Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jurppii]

Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan

Lyhyt sisällön kuvaus: Tautitilanne ei mitenkään yksiselitteisesti asiantuntijoidenkaan mukaan vastaa rajoitustoimien raskautta tai niiden aiheuttamien seurausten vakavuutta. Toiminta on lähinnä hallitusten "laiskuutta" tai epävarmuutta heijastelevaa. Lehdistö on laajalti valinnut puolen tilanteessa, jossa ei ole tieteellistä konsensusta, eikä tällaisessa tilanteessa lehdistön tai enemmistön kannan ottaminen ole mikään automaattinen oikea valinta.

Oikeasti tieteellistä ihmistä (jutun kirjoittaja) tilanne häiritsee suuresti koska mennään kovimman huudon validoivalla asenteella.

edit: kannattaisi muuten vetää happea

Meinasi unohtua laittaa provo viestiin mutta onneksi voi editoida

 

[Holotna]

Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan

edit: kannattaisi muuten vetää happea

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

 

[krapu]

Lyhyt sisällön kuvaus: Tautitilanne ei mitenkään yksiselitteisesti asiantuntijoidenkaan mukaan vastaa rajoitustoimien raskautta tai niiden aiheuttamien seurausten vakavuutta. Toiminta on lähinnä hallitusten "laiskuutta" tai epävarmuutta heijastelevaa. Lehdistö on laajalti valinnut puolen tilanteessa, jossa ei ole tieteellistä konsensusta, eikä tällaisessa tilanteessa lehdistön tai enemmistön kannan ottaminen ole mikään automaattinen oikea valinta.

Oikeasti tieteellistä ihmistä (jutun kirjoittaja) tilanne häiritsee suuresti koska mennään kovimman huudon validoivalla asenteella.



Meinasi unohtua laittaa provo viestiin mutta onneksi voi editoida

Kiitos referoinnista, kyseessä taitaa olla näitä hyvin Lasse Lehtoseen hyvin verrattavia meneviä mielipidekirjoituksia asioista jotka tukevat ilmeisesti omaa näkökulmaasi. Tällä hetkellä itsellä painoarvo menee täysin hyväksyttyjen tieteelliseen tutkimusten lukemiseen ja niiden pohjalta tekemääni arvioon missä mennään ja niin pitäisikin. Kelkka kääntyy helpostikin siihen, että rajoituksia ei tarvita jos tiede sitä tukee ja siitä on yhteiskunnalle vähemmän haittaa kuin rajoitukset pahassa leviämisvaiheessa. Tällä hetkellä tiede, tutkimus ja johtavat asiantuntijat sanoo muuta.

Mitä Päijät-Hämeeseen tulee niin on hienoa, että täällä on saatu katkaistua nyt tartuntaketjuja toisin kuin PK-seudulla.

edit: vielä lisättäessä, että koko hommassa pitäisi muistaa se YKSILÖN VASTUU tänä poikkeusaikana. Tätä myös painotetaan joka puolella, myös asiantuntijoiden toimesta. Minusta on kovin kummallista, että kun tiedetään mihin tie vie jos asioissa ei toimita vastuullisesti ja tilanne pahenee entisestään - syyttävä sormi osoittaa hallitukseen. Kyllä se yksilöistä lähtee pääosin ja heidän toiminnastaan ja asenteista miten epidemia etenee Suomessa - sitten hallitus reagoi ilmoittamallaan toimin tähän joka on jo etukäteen tiedossa.

 

[ravallo]

Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa. Se itse vielä sanoo, että joojoo, kyllä uskon tieteeseen ja ilmastonmuutokseen, mutta tää korona on kyllä ihan hoaxhoax, ja sitten vedetään ihan samat kuviot millä ilmastonmuutosdenialistit toimii, poimitaan ne pari hassua tiedemiestä jotka sattuu olemaan yleisen käsityksen kanssa poikittain, heitetään faktan sekaan vielä muutama mutu (esm. että rajoitukset tappaa enemmän ihmisiä kuin korona), ja lopetetaan vielä kivasti sillä että WHO on Big Pharman käsikassara

Jos haluaa samasta aiheesta vähän fiksumpaa luettavaa niin vaikkapa tästä: Declining COVID-19 Case Fatality Rates across all ages: analysis of German data

 

[Jurppii]

Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa. Se itse vielä sanoo, että joojoo, kyllä uskon tieteeseen ja ilmastonmuutokseen, mutta tää korona on kyllä ihan hoaxhoax

Eikä sanonut. Tää oli mainio esimerkki olkiukkoargumentoinnista.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä näitä rajoituksia varmasti tulee reppu kaupalla lisää, jos sairaaloiden täyttyminen talvella halutaan estää.

Toisin sanoen ennustat, että kun kovin radikaaleja toimia ei tehdä, sairaalanhoito menee tukkoon talven aikana. Katsotaan miten käy. Melkoinen tuomiopäivän ennustushan tuo on. Useimmat arviot lienevät tuota optimistisempia, oma mutuni ainakin on tähänastisen perusteella vähemmän pessimistinen.

Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa.

Jaa. Minusta se oli ihan jalat maassa ja panikoimatta annettua arviota. Kiinalaisviruksen ja pandemian osalta siinä ei ollut mitään kovin radikaalia.

Jos jotain huomionarvoista sivusta katsoen siinä oli, niin pieni ajankuva mahtui mukaan. Tuotakaan ei millään malttanut kirjoittaa vakuuttelematta, että kyllä ilmasto on vakava asia. Toinen yhtä odotettu sivuhuomio olisi ollut rasismista irtisanoutuminen tai jonkun - ihan sama kenen, vaikka nimeämättömänkin - tahon moittiminen rasismista.

 

[Tlapio]

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tuosta että tilanne pahenee talvella olen samaa mieltä ja katsomalla vaikka Espanjan lukua niin Madridissa missä tilanne on nyt pahin niin jos oikein osasin lukea numeroita niin tehohoito paikoista on käytössä 41% tällä hetkellä.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_218_COVID-19.pdf

 

[Jurppii]

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tuosta että tilanne pahenee talvella olen samaa mieltä ja katsomalla vaikka Espanjan lukua niin Madridissa missä tilanne on nyt pahin niin jos oikein osasin lukea numeroita niin tehohoito paikoista on käytössä 41% tällä hetkellä.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_218_COVID-19.pdf

Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.

 

[Tlapio]

Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.

Sen kun tietäs miten se viirus käyttäytyy. Mä veikkaan vaan että tilanne huononee kun ihmiset pakkautuu sisätiloihin kun talvi tulee.
Tänään vasta THL sanoi missä se suurin osa tartunnoista tapahtuu, ihmisten ollessa samassa tilassa.

THL:n asiantuntija kertoo lisätietoja koronan leviämispaikoista – täällä suurin osa tartunnoista tapahtuu

THL ja STM maalasivat kuvaa synkkenevästä koronatilasta torstaisessa tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi, että tartunnat keskittyvät pääasiassa kahteen paikkaan. Yleisin tartuntapaikka on kotona samassa taloudessa asuvien ihmisten kesken.

– Kontakteja on niin paljon ja ollaan niin lähellä, että tartunnoista suurin osa tapahtuu koti- ja perhepiirissä, Puumalainen luonnehti.

Kodin ulkopuolella tartuntoja tulee Puumalaisen mukaan eniten sellaisissa paikoissa ja tilanteissa, joissa on paljon ihmisiä koolla, ja joissa turvavälejä ei noudateta tai niitä ei pystytä noudattamaan. Tilanteisiin liittyy esimerkiksi alkoholinkäyttöä vaikka ravintoloissa tai yksityisissä juhlatilaisuuksissa.

 

[Jurppii]

Sen kun tietäs miten se viirus käyttäytyy. Mä veikkaan vaan että tilanne huononee kun ihmiset pakkautuu sisätiloihin kun talvi tulee.

Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi kun täällä on kesä. Silti siellä oli rauhallinen jakso samaan aikaan. Jossain Israelin korkeudella päivälämmöt vetelee 30 asteen lähelle, ei mitään tarvetta pakkautua sisään vieläkään.

Olisiko selitys niin yksinertainen, että tämä lähti liikkeelle kevättalvella, keväällä lyötiin monessa paikassa kaikki lukkoon ja tilanne rauhoittui sopivasti kesäksi, etelässä talveksi?

 

[Tlapio]

Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi kun täällä on kesä. Silti siellä oli rauhallinen jakso samaan aikaan. Jossain Israelin korkeudella päivälämmöt vetelee 30 asteen lähelle, ei mitään tarvetta pakkautua sisään vieläkään.

Olisiko selitys niin yksinertainen, että tämä lähti liikkeelle kevättalvella, keväällä lyötiin monessa paikassa kaikki lukkoon ja tilanne rauhoittui sopivasti kesäksi, etelässä talveksi?

Voi olla. Ite veikkaan että keväällä tää iski eri ikäryhmiin sen verran kovemmin että tilanne oli huonompi sairaaloiden osalta nyt tämä tarttuu nuorempien keskuudessa mitkä ei niin tarvitse sairaalahoitoa. Eipä tässä muuta voi kuin katsella tilanteen kehittymistä ja ihmetellä maailman menoa.

 

[mustajoki]

Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.

Jos noita lukuja oikeasti katsoo, Australiassa kakkoskäyrän huippu oli talvella heinä-elokuun vaihteessa, ja kevään alettua tartuntaluvut ovat tällä hetkellä laskussa ja yli dekadia alhaisempia kuin huipussa. Uuden Seelannin luvut taas ovat pysyneet koko ajan alhaisina, lähes joka päivä on yksinumeroinen.

 

[Cereal killah]

Voi olla. Ite veikkaan että keväällä tää iski eri ikäryhmiin sen verran kovemmin että tilanne oli huonompi sairaaloiden osalta nyt tämä tarttuu nuorempien keskuudessa mitkä ei niin tarvitse sairaalahoitoa.

Tämähän se on sitä mitä kovasti lääkäritkin toistelee, mutta ei oikein missään näy edes pohdintaa että miksi. Olisi naiivia kuvitella, että nyt olisi sukupolvien väliset yhteydet jotenkin erilaisia kuin keväällä (korkeintaan niitä on enemmän), tai että joku vanhustenhoitajan syysmaski olisi olennaisesti parempi kuin kevätmaski (kai niillä jotain rättejä oli silloinkin).
Tulkitsen ihan vaan logiikalla, että virus on muuttunut eikä sitä enää kiinnosta vanhusten tappaminen kun kivempaa on elää symbioosissa nuorten kanssa. Voi sitten saman asian lukea jonain tutkimuksena parin vuoden päästä.

 

[Jurppii]

Jos noita lukuja oikeasti katsoo, Australiassa kakkoskäyrän huippu oli talvella heinä-elokuun vaihteessa, ja kevään alettua tartuntaluvut ovat tällä hetkellä laskussa ja yli dekadia alhaisempia kuin huipussa. Uuden Seelannin luvut taas ovat pysyneet koko ajan alhaisina, lähes joka päivä on yksinumeroinen.

Etelä-Afrikka? Tukahduttajamaat oli vähän huonoja esimerkkejä vaikka niissäkin pohja osui sinne missä meilläkin.

 

[mittari]

On kyllä taas niin alkeellista. Minun mielipide on, että koronarajoitukset aiheuttaa enemmän kuolemia ja inhimillistä kärsimystä (todennäköisesti jo nyt, puhumattakaan pitemmästä tähtäimestä) kuin koronavirus.

Juurikin näin, mutta tätä ei ihmiset eivät tunnu ymmärtävän

 

[krapu]

Tämähän se on sitä mitä kovasti lääkäritkin toistelee, mutta ei oikein missään näy edes pohdintaa että miksi. Olisi naiivia kuvitella, että nyt olisi sukupolvien väliset yhteydet jotenkin erilaisia kuin keväällä (korkeintaan niitä on enemmän), tai että joku vanhustenhoitajan syysmaski olisi olennaisesti parempi kuin kevätmaski (kai niillä jotain rättejä oli silloinkin).
Tulkitsen ihan vaan logiikalla, että virus on muuttunut eikä sitä enää kiinnosta vanhusten tappaminen kun kivempaa on elää symbioosissa nuorten kanssa. Voi sitten saman asian lukea jonain tutkimuksena parin vuoden päästä.

Tällä logiikallasi, selitätkös miten virus on mutatoitunut yhtä aikaa joka puolella maailmaa samaan aikaan ja levinnyt sitten samanaikaisesti rajoitusten ollessa päällä. Varsinkin kun on todettu, että merkittävää mutaatiota ei ole tapahtunut eikä muutosta taudinkuvassa tutkimuksen valossa. Tai sitten voikin olla niinkin yksinkertainen selitys kuin ikä riskitekijänä paremman hoidon ohella on yksi merkittävä tekijä numeroissa joka osuu kohdilleen joka puolella maailmaa.

Kyllä iän ja perussairauksien merkittävyydestä löytyy tutkimusta paljonkin taudin vaarallisuudessa. Lancet on hyvä pohja alkaa purkamaan vyyhtiä ja tutustumaan tutkimuksiin. Sitten voidaan kiistellä milloin COVID-19 laitetaan kuolinsyyksi. Esimerkiksi syöpää sairastava ihminen voi kuolla keuhkokuumeeseen syövän ja hoitojen vuoksi, kuolinsyyksi laitetaan keuhkokuume eikä syöpä. Se miten kuolemia raportoidaan on myös merkittävä seikka näissä, itse en ole täysin perillä miten nämä merkitään mutta ainakin monessa paikkaa lukuja kaunistellaan.

 

[Jurppii]

Tällä logiikallasi, selitätkös miten virus on mutatoitunut yhtä aikaa joka puolella maailmaa samaan aikaan ja levinnyt sitten samanaikaisesti rajoitusten ollessa päällä.

Rajoitukset eivät oikeasti ole pysäyttäneet tautia. Mutatoitunut versio leviää herkemmin ja tappaa ja vie sairaalaan vähemmän herkästi joten se syrjäyttää nopeasti aiempaa versiota. Noin esimerkiksi.

Varsinkin kun on todettu, että merkittävää mutaatiota ei ole tapahtunut eikä muutosta taudinkuvassa tutkimuksen valossa.

Niin että asian selittäjän pitäisi selittää se sinun syöttämällä olettamuksella, joka suoraan sanoo että niin ei ole?

Ja siis vielä muistutuksena, että virus on kyllä jo mutatoitunutkin: The coronavirus is mutating — does it matter?

 

[krapu]

Rajoitukset eivät oikeasti ole pysäyttäneet tautia. Mutatoitunut versio leviää herkemmin ja tappaa ja vie sairaalaan vähemmän herkästi joten se syrjäyttää nopeasti aiempaa versiota. Noin esimerkiksi.



Niin että asian selittäjän pitäisi selittää se sinun syöttämällä olettamuksella, joka suoraan sanoo että niin ei ole?

Tästähän todettiin heti alkuunsa, että virus on "merkittävästi" mutatoitunut (vallitseva G) piikkiproteiininsaa vuoksi mutta tämä ei ole vaikuttanut taudinkuvaan kun tätä tutkittiin. Onko sinulla jotain uutta tutkimustietoa tähän lisättävänä että tauti on merkittävästi siis heikentynyt, haluaisin siis ihan faktaa eikä huutelua? Tällä hetkellä mutaatioita pyörii myös vielä useampaa laatua ympärimaailmaa joista vallitsevin on G maailmalla mutta muita tyyppejä ja G -alatyyppejä löytyy. Vallitseva G taisi pyöriä Euroopassa jo hyvin maaliskuun jälkeen... eikä käsittääkseni tämä ole mihinkään muuttunut?

edit: eli kun puhutaan mutaatiosta viruksen suhteen puhutaan siis D -> G joka tapahtui jo tämän vuoden alkupuolella. Tämä "heikentynyt" G-viruksesi on vasta tappanut USA sen vaivaiset 200k+ ihmistä.

 

[Jurppii]

Tästähän todettiin heti alkuunsa, että virus on "merkittävästi" mutatoitunut (vallitseva G) piikkiproteiininsaa vuoksi mutta tämä ei ole vaikuttanut taudinkuvaan kun tätä tutkittiin.

No mikä sitä muutti?

 

[TheMeII]

No mikä sitä muutti?

Se on flunssavirus, niistäkin tulee joka vuosi uus versio. Se on normaali toimintamuoto

 

[krapu]

No mikä sitä muutti?

Evoluutiohan se taitaa kaikennäköistä elämää ohjata.

Ajattelin, että nyt puhutaan nykyhetkestä. Totesin ettei merkittävää mutatoitumista ole tapahtunut nyt joka vaikuttaisi nykyisiin lukemiin, eikä ole näin tapahtunut, eikä todistettu tapahtuneen geenitutkimuksissa, eikä todettu. Kyseinen D -> G -mutaatio tapahtui jo alkuvuodesta 2020 "Korona-keväänä" jolloin porukkaa lakosi "G-mollin" säestyksellä Euroopassa ja USA sekä sitten muualla. G -tyypin virus ei ole miksikään käsittäkseeni muuttunut vai onko? Onko tämä vallitseva virus heikentynyt johonkin, kysyin sinulta tähän jotain faktoja eikä huutelu? Saisinko niitä tutkimuksia tämän perusteeksi?

 

[Tlapio]

Evoluutiohan se taitaa kaikennäköistä elämää ohjata.

Ajattelin, että nyt puhutaan nykyhetkestä. Totesin ettei merkittävää mutatoitumista ole tapahtunut nyt joka vaikuttaisi nykyisiin lukemiin, eikä ole näin tapahtunut, eikä todistettu tapahtuneen geenitutkimuksissa, eikä todettu. Kyseinen D -> G -mutaatio tapahtui jo alkuvuodesta 2020 "Korona-keväänä" jolloin porukkaa lakosi "G-mollin" säestyksellä Euroopassa ja USA sekä sitten muualla. G -tyypin virus ei ole miksikään käsittäkseeni muuttunut vai onko? Onko tämä vallitseva virus heikentynyt johonkin, kysyin sinulta tähän jotain faktoja eikä huutelu? Saisinko niitä tutkimuksia tämän perusteeksi?

The coronavirus is mutating — does it matter?

Different SARS-CoV-2 strains haven’t yet had a major impact on the course of the pandemic, but they might in future.

www.nature.com

In April, Korber, Montefiori and others warned in a preprint posted to the bioRxiv server that “D614G is increasing in frequency at an alarming rate”1. It had rapidly become the dominant SARS-CoV-2 lineage in Europe and had then taken hold in the United States, Canada and Australia. D614G represented a “more transmissible form of SARS-CoV-2”,

Jos oikein ymmärrän ni tää G mutaatio on vaan helpottanut leviämistä ei muuten viirus muuttunut.

 

[Centteri]

Evoluutiohan se taitaa kaikennäköistä elämää ohjata.

Ajattelin, että nyt puhutaan nykyhetkestä. Totesin ettei merkittävää mutatoitumista ole tapahtunut nyt joka vaikuttaisi nykyisiin lukemiin, eikä ole näin tapahtunut, eikä todistettu tapahtuneen geenitutkimuksissa, eikä todettu. Kyseinen D -> G -mutaatio tapahtui jo alkuvuodesta 2020 "Korona-keväänä" jolloin porukkaa lakosi "G-mollin" säestyksellä Euroopassa ja USA sekä sitten muualla. G -tyypin virus ei ole miksikään käsittäkseeni muuttunut vai onko? Onko tämä vallitseva virus heikentynyt johonkin, kysyin sinulta tähän jotain faktoja eikä huutelu? Saisinko niitä tutkimuksia tämän perusteeksi?

Voitaisiin sanoa että sairastuminen on muuttunut. Keväällä siihen sairastui ennemminkin 70-90v ikäiset nyt siis 20-40v.
Itse en ole huomannut sitä että vanhukset olisivat nyt enemmän suojatut kuin keväällä. Kesällähän tartuntoja oli vain muutamia/pvä eikä silloin yökerhoissa tullut tartuntaryppäitä.
Mutta edelleen tartuntojen määrä suhteessa testattuihin taitaa nyt olla pienimpi.

 

[Kautium]

Voitaisiin sanoa että sairastuminen on muuttunut. Keväällä siihen sairastui ennemminkin 70-90v ikäiset nyt siis 20-40v.
Itse en ole huomannut sitä että vanhukset olisivat nyt enemmän suojatut kuin keväällä. Kesällähän tartuntoja oli vain muutamia/pvä eikä silloin yökerhoissa tullut tartuntaryppäitä.
Mutta edelleen tartuntojen määrä suhteessa testattuihin taitaa nyt olla pienimpi.

Kuten joskus aiemmin oli jo puhetta, aika laajasti vanhukset ja muut riskiryhmään kuuluvat pysyttelevät nyt kotona tai muuten vain omissa oloissaan. Luonnollisesti silloin tartunnat rekisteröidään kattavammin nuorten kohdalla, jotka liikkuvat aktiivisemmin. Mutuilen, että tartuntoja oli keväälläkin saman verran myös nuorissa, mutta ne eivät tulleet ilmi samalla tavalla, kun ei testattu yhtä herkästi.

 

[krapu]

Yksi niinkin helppo selittävä trendi epidemian käyttäytymiselle on ikä, suurena riskitekijänä. Vaikka kuulostaakin niin absurdilta niin se vain on nykytiedon valossa - tätä ei vain moni tunnu hyväksyvän vaan se johtuu heikentyneestä viruksesta tai jostain muusta asiasta. Myös ymmärrämme huomattavasti paljon enemmän nykyisesti viruksesta ja sen käyttäytymisestä sekä hoidosta. Nykyisellään epidemian tilanne antaa valheellista kuvaa jos/kun tartunnat alkavat jakaantumaan tasaisemmin ikäluokkien välillä. Varsinkin kun mennään perussairaisiin 50+ ja vanhemmat 65+v ja ylöspäin riskit nousevat selvästi. Tilanne voi nopeastikin muuttua ja siksi tuntuu että moni ei asiaa näin näe vaan pelotteluna ja maailmanlopun tulemisena ja trollaa vielä päälle. Kun sairaalaan ihmisiä alkaa tulemaan enemmissä määrin, ongelmat kasaantuu nopeasti koska hoitojaksot ovat pitkiä myös sairaalahoidossa puhumattakaan polkuna tehohoito+sairaala+kuntoutus, influenssakausi alkaa kolkuttelemaan ovella joka ilman rajoituksia tulee verottamaan terveydenhuoltoa, talvi luo myös tietynlaisia haasteita sekä ympäristön että päällekkäisinfektioiden kanssa jotka lisäävät vakavan tautimuotoon sairastumista, myös nuorilla, tutkitusti. Siksi on hyvä että meillä hallitus vaikuttaa olevan ajantasalla ja ymmärtää tilanteen.

Bradykiniini hypoteesi on myös mielenkiintoista seurata, johtaako se loppujen lopuksi mihinkään. Tästä myös D-vitamiini hypettäjät innostuisivat suuresti. Paljon asiassa on järkeä, mutta se ei tosiaan selitä kaikkea.

 

[Tilipitappitippitappi]

Sitten voidaan kiistellä milloin COVID-19 laitetaan kuolinsyyksi. Esimerkiksi syöpää sairastava ihminen voi kuolla keuhkokuumeeseen syövän ja hoitojen vuoksi, kuolinsyyksi laitetaan keuhkokuume eikä syöpä. Se miten kuolemia raportoidaan on myös merkittävä seikka näissä, itse en ole täysin perillä miten nämä merkitään mutta ainakin monessa paikkaa lukuja kaunistellaan.

Kuolinsyyt tilastoissa onkin mielestäni erittäin mielenkiintoista - esimerkiksi kuinka paljon tilastointi kuolemansyiden suhteen eroaa maittain?
Suomessa Wikipedian mukaan "Suomessa on tilastoitu vuodesta 1987 lähtien peruskuolemansyy, välitön kuolemansyy, välivaiheen kuolemansyy ja kolme myötävaikuttavaa kuolemansyytä, jotka ilmoitetaan kuolintodistuksessa. Tilastoissa mainittu kuolemansyy on lähes aina peruskuolemansyy. "

Suomen tilastoissa näkyy siis aina vain peruskuolemansyy. No kuinkas nämä suomessa kuolleet n. 350, keski-ikä 84 vuotta? Tod.näk. suurimmalla osalla ollut niitä perussairauksiakin, joten nyt kuitenkin syyksi on tilastoitu koronavirus. Aiempina vuosina se lienee ollut perusinfluenssa.

 

[Jurppii]

Evoluutiohan se taitaa kaikennäköistä elämää ohjata.

Ajattelin, että nyt puhutaan nykyhetkestä. Totesin ettei merkittävää mutatoitumista ole tapahtunut nyt joka vaikuttaisi nykyisiin lukemiin, eikä ole näin tapahtunut, eikä todistettu tapahtuneen geenitutkimuksissa, eikä todettu. Kyseinen D -> G -mutaatio tapahtui jo alkuvuodesta 2020 "Korona-keväänä" jolloin porukkaa lakosi "G-mollin" säestyksellä Euroopassa ja USA sekä sitten muualla. G -tyypin virus ei ole miksikään käsittäkseeni muuttunut vai onko? Onko tämä vallitseva virus heikentynyt johonkin, kysyin sinulta tähän jotain faktoja eikä huutelu? Saisinko niitä tutkimuksia tämän perusteeksi?

No sun teoria vaatii ison kasan selittelyitä, joista päällimmäisenä aina se "parin viikon päästä". No eipä ole parin viikon päästä muissakaan Pohjoismaissa näköjään lähtenyt käsistä homma vaikka esiintyvyyksissä ovat menneet kaukana edellä. Esim. Tanskassa 9 teholla hengityskoneessa.

Kumpikin meistä tietää, että mitään metodista tutkimusta ei asiasta ole suuntaan eikä toiseen koska jo epäeettisyys estää testaamasta tällaisella asialla että miten tauti oikeasti tarttuu ja vaikuttaa ihmisiin.

 

[taxman]

No sun teoria vaatii ison kasan selittelyitä, joista päällimmäisenä aina se "parin viikon päästä". No eipä ole parin viikon päästä muissakaan Pohjoismaissa näköjään lähtenyt käsistä homma vaikka esiintyvyyksissä ovat menneet kaukana edellä. Esim. Tanskassa 9 teholla hengityskoneessa.

Kumpikin meistä tietää, että mitään metodista tutkimusta ei asiasta ole suuntaan eikä toiseen koska jo epäeettisyys estää testaamasta tällaisella asialla että miten tauti oikeasti tarttuu ja vaikuttaa ihmisiin.

Tällä hetkellä esiintyvyyden kahdentumisaika on noin 10 päivää. Jos ihmisten käytös pysyy samana (jo anniskelun rajoittaminen muuttanee sitä), niin kolmen viikon päästä tartunnan saaneita on nelinkertainen määrä nykyhetkeen verrattuna. Tämäkään ei vielä näytä pahalta, koska polit eivät ole täynnä. Tämä ei myöskään ole ongelma. Ongelma on se, että jos ihmisten käytös ei muutu, niin nelinkertaistuminen kolmen viikon välein jatkuu kunnes virus on kymmenissä prosenteissa ihmisiä, jonka jälkeen leviäminen alkaa hidastua luonnostaan.

Mutta aina voi heitellä "parin viikon päästä" -olkiukkoa.

 

[krapu]

No sun teoria vaatii ison kasan selittelyitä, joista päällimmäisenä aina se "parin viikon päästä". No eipä ole parin viikon päästä muissakaan Pohjoismaissa näköjään lähtenyt käsistä homma vaikka esiintyvyyksissä ovat menneet kaukana edellä. Esim. Tanskassa 9 teholla hengityskoneessa.

Kumpikin meistä tietää, että mitään metodista tutkimusta ei asiasta ole suuntaan eikä toiseen koska jo epäeettisyys estää testaamasta tällaisella asialla että miten tauti oikeasti tarttuu ja vaikuttaa ihmisiin.

Tämän "parin viikon päästä" provokaation voisi jättää väliin alkaa olemaan turhan kulunut juttu, koska tällaista ei ole edes taas puhuttu. Vaan mainittu, että kun tartuntaryhmän ikäjakauma alkaa vastaamaan valtaväestöä se myös näkyy luvuissa ja tämähän on täysin kiistaton asia kun tartunnat alkavat näkyä vanhemmassa väestössä luvut sairaalahoidossa nousevat radikaalisesti. Tämäkin on ihan tieteellisesti tutkittu ja kokemuksen pohjalta havaittu asia, sekä laitoin tänne myös USA CDC kaavion joka antaa arvion riskeistä josta voi hyvin asioita peilata - ainiin, sitäkin vääristeltiin. USA CDC sivuilta muutenkin löytyy hyvää tietoa. Espanjasta kun luvut ovat nousseet enemmissä määrin tartunnat ovat alkaneet olla vanhemmassa väestössä sekä alkanut näkymään sairaalahoidossa+teho olevien määrässä ja Ranskassa oli jo paikalliseesti teho-osastot täysiä. Tätä myös tiede, tutkimus ja kokemus tukee. Tämä "minun teoria" ei ole minun hatusta heitetty oma teoriani vaan ihan hallituksen suusta tullutta, asiantuntijalääkäreiden, tieteen ja kokemuksen puolelta tullutta näyttöä. Näille sinun väitteillesi olisi hyvä myös antaa jotain tieteellistä tukea ja näyttöä joihin voisi hyvin nojata. Tehohoitoluvut joita heitellään kun suuri osa nuorta väestöä sairastuu antaa valheellista kuvaa, koska puhutaan asian sivusta ja vääristellään totutta oman näkökulman pönkittämiseksi. Tautiin liittyen tiedetään hyvin, että harvempi nuori joutuu sairaalahoitoon saati sitten kuinka moni siitä tehohoitoon kun ennaltaehkäisevä hoito on parantunut aikaisemmasta ja hyvä näin. Edelleen, olisi hieno nähdä jos niitä painavia argumentteja tämän näkemyksesi tueksi tulisi, tieteellisestä näkökulmasta.

 

[Centteri]

Mielestäni turha verrata suomen tartuntatilannetta suoraan usa:n, ranskan, espanjan tai minkään muun päin persettä asioita hoitaneeseen maahan. Näissä ei ole tieteellistä merkitystä nykytilanteeseen.
Jopa kahdessa sivistyneessä naapurimaassa on huomattava ero koronaviruksen käsittelemisesä (suomi/ruotsi).

 

[krapu]

Mielestäni turha verrata suomen tartuntatilannetta suoraan usa:n, ranskan, espanjan tai minkään muun päin persettä asioita hoitaneeseen maahan. Näissä ei ole tieteellistä merkitystä nykytilanteeseen.
Jopa kahdessa sivistyneessä naapurimaassa on huomattava ero koronaviruksen käsittelemisesä (suomi/ruotsi).

Tässä nyt verrattiin muita maita, jossa isoja tartuntamassoja siihen, onko taudinkuva jotenkin muutunut vai alkaako ihmisiä joutua sairaalahoitoon ikänsä perusteella yhä, onko taudinkuva muuttunut selvästi? Virus ei katso, missä maassa asut aiheuttaako se millaisen taudinkuvan kansalaisuuden perusteella. Samalla tavalla sitä joudutaan oksiometrin kautta happi/painehoitoon sairaalaan USA kuin täälläkin. Eriasia on sitten ennaltaehkäisyssä, ennaltaehkäisevässä hoidossa/sairaalahoito ja tehohoidossa siellä. Pitäisin monesta miljoonasta amerikkalaisesta saatua dataa luotettavana pohjana USA CDC tutkittuihin riskiarvioihin. Tietenkin tästäkin voi tietty maalailla jotain teorioita, että USA CDC on jotenkin kyseenalainen järjestö...

 

[Centteri]

Tässä nyt verrattiin muita maita, jossa isoja tartuntamassoja siihen, onko taudinkuva jotenkin muutunut vai alkaako ihmisiä joutua sairaalahoitoon ikänsä perusteella yhä, onko taudinkuva muuttunut selvästi? Virus ei katso, missä maassa asut aiheuttaako se millaisen taudinkuvan kansalaisuuden perusteella. Samalla tavalla sitä joudutaan oksiometrin kautta happi/painehoitoon sairaalaan USA kuin täälläkin. Eriasia on sitten ennaltaehkäisyssä, ennaltaehkäisevässä hoidossa ja hoidossa siellä. Pitäisin monesta miljoonasta amerikkalaisesta saatua dataa luotettavana pohjana USA CDC tutkittuihin riskiarvioihin. Tietenkin tästäkin voi tietty maalailla jotain teorioita, että USA CDC on jotenkin kyseenalainen järjestö...

Kyllä. Mutta se, miten tautia sairastetaan, poikkeaa paljon kun vertaa suomi versus ongelmamaat. Mitä se kertoo taudista, sairastamisesta ja sen hoidosta. En osaa sanoa muuta kuin että meillä tämä toimii eri tavalla. Syynä ehkä suomalainen kulttuuri jne, en tiedä.

 

[Käymälä]

Matala kuolleisuus vs. tapaukset, selittäviä tekijöitä:
- testaus nyt merkittävästi laajempaa, keväällä käskettiin potea kotona, nyt testeihin
- keväällä tapauksia oli oikeasti luokkaa 10-kertainen määrä tilastoihin nähden
- keväällä ei osattu hoitaa tautia (verenkiertoelimistön sairautena), nyt osataan
- enemmän suojavälineitä hoito- ja hoivahenkilöstöllä (siksi maskeja kansalaisille)
- on opittu taudista enemmän ja kohdistetaan rajoitukset asioihin, joilla merkitystä
- tiedossa paremmat käytännöt riskiryhmien suojaamiseksi
- paremmat käytännöt hoitohenkilökunnan suojaamiseksi.

Miksi ei löysätä?
- tapausmäärien kasvassa kuolemien määrä lähtee kasvamaan
- hankalampi suojata riskiryhmät ja hoitohenkilöstö
- muiden potilasryhmien hoitaminen vaikeutuu entisestään
- ihmiset hakeutuvat turvaan eivätkä kuluta sen enempää rahaa, eivät edes lounaita
- teollisuuden kysyntä ei paljon kotimaan tilanteesta riipu, yt:t rullaavat silti
- baareilla ei ole mitään käytännön positiivista merkitystä kansantalouteen.

Ikävä kyllä edessä on sangen kylmä puolivuotinen talousuutisten kannalta, mutta ei voi mitään. Onhan näitä nähty: 90-luvun lama, sota ja katovuodet. Selviytyjät selviytyvät, muita vituttaa.

 

[voffer]

Trumpilla korona:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

 

[GhostInTheShell]

Trumpilla korona:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Hyvä uutinen heti aamusta.

 

[Kautium]

Trumpilla korona:

Tämän sisällön näkemiseksi tarvitsemme suostumuksesi kolmannen osapuolen evästeiden hyväksymiseen.
Lisätietoja löydät evästesivultamme.

Hyväksy kolmannen osapuolen evästeet

Karma is a bitch. Toivottavasti ei ole vaalipeliä.

Tuo on muuten hyvä uutinen, mutta jos trumppi sairastaa koronan lievän version, niin herra saa vain lisää intoa vähättelyyn.

 

[Jurppii]

Karma is a bitch. Toivottavasti ei ole vaalipeliä.

Tuo on muuten hyvä uutinen, mutta jos trumppi sairastaa koronan lievän version, niin herra saa vain lisää intoa vähättelyyn.

Tää. BoJo otti onkeensa, Trump tuskin.

 

[Fortucry]

Tää. BoJo otti onkeensa, Trump tuskin.

Trump huomattavasti tukevampi ja melkein 20v vanhempi. Tuskin=hyvät todennäköisyydet kyllä on.

 

[mustajoki]

D-vitamiini voi suojata koronainfektiolta

Oikein nautittuna D-vitamiini voi suojata covid-19-infektiolta ja infektion tullessa auttaa, ettei sairaus esiinny niin vaikeana.

www.is.fi

D-vitamiinitutkimustuloksista mainintaa Suomenkin uutisissa, ml. kommentit HUSin Schalin-Jäntiltä ja Järviseltä.

Niin kuin jutussa muistetaan muistuttaa, D-vitamiini ei ole mikään silver bullet COVIDia vastaan, ja samoin varoitetaan ettei sitä kannata popsia liikaa varsinkaan pitkäaikaisesti. Pitäisi tietenkin olla kaikille suomalaisille jo selvä juttu, tämähän ei ole mikään uusi ja mullistava asia.

 

[Kautium]

Trump huomattavasti tukevampi ja melkein 20v vanhempi. Tuskin=hyvät todennäköisyydet kyllä on.

Trumppi vetää vähän malarialääkettä ja jatkaa hommia "like there is no tomorrow..."

 

[Cereal killah]

Trump on oikeastaan ihan hyvä ja näkyvä testikeissi, että mitä vanhalle ja jonkun verran ylipainoiselle miehelle (=eli niinsanotusti vaikeamman koronan kohderyhmä) käy tällä syksyn versiolla viruksesta. Varsin mahdollista, että ei yhtään mitään (erityisesti kun saa parasta lääkitystä) joten siitä kyllä tulee intoa vaaliväittelyihin entistäkin enemmän.

 

[Jurppii]

Trump on oikeastaan ihan hyvä ja näkyvä testikeissi, että mitä vanhalle ja jonkun verran ylipainoiselle miehelle (=eli niinsanotusti vaikeamman koronan kohderyhmä) käy tällä syksyn versiolla viruksesta. Varsin mahdollista, että ei yhtään mitään (erityisesti kun saa parasta lääkitystä) joten siitä kyllä tulee intoa vaaliväittelyihin entistäkin enemmän.

Mitäköhän se paras lääkitys on, mitä muut eivät länsimaissa saa? Itse määrätty?

 

[Cereal killah]

Mitäköhän se paras lääkitys on, mitä muut eivät länsimaissa saa? Itse määrätty?

No luulisi että olisi jotain rahallista skaalaa näissä että mitä saa rahalla ja mitä tavikset saa.

 

[Jurppii]

No luulisi että olisi jotain rahallista skaalaa näissä että mitä saa rahalla ja mitä tavikset saa.

No toki mutta käsittääkseni tautiin ei ole kallistakaan parannusta.

 

[ssg]

Boris selvis koronasta ja suosia tämän jälkeen nousi taivaisiin. Eiköhän tästä ole vain hyötyä Trumpillekin.

 

[Jurppii]

Boris selvis koronasta ja suosia tämän jälkeen nousi taivaisiin. Eiköhän tästä ole vain hyötyä Trumpillekin.

BoJon suosio ei ole taivaissa.

 

[Paapaa]

Trump on oikeastaan ihan hyvä ja näkyvä testikeissi

Onko sun mielestäsi joku yksittäinen henkilö hyvä tapa saada käsitys, miten korona voi vaikuttaa sen ikäiseen henkilöön? Ajatteletko samoin rokotetestauksesta: testaaminen yhdellä henkilöllä antaa hyvän kuvan, miten rokote vaikuttaa?

Tiesitkö, että koronan aiheuttama taudinkuva vaihtelee merkittävästi yksilöstä toiseen. Eli ei, yksittäisen potilaan oireiden seuraaminen ei ole hyvä tapa muodostaa kuvaa viruksen vaikutuksesta.

 

[Everdreamfin]

141 tartuntaa joista 56 Hesessä.

 

[Cereal killah]

Onko sun mielestäsi joku yksittäinen henkilö hyvä tapa saada käsitys, miten korona voi vaikuttaa sen ikäiseen henkilöön? Ajatteletko samoin rokotetestauksesta: testaaminen yhdellä henkilöllä antaa hyvän kuvan, miten rokote vaikuttaa?

Tiesitkö, että koronan aiheuttama taudinkuva vaihtelee merkittävästi yksilöstä toiseen. Eli ei, yksittäisen potilaan oireiden seuraaminen ei ole hyvä tapa muodostaa kuvaa viruksen vaikutuksesta.

Saatko tuosta jotain kicksejä? (retorinen kysymys, ei tarvitse vastata kun tiedän vastauksen). Ja joo, kaikki analyysit perustuu yhden henkilön otantaan. Ehkä mieluiten vielä vähemmän.

 

[Paapaa]

Saatko tuosta jotain kicksejä? (retorinen kysymys, ei tarvitse vastata kun tiedän vastauksen). Ja joo, kaikki analyysit perustuu yhden henkilön otantaan. Ehkä mieluiten vielä vähemmän.

Kicksejä mistä? Ihmettelin, mitä hyvää on siinä, että tarkastellaan jonkun yksittäisen ihmisen saamia oireita ja tehdään siitä jotain johtopäätöksiä.