Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Nyt kun testataan paljon, niin mitenhän huolehditaan siitä, ettei tulisi false-positiivisia? Testataanko positiiviset näytteet jotenkin uudelleen, vai miten tuo tehdään?
 
Nyt kun testataan paljon, niin mitenhän huolehditaan siitä, ettei tulisi false-positiivisia? Testataanko positiiviset näytteet jotenkin uudelleen, vai miten tuo tehdään?

Todennäköisyys sellaiselle on todella alhainen. Joku tietty aina sekaan mahtuu mutta ei päivätasolla eikä sellaiset muutenkaan oikein haittaa ketään paitsi yksi joutuu pari viikkoa käkkimään kotosalla.

Mielenkiintoinen kysymys. Kovin luotettava testi ei tietääkseni ole.
Myös se, että testejä tehdään yli kymmenkertainen määrä kevääseen verrattuna ja silti täällä mediassa usein verrataillaan kevättä ja nykyhetkeä :hmm:

Siihen suuntaan se on aika luotettava. Eli jos välähtää niin jotain siellä oli.
 
Nyt kun testataan paljon, niin mitenhän huolehditaan siitä, ettei tulisi false-positiivisia? Testataanko positiiviset näytteet jotenkin uudelleen, vai miten tuo tehdään?
Mielenkiintoinen kysymys. Kovin luotettava testi ei tietääkseni ole.
Myös se, että testejä tehdään yli kymmenkertainen määrä kevääseen verrattuna ja silti täällä mediassa usein verrataillaan kevättä ja nykyhetkeä :hmm:
 
Näyttäis pääkaupunki ympäristöineen lähtevän jälleen ihan omille teilleen. Eräiden kirjoittajien ilakointi taisi jäädä aika lyhytaikaiseksi.
 
Näyttäis pääkaupunki ympäristöineen lähtevän jälleen ihan omille teilleen. Eräiden kirjoittajien ilakointi taisi jäädä aika lyhytaikaiseksi.

Minne ja missä kerääntyy paljon ihmisiä tää leviää

Vielä lauantaina altistuneiden määrä oli noin 300. Kuten tartuntojen määrä, myös altistuneiden määrä on paisunut.

– Sen hahmottaminen on nyt melkeinpä mahdoton tehtävä. Puhutaan sadoista ja nelosella alkavasta numerosta, mutta pahimmassa tapauksessa mennään toiselle tuhannelle.

– Nämä ovat nuoria aikuisia ja heillä on runsaasti sosiaalisia kontakteja ja he elävät aktiivista elämää. Yhden ihmisen ympärillä on helposti parikymmentä henkeä. Kun laskee, että 20 kertaa 65, on se ”toista tuhatta” aika optimistinen arvio, ylilääkäri Kaukoranta sanoo.
 
Ihmetyttää toi maakuntien datalinkki, onko se jollain 28800 modeemilla toteutettu kun tieto ei liiku ja vasta tiistaina pamautetaan lukemat. Yle uutisoi monenakin päivänä, että paikassa X, sanotaan nyt vaikka Vaasa XX uutta tartuntaa ja mitään ei näy tilastoissa.
 
Todennäköisyys sellaiselle on todella alhainen. Joku tietty aina sekaan mahtuu mutta ei päivätasolla eikä sellaiset muutenkaan oikein haittaa ketään paitsi yksi joutuu pari viikkoa käkkimään kotosalla.



Siihen suuntaan se on aika luotettava. Eli jos välähtää niin jotain siellä oli.
Mistä tarkkuudesta puhutaan prosentteina? Jollain Suomen alueilla (Esim. Pohjois-Karjalassa) näyttäisi positiivisten osuus testatuista olleen 0,1-0,2%. Testin tarkkuus saisi olla reilusti yli 99,9%, tai muuten false positiiviset voi tehdä valtaosan positiivisista?
 
Mistä tarkkuudesta puhutaan prosentteina? Jollain Suomen alueilla (Esim. Pohjois-Karjalassa) näyttäisi positiivisten osuus testatuista olleen 0,1-0,2%. Testin tarkkuus saisi olla reilusti yli 99,9%, tai muuten false positiiviset voi tehdä valtaosan positiivisista?

