Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mölyä]

On kyllä melkoinen huuhaa-äijä tämä. Ihan vaan noinkin lyhyessä "päivän Lassessa":
- on huolissaan siitä, että sairauden myötä voi olla porukkaa sairaalassa
- ei ymmärrä, että firmat jatkavat etätyösuosituksia tälläkin hetkellä (mahdollisuuksien mukaan maksimit) siinä missä keväälläkin
- ilmeisesti omasta mielestään päättää rajoitustoimenpiteistäkin?

On kyllä uskomatonta miten päivästä toiseen on samat uutisoinnit HUS:n Lasselta. Eikö jo luulis vähemmästäkin kyllästyvän, ja median etsivän jonkun toisenkin kommentoimaan. Toisaalta tuntuu että HUS on varmaan ihan mielissään siitä että "laitetaan meidän Lasse hoitamaan nää mediayhteydet niin voidaan itse keskittyä täysillä työntekoon".

Oli tilanne tosiasiassa kuinka vakava tai vaaraton hyvänsä, niin onhan tuo koomista.

 

[Jurppii]

On kyllä melkoinen huuhaa-äijä tämä. Ihan vaan noinkin lyhyessä "päivän Lassessa":
- on huolissaan siitä, että sairauden myötä voi olla porukkaa sairaalassa
- ei ymmärrä, että firmat jatkavat etätyösuosituksia tälläkin hetkellä (mahdollisuuksien mukaan maksimit) siinä missä keväälläkin
- ilmeisesti omasta mielestään päättää rajoitustoimenpiteistäkin?

Lassea selkeästi harmittaa kun sillä ei ole oikein mitään roolia, missä tulla esille säännöllisesti. Mika ja muut aina pääsee tiedottamaan. Lassen tehtävä oli pitää huoli, että HUSin testaus pelaa ja se ei mennyt putkeen. Sen hetken Lasse oli tallomatta muiden tontille.

Tän syksyn aivelo.

On kyllä uskomatonta miten päivästä toiseen on samat uutisoinnit HUS:n Lasselta. Eikö jo luulis vähemmästäkin kyllästyvän, ja median etsivän jonkun toisenkin kommentoimaan. Toisaalta tuntuu että HUS on varmaan ihan mielissään siitä että "laitetaan meidän Lasse hoitamaan nää mediayhteydet niin voidaan itse keskittyä täysillä työntekoon".

Oli tilanne tosiasiassa kuinka vakava tai vaaraton hyvänsä, niin onhan tuo koomista.

Ei HUS laita Lassea kommentoimaan. Lasse twiittaa ja iltikset sun muut tarttuu niihin koska niillä saa klikkibaittiotsikoita.

 

[Makos]

Huomenna pitäisi päivittyä Helsingin kaupungin sivuille, niin pääsee tuoreeltaan vertaamaan.

Ja tässähän se!

Hyvä huomata, että hot-colormapin range vaihtuu kuvien välillä!

 

[?..]

Ja tässähän se!

Hyvä huomata, että hot-colormapin range vaihtuu kuvien välillä!

Tuota voi verrata tähän ulkomaalaisten asuinaluekarttaan:

Maahanmuutto ja kotoutuminen

Helsingin kasvu perustuu pitkälti maahanmuuttoon, ja samalla helsinkiläisten kielten ja kulttuurien kirjo kasvaa. Useimmat ulkomaalaistaustaiset helsinkiläiset voivat hyvin ja kokevat Helsingin kotikaupungikseen. Kotoutumisen haasteita kuitenkin ilmenee, ja esimerkiksi syrjintä vaikeuttaa myös...

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

 

[Dexteri]

Tosiaan. "Päivän Lasse" ja "Päivän Mika" on kyllä sarjassaan ihan eri matskua. Onko nää Mikan jutut nyt niitä liian vastuuttomia?

THL:n Salminen: Harva koronan loppukesästä tai syksyllä saaneista on joutunut sairaalaan – tauti ei ole vakava niin usein kuin keväällä arvioitiin

Korona on vakava tauti paljon pienemmälle osalle tartunnan saaneista kuin keväällä arvioitiin, kertoo THL:n Mika Salminen. Ilmi tulleet tartunnat kasvavat nyt vauhdilla, mutta verrattuna kevääseen yhden tartunnan löytämiseksi tehdään nyt moninkertaisesti testejä.

www.mtvuutiset.fi

 

[Jurppii]

Tosiaan. "Päivän Lasse" ja "Päivän Mika" on kyllä sarjassaan ihan eri matskua. Onko nää Mikan jutut nyt niitä liian vastuuttomia?

THL:n Salminen: Harva koronan loppukesästä tai syksyllä saaneista on joutunut sairaalaan – tauti ei ole vakava niin usein kuin keväällä arvioitiin

Korona on vakava tauti paljon pienemmälle osalle tartunnan saaneista kuin keväällä arvioitiin, kertoo THL:n Mika Salminen. Ilmi tulleet tartunnat kasvavat nyt vauhdilla, mutta verrattuna kevääseen yhden tartunnan löytämiseksi tehdään nyt moninkertaisesti testejä.

www.mtvuutiset.fi

Tutun näköinen naama videossa joka ei avaudu koska mainostenesto...

Katso myös: Korona on monelle sairastuneelle pitkäaikainen piina. Näin koronan pitkäaikaissairaat tukevat toisiaan netissä.

Spoileri: kevennys

On sulla kyl korona, ihan varmasti on. Mullakin on, kiva kun tuetaan toisiamme.

 

[lunkwill]

Ois kyllä kiva tietää tilastoja näistä pitkäaikaissairaista.
Eli kuinka moni koronan saanut on moinen ja ylipäätään kuinka moni on sairastunut on tarvinnut hoitoa?
Toki oma mutu on, että keväästä tähän päivään tuo profiili on muuttunut, koska sairastuneidenkin profiili on muuttunut.

 

[Karppi]

Tosiaan. "Päivän Lasse" ja "Päivän Mika" on kyllä sarjassaan ihan eri matskua. Onko nää Mikan jutut nyt niitä liian vastuuttomia?

Toinen on virologian dosentti ja toinen HUS diagnostiikka johtaja. En oikein ymmärrä että miksi tuota Lehtosta haastatellaan koko ajan, ilmeisen julkisuushakuinen tyyppi, pyrki myös joku aika sitten Kelan johtoon.

 

[Fortucry]

Ois kyllä kiva tietää tilastoja näistä pitkäaikaissairaista.
Eli kuinka moni koronan saanut on moinen ja ylipäätään kuinka moni on sairastunut on tarvinnut hoitoa?
Toki oma mutu on, että keväästä tähän päivään tuo profiili on muuttunut, koska sairastuneidenkin profiili on muuttunut.

Tästä julkaistiin juuri tutkimus Etelä-Koreasta, jossa otanta oli vähän alle 1000 ihmistä. Yli 90% kärsi erinäisistä sivuoireista parantumisen jälkeen.

Nine in ten recovered COVID-19 patients experience side-effects - study

"Nine in ten coronavirus patients reported experiencing side-effects such as fatigue, psychological after-effects and loss of smell and taste after they recovered from the disease, according to a preliminary study by South Korea."

 

[Tlapio]

Tästä julkaistiin juuri tutkimus Etelä-Koreasta, jossa otanta oli vähän alle 1000 ihmistä. Yli 90% kärsi erinäisistä sivuoireista parantumisen jälkeen.

Nine in ten recovered COVID-19 patients experience side-effects - study

"Nine in ten coronavirus patients reported experiencing side-effects such as fatigue, psychological after-effects and loss of smell and taste after they recovered from the disease, according to a preliminary study by South Korea."

The lasting misery of coronavirus long-haulers

Months after infection with SARS-CoV-2, some people are still battling crushing fatigue, lung damage and other symptoms of ‘long COVID’.

www.nature.com

Months after infection with SARS-CoV-2, some people are still battling crushing fatigue, lung damage and other symptoms of ‘long COVID’.

In many countries, the pandemic shows no sign of waning, and health systems are already at capacity responding to acute cases. Nevertheless, researchers say it is crucial to start digging into the long-term effects now.

But the answers will not come quickly. “The problem is,” says Gholamrezanezhad, “to assess long-term consequences, the only thing you need is time.”


Kyl tätä tutkitaan mutta aikaa on mennyt vasta noin 11 kuukautta

 

[Jurppii]

Tästä julkaistiin juuri tutkimus Etelä-Koreasta, jossa otanta oli vähän alle 1000 ihmistä. Yli 90% kärsi erinäisistä sivuoireista parantumisen jälkeen.

Nine in ten recovered COVID-19 patients experience side-effects - study

"Nine in ten coronavirus patients reported experiencing side-effects such as fatigue, psychological after-effects and loss of smell and taste after they recovered from the disease, according to a preliminary study by South Korea."

such as fatigue, psychological after-effects and loss of smell and taste after they recovered from the disease

Boldatut vahvoja etenkin niiden kohdalla, joilta tautia ei koskaan onnistuttu toteamaan. Mutta joo, vakavammin, influenssan kokeneena pariin kertaan toi ensimmäinen oli vahvana. Toisaalta tunnen nyt neljä koronan sairastanutta, joista kaikki omin sanoin "kunnossa" eli joko hyvä arpaonni osua tuohon 10% tai sitten "kunnossa mutta onhan tässä ollut vähän palautumista" kuten influenssan jälkeen itselläni kun totesin "kunnossa".

 

[lunkwill]

Tästä julkaistiin juuri tutkimus Etelä-Koreasta, jossa otanta oli vähän alle 1000 ihmistä. Yli 90% kärsi erinäisistä sivuoireista parantumisen jälkeen.

Nine in ten recovered COVID-19 patients experience side-effects - study

"Nine in ten coronavirus patients reported experiencing side-effects such as fatigue, psychological after-effects and loss of smell and taste after they recovered from the disease, according to a preliminary study by South Korea."

Toisaalta viime viikolla (?) sveitsiläiset julkaisi tutkimuksen, jossa mm. todettiin, että sairastuneista 20% oli oireettomia ja sitä lukua pidettiin yllättävän pienenä.
Nähtävästi tulokset toistaiseksi riippuu keneltä kysytään.

 

[Jurppii]

Toisaalta viime viikolla (?) sveitsiläiset julkaisi tutkimuksen, jossa mm. todettiin, että sairastuneista 20% oli oireettomia ja sitä lukua pidettiin yllättävän pienenä.
Nähtävästi tulokset toistaiseksi riippuu keneltä kysytään.

"Jälkioireita" on täysin epämääräinen käsite jos siihen lukeutuu "väsymys" ja "henkiset oireet". Moni koronan sairastanut on ollut ihan paniikissa ja paskana koska "tähän voi kuolla" ja kärsii PTSD-oireista. Sitten taas "väsymys", kuuluu esim. kunnon influenssan perusjälkioireisiin. Mutta tosiaan tuntemani koronan sairastaneet (testatusti) ovat omin sanoin olleet "ok" taudin podettuaan.

 

[Cereal killah]

Itse varmaan ruksaisin oireen "väsymys" ihan normiviikolta vaikka olen viimeksi ollut varsinaisesti sairas vuonna 2010. Toki saa raflaavampia otsikoita kun laskee sinne jälkioireiden joukkoon mitä vaan.

 

[Fortucry]

"Jälkioireita" on täysin epämääräinen käsite jos siihen lukeutuu "väsymys" ja "henkiset oireet". Moni koronan sairastanut on ollut ihan paniikissa ja paskana koska "tähän voi kuolla" ja kärsii PTSD-oireista. Sitten taas "väsymys", kuuluu esim. kunnon influenssan perusjälkioireisiin. Mutta tosiaan tuntemani koronan sairastaneet (testatusti) ovat omin sanoin olleet "ok" taudin podettuaan.

Tämä on kyllä totta, että psykosomaattiset oireita on hankala määritellä johtuvatko itse taudin sairastamisesta vai muuten vain stressistä ym. Silti aika huolestuttava tieto, että niin moni joko luulee tai tietää saaneensa sivuoireita.

 

[Karppi]

Aika ihmeellistä taas kuunnella joidenkin ihmisten puhetta siitä että ravintolat ei ole riski. Koko virus lähti lopulta leviämään hiihtokeskusten ravintoloista, ei siitä ole mitään epäselvyyttä.
Nyt pitäis vaan olla kärsivällinen ja siirtää niitä keikkoja sun muita, mutta osalla ihmisistä tätä kärsivällisyyttä ei ilmeisesti ole.

 

[mittari]

Sanotaanko sitten vaikka, että molemmista syistä. Kello 1-2 aukiolo on aivan hemmetin tärkeä baareille, joten olisivat vaikka napsineet tuon aamun 9-10 välisen ajan pois jos se tunti pitää ottaa, mutta ei. Kahdelta sulkeminen olisi ollut ihan hyvä vaihtoehto jos rajoitusta pitää vähäksi aikaa tehdä. Laitetaanko seuraavaksi kaupat kiinni 15 - 18 väliseksi ajaksi?

niin, tämä on kuolinisku monelle yökerholle. Mutta vittuakos siitä, kunhan tää nuha vaan ei leviä

 

[Dr. Who]

Totta puhuakseni en ihan ymmärrä tätä tukikorotusta (lähde: Yle)


Toimeentulotuen asiakkaille myönnettävä koronakorvaus sai keskiviikkona eduskunnan hyväksynnän.

Tuen piirissä ovat ihmiset ja perheet, jotka ovat saaneet perustoimeentulotukea maaliskuun alun ja heinäkuun lopun välisenä aikana, jos he saavat sitä yhä syksyllä. Tukea maksetaan 75 euroa kuukaudessa henkeä kohden tämän vuoden syyskuusta joulukuuhun.

Tukea ei tarvitse hakea erikseen, vaan Kela tekee päätökset tuen myöntämisestä.

Pääministeri Sanna Marinin (sd.) hallituksen esityksen mukaan näin on tarkoitus tukea taloudellisesti heikossa asemassa olevia perheitä ja ihmisiä tilanteessa, jossa koronavirusepidemiasta johtuvat rajoitustoimet ovat aiheuttaneet heille ylimääräisiä kuluja.

Korvauksen on arvioitu maksavan 60 miljoonaa euroa.

Suurin kustannus koronaviruksesta tulee juurikin matalapalkka-alojen työtekijöille, jotka joutuvat, vaikkapa, matkustamaan työpaikalle ruuhka-aikoina julkisilla liikennevälineillä tai käyttämään henkilökohtaisia suojaimia työajallaan. Perustoimeentulotuen piirissä --- ja tämä ei millään pahalla --- voi ajoittaa asioinnit ruuhka-aikojen ulkopuolelle ja käyttää vaikkapa fillaria, koska jos kiire jonnekin on, on se itse saneltua.

Ottaisin mielellään ton 75e edes verovähennyksenä, puhumattakaan puhtaana käteen.

Saisinkos mä 75€ lisää liksaa kun olen koronan takia lomautettu? Ai en, no ei sitte, mätisäkeille vain kaikki

 

[MMXVI]

Tuota voi verrata tähän ulkomaalaisten asuinaluekarttaan:

Maahanmuutto ja kotoutuminen

Helsingin kasvu perustuu pitkälti maahanmuuttoon, ja samalla helsinkiläisten kielten ja kulttuurien kirjo kasvaa. Useimmat ulkomaalaistaustaiset helsinkiläiset voivat hyvin ja kokevat Helsingin kotikaupungikseen. Kotoutumisen haasteita kuitenkin ilmenee, ja esimerkiksi syrjintä vaikeuttaa myös...

ulkomaalaistaustaisethelsingissa.fi

Ei tuosta nyt suoralta kädeltä vielä mitään kovin huikeita johtopäätöksiä pysty tekemään.

Spoileri: Kartta-animaatio

Koronavirustartunnan saaneet Helsingissä postinumeroalueittain 30.9.2020 vs.
Ulkomaalaistaustaisten yleisin taustamaanosa pääkaupunkiseudulla 1.1.2019

Jos sitten verrataan hieman eri kartta-aineistoon, jossain määrin ehkä Itä-Helsingistä Mellunkylä - Vuosaari pistää silmään, vaikka melko tasaisestihan tuo kukkii muualtakin.

Spoileri: Kartta-animaatio

Koronavirustartunnan saaneet Helsingissä postinumeroalueittain 30.9.2020 vs.
Ulkomaalaistaustaisten osuus alueen koko väestöstä osa-alueittain Helsingissä 1.1.2019

 

[Peltsii]

Aika ihmeellistä taas kuunnella joidenkin ihmisten puhetta siitä että ravintolat ei ole riski. Koko virus lähti lopulta leviämään hiihtokeskusten ravintoloista, ei siitä ole mitään epäselvyyttä.
Nyt pitäis vaan olla kärsivällinen ja siirtää niitä keikkoja sun muita, mutta osalla ihmisistä tätä kärsivällisyyttä ei ilmeisesti ole.

Jos itseltäsi vietäisiin elinkeino pois, niin olisitko kärsivällisyyttä huutelemassa täällä?

Nyt kun kokoajan enemmän näyttää siltä että tuhnu tulee/tuli ja nuha ei kauhean vaarallinen ole, niin mikä nämä kaikki rajoitukset perustelee? Pari vuotta sitten oli paha influenssatalvi ja kuoppaan meni enemmän porukkaa kuin nyt. Harmi kun rokote oli jo keksitty ja maskikauppiailtakin meni vähän ohi

Tässä muuten aika hyvää pohdintaa pääpiirteittäin

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

 

[Elux]

Kyllähän elinkeinon loppuminen on valitettavaa mutta eikös näin käy myöskin niillä paikkakunnilla missä iso paperitehdas tai joku muu iso työnantaja lopettaa toimintansa. Tuskin ihmisillä on kyseisissä kunnissa varaa käydä hirveästi kapakoissa. Näistä valtiovallan rajoituksista johtuvia tappioita pitäisi kyllä kompensoida vero helpotuksilla ja muilla mahdolisilla avustuksilla tilanteen mukaan

 

[Cereal killah]

Nyt kun kokoajan enemmän näyttää siltä että tuhnu tulee/tuli ja nuha ei kauhean vaarallinen ole, niin mikä nämä kaikki rajoitukset perustelee? Pari vuotta sitten oli paha influenssatalvi ja kuoppaan meni enemmän porukkaa kuin nyt. Harmi kun rokote oli jo keksitty ja maskikauppiailtakin meni vähän ohi

Ei niitä perusteita enää olekaan, ihmiset ja hallitukset ei vaan enää kykene vaihtamaan sitä moodia siihen, missä koronaa käsiteltäisiin sellaisena kuin se on eli yhtenä kausittaisena hengitystiesairautena muiden joukossa. Lähinnä vaan tulee erilaisista instansseista ulostuloja, että "ihmisten pitää opetella elämään sen kanssa", mutta se ei kuitenkaan konkreettisesti ratkaise mitään kun yleinen paniikinnostatus on samalla tasolla kuin keväisen, oikeasti vaarallisen (ihmisestä riippuen) kiinamutaation kohdalla. Ja kaikkihan nämä on globaaleja asioita, eli ei edes kovin paljon auta jos Suomessa/Ruotsissa mennään jollain linjalla jos Pariisissa ja Berliinissä on edelleen meno kuin ydinlaskeuman jäljiltä.

 

[Jurppii]

Kyllähän elinkeinon loppuminen on valitettavaa mutta eikös näin käy myöskin niillä paikkakunnilla missä iso paperitehdas tai joku muu iso työnantaja lopettaa toimintansa. Tuskin ihmisillä on kyseisissä kunnissa varaa käydä hirveästi kapakoissa. Näistä valtiovallan rajoituksista johtuvia tappioita pitäisi kyllä kompensoida vero helpotuksilla ja muilla mahdolisilla avustuksilla tilanteen mukaan

Esimerkeissäsi on melkoinen ero. Elinkeinon loppuminen koska valtio kieltää siihen saakka täysin laillisen on ihan eri juttu kuin työnantajan päätös sulkea tehdas tai asiakkaiden päätös olla käymättä kaljalla.

 

[Elux]

Ero on kyllä juu suuri mutta siksi valtiovallan pitäisikin jotenkin pystyä tukemaan yrittäjiä joiden elinkeino on uhattunna heistä riippumattomista rajoituksista.

 

[mustajoki]

Tämä on kyllä totta, että psykosomaattiset oireita on hankala määritellä johtuvatko itse taudin sairastamisesta vai muuten vain stressistä ym. Silti aika huolestuttava tieto, että niin moni joko luulee tai tietää saaneensa sivuoireita.

Psykosomaattiset ja henkiset oireet on eri asia, PTSD hengityskoneesta ei ole mikään ohimenevä pikkuoire. Psykooseista ja harhoista myös puhuttu sairaalatapauksissa. Tarkoitan siis, että henkisiin oireisiin kuuluu myös oikeasti vakavia tiloja.

 

[mustajoki]

Jaa, tästä bradykiniinihypoteesista ei tainnut olla ainakaan tuoretta linkkiä tässä ketjussa, uutisoitiin Suomessa siis eilen kun saatiin suomalaisilta tutkijoilta kommentteja

Koronavirus | Bradykiniinihypoteesi selittää koronataudin kummalliset piirteet, kuten kuivan yskän, nesteen täyttämät keuhkot ja punaiset covid-varpaat

Supertietokoneet paljastivat, mikä potilaiden kehossa saattaa olla raiteiltaan.

www.hs.fi

Siitä hyvä hypoteesi, että sitä pystyttäisiin testaamaan - artikkelissa mainitut danatsoli, stanotsololi, ekallantidi ja ikatibantti nyt ainakin olisi kokeilemisen arvoisia.

 

[FireFly Renaissance]

Ero on kyllä juu suuri mutta siksi valtiovallan pitäisikin jotenkin pystyä tukemaan yrittäjiä joiden elinkeino on uhattunna heistä riippumattomista rajoituksista.

Valtiovalta on kyllä maailmansivun muuttanut toimintaolosuhteita niin, että monelta yritykseltä lähtee bisnes alta ja/tai ei ole varaa investoida uusien vaatimusten mukaisesti. Siinä mielessä tämä joidenkin kirjoittajien valtiovallan määräyksiin takertuminen tässä yhdessä asiassa on taas melko omituista ja vähän huvittavaakin.

Ei toki tarkoita etteikö tilanteessa yrityksiä tulisi tukea, mutta se tukeminen johtuu tilanteesta. Valtiovalta saa kyllä muuttaa määräyksiään ja usein muuttaakin.

 

[Corle]

Jos ne yökerhot on riski kun porukka joutuu huutamaan niin eikö voisi kieltää musiikin baareissa niin kaikki voivat keskustella sivistyneesti. Niin sitten ei tarvitsisi aikarajoituksia.

 

[Karppi]

Suomessa oli 110 tartuntaa tänään, onnea ja menestystä kaikille.

 

[$hittam]

Suomessa oli 110 tartuntaa tänään, onnea ja menestystä kaikille.

Mitäs onnittelun aihetta tässä on? Onko tästä lukemasta tullut joku pakkomielle vai mistä hommassa on kyse? Minkälainen sairaalakuormitus on tällä hetkellä?

 

[Cereal killah]

Mitäs onnittelun aihetta tässä on? Onko tästä lukemasta tullut joku pakkomielle vai mistä hommassa on kyse? Minkälainen sairaalakuormitus on tällä hetkellä?

Näyttäisi olevan 15 sairaalassa, eli joka 366 666:s ihminen joka kadulla tuli pari viikkoa sitten vastaan on nyt sairaalassa koronan takia, onhan tämä järkyttävää kun tulee näin iholle tämä tauti. No, kahden viikon päästä räjähtää kaikki käsiin

 

[Wilmo]

Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti? En usko etteikö kyseiset ihmiset kykene näkemään trendejä ja ymmärtämään mitä logimetrinen kasvu tarkoittaa tulevaisuudessa. Sitten jatketaan pakonomaista olkiukkoilua tuohon "parin viikon päästä"-settiin, mitä en ole nähnyt vielä kevään jälkeen kertaakaan muiden, kuin näiden samojen vähättelijöiden "suusta". No ehkä iltalehdestä tai vastaavista journalistisistä kultakaivoksista voi lukea kyseisiä otsikoita.

 

[Cereal killah]

Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti? En usko etteikö kyseiset ihmiset kykene näkemään trendejä ja ymmärtämään mitä logimetrinen kasvu tarkoittaa tulevaisuudessa. Sitten jatketaan pakonomaista olkiukkoilua tuohon "parin viikon päästä"-settiin, mitä en ole nähnyt vielä kevään jälkeen kertaakaan muiden, kuin näiden samojen vähättelijöiden "suusta". No ehkä iltalehdestä tai vastaavista journalistisistä kultakaivoksista voi lukea kyseisiä otsikoita.

Miten pitkään tätä ns. kiihtymis/leviämisvaihetta pitää kestää ennen kuin saa laittaa ivallisia (=faktuaalisia) tilastoja? Laita vaikka joku kalenterimuistutus niin palataan asiaan jos ei mitään saa etukäteen kommentoida.

 

[$hittam]

Miksi epidemian kiihtymis-/leviämisvaiheessa jotkut takertuu tuohon tämän hetkiseen sairaalakuormitukseen niin hanakasti?

Ehkä osittain siksi, kun tilanne on eri nyt kuin keväällä, jolloin virus vei porukkaa selvästi enemmän sairaalanpetiin.

 

[juss]

Ehkä osittain siksi, kun tilanne on eri nyt kuin keväällä, jolloin virus vei porukkaa selvästi enemmän sairaalanpetiin.

Vihjaatko, ettei tätä pistettä tulla saavuttamaan uudelleen tulevaisuudessa vai mikä on pointtisi?

 

[taxman]

Ero on kyllä juu suuri mutta siksi valtiovallan pitäisikin jotenkin pystyä tukemaan yrittäjiä joiden elinkeino on uhattunna heistä riippumattomista rajoituksista.

Toisaalta valtion tulee yleensäkin elinkeinonrajoittamisen tekemistä turvalliseksi (nykytilassa 2 m turvavälit ym.). Tästä näkökulmasta kyseessä ei ole kielto harjoittaa liiketoimintaa, vaan vain muuttunut toimintaympäristö. Tällöin suljettu paperitehdas ja suljettu baari ovat hyvinkin samalla viivalla: maailma muuttui, aika muuttua mukana.

 

[Wilmo]

Se on totta, että tilanne on eri nyt kuin keväällä. Vaikka positiivisten testien lukumäärä on suurinpiirtein sama, niin nyt testataan hyvin laajasti kaikki vähäoireisetkin (keväällä testattiin käytännössä kriittisten alojen oireiset, sekä sairaalaan ajautuneet huonokuntoiset potilaat) ja positiivisten osuus on tällä hetkellä merkittävästi matalampi kuin keväällä.

 

[$hittam]

Vihjaatko, ettei tätä pistettä tulla saavuttamaan uudelleen tulevaisuudessa vai mikä on pointtisi?

No tässähän ollaan kokoajan ajamassa viruksen leviämistä tiukemmaksi esim. ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamisella? - joten kyllä, uskon että sairaalakatastrofi tullaan välttämään jopa nyt SYKSYLLÄ / talvella.

Pointti oli lähinnä se, että tällainen taivastelu ja onnittelut ~100 päiväcasesta on aika erikoista, kun luulisi nyt jo pikkuhiljaa jokaisen tajuavan, että tää virus ei nyt vaan kokonaan häviä mihinkään ja hallitus kokoajan tasapainoilee tilanteen hallinnan kanssa.

 

[juss]

No tässähän ollaan kokoajan ajamassa viruksen leviämistä tiukemmaksi esim. ravintoloiden aukioloaikojen rajoittamisella? - joten kyllä, uskon että sairaalakatastrofi tullaan välttämään jopa nyt SYKSYLLÄ / talvella.

Pointti oli lähinnä se, että tällainen taivastelu ja onnittelut ~100 päiväcasesta on aika erikoista, kun luulisi nyt jo pikkuhiljaa jokaisen tajuavan, että tää virus ei nyt vaan kokonaan häviä mihinkään ja hallitus kokoajan tasapainoilee tilanteen hallinnan kanssa.

Olen samaa mieltä kanssasi. Taisin sekoