Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)
- Keskustelun aloittaja Zezekärppänen
- Aloitettu
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Mitäs onnittelun aihetta tässä on? Onko tästä lukemasta tullut joku pakkomielle vai mistä hommassa on kyse? Minkälainen sairaalakuormitus on tällä hetkellä?
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 569
Näyttäisi olevan 15 sairaalassa, eli joka 366 666:s ihminen joka kadulla tuli pari viikkoa sitten vastaan on nyt sairaalassa koronan takia, onhan tämä järkyttävää kun tulee näin iholle tämä tauti. No, kahden viikon päästä räjähtää kaikki käsiin
Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti? En usko etteikö kyseiset ihmiset kykene näkemään trendejä ja ymmärtämään mitä logimetrinen kasvu tarkoittaa tulevaisuudessa. Sitten jatketaan pakonomaista olkiukkoilua tuohon "parin viikon päästä"-settiin, mitä en ole nähnyt vielä kevään jälkeen kertaakaan muiden, kuin näiden samojen vähättelijöiden "suusta". No ehkä iltalehdestä tai vastaavista journalistisistä kultakaivoksista voi lukea kyseisiä otsikoita.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 569
Miten pitkään tätä ns. kiihtymis/leviämisvaihetta pitää kestää ennen kuin saa laittaa ivallisia (=faktuaalisia) tilastoja? Laita vaikka joku kalenterimuistutus niin palataan asiaan jos ei mitään saa etukäteen kommentoida.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
Ehkä osittain siksi, kun tilanne on eri nyt kuin keväällä, jolloin virus vei porukkaa selvästi enemmän sairaalanpetiin.
Vihjaatko, ettei tätä pistettä tulla saavuttamaan uudelleen tulevaisuudessa vai mikä on pointtisi?
Toisaalta valtion tulee yleensäkin elinkeinonrajoittamisen tekemistä turvalliseksi (nykytilassa 2 m turvavälit ym.). Tästä näkökulmasta kyseessä ei ole kielto harjoittaa liiketoimintaa, vaan vain muuttunut toimintaympäristö. Tällöin suljettu paperitehdas ja suljettu baari ovat hyvinkin samalla viivalla: maailma muuttui, aika muuttua mukana.
Se on totta, että tilanne on eri nyt kuin keväällä. Vaikka positiivisten testien lukumäärä on suurinpiirtein sama, niin nyt testataan hyvin laajasti kaikki vähäoireisetkin (keväällä testattiin käytännössä kriittisten alojen oireiset, sekä sairaalaan ajautuneet huonokuntoiset potilaat) ja positiivisten osuus on tällä hetkellä merkittävästi matalampi kuin keväällä.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 426
No tässähän ollaan kokoajan ajamassa viruksen leviämistä tiukemmaksi esim. ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamisella? - joten kyllä, uskon että sairaalakatastrofi tullaan välttämään jopa nyt SYKSYLLÄ / talvella.
Pointti oli lähinnä se, että tällainen taivastelu ja onnittelut ~100 päiväcasesta on aika erikoista, kun luulisi nyt jo pikkuhiljaa jokaisen tajuavan, että tää virus ei nyt vaan kokonaan häviä mihinkään ja hallitus kokoajan tasapainoilee tilanteen hallinnan kanssa.
Olen samaa mieltä kanssasi. Taisin sekoittaa sinut johonkin, joka aiemmin taivasteli, että turhia rajoituksia. Asioiden rajoittaminen on niitä harvoja toimivia keinoja hillitä epidemian leviämistä.
Kasvu tuskin tulee muuta kuin lievenemään, koska elinkeinoelämän täytyy pyöriä ja tästä maasta löytyy paljon väkeä, joka ei ole tarpeeksi kypsää vastuun kantoon. Vaan haluaa vaan änkyröidä vastaan, kuin keskenkasvuiset, kun ei nyt itselle sovi.
Jokaisessa mahdollisessa tavassa, joku kärsii nyt ne on baari yrittäjät, jos ei mitään tehtäisi kärsisi viattomat riskiryhmäläisten. Kyllä näitä rajoituksia varmasti tulee reppu kaupalla lisää, jos sairaaloiden täyttyminen talvella halutaan estää.
Kutsutaan myös erilaisten mielipiteiden omaamiseksi ja erilaisten asioiden arvon painottamiseksi niissä piireissä, joissa ei provosoida ja nimitellä kun joku tekee toisin kuin itse ajattelee.
En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 569
On kyllä taas niin alkeellista. Minun mielipide on, että koronarajoitukset aiheuttaa enemmän kuolemia ja inhimillistä kärsimystä (todennäköisesti jo nyt, puhumattakaan pitemmästä tähtäimestä) kuin koronavirus.
No ei se nyt ole näin yksinkertaista. Molemmilla puolilla on kokonaisuutta ajattelevia, jotka mielestään ovat sillä puolella, että kaikki kärsii vähiten. Kummallakin puolella on myös oman navan ajattelijoita (taudinpelkääjät ja bilettäjät esim). Edes tiedemaailmalla on harvasta asiasta tässä vielä konsensusta, kannattaa lukea tuo aamulla tähän linkattu Suomen Kuvalehden artikkeli, se avaa vähän.
Siis. Kyllä näin varmasti on. Tässä ajoin takaa, ettei se jos baarista loppuu anniskelu klo 24 varmastikkaan lisää kärsimystä. Korkeintaan yrittäjälle itselleen ja työntekijöille. Toisessa vaakakupissa on ne riskiryhmäläiset joita tässä maassa on aika paljon. Voi jopa olla, että asiakaskunnan keskimääräinen maksan säästö lähinnä parantaa kansanterveyttä.
Vastuutakantamattomat ihmiset mielestäni ovat ne jotka eivät yhteisenhyvän nimissä käyttäydy kuten nyt olisi suvaittavaa. Esimerkkinä ihmiset jotka avoimesti yskivät minne sattuu, rikkovat karanteenia, eivät käytä käsidesiä, eivätkä voi himpun vertaamuuttaa tottumuksiaan vaikka eletään poikkeuksellisia aikoja. Se ei ole mielipide kysymys,kun esim. keväällä ei ollut näyttöä suuntaan tai toiseen, jolloin ihmisten oli monien asioiden suhteen järkevää pelata varman päälle. Varsinkin kun siitä ei ollut mitään merkittävää haittaa.
Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?
Eikä se 24 rajoituskaan välttämättä auta. Voi olla, että nuoriso bilettää silti ja taudin leviäminen ei hidastu merkittävästi. Silloin jää vain haitat.
Asiakaskunnan maksan säästäminen jääköön heidän omalle harkinnalleen.
Saattaa olla, että emme ole samaa mieltä kanssasi.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Huomautus - Keskittykää ketjun aiheesta, ei toisista keskustelijoista puhumiseen
Hienoa, että jokin muukin tähän havahtuu. Näitä korona-skeptikkoja löytyy, kuten monet uskoo maan olevan litteä ja reptiliaanit hallitsee maapalloa - meitä on moneksi. Onneksi tiede ja tutkimus ohjaa suurinta osaa eivätkä näiden ihmisten mielipiteet. Onneksi hallitus katsoo tieteeseen ja kokemukseen tältä pohjalta ja mennään realistisella linjalla ja rajoituksia tehdään tarvittaessa jos ei pysty toimimaan yhteisen hyvän vuoksi.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 887
Vai että maksa oikein säästyy...Eiköhän iso osa kaada vaikka Viron tuliaisviinoja sitten kotona kurkkuun, sen sijaan että menee kiltisti nukkumaan kello 23-24 kun baarissa valomerkki tulee. 
Eipähän ole kukaan nipottamassa siitäkään, ettei enää myydä kun on liian naamat. Ja sillähän käytännössä tienaa, jää valtio, alko sekä baari välistävetäjinä pois = profit!
Valtiohan voisi asettaa jonkun "suosituksen" hyväksytyistä vapaa-ajanviettotavoista ja sulkea kaikki muu turhuus tämän ulkopuolella, koska korona. Tai miksi sen pitäisi koskea vain vapaa-aikaa, kyllähän arkenakin jokaiselle voisi osoittaa jonkun louhoksen tms. jossa painaa päivän, sitten illalla noudattaa Valtion Virallista ohjelmaa. Ihmisillä on vähän liikaa vapautta päättää näistä asioista, levittävät perkeleet kumminkin koronaakin samalla.
Eipähän ole kukaan nipottamassa siitäkään, ettei enää myydä kun on liian naamat. Ja sillähän käytännössä tienaa, jää valtio, alko sekä baari välistävetäjinä pois = profit!Valtiohan voisi asettaa jonkun "suosituksen" hyväksytyistä vapaa-ajanviettotavoista ja sulkea kaikki muu turhuus tämän ulkopuolella, koska korona. Tai miksi sen pitäisi koskea vain vapaa-aikaa, kyllähän arkenakin jokaiselle voisi osoittaa jonkun louhoksen tms. jossa painaa päivän, sitten illalla noudattaa Valtion Virallista ohjelmaa. Ihmisillä on vähän liikaa vapautta päättää näistä asioista, levittävät perkeleet kumminkin koronaakin samalla.
Huomautus - jätä myös sinä tämä tarpeeton piikittely ja provosoiva sävy pois
Sullekin hyvää luettavaa pelonsekaisen provosoinnin väliin jos Päijät-Hämeestä nyt on enää kuin savuavat koronaiset rauniot jäljellä:
Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko
Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.
suomenkuvalehti.fi
Salaliittopaskan voit tunkea oikeaan ketjuun jos skeptisyys toimenpiteitä kohtaan sua häiritsee.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Sullekin hyvää luettavaa pelonsekaisen provosoinnin väliin jos Päijät-Hämeestä nyt on enää kuin savuavat koronaiset rauniot jäljellä:
Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko
Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.
Salaliittopaskan voit tunkea oikeaan ketjuun jos skeptisyys toimenpiteitä kohtaan sua häiritsee.
Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan
edit: kannattaisi muuten vetää happea
Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan
Lyhyt sisällön kuvaus: Tautitilanne ei mitenkään yksiselitteisesti asiantuntijoidenkaan mukaan vastaa rajoitustoimien raskautta tai niiden aiheuttamien seurausten vakavuutta. Toiminta on lähinnä hallitusten "laiskuutta" tai epävarmuutta heijastelevaa. Lehdistö on laajalti valinnut puolen tilanteessa, jossa ei ole tieteellistä konsensusta, eikä tällaisessa tilanteessa lehdistön tai enemmistön kannan ottaminen ole mikään automaattinen oikea valinta.
Oikeasti tieteellistä ihmistä (jutun kirjoittaja) tilanne häiritsee suuresti koska mennään kovimman huudon validoivalla asenteella.
edit: kannattaisi muuten vetää happea
Meinasi unohtua laittaa provo viestiin mutta onneksi voi editoida
- Liittynyt
- 03.04.2017
- Viestejä
- 1 378
Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan
edit: kannattaisi muuten vetää happea
Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko
Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.
suomenkuvalehti.fi
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Lyhyt sisällön kuvaus: Tautitilanne ei mitenkään yksiselitteisesti asiantuntijoidenkaan mukaan vastaa rajoitustoimien raskautta tai niiden aiheuttamien seurausten vakavuutta. Toiminta on lähinnä hallitusten "laiskuutta" tai epävarmuutta heijastelevaa. Lehdistö on laajalti valinnut puolen tilanteessa, jossa ei ole tieteellistä konsensusta, eikä tällaisessa tilanteessa lehdistön tai enemmistön kannan ottaminen ole mikään automaattinen oikea valinta.
Oikeasti tieteellistä ihmistä (jutun kirjoittaja) tilanne häiritsee suuresti koska mennään kovimman huudon validoivalla asenteella.
Meinasi unohtua laittaa provo viestiin mutta onneksi voi editoida
Kiitos referoinnista, kyseessä taitaa olla näitä hyvin Lasse Lehtoseen hyvin verrattavia meneviä mielipidekirjoituksia asioista jotka tukevat ilmeisesti omaa näkökulmaasi. Tällä hetkellä itsellä painoarvo menee täysin hyväksyttyjen tieteelliseen tutkimusten lukemiseen ja niiden pohjalta tekemääni arvioon missä mennään ja niin pitäisikin. Kelkka kääntyy helpostikin siihen, että rajoituksia ei tarvita jos tiede sitä tukee ja siitä on yhteiskunnalle vähemmän haittaa kuin rajoitukset pahassa leviämisvaiheessa. Tällä hetkellä tiede, tutkimus ja johtavat asiantuntijat sanoo muuta.
Mitä Päijät-Hämeeseen tulee niin on hienoa, että täällä on saatu katkaistua nyt tartuntaketjuja toisin kuin PK-seudulla.
edit: vielä lisättäessä, että koko hommassa pitäisi muistaa se YKSILÖN VASTUU tänä poikkeusaikana. Tätä myös painotetaan joka puolella, myös asiantuntijoiden toimesta. Minusta on kovin kummallista, että kun tiedetään mihin tie vie jos asioissa ei toimita vastuullisesti ja tilanne pahenee entisestään - syyttävä sormi osoittaa hallitukseen. Kyllä se yksilöistä lähtee pääosin ja heidän toiminnastaan ja asenteista miten epidemia etenee Suomessa - sitten hallitus reagoi ilmoittamallaan toimin tähän joka on jo etukäteen tiedossa.
Viimeksi muokattu:
ravallo
Make ATK Great Again
- Liittynyt
- 19.10.2016
- Viestejä
- 1 826
Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa. Se itse vielä sanoo, että joojoo, kyllä uskon tieteeseen ja ilmastonmuutokseen, mutta tää korona on kyllä ihan hoaxhoax, ja sitten vedetään ihan samat kuviot millä ilmastonmuutosdenialistit toimii, poimitaan ne pari hassua tiedemiestä jotka sattuu olemaan yleisen käsityksen kanssa poikittain, heitetään faktan sekaan vielä muutama mutu (esm. että rajoitukset tappaa enemmän ihmisiä kuin korona), ja lopetetaan vielä kivasti sillä että WHO on Big Pharman käsikassara 
Jos haluaa samasta aiheesta vähän fiksumpaa luettavaa niin vaikkapa tästä: Declining COVID-19 Case Fatality Rates across all ages: analysis of German data
Jos haluaa samasta aiheesta vähän fiksumpaa luettavaa niin vaikkapa tästä: Declining COVID-19 Case Fatality Rates across all ages: analysis of German data
Eikä sanonut. Tää oli mainio esimerkki olkiukkoargumentoinnista.
- Liittynyt
- 18.10.2016
- Viestejä
- 13 283
Toisin sanoen ennustat, että kun kovin radikaaleja toimia ei tehdä, sairaalanhoito menee tukkoon talven aikana. Katsotaan miten käy. Melkoinen tuomiopäivän ennustushan tuo on. Useimmat arviot lienevät tuota optimistisempia, oma mutuni ainakin on tähänastisen perusteella vähemmän pessimistinen.
Jaa. Minusta se oli ihan jalat maassa ja panikoimatta annettua arviota. Kiinalaisviruksen ja pandemian osalta siinä ei ollut mitään kovin radikaalia.
Jos jotain huomionarvoista sivusta katsoen siinä oli, niin pieni ajankuva mahtui mukaan. Tuotakaan ei millään malttanut kirjoittaa vakuuttelematta, että kyllä ilmasto on vakava asia. Toinen yhtä odotettu sivuhuomio olisi ollut rasismista irtisanoutuminen tai jonkun - ihan sama kenen, vaikka nimeämättömänkin - tahon moittiminen rasismista.
Viimeksi muokattu:
Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
www.worldometers.info
Tuosta että tilanne pahenee talvella olen samaa mieltä ja katsomalla vaikka Espanjan lukua niin Madridissa missä tilanne on nyt pahin niin jos oikein osasin lukea numeroita niin tehohoito paikoista on käytössä 41% tällä hetkellä.
Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer
Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.
Tuosta että tilanne pahenee talvella olen samaa mieltä ja katsomalla vaikka Espanjan lukua niin Madridissa missä tilanne on nyt pahin niin jos oikein osasin lukea numeroita niin tehohoito paikoista on käytössä 41% tällä hetkellä.
Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.
Sen kun tietäs miten se viirus käyttäytyy. Mä veikkaan vaan että tilanne huononee kun ihmiset pakkautuu sisätiloihin kun talvi tulee.
Tänään vasta THL sanoi missä se suurin osa tartunnoista tapahtuu, ihmisten ollessa samassa tilassa.
THL:n asiantuntija kertoo lisätietoja koronan leviämispaikoista – täällä suurin osa tartunnoista tapahtuu
THL ja STM maalasivat kuvaa synkkenevästä koronatilasta torstaisessa tiedotustilaisuudessa.
www.is.fi
– Kontakteja on niin paljon ja ollaan niin lähellä, että tartunnoista suurin osa tapahtuu koti- ja perhepiirissä, Puumalainen luonnehti.
Kodin ulkopuolella tartuntoja tulee Puumalaisen mukaan eniten sellaisissa paikoissa ja tilanteissa, joissa on paljon ihmisiä koolla, ja joissa turvavälejä ei noudateta tai niitä ei pystytä noudattamaan. Tilanteisiin liittyy esimerkiksi alkoholinkäyttöä vaikka ravintoloissa tai yksityisissä juhlatilaisuuksissa.
Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi kun täällä on kesä. Silti siellä oli rauhallinen jakso samaan aikaan. Jossain Israelin korkeudella päivälämmöt vetelee 30 asteen lähelle, ei mitään tarvetta pakkautua sisään vieläkään.
Olisiko selitys niin yksinertainen, että tämä lähti liikkeelle kevättalvella, keväällä lyötiin monessa paikassa kaikki lukkoon ja tilanne rauhoittui sopivasti kesäksi, etelässä talveksi?
Voi olla. Ite veikkaan että keväällä tää iski eri ikäryhmiin sen verran kovemmin että tilanne oli huonompi sairaaloiden osalta nyt tämä tarttuu nuorempien keskuudessa mitkä ei niin tarvitse sairaalahoitoa. Eipä tässä muuta voi kuin katsella tilanteen kehittymistä ja ihmetellä maailman menoa.
Jos noita lukuja oikeasti katsoo, Australiassa kakkoskäyrän huippu oli talvella heinä-elokuun vaihteessa, ja kevään alettua tartuntaluvut ovat tällä hetkellä laskussa ja yli dekadia alhaisempia kuin huipussa. Uuden Seelannin luvut taas ovat pysyneet koko ajan alhaisina, lähes joka päivä on yksinumeroinen.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 6 569
Tämähän se on sitä mitä kovasti lääkäritkin toistelee, mutta ei oikein missään näy edes pohdintaa että miksi. Olisi naiivia kuvitella, että nyt olisi sukupolvien väliset yhteydet jotenkin erilaisia kuin keväällä (korkeintaan niitä on enemmän), tai että joku vanhustenhoitajan syysmaski olisi olennaisesti parempi kuin kevätmaski (kai niillä jotain rättejä oli silloinkin).
Tulkitsen ihan vaan logiikalla, että virus on muuttunut eikä sitä enää kiinnosta vanhusten tappaminen kun kivempaa on elää symbioosissa nuorten kanssa. Voi sitten saman asian lukea jonain tutkimuksena parin vuoden päästä.
Etelä-Afrikka? Tukahduttajamaat oli vähän huonoja esimerkkejä vaikka niissäkin pohja osui sinne missä meilläkin.
Juurikin näin, mutta tätä ei ihmiset eivät tunnu ymmärtävän
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Tällä logiikallasi, selitätkös miten virus on mutatoitunut yhtä aikaa joka puolella maailmaa samaan aikaan ja levinnyt sitten samanaikaisesti rajoitusten ollessa päällä. Varsinkin kun on todettu, että merkittävää mutaatiota ei ole tapahtunut eikä muutosta taudinkuvassa tutkimuksen valossa. Tai sitten voikin olla niinkin yksinkertainen selitys kuin ikä riskitekijänä paremman hoidon ohella on yksi merkittävä tekijä numeroissa joka osuu kohdilleen joka puolella maailmaa.
Kyllä iän ja perussairauksien merkittävyydestä löytyy tutkimusta paljonkin taudin vaarallisuudessa. Lancet on hyvä pohja alkaa purkamaan vyyhtiä ja tutustumaan tutkimuksiin. Sitten voidaan kiistellä milloin COVID-19 laitetaan kuolinsyyksi. Esimerkiksi syöpää sairastava ihminen voi kuolla keuhkokuumeeseen syövän ja hoitojen vuoksi, kuolinsyyksi laitetaan keuhkokuume eikä syöpä. Se miten kuolemia raportoidaan on myös merkittävä seikka näissä, itse en ole täysin perillä miten nämä merkitään mutta ainakin monessa paikkaa lukuja kaunistellaan.
Rajoitukset eivät oikeasti ole pysäyttäneet tautia. Mutatoitunut versio leviää herkemmin ja tappaa ja vie sairaalaan vähemmän herkästi joten se syrjäyttää nopeasti aiempaa versiota. Noin esimerkiksi.
Niin että asian selittäjän pitäisi selittää se sinun syöttämällä olettamuksella, joka suoraan sanoo että niin ei ole?
Ja siis vielä muistutuksena, että virus on kyllä jo mutatoitunutkin: The coronavirus is mutating — does it matter?
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Rajoitukset eivät oikeasti ole pysäyttäneet tautia. Mutatoitunut versio leviää herkemmin ja tappaa ja vie sairaalaan vähemmän herkästi joten se syrjäyttää nopeasti aiempaa versiota. Noin esimerkiksi.
Niin että asian selittäjän pitäisi selittää se sinun syöttämällä olettamuksella, joka suoraan sanoo että niin ei ole?
Tästähän todettiin heti alkuunsa, että virus on "merkittävästi" mutatoitunut (vallitseva G) piikkiproteiininsaa vuoksi mutta tämä ei ole vaikuttanut taudinkuvaan kun tätä tutkittiin. Onko sinulla jotain uutta tutkimustietoa tähän lisättävänä että tauti on merkittävästi siis heikentynyt, haluaisin siis ihan faktaa eikä huutelua? Tällä hetkellä mutaatioita pyörii myös vielä useampaa laatua ympärimaailmaa joista vallitsevin on G maailmalla mutta muita tyyppejä ja G -alatyyppejä löytyy. Vallitseva G taisi pyöriä Euroopassa jo hyvin maaliskuun jälkeen... eikä käsittääkseni tämä ole mihinkään muuttunut?
edit: eli kun puhutaan mutaatiosta viruksen suhteen puhutaan siis D -> G joka tapahtui jo tämän vuoden alkupuolella. Tämä "heikentynyt" G-viruksesi on vasta tappanut USA sen vaivaiset 200k+ ihmistä.
Viimeksi muokattu:
No mikä sitä muutti?
- Liittynyt
- 13.11.2016
- Viestejä
- 7 203
Se on flunssavirus, niistäkin tulee joka vuosi uus versio. Se on normaali toimintamuoto
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Evoluutiohan se taitaa kaikennäköistä elämää ohjata.
Ajattelin, että nyt puhutaan nykyhetkestä. Totesin ettei merkittävää mutatoitumista ole tapahtunut nyt joka vaikuttaisi nykyisiin lukemiin, eikä ole näin tapahtunut, eikä todistettu tapahtuneen geenitutkimuksissa, eikä todettu. Kyseinen D -> G -mutaatio tapahtui jo alkuvuodesta 2020 "Korona-keväänä" jolloin porukkaa lakosi "G-mollin" säestyksellä Euroopassa ja USA sekä sitten muualla. G -tyypin virus ei ole miksikään käsittäkseeni muuttunut vai onko? Onko tämä vallitseva virus heikentynyt johonkin, kysyin sinulta tähän jotain faktoja eikä huutelu? Saisinko niitä tutkimuksia tämän perusteeksi?
The coronavirus is mutating — does it matter?
Different SARS-CoV-2 strains haven’t yet had a major impact on the course of the pandemic, but they might in future.
www.nature.com
Jos oikein ymmärrän ni tää G mutaatio on vaan helpottanut leviämistä ei muuten viirus muuttunut.
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 9 983
Voitaisiin sanoa että sairastuminen on muuttunut. Keväällä siihen sairastui ennemminkin 70-90v ikäiset nyt siis 20-40v.
Itse en ole huomannut sitä että vanhukset olisivat nyt enemmän suojatut kuin keväällä. Kesällähän tartuntoja oli vain muutamia/pvä eikä silloin yökerhoissa tullut tartuntaryppäitä.
Mutta edelleen tartuntojen määrä suhteessa testattuihin taitaa nyt olla pienimpi.
- Liittynyt
- 16.10.2016
- Viestejä
- 21 224
Kuten joskus aiemmin oli jo puhetta, aika laajasti vanhukset ja muut riskiryhmään kuuluvat pysyttelevät nyt kotona tai muuten vain omissa oloissaan. Luonnollisesti silloin tartunnat rekisteröidään kattavammin nuorten kohdalla, jotka liikkuvat aktiivisemmin. Mutuilen, että tartuntoja oli keväälläkin saman verran myös nuorissa, mutta ne eivät tulleet ilmi samalla tavalla, kun ei testattu yhtä herkästi.
- Liittynyt
- 28.10.2016
- Viestejä
- 1 772
Yksi niinkin helppo selittävä trendi epidemian käyttäytymiselle on ikä, suurena riskitekijänä. Vaikka kuulostaakin niin absurdilta niin se vain on nykytiedon valossa - tätä ei vain moni tunnu hyväksyvän vaan se johtuu heikentyneestä viruksesta tai jostain muusta asiasta. Myös ymmärrämme huomattavasti paljon enemmän nykyisesti viruksesta ja sen käyttäytymisestä sekä hoidosta. Nykyisellään epidemian tilanne antaa valheellista kuvaa jos/kun tartunnat alkavat jakaantumaan tasaisemmin ikäluokkien välillä. Varsinkin kun mennään perussairaisiin 50+ ja vanhemmat 65+v ja ylöspäin riskit nousevat selvästi. Tilanne voi nopeastikin muuttua ja siksi tuntuu että moni ei asiaa näin näe vaan pelotteluna ja maailmanlopun tulemisena ja trollaa vielä päälle. Kun sairaalaan ihmisiä alkaa tulemaan enemmissä määrin, ongelmat kasaantuu nopeasti koska hoitojaksot ovat pitkiä myös sairaalahoidossa puhumattakaan polkuna tehohoito+sairaala+kuntoutus, influenssakausi alkaa kolkuttelemaan ovella joka ilman rajoituksia tulee verottamaan terveydenhuoltoa, talvi luo myös tietynlaisia haasteita sekä ympäristön että päällekkäisinfektioiden kanssa jotka lisäävät vakavan tautimuotoon sairastumista, myös nuorilla, tutkitusti. Siksi on hyvä että meillä hallitus vaikuttaa olevan ajantasalla ja ymmärtää tilanteen.
Bradykiniini hypoteesi on myös mielenkiintoista seurata, johtaako se loppujen lopuksi mihinkään. Tästä myös D-vitamiini hypettäjät innostuisivat suuresti. Paljon asiassa on järkeä, mutta se ei tosiaan selitä kaikkea.
Bradykiniini hypoteesi on myös mielenkiintoista seurata, johtaako se loppujen lopuksi mihinkään. Tästä myös D-vitamiini hypettäjät innostuisivat suuresti. Paljon asiassa on järkeä, mutta se ei tosiaan selitä kaikkea.
Viimeksi muokattu:
- Liittynyt
- 17.10.2016
- Viestejä
- 1 310
Kuolinsyyt tilastoissa onkin mielestäni erittäin mielenkiintoista - esimerkiksi kuinka paljon tilastointi kuolemansyiden suhteen eroaa maittain?
Suomessa Wikipedian mukaan "Suomessa on tilastoitu vuodesta 1987 lähtien peruskuolemansyy, välitön kuolemansyy, välivaiheen kuolemansyy ja kolme myötävaikuttavaa kuolemansyytä, jotka ilmoitetaan kuolintodistuksessa. Tilastoissa mainittu kuolemansyy on lähes aina peruskuolemansyy. "
Suomen tilastoissa näkyy siis aina vain peruskuolemansyy. No kuinkas nämä suomessa kuolleet n. 350, keski-ikä 84 vuotta? Tod.näk. suurimmalla osalla ollut niitä perussairauksiakin, joten nyt kuitenkin syyksi on tilastoitu koronavirus. Aiempina vuosina se lienee ollut perusinfluenssa.
No sun teoria vaatii ison kasan selittelyitä, joista päällimmäisenä aina se "parin viikon päästä". No eipä ole parin viikon päästä muissakaan Pohjoismaissa näköjään lähtenyt käsistä homma vaikka esiintyvyyksissä ovat menneet kaukana edellä. Esim. Tanskassa 9 teholla hengityskoneessa.
Kumpikin meistä tietää, että mitään metodista tutkimusta ei asiasta ole suuntaan eikä toiseen koska jo epäeettisyys estää testaamasta tällaisella asialla että miten tauti oikeasti tarttuu ja vaikuttaa ihmisiin.
Tällä hetkellä esiintyvyyden kahdentumisaika on noin 10 päivää. Jos ihmisten käytös pysyy samana (jo anniskelun rajoittaminen muuttanee sitä), niin kolmen viikon päästä tartunnan saaneita on nelinkertainen määrä nykyhetkeen verrattuna. Tämäkään ei vielä näytä pahalta, koska polit eivät ole täynnä. Tämä ei myöskään ole ongelma. Ongelma on se, että jos ihmisten käytös ei muutu, niin nelinkertaistuminen kolmen viikon välein jatkuu kunnes virus on kymmenissä prosenteissa ihmisiä, jonka jälkeen leviäminen alkaa hidastua luonnostaan.
Mutta aina voi heitellä "parin viikon päästä" -olkiukkoa.
Uutiset
-
Suomessa kehitettiin ja rakennettiin ensimmäinen eurooppalainen 50 kubitin kvanttitietokone
5.3.2025 02:15
-
Apple esitteli M3-järjestelmäpiirillä varustetun iPad Airin sekä kevyesti päivitetyn perusmallin
5.3.2025 02:12
-
Jolla ja Venho.ai julkaisivat Mindy-tekoälyassistentin Mind2-tekoälytietokoneelle
5.3.2025 01:54
-
Uusi artikkeli: Testissä NVIDIA GeForce RTX 5070
4.3.2025 19:42
-
Realme saapuu Suomen markkinoille uusilla kylmässä väriä vaihtavilla 14 Pro -sarjan älypuhelimillaan
4.3.2025 18:59