No tuossa jotain:


Jutussa "tuhansia ja tuhansia päivittäisiä testejä mutta vain muutamia vääriä positiivisia" jotka löytyy uudelleen testauksessa.
 
Mistä tarkkuudesta puhutaan prosentteina? Jollain Suomen alueilla (Esim. Pohjois-Karjalassa) näyttäisi positiivisten osuus testatuista olleen 0,1-0,2%. Testin tarkkuus saisi olla reilusti yli 99,9%, tai muuten false positiiviset voi tehdä valtaosan positiivisista?
Siinä nenätestissä false positive on käytännössä 100% tarkka. False negativea sen sijaan tulee kyllä, eli kaikkia tartuntoja ei todeta:

https://www.health.harvard.edu/blog/which-test-is-best-for-covid-19-2020081020734

"What about accuracy? False negatives — that is, a test that says you don’t have the virus when you actually do have the virus — may occur. The reported rate of false negatives is as low as 2% and as high as 37%. The false positive rate — that is, how often the test says you have the virus when you actually do not — should be close to zero. Most false-positive results are thought to be due to lab contamination or other problems with how the lab has performed the test, not limitations of the test itself."
 
Niin eli pitäis olla vain selvästi alle kolmasosa. Näppituntuma on, että osuus on noussut jo yli puoleen ja se tuntuu olevan kasvussa.
Jos katsotaan prosentteina tartuntoja viimeiset 10vrk muutamilta paikkakunnilta, niin
HUS 9,9%
Pirkanmaa 13,9%
Vaasa 36,5%
Pohjois-Karjala 62,2%

Suhteellisen pientä kasvua siis HUS alueella.


ed:typerä otsikko tuossa linkissä
 
Jos katsotaan prosentteina tartuntoja viimeiset 10vrk muutamilta paikkakunnilta, niin
HUS 9,9%
Pirkanmaa 13,9%
Vaasa 36,5%
Pohjois-Karjala 62,2%

Suhteellisen pientä kasvua siis HUS alueella.


ed:typerä otsikko tuossa linkissä
No noi prosentit on suhteessa koko vuoden tartuntoihin. Kun kaikista tartunoista Uudellamaalla on 70 %, niin se kymmenen prosenttia lisää on jotain ihan muuta mitä se on vaikka jossain Vaasassa missä on ollut tähän asti vain prosentti todetuista tartunnoista.

Muualla on ollut noita yksittäisiä piikkejä, mutta PKS tuntuu nakuttavan aika tasaisesti ja kuten sanottu ei edes tiedetä mistä ne tartunnat ovat tulleet.
 
Saas nähdä tuleeko loppu syksyn aikana viellä muita rajoituksia ja mitä ne ovat
 
No noi prosentit on suhteessa koko vuoden tartuntoihin. Kun kaikista tartunoista Uudellamaalla on 70 %, niin se kymmenen prosenttia lisää on jotain ihan muuta mitä se on vaikka jossain Vaasassa missä on ollut tähän asti vain prosentti todetuista tartunnoista.

Muualla on ollut noita yksittäisiä piikkejä, mutta PKS tuntuu nakuttavan aika tasaisesti ja kuten sanottu ei edes tiedetä mistä ne tartunnat ovat tulleet.
Niin, 1,5millj ihmistä niin silloin lukumääräisesti on myös tartuntoja eniten. Prosentit on siis muutos 10vrk ajalla. Mutta voihan näitä miettiä mielesekseen miten vaan.
 
Niin, 1,5millj ihmistä niin silloin lukumääräisesti on myös tartuntoja eniten. Prosentit on siis muutos 10vrk ajalla. Mutta voihan näitä miettiä mielesekseen miten vaan.
1,5 M ihmistä per 5,5 M ihmistä ei kuitenkaan ole 70 % vaan ainoastaan 27 %. Kyllä reippaasti suurin osa ihmisistä kuitenkin asuu sen Uudenmaan ulkopuolella.
 
1,5 M ihmistä per 5,5 M ihmistä ei kuitenkaan ole 70 % vaan ainoastaan 27 %. Kyllä reippaasti suurin osa ihmisistä kuitenkin asuu sen Uudenmaan ulkopuolella.
Puolet Suomen väestöstä asuu jossain Rauma - Lahti - Lappeenranta -akselin eteläpuolella. Ruuhkasuomessa niin sanotusti ja siellä koronan jäljittäminen ihmispaljouden takia huomattavasti vaikeampaa kuin pohjoisen korvessa. Miksi siis samat säännöt kattaa koko suomen?
 
Maassa jossa mummo asuu samassa taloudessa on parikymppisen tartunta automaattisesti mummollakin. Täällä ei.

Mutta kun omat vanhempani on jo tuota vanhaa ikäluokkaa, niin toinen on sairaalassa, jossa nuoria hoitajia, ja toisen luo käy kotihoito. Hoitajat koulutukseltaan ihan lähihoitaja suurin osa. Varmasti ihmisiä, joilla perhettä ja lapsia. Ovat myös ihmisiä, joilla omaakin elämää ja harrastuksia. No onhan niillä ne halvat maskit päässä, jotka suojaa, mitä suojaa. Eli ei ehkä kuitenkaan ole vanhukset niin turvassa, kuin kuvitellaan, vaikka asuvatkin omasta perheestä erillään.
 
Mutta kun omat vanhempani on jo tuota vanhaa ikäluokkaa, niin toinen on sairaalassa, jossa nuoria hoitajia, ja toisen luo käy kotihoito. Hoitajat koulutukseltaan ihan lähihoitaja suurin osa. Varmasti ihmisiä, joilla perhettä ja lapsia. Ovat myös ihmisiä, joilla omaakin elämää ja harrastuksia. No onhan niillä ne halvat maskit päässä, jotka suojaa, mitä suojaa. Eli ei ehkä kuitenkaan ole vanhukset niin turvassa, kuin kuvitellaan, vaikka asuvatkin omasta perheestä erillään.

No niin tai näin, joku sen taudin on pitänyt poissa vanhemmiltasi. Ja on pitänyt tanskalaisilta ja norjalaisiltakin vanhemmilta. Ehkä juuri se suojaus?

Hoitokodit ja vastaavathan tosiaan on se heikko lenkki kun on pakko päästää joku kotiinsa. Mutta ei koko maailma heidänkään ehdoilla voi pyöriä. Kontrolloidut hoitajat varusteineen on kuinkin n% pienempi riski kuin jokaisella oma klaani.
 
Puolet Suomen väestöstä asuu jossain Rauma - Lahti - Lappeenranta -akselin eteläpuolella. Ruuhkasuomessa niin sanotusti ja siellä koronan jäljittäminen ihmispaljouden takia huomattavasti vaikeampaa kuin pohjoisen korvessa. Miksi siis samat säännöt kattaa koko suomen?
Se on hyvä kysymys.

Kyllä se jäljitys silti pelaa vielä Pirkanmaallakin.


No nythän ne säännöt taitavat ainakin hieman muuttua, jos ravintoloille tulee tiukemmat rajat joillekin alueille.
 
Mitäs Vaasassa on tapahtunut?


Vaasan sairaanhoitopiirin alueella ollaan lähellä COVID-19-epidemian leviämisvaihetta. Kahden viikon ilmaantuvuusluku 100 000 henkilöä kohden on sairaanhoitopiirin alueella 43,5 ja Vaasassa jo yli 80. Positiivisten näytteiden osuus on jo yli 2% ja tartuntojen päivittäinen kasvunopeus yli 10%.

Leviämisvaiheen kriteerejä on viisi, ja ainoastaan yksi niistä jää täyttymättä. Sairaalahoidossa ei ole tällä hetkellä yhtään potilasta.
 
Opiskelijat palasivat yliopistolle
Jep, opiskelijabileissä ja opiskelijoiden suosimassa yökerhossa levinny. Ko. yökerho on laittanut ovet kiinni. Bileitä on tiedettävästi jatkettu vielä eilenkin, vaikka joukkoaltistumiset ovat olleet jo tiedossa. Käytännössä kaikki todetut tapaukset ovat olleet siis opiskelijoilla. Yksi paikallinen terveysasema on jo laitettu kiinni, jotta henkilökuntaa saadaan lisää tartuntaketjujen jäljittämiseen.
 
Se on näitä amk:n ensimmäisen vuoden opiskelijoiden perusjuttuja. Tutorien johdolla kierretään "rastit" eli kaupungin kuppilat. Nyt sitten saivat mitä tilasivat. Nuoria sitä ollaan vain kerran.
 
Se on näitä amk:n ensimmäisen vuoden opiskelijoiden perusjuttuja. Tutorien johdolla kierretään "rastit" eli kaupungin kuppilat. Nyt sitten saivat mitä tilasivat. Nuoria sitä ollaan vain kerran.
Joo, no nämä ovat melkein kaikki yliopisto opiskelijoita. AMK:ssa ei ole todettu kai kuin muutama tartunta. Toki ihan sama menetelmä, fuksiaisissa js afterpartyissa kai levinny.
 
Jep, opiskelijabileissä ja opiskelijoiden suosimassa yökerhossa levinny. Ko. yökerho on laittanut ovet kiinni. Bileitä on tiedettävästi jatkettu vielä eilenkin, vaikka joukkoaltistumiset ovat olleet jo tiedossa. Käytännössä kaikki todetut tapaukset ovat olleet siis opiskelijoilla. Yksi paikallinen terveysasema on jo laitettu kiinni, jotta henkilökuntaa saadaan lisää tartuntaketjujen jäljittämiseen.

Jos tuon tason riemuidiotismi pitää paikkaansa, niin varmaan pitäisi vähän pudotella noita Vaasan Yliopiston sisäänottomääriä.
 
Jos tuon tason riemuidiotismi pitää paikkaansa, niin varmaan pitäisi vähän pudotella noita Vaasan Yliopiston sisäänottomääriä.
Opiskelijajärjestöt peruvat tilaisuuksia PR:n nimissä ja samaan aikaan taustalla puuhaillaan ties kuinka montaa epävirallista bilesessiota. Aika naiivia olisi kuvitella, että parikymppiset "kuolemattomat" tajuaisivat missään tilanteessa rajoittaa ryyppäämistä ja rellestämistä omaehtoisesti. Jokainen opiskelijakaupungissa asuva tietää tämän, vaikka ei itse enää olisikaan opiskelija.
 
Opiskelijajärjestöt peruvat tilaisuuksia PR:n nimissä ja samaan aikaan taustalla puuhaillaan ties kuinka montaa epävirallista bilesessiota. Aika naiivia olisi kuvitella, että parikymppiset "kuolemattomat" tajuaisivat missään tilanteessa rajoittaa ryyppäämistä ja rellestämistä omaehtoisesti. Jokainen opiskelijakaupungissa asuva tietää tämän, vaikka ei itse enää olisikaan opiskelija.
Ehkä teknillisen yliopiston kasvattina on turhan ruusuinen kuva siitä mitä keskimääräinen opiskelija tajuaa. Pienen porukan bileet opiskelijakämpässä on kuitenkin vielä ihan eri asia kuin monta sataa henkeä jollain saunalla tai baarissa tai jopa baareissa.

Ja mitä nyt on seurannut toimintaa vähän etäämpää (muutakin kuin prrää) niin kyllä siellä tunnutaan edelleen jotain tajuttavan.
 
Ehkä teknillisen yliopiston kasvattina on turhan ruusuinen kuva siitä mitä keskimääräinen opiskelija tajuaa. Pienen porukan bileet opiskelijakämpässä on kuitenkin vielä ihan eri asia kuin monta sataa henkeä jollain saunalla tai baarissa tai jopa baareissa.

Ja mitä nyt on seurannut toimintaa vähän etäämpää (muutakin kuin prrää) niin kyllä siellä tunnutaan edelleen jotain tajuttavan.
Toki aina löytyy poikkeuksia kokonaisuuteen, mutta ei ikävä kyllä riittävästi.
 
Nuoriso ei lopeta bilettämistä millään täällä tai hallituksessa esitetyllä konstilla. Eikä teinit pörräämistä. Ihan turha tuudittautua siihen, että joku rajoitus nuo hoitaisi kuntoon.

Etenkin kun kommunikaatio on tosiaan tasoa Lasse-setä pelottelee joulun menetyksellä.
 
Eiköhän firman osakkeessa ole jo hinnoiteltu tämä. Tosin myyntiluvan saaminen voi hetkellisesti buustata muita yhtiöitä, kuten esimerkiksi lentoyhtiöitä jne. Arvailua vaan.
Mjooh, kunhan heitin. Minä ostin Astraa jo keväällä, mutta olin silloinkin myöhässä. Maaliskuun puolivälissä olisi ollut otollisin hetki.
 
Minkälaisista kertoimista puhutaan, jos olisi maaliskuun puolivälissä ostanut?
Ei mitään järkyttävää, mutta maaliskuun 16. päivä oli selkeä dippi, jolloin ostaneet ovat voineet tehdä ihan hyvää tulosta. Mutta tämä nyt on tällaista jossittelua aina. Eikä sitä tiedä mitä kurssille tapahtuu jatkossa, jos rokote onnistuu yli odotusten tai sitten juuri päinvastoin.

1601843360678.png
 
Itseä kovasti kiinnostaisi tämä näkemys mikä osalla on, miksi näin on ja mikä on muuttunut keväästä? Jos tartuntapohja on nyt pääosin nuorisossa ja tiedetään että sairaalaan joutuvien määrä näissä ikähaitarin eri ikäluokissa on aivan eri prosenteissa, voisi sanoa "sfääreissä".

Mikään asia ei ole muuttunut sitten keväästä ainakaan tieteen ja tutkimuksen valossa viruksen osalta vai onko? kerrotko miksi asiat olisivat nyt toisin? Täällä moni vasta-argumenttien osalta huutelee aina niille, jotka laittavat valideja tutkimuksia esimeriksi COVID-19 ja sitten itse huutavat aivan päinvastaisia tapahtumia ettei niin käy mutta ilman mitään painavaa argumentointia miksi niin tapahtuisi.

Jos argumentteina on nykyiset lukemat ja niiden suoraan peilaaminen sitten isompaan epidemiaan mikä on tulemassa on silloin taustatieto heikolla pohjalla jos ajatellaan mitä tietoa on saatu tutkimuksen ja tieteen osalta sekä mitä kokemusta on tullut.
Talvella korona tuli vanhempaan ihmisryhmään, jolla on hilloa matkustella ympäriinsä ensin ja kävi leviämään ko ryhmässä.
Sitten ko asia huomattiin ja todettiin, että ompa ikävä tauti ja lapset (nuoret) pistettiin kotiin ja aikuisetkin, jos vain mahdollisuus etätöihin. Myös matkustelua kortimaassakin rajoitettiin ja bileet pistettiin kertakaikkisen seis -> R<1 ja epidemia laantui pois.

Nyt sitten tauti puhkesi uudestaan. Vanhemmat ovat yleensä olleet edelleen varovaisempia (keskimäärin) joten tauti on käynyt leviämään biletysikäryhmässä. Nyt sitten bilettämistä on hieman rajoitettu, mutta pidän melkoisen todennäköisenä, että nykyisillä toimenpiteillä R>1 nykyrajoitusten jälkeenkin, ainankin eteläsuomessa. Ja kun määrät on päässeet isoiksi, niin vaikka kasvukäyrä loiveneekin, niin määrien lisäys on silti huomattavaa / viikko ihan niistä isoista määristä johtuen.

Kun nyt ei kerran enää pystytä jäljittämään, niin testaus ja karanteenimääräykset eivät enää myöskään pure kovin tehokkaasti, kun ei ole mitään käsitystä, keitä pitäisi pistää karanteeniin. Epäilen vahvasti, että joudutaan menemään kuukauden sisään vähintään "BILETYS SEIS" (ovet säppiin ja joukkokookoontumiskiellot ja useampi muukin asia seis linjalle).

Nuoriso ei lopeta bilettämistä millään täällä tai hallituksessa esitetyllä konstilla. Eikä teinit pörräämistä. Ihan turha tuudittautua siihen, että joku rajoitus nuo hoitaisi kuntoon.

Etenkin kun kommunikaatio on tosiaan tasoa Lasse-setä pelottelee joulun menetyksellä.
Samat rajoitukset, kuin viime talvena, niin kyllä se biletys siitä vähenee. Ja jos meinaa tulla luvattumia kokoontumisia, niin sakkoja vain nippu, niin sekin homma kuivaa kohtuu vähiin..

No niin tai näin, joku sen taudin on pitänyt poissa vanhemmiltasi. Ja on pitänyt tanskalaisilta ja norjalaisiltakin vanhemmilta. Ehkä juuri se suojaus?

Hoitokodit ja vastaavathan tosiaan on se heikko lenkki kun on pakko päästää joku kotiinsa. Mutta ei koko maailma heidänkään ehdoilla voi pyöriä. Kontrolloidut hoitajat varusteineen on kuinkin n% pienempi riski kuin jokaisella oma klaani.

Eli samaa suojaustaktiikkaa kannattaisi käyttää koko kansaan, niin korona kuihtuisi pois jo sillä...
 
Jep, opiskelijabileissä ja opiskelijoiden suosimassa yökerhossa levinny. Ko. yökerho on laittanut ovet kiinni. Bileitä on tiedettävästi jatkettu vielä eilenkin, vaikka joukkoaltistumiset ovat olleet jo tiedossa. Käytännössä kaikki todetut tapaukset ovat olleet siis opiskelijoilla. Yksi paikallinen terveysasema on jo laitettu kiinni, jotta henkilökuntaa saadaan lisää tartuntaketjujen jäljittämiseen.

Vasabladet uutisoi nyt illalla, että sunnuntaina on Vaasassa todettu uusia tartuntoja 64 kpl. Eipä vituta paikallisena, eipä :grumpy:
Maksumuurin takana: Värsta dagen hittills: 64 nya coronafall i Vasa på söndagen
 
Ei mitään järkyttävää, mutta maaliskuun 16. päivä oli selkeä dippi, jolloin ostaneet ovat voineet tehdä ihan hyvää tulosta. Mutta tämä nyt on tällaista jossittelua aina. Eikä sitä tiedä mitä kurssille tapahtuu jatkossa, jos rokote onnistuu yli odotusten tai sitten juuri päinvastoin.

1601843360678.png

Joo ei ihan järisyttävää muutosta, ei tosin seuraa "huonoja" uutisiakaan kokeiden etenemisestä. Mutta taitaa rokote olla sellainen välttämättömyyshyödyke, ettei se kassavirrassa erityisesti näy.
 
Monikohan on käynyt nappaamassa virukset ja jatkanut siitä äidin lihapatojen ääreen viikonlopuksi.

Vaikka tekisikin mieli sanoa, että toivottavasti mahdollisimman moni, niin en sano. Ja eihän ne edes ehtineet, kun raportoidut 64 tartuntaa oli ainoastaan sunnuntailta.

Tosiaan yksi terveysasema jo suljettiin ja henkilökunta siirrettiin jäljityshommiin, mutta nyt alkaa pelottamaan jo keskussairaalan resurssien puolesta.
 
Ja nyt Vaasan lukiot, ammattikoulut, ammattikorkeakoulu ja tietenkin yliopisto ovat etäopetuksessa ainakin kaksi viikkoa. Kiitti *itusti vatipäät, huhujen mukaan yliopiston bileissä on ollut mukana karanteeniin määrättyjä. Seuraavaksi odotellaan koska ala- ja yläaste siirtyvät myös etäopetukseen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 156
Viestejä
4 485 424
Jäsenet
74 176
Uusin jäsen
Nahkapaska

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom