Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Peltsii]

Aika ihmeellistä taas kuunnella joidenkin ihmisten puhetta siitä että ravintolat ei ole riski. Koko virus lähti lopulta leviämään hiihtokeskusten ravintoloista, ei siitä ole mitään epäselvyyttä.
Nyt pitäis vaan olla kärsivällinen ja siirtää niitä keikkoja sun muita, mutta osalla ihmisistä tätä kärsivällisyyttä ei ilmeisesti ole.

Jos itseltäsi vietäisiin elinkeino pois, niin olisitko kärsivällisyyttä huutelemassa täällä?

Nyt kun kokoajan enemmän näyttää siltä että tuhnu tulee/tuli ja nuha ei kauhean vaarallinen ole, niin mikä nämä kaikki rajoitukset perustelee? Pari vuotta sitten oli paha influenssatalvi ja kuoppaan meni enemmän porukkaa kuin nyt. Harmi kun rokote oli jo keksitty ja maskikauppiailtakin meni vähän ohi

Tässä muuten aika hyvää pohdintaa pääpiirteittäin

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

 

[Elux]

Kyllähän elinkeinon loppuminen on valitettavaa mutta eikös näin käy myöskin niillä paikkakunnilla missä iso paperitehdas tai joku muu iso työnantaja lopettaa toimintansa. Tuskin ihmisillä on kyseisissä kunnissa varaa käydä hirveästi kapakoissa. Näistä valtiovallan rajoituksista johtuvia tappioita pitäisi kyllä kompensoida vero helpotuksilla ja muilla mahdolisilla avustuksilla tilanteen mukaan

 

[Cereal killah]

Nyt kun kokoajan enemmän näyttää siltä että tuhnu tulee/tuli ja nuha ei kauhean vaarallinen ole, niin mikä nämä kaikki rajoitukset perustelee? Pari vuotta sitten oli paha influenssatalvi ja kuoppaan meni enemmän porukkaa kuin nyt. Harmi kun rokote oli jo keksitty ja maskikauppiailtakin meni vähän ohi

Ei niitä perusteita enää olekaan, ihmiset ja hallitukset ei vaan enää kykene vaihtamaan sitä moodia siihen, missä koronaa käsiteltäisiin sellaisena kuin se on eli yhtenä kausittaisena hengitystiesairautena muiden joukossa. Lähinnä vaan tulee erilaisista instansseista ulostuloja, että "ihmisten pitää opetella elämään sen kanssa", mutta se ei kuitenkaan konkreettisesti ratkaise mitään kun yleinen paniikinnostatus on samalla tasolla kuin keväisen, oikeasti vaarallisen (ihmisestä riippuen) kiinamutaation kohdalla. Ja kaikkihan nämä on globaaleja asioita, eli ei edes kovin paljon auta jos Suomessa/Ruotsissa mennään jollain linjalla jos Pariisissa ja Berliinissä on edelleen meno kuin ydinlaskeuman jäljiltä.

 

[Jurppii]

Kyllähän elinkeinon loppuminen on valitettavaa mutta eikös näin käy myöskin niillä paikkakunnilla missä iso paperitehdas tai joku muu iso työnantaja lopettaa toimintansa. Tuskin ihmisillä on kyseisissä kunnissa varaa käydä hirveästi kapakoissa. Näistä valtiovallan rajoituksista johtuvia tappioita pitäisi kyllä kompensoida vero helpotuksilla ja muilla mahdolisilla avustuksilla tilanteen mukaan

Esimerkeissäsi on melkoinen ero. Elinkeinon loppuminen koska valtio kieltää siihen saakka täysin laillisen on ihan eri juttu kuin työnantajan päätös sulkea tehdas tai asiakkaiden päätös olla käymättä kaljalla.

 

[Elux]

Ero on kyllä juu suuri mutta siksi valtiovallan pitäisikin jotenkin pystyä tukemaan yrittäjiä joiden elinkeino on uhattunna heistä riippumattomista rajoituksista.

 

[mustajoki]

Tämä on kyllä totta, että psykosomaattiset oireita on hankala määritellä johtuvatko itse taudin sairastamisesta vai muuten vain stressistä ym. Silti aika huolestuttava tieto, että niin moni joko luulee tai tietää saaneensa sivuoireita.

Psykosomaattiset ja henkiset oireet on eri asia, PTSD hengityskoneesta ei ole mikään ohimenevä pikkuoire. Psykooseista ja harhoista myös puhuttu sairaalatapauksissa. Tarkoitan siis, että henkisiin oireisiin kuuluu myös oikeasti vakavia tiloja.

 

[mustajoki]

Jaa, tästä bradykiniinihypoteesista ei tainnut olla ainakaan tuoretta linkkiä tässä ketjussa, uutisoitiin Suomessa siis eilen kun saatiin suomalaisilta tutkijoilta kommentteja

Koronavirus | Bradykiniinihypoteesi selittää koronataudin kummalliset piirteet, kuten kuivan yskän, nesteen täyttämät keuhkot ja punaiset covid-varpaat

Supertietokoneet paljastivat, mikä potilaiden kehossa saattaa olla raiteiltaan.

www.hs.fi

Siitä hyvä hypoteesi, että sitä pystyttäisiin testaamaan - artikkelissa mainitut danatsoli, stanotsololi, ekallantidi ja ikatibantti nyt ainakin olisi kokeilemisen arvoisia.

 

[FireFly Renaissance]

Ero on kyllä juu suuri mutta siksi valtiovallan pitäisikin jotenkin pystyä tukemaan yrittäjiä joiden elinkeino on uhattunna heistä riippumattomista rajoituksista.

Valtiovalta on kyllä maailmansivun muuttanut toimintaolosuhteita niin, että monelta yritykseltä lähtee bisnes alta ja/tai ei ole varaa investoida uusien vaatimusten mukaisesti. Siinä mielessä tämä joidenkin kirjoittajien valtiovallan määräyksiin takertuminen tässä yhdessä asiassa on taas melko omituista ja vähän huvittavaakin.

Ei toki tarkoita etteikö tilanteessa yrityksiä tulisi tukea, mutta se tukeminen johtuu tilanteesta. Valtiovalta saa kyllä muuttaa määräyksiään ja usein muuttaakin.

 

[Corle]

Jos ne yökerhot on riski kun porukka joutuu huutamaan niin eikö voisi kieltää musiikin baareissa niin kaikki voivat keskustella sivistyneesti. Niin sitten ei tarvitsisi aikarajoituksia.

 

[Karppi]

Suomessa oli 110 tartuntaa tänään, onnea ja menestystä kaikille.

 

[$hittam]

Suomessa oli 110 tartuntaa tänään, onnea ja menestystä kaikille.

Mitäs onnittelun aihetta tässä on? Onko tästä lukemasta tullut joku pakkomielle vai mistä hommassa on kyse? Minkälainen sairaalakuormitus on tällä hetkellä?

 

[Cereal killah]

Mitäs onnittelun aihetta tässä on? Onko tästä lukemasta tullut joku pakkomielle vai mistä hommassa on kyse? Minkälainen sairaalakuormitus on tällä hetkellä?

Näyttäisi olevan 15 sairaalassa, eli joka 366 666:s ihminen joka kadulla tuli pari viikkoa sitten vastaan on nyt sairaalassa koronan takia, onhan tämä järkyttävää kun tulee näin iholle tämä tauti. No, kahden viikon päästä räjähtää kaikki käsiin

 

[Wilmo]

Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti? En usko etteikö kyseiset ihmiset kykene näkemään trendejä ja ymmärtämään mitä logimetrinen kasvu tarkoittaa tulevaisuudessa. Sitten jatketaan pakonomaista olkiukkoilua tuohon "parin viikon päästä"-settiin, mitä en ole nähnyt vielä kevään jälkeen kertaakaan muiden, kuin näiden samojen vähättelijöiden "suusta". No ehkä iltalehdestä tai vastaavista journalistisistä kultakaivoksista voi lukea kyseisiä otsikoita.

 

[Cereal killah]

Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti? En usko etteikö kyseiset ihmiset kykene näkemään trendejä ja ymmärtämään mitä logimetrinen kasvu tarkoittaa tulevaisuudessa. Sitten jatketaan pakonomaista olkiukkoilua tuohon "parin viikon päästä"-settiin, mitä en ole nähnyt vielä kevään jälkeen kertaakaan muiden, kuin näiden samojen vähättelijöiden "suusta". No ehkä iltalehdestä tai vastaavista journalistisistä kultakaivoksista voi lukea kyseisiä otsikoita.

Miten pitkään tätä ns. kiihtymis/leviämisvaihetta pitää kestää ennen kuin saa laittaa ivallisia (=faktuaalisia) tilastoja? Laita vaikka joku kalenterimuistutus niin palataan asiaan jos ei mitään saa etukäteen kommentoida.

 

[$hittam]

Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti?

Ehkä osittain siksi, kun tilanne on eri nyt kuin keväällä, jolloin virus vei porukkaa selvästi enemmän sairaalanpetiin.

 

[juss]

Ehkä osittain siksi, kun tilanne on eri nyt kuin keväällä, jolloin virus vei porukkaa selvästi enemmän sairaalanpetiin.

Vihjaatko, ettei tätä pistettä tulla saavuttamaan uudelleen tulevaisuudessa vai mikä on pointtisi?

 

[taxman]

Ero on kyllä juu suuri mutta siksi valtiovallan pitäisikin jotenkin pystyä tukemaan yrittäjiä joiden elinkeino on uhattunna heistä riippumattomista rajoituksista.

Toisaalta valtion tulee yleensäkin elinkeinonrajoittamisen tekemistä turvalliseksi (nykytilassa 2 m turvavälit ym.). Tästä näkökulmasta kyseessä ei ole kielto harjoittaa liiketoimintaa, vaan vain muuttunut toimintaympäristö. Tällöin suljettu paperitehdas ja suljettu baari ovat hyvinkin samalla viivalla: maailma muuttui, aika muuttua mukana.

 

[Wilmo]

Se on totta, että tilanne on eri nyt kuin keväällä. Vaikka positiivisten testien lukumäärä on suurinpiirtein sama, niin nyt testataan hyvin laajasti kaikki vähäoireisetkin (keväällä testattiin käytännössä kriittisten alojen oireiset, sekä sairaalaan ajautuneet huonokuntoiset potilaat) ja positiivisten osuus on tällä hetkellä merkittävästi matalampi kuin keväällä.

 

[$hittam]

Vihjaatko, ettei tätä pistettä tulla saavuttamaan uudelleen tulevaisuudessa vai mikä on pointtisi?

No tässähän ollaan kokoajan ajamassa viruksen leviämistä tiukemmaksi esim. ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamisella? - joten kyllä, uskon että sairaalakatastrofi tullaan välttämään jopa nyt SYKSYLLÄ / talvella.

Pointti oli lähinnä se, että tällainen taivastelu ja onnittelut ~100 päiväcasesta on aika erikoista, kun luulisi nyt jo pikkuhiljaa jokaisen tajuavan, että tää virus ei nyt vaan kokonaan häviä mihinkään ja hallitus kokoajan tasapainoilee tilanteen hallinnan kanssa.

 

[juss]

No tässähän ollaan kokoajan ajamassa viruksen leviämistä tiukemmaksi esim. ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamisella? - joten kyllä, uskon että sairaalakatastrofi tullaan välttämään jopa nyt SYKSYLLÄ / talvella.

Pointti oli lähinnä se, että tällainen taivastelu ja onnittelut ~100 päiväcasesta on aika erikoista, kun luulisi nyt jo pikkuhiljaa jokaisen tajuavan, että tää virus ei nyt vaan kokonaan häviä mihinkään ja hallitus kokoajan tasapainoilee tilanteen hallinnan kanssa.

Olen samaa mieltä kanssasi. Taisin sekoittaa sinut johonkin, joka aiemmin taivasteli, että turhia rajoituksia. Asioiden rajoittaminen on niitä harvoja toimivia keinoja hillitä epidemian leviämistä.
Kasvu tuskin tulee muuta kuin lievenemään, koska elinkeinoelämän täytyy pyöriä ja tästä maasta löytyy paljon väkeä, joka ei ole tarpeeksi kypsää vastuun kantoon. Vaan haluaa vaan änkyröidä vastaan, kuin keskenkasvuiset, kun ei nyt itselle sovi.

Jokaisessa mahdollisessa tavassa, joku kärsii nyt ne on baari yrittäjät, jos ei mitään tehtäisi kärsisi viattomat riskiryhmäläisten. Kyllä näitä rajoituksia varmasti tulee reppu kaupalla lisää, jos sairaaloiden täyttyminen talvella halutaan estää.

 

[Jurppii]

löytyy paljon väkeä, joka ei ole tarpeeksi kypsää vastuun kantoon. Vaan haluaa vaan änkyröidä vastaan, kuin keskenkasvuiset, kun ei nyt itselle sovi.

Kutsutaan myös erilaisten mielipiteiden omaamiseksi ja erilaisten asioiden arvon painottamiseksi niissä piireissä, joissa ei provosoida ja nimitellä kun joku tekee toisin kuin itse ajattelee.

 

[juss]

Kutsutaan myös erilaisten mielipiteiden omaamiseksi ja erilaisten asioiden arvon painottamiseksi niissä piireissä, joissa ei provosoida ja nimitellä kun joku tekee toisin kuin itse ajattelee.

En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa

 

[Cereal killah]

En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa

On kyllä taas niin alkeellista. Minun mielipide on, että koronarajoitukset aiheuttaa enemmän kuolemia ja inhimillistä kärsimystä (todennäköisesti jo nyt, puhumattakaan pitemmästä tähtäimestä) kuin koronavirus.

 

[Jurppii]

En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa

No ei se nyt ole näin yksinkertaista. Molemmilla puolilla on kokonaisuutta ajattelevia, jotka mielestään ovat sillä puolella, että kaikki kärsii vähiten. Kummallakin puolella on myös oman navan ajattelijoita (taudinpelkääjät ja bilettäjät esim). Edes tiedemaailmalla on harvasta asiasta tässä vielä konsensusta, kannattaa lukea tuo aamulla tähän linkattu Suomen Kuvalehden artikkeli, se avaa vähän.

 

[Holotna]

Jos ei korona tapa niin torjuntatoimet saattavat hyvinkin. Enemmän huolestuttaa monttu mihin talous koronan siivellä ajetaan. Saa kohta viimeinen sammuttaa valot.

 

[juss]

No ei se nyt ole näin yksinkertaista. Molemmilla puolilla on kokonaisuutta ajattelevia, jotka mielestään ovat sillä puolella, että kaikki kärsii vähiten. Kummallakin puolella on myös oman navan ajattelijoita (taudinpelkääjät ja bilettäjät esim). Edes tiedemaailmalla on harvasta asiasta tässä vielä konsensusta, kannattaa lukea tuo aamulla tähän linkattu Suomen Kuvalehden artikkeli, se avaa vähän.

Siis. Kyllä näin varmasti on. Tässä ajoin takaa, ettei se jos baarista loppuu anniskelu klo 24 varmastikkaan lisää kärsimystä. Korkeintaan yrittäjälle itselleen ja työntekijöille. Toisessa vaakakupissa on ne riskiryhmäläiset joita tässä maassa on aika paljon. Voi jopa olla, että asiakaskunnan keskimääräinen maksan säästö lähinnä parantaa kansanterveyttä.

Vastuutakantamattomat ihmiset mielestäni ovat ne jotka eivät yhteisenhyvän nimissä käyttäydy kuten nyt olisi suvaittavaa. Esimerkkinä ihmiset jotka avoimesti yskivät minne sattuu, rikkovat karanteenia, eivät käytä käsidesiä, eivätkä voi himpun vertaamuuttaa tottumuksiaan vaikka eletään poikkeuksellisia aikoja. Se ei ole mielipide kysymys,kun esim. keväällä ei ollut näyttöä suuntaan tai toiseen, jolloin ihmisten oli monien asioiden suhteen järkevää pelata varman päälle. Varsinkin kun siitä ei ollut mitään merkittävää haittaa.

Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?

 

[Jurppii]

Siis. Kyllä näin varmasti on. Tässä ajoin takaa, ettei se jos baarista loppuu anniskelu klo 24 varmastikkaan lisää kärsimystä. Korkeintaan yrittäjälle itselleen ja työntekijöille. Toisessa vaakakupissa on ne riskiryhmäläiset joita tässä maassa on aika paljon. Voi jopa olla, että asiakaskunnan keskimääräinen maksan säästö lähinnä parantaa kansanterveyttä.

Eikä se 24 rajoituskaan välttämättä auta. Voi olla, että nuoriso bilettää silti ja taudin leviäminen ei hidastu merkittävästi. Silloin jää vain haitat.

Asiakaskunnan maksan säästäminen jääköön heidän omalle harkinnalleen.

Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?

Saattaa olla, että emme ole samaa mieltä kanssasi.

 

[krapu]

Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?

Hienoa, että jokin muukin tähän havahtuu. Näitä korona-skeptikkoja löytyy, kuten monet uskoo maan olevan litteä ja reptiliaanit hallitsee maapalloa - meitä on moneksi. Onneksi tiede ja tutkimus ohjaa suurinta osaa eivätkä näiden ihmisten mielipiteet. Onneksi hallitus katsoo tieteeseen ja kokemukseen tältä pohjalta ja mennään realistisella linjalla ja rajoituksia tehdään tarvittaessa jos ei pysty toimimaan yhteisen hyvän vuoksi.

 

[vipe]

Vai että maksa oikein säästyy...Eiköhän iso osa kaada vaikka Viron tuliaisviinoja sitten kotona kurkkuun, sen sijaan että menee kiltisti nukkumaan kello 23-24 kun baarissa valomerkki tulee. Eipähän ole kukaan nipottamassa siitäkään, ettei enää myydä kun on liian naamat. Ja sillähän käytännössä tienaa, jää valtio, alko sekä baari välistävetäjinä pois = profit!

Valtiohan voisi asettaa jonkun "suosituksen" hyväksytyistä vapaa-ajanviettotavoista ja sulkea kaikki muu turhuus tämän ulkopuolella, koska korona. Tai miksi sen pitäisi koskea vain vapaa-aikaa, kyllähän arkenakin jokaiselle voisi osoittaa jonkun louhoksen tms. jossa painaa päivän, sitten illalla noudattaa Valtion Virallista ohjelmaa. Ihmisillä on vähän liikaa vapautta päättää näistä asioista, levittävät perkeleet kumminkin koronaakin samalla.

 

[Jurppii]

Hienoa, että jokin muukin tähän havahtuu. Näitä korona-skeptikkoja löytyy, kuten monet uskoo maan olevan litteä ja reptiliaanit hallitsee maapalloa - meitä on moneksi. Onneksi tiede ja tutkimus ohjaa suurinta osaa eivätkä näiden ihmisten mielipiteet. Onneksi hallitus katsoo tieteeseen ja kokemukseen tältä pohjalta ja mennään realistisella linjalla ja rajoituksia tehdään tarvittaessa jos ei pysty toimimaan yhteisen hyvän vuoksi.

Sullekin hyvää luettavaa pelonsekaisen provosoinnin väliin jos Päijät-Hämeestä nyt on enää kuin savuavat koronaiset rauniot jäljellä:

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

Salaliittopaskan voit tunkea oikeaan ketjuun jos skeptisyys toimenpiteitä kohtaan sua häiritsee.

 

[krapu]

Sullekin hyvää luettavaa pelonsekaisen provosoinnin väliin jos Päijät-Hämeestä nyt on enää kuin savuavat koronaiset rauniot jäljellä:

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

Salaliittopaskan voit tunkea oikeaan ketjuun jos skeptisyys toimenpiteitä kohtaan sua häiritsee.

Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan

edit: kannattaisi muuten vetää happea

 

[Jurppii]

Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan

Lyhyt sisällön kuvaus: Tautitilanne ei mitenkään yksiselitteisesti asiantuntijoidenkaan mukaan vastaa rajoitustoimien raskautta tai niiden aiheuttamien seurausten vakavuutta. Toiminta on lähinnä hallitusten "laiskuutta" tai epävarmuutta heijastelevaa. Lehdistö on laajalti valinnut puolen tilanteessa, jossa ei ole tieteellistä konsensusta, eikä tällaisessa tilanteessa lehdistön tai enemmistön kannan ottaminen ole mikään automaattinen oikea valinta.

Oikeasti tieteellistä ihmistä (jutun kirjoittaja) tilanne häiritsee suuresti koska mennään kovimman huudon validoivalla asenteella.

edit: kannattaisi muuten vetää happea

Meinasi unohtua laittaa provo viestiin mutta onneksi voi editoida

 

[Holotna]

Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan

edit: kannattaisi muuten vetää happea

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

 

[krapu]

Lyhyt sisällön kuvaus: Tautitilanne ei mitenkään yksiselitteisesti asiantuntijoidenkaan mukaan vastaa rajoitustoimien raskautta tai niiden aiheuttamien seurausten vakavuutta. Toiminta on lähinnä hallitusten "laiskuutta" tai epävarmuutta heijastelevaa. Lehdistö on laajalti valinnut puolen tilanteessa, jossa ei ole tieteellistä konsensusta, eikä tällaisessa tilanteessa lehdistön tai enemmistön kannan ottaminen ole mikään automaattinen oikea valinta.

Oikeasti tieteellistä ihmistä (jutun kirjoittaja) tilanne häiritsee suuresti koska mennään kovimman huudon validoivalla asenteella.



Meinasi unohtua laittaa provo viestiin mutta onneksi voi editoida

Kiitos referoinnista, kyseessä taitaa olla näitä hyvin Lasse Lehtoseen hyvin verrattavia meneviä mielipidekirjoituksia asioista jotka tukevat ilmeisesti omaa näkökulmaasi. Tällä hetkellä itsellä painoarvo menee täysin hyväksyttyjen tieteelliseen tutkimusten lukemiseen ja niiden pohjalta tekemääni arvioon missä mennään ja niin pitäisikin. Kelkka kääntyy helpostikin siihen, että rajoituksia ei tarvita jos tiede sitä tukee ja siitä on yhteiskunnalle vähemmän haittaa kuin rajoitukset pahassa leviämisvaiheessa. Tällä hetkellä tiede, tutkimus ja johtavat asiantuntijat sanoo muuta.

Mitä Päijät-Hämeeseen tulee niin on hienoa, että täällä on saatu katkaistua nyt tartuntaketjuja toisin kuin PK-seudulla.

edit: vielä lisättäessä, että koko hommassa pitäisi muistaa se YKSILÖN VASTUU tänä poikkeusaikana. Tätä myös painotetaan joka puolella, myös asiantuntijoiden toimesta. Minusta on kovin kummallista, että kun tiedetään mihin tie vie jos asioissa ei toimita vastuullisesti ja tilanne pahenee entisestään - syyttävä sormi osoittaa hallitukseen. Kyllä se yksilöistä lähtee pääosin ja heidän toiminnastaan ja asenteista miten epidemia etenee Suomessa - sitten hallitus reagoi ilmoittamallaan toimin tähän joka on jo etukäteen tiedossa.

 

[ravallo]

Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa. Se itse vielä sanoo, että joojoo, kyllä uskon tieteeseen ja ilmastonmuutokseen, mutta tää korona on kyllä ihan hoaxhoax, ja sitten vedetään ihan samat kuviot millä ilmastonmuutosdenialistit toimii, poimitaan ne pari hassua tiedemiestä jotka sattuu olemaan yleisen käsityksen kanssa poikittain, heitetään faktan sekaan vielä muutama mutu (esm. että rajoitukset tappaa enemmän ihmisiä kuin korona), ja lopetetaan vielä kivasti sillä että WHO on Big Pharman käsikassara

Jos haluaa samasta aiheesta vähän fiksumpaa luettavaa niin vaikkapa tästä: Declining COVID-19 Case Fatality Rates across all ages: analysis of German data

 

[Jurppii]

Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa. Se itse vielä sanoo, että joojoo, kyllä uskon tieteeseen ja ilmastonmuutokseen, mutta tää korona on kyllä ihan hoaxhoax

Eikä sanonut. Tää oli mainio esimerkki olkiukkoargumentoinnista.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllä näitä rajoituksia varmasti tulee reppu kaupalla lisää, jos sairaaloiden täyttyminen talvella halutaan estää.

Toisin sanoen ennustat, että kun kovin radikaaleja toimia ei tehdä, sairaalanhoito menee tukkoon talven aikana. Katsotaan miten käy. Melkoinen tuomiopäivän ennustushan tuo on. Useimmat arviot lienevät tuota optimistisempia, oma mutuni ainakin on tähänastisen perusteella vähemmän pessimistinen.

Tuo Tammilehdon kolumni oli kyllä aikamoista tuubaa.

Jaa. Minusta se oli ihan jalat maassa ja panikoimatta annettua arviota. Kiinalaisviruksen ja pandemian osalta siinä ei ollut mitään kovin radikaalia.

Jos jotain huomionarvoista sivusta katsoen siinä oli, niin pieni ajankuva mahtui mukaan. Tuotakaan ei millään malttanut kirjoittaa vakuuttelematta, että kyllä ilmasto on vakava asia. Toinen yhtä odotettu sivuhuomio olisi ollut rasismista irtisanoutuminen tai jonkun - ihan sama kenen, vaikka nimeämättömänkin - tahon moittiminen rasismista.

 

[Tlapio]

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tuosta että tilanne pahenee talvella olen samaa mieltä ja katsomalla vaikka Espanjan lukua niin Madridissa missä tilanne on nyt pahin niin jos oikein osasin lukea numeroita niin tehohoito paikoista on käytössä 41% tällä hetkellä.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_218_COVID-19.pdf

 

[Jurppii]

Spain COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Spain Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

Tuosta että tilanne pahenee talvella olen samaa mieltä ja katsomalla vaikka Espanjan lukua niin Madridissa missä tilanne on nyt pahin niin jos oikein osasin lukea numeroita niin tehohoito paikoista on käytössä 41% tällä hetkellä.

https://www.mscbs.gob.es/profesionales/saludPublica/ccayes/alertasActual/nCov/documentos/Actualizacion_218_COVID-19.pdf

Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.

 

[Tlapio]

Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.

Sen kun tietäs miten se viirus käyttäytyy. Mä veikkaan vaan että tilanne huononee kun ihmiset pakkautuu sisätiloihin kun talvi tulee.
Tänään vasta THL sanoi missä se suurin osa tartunnoista tapahtuu, ihmisten ollessa samassa tilassa.

THL:n asiantuntija kertoo lisätietoja koronan leviämispaikoista – täällä suurin osa tartunnoista tapahtuu

THL ja STM maalasivat kuvaa synkkenevästä koronatilasta torstaisessa tiedotustilaisuudessa.

www.is.fi

THL:n ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi, että tartunnat keskittyvät pääasiassa kahteen paikkaan. Yleisin tartuntapaikka on kotona samassa taloudessa asuvien ihmisten kesken.

– Kontakteja on niin paljon ja ollaan niin lähellä, että tartunnoista suurin osa tapahtuu koti- ja perhepiirissä, Puumalainen luonnehti.

Kodin ulkopuolella tartuntoja tulee Puumalaisen mukaan eniten sellaisissa paikoissa ja tilanteissa, joissa on paljon ihmisiä koolla, ja joissa turvavälejä ei noudateta tai niitä ei pystytä noudattamaan. Tilanteisiin liittyy esimerkiksi alkoholinkäyttöä vaikka ravintoloissa tai yksityisissä juhlatilaisuuksissa.

 

[Jurppii]

Sen kun tietäs miten se viirus käyttäytyy. Mä veikkaan vaan että tilanne huononee kun ihmiset pakkautuu sisätiloihin kun talvi tulee.

Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi kun täällä on kesä. Silti siellä oli rauhallinen jakso samaan aikaan. Jossain Israelin korkeudella päivälämmöt vetelee 30 asteen lähelle, ei mitään tarvetta pakkautua sisään vieläkään.

Olisiko selitys niin yksinertainen, että tämä lähti liikkeelle kevättalvella, keväällä lyötiin monessa paikassa kaikki lukkoon ja tilanne rauhoittui sopivasti kesäksi, etelässä talveksi?

 

[Tlapio]

Eteläisellä pallonpuoliskolla on ollut talvi kun täällä on kesä. Silti siellä oli rauhallinen jakso samaan aikaan. Jossain Israelin korkeudella päivälämmöt vetelee 30 asteen lähelle, ei mitään tarvetta pakkautua sisään vieläkään.

Olisiko selitys niin yksinertainen, että tämä lähti liikkeelle kevättalvella, keväällä lyötiin monessa paikassa kaikki lukkoon ja tilanne rauhoittui sopivasti kesäksi, etelässä talveksi?

Voi olla. Ite veikkaan että keväällä tää iski eri ikäryhmiin sen verran kovemmin että tilanne oli huonompi sairaaloiden osalta nyt tämä tarttuu nuorempien keskuudessa mitkä ei niin tarvitse sairaalahoitoa. Eipä tässä muuta voi kuin katsella tilanteen kehittymistä ja ihmetellä maailman menoa.

 

[mustajoki]

Miksi Australiassa ja Uudessa-Seelannissa käppyrä muistuttaa muodoltaan pohjoista pallonpuoliskoa vaikka siellä kesä ja talvi on päinvastoin kuin täällä? Miksi maissa, joissa edelleen on suomalaisittain täysi kesä (välimeri, Israel, Etelä-Amerikka jne.) käyrä on sama kuin täällä vaikka mitään "syksyä" ei ole näkynyt? Oletan nyt, ettei virus lue kalenteria.

Jos noita lukuja oikeasti katsoo, Australiassa kakkoskäyrän huippu oli talvella heinä-elokuun vaihteessa, ja kevään alettua tartuntaluvut ovat tällä hetkellä laskussa ja yli dekadia alhaisempia kuin huipussa. Uuden Seelannin luvut taas ovat pysyneet koko ajan alhaisina, lähes joka päivä on yksinumeroinen.

 

[Cereal killah]

Voi olla. Ite veikkaan että keväällä tää iski eri ikäryhmiin sen verran kovemmin että tilanne oli huonompi sairaaloiden osalta nyt tämä tarttuu nuorempien keskuudessa mitkä ei niin tarvitse sairaalahoitoa.

Tämähän se on sitä mitä kovasti lääkäritkin toistelee, mutta ei oikein missään näy edes pohdintaa että miksi. Olisi naiivia kuvitella, että nyt olisi sukupolvien väliset yhteydet jotenkin erilaisia kuin keväällä (korkeintaan niitä on enemmän), tai että joku vanhustenhoitajan syysmaski olisi olennaisesti parempi kuin kevätmaski (kai niillä jotain rättejä oli silloinkin).
Tulkitsen ihan vaan logiikalla, että virus on muuttunut eikä sitä enää kiinnosta vanhusten tappaminen kun kivempaa on elää symbioosissa nuorten kanssa. Voi sitten saman asian lukea jonain tutkimuksena parin vuoden päästä.

 

[Jurppii]

Jos noita lukuja oikeasti katsoo, Australiassa kakkoskäyrän huippu oli talvella heinä-elokuun vaihteessa, ja kevään alettua tartuntaluvut ovat tällä hetkellä laskussa ja yli dekadia alhaisempia kuin huipussa. Uuden Seelannin luvut taas ovat pysyneet koko ajan alhaisina, lähes joka päivä on yksinumeroinen.

Etelä-Afrikka? Tukahduttajamaat oli vähän huonoja esimerkkejä vaikka niissäkin pohja osui sinne missä meilläkin.

 

[mittari]

On kyllä taas niin alkeellista. Minun mielipide on, että koronarajoitukset aiheuttaa enemmän kuolemia ja inhimillistä kärsimystä (todennäköisesti jo nyt, puhumattakaan pitemmästä tähtäimestä) kuin koronavirus.

Juurikin näin, mutta tätä ei ihmiset eivät tunnu ymmärtävän

 

[krapu]

Tämähän se on sitä mitä kovasti lääkäritkin toistelee, mutta ei oikein missään näy edes pohdintaa että miksi. Olisi naiivia kuvitella, että nyt olisi sukupolvien väliset yhteydet jotenkin erilaisia kuin keväällä (korkeintaan niitä on enemmän), tai että joku vanhustenhoitajan syysmaski olisi olennaisesti parempi kuin kevätmaski (kai niillä jotain rättejä oli silloinkin).
Tulkitsen ihan vaan logiikalla, että virus on muuttunut eikä sitä enää kiinnosta vanhusten tappaminen kun kivempaa on elää symbioosissa nuorten kanssa. Voi sitten saman asian lukea jonain tutkimuksena parin vuoden päästä.

Tällä logiikallasi, selitätkös miten virus on mutatoitunut yhtä aikaa joka puolella maailmaa samaan aikaan ja levinnyt sitten samanaikaisesti rajoitusten ollessa päällä. Varsinkin kun on todettu, että merkittävää mutaatiota ei ole tapahtunut eikä muutosta taudinkuvassa tutkimuksen valossa. Tai sitten voikin olla niinkin yksinkertainen selitys kuin ikä riskitekijänä paremman hoidon ohella on yksi merkittävä tekijä numeroissa joka osuu kohdilleen joka puolella maailmaa.

Kyllä iän ja perussairauksien merkittävyydestä löytyy tutkimusta paljonkin taudin vaarallisuudessa. Lancet on hyvä pohja alkaa purkamaan vyyhtiä ja tutustumaan tutkimuksiin. Sitten voidaan kiistellä milloin COVID-19 laitetaan kuolinsyyksi. Esimerkiksi syöpää sairastava ihminen voi kuolla keuhkokuumeeseen syövän ja hoitojen vuoksi, kuolinsyyksi laitetaan keuhkokuume eikä syöpä. Se miten kuolemia raportoidaan on myös merkittävä seikka näissä, itse en ole täysin perillä miten nämä merkitään mutta ainakin monessa paikkaa lukuja kaunistellaan.

 

[Jurppii]

Tällä logiikallasi, selitätkös miten virus on mutatoitunut yhtä aikaa joka puolella maailmaa samaan aikaan ja levinnyt sitten samanaikaisesti rajoitusten ollessa päällä.

Rajoitukset eivät oikeasti ole pysäyttäneet tautia. Mutatoitunut versio leviää herkemmin ja tappaa ja vie sairaalaan vähemmän herkästi joten se syrjäyttää nopeasti aiempaa versiota. Noin esimerkiksi.

Varsinkin kun on todettu, että merkittävää mutaatiota ei ole tapahtunut eikä muutosta taudinkuvassa tutkimuksen valossa.

Niin että asian selittäjän pitäisi selittää se sinun syöttämällä olettamuksella, joka suoraan sanoo että niin ei ole?

Ja siis vielä muistutuksena, että virus on kyllä jo mutatoitunutkin: The coronavirus is mutating — does it matter?

 

[krapu]

Rajoitukset eivät oikeasti ole pysäyttäneet tautia. Mutatoitunut versio leviää herkemmin ja tappaa ja vie sairaalaan vähemmän herkästi joten se syrjäyttää nopeasti aiempaa versiota. Noin esimerkiksi.



Niin että asian selittäjän pitäisi selittää se sinun syöttämällä olettamuksella, joka suoraan sanoo että niin ei ole?

Tästähän todettiin heti alkuunsa, että virus on "merkittävästi" mutatoitunut (vallitseva G) piikkiproteiininsaa vuoksi mutta tämä ei ole vaikuttanut taudinkuvaan kun tätä tutkittiin. Onko sinulla jotain uutta tutkimustietoa tähän lisättävänä että tauti on merkittävästi siis heikentynyt, haluaisin siis ihan faktaa eikä huutelua? Tällä hetkellä mutaatioita pyörii myös vielä useampaa laatua ympärimaailmaa joista vallitsevin on G maailmalla mutta muita tyyppejä ja G -alatyyppejä löytyy. Vallitseva G taisi pyöriä Euroopassa jo hyvin maaliskuun jälkeen... eikä käsittääkseni tämä ole mihinkään muuttunut?

edit: eli kun puhutaan mutaatiosta viruksen suhteen puhutaan siis D -> G joka tapahtui jo tämän vuoden alkupuolella. Tämä "heikentynyt" G-viruksesi on vasta tappanut USA sen vaivaiset 200k+ ihmistä.

 

[Jurppii]

Tästähän todettiin heti alkuunsa, että virus on "merkittävästi" mutatoitunut (vallitseva G) piikkiproteiininsaa vuoksi mutta tämä ei ole vaikuttanut taudinkuvaan kun tätä tutkittiin.

No mikä sitä muutti?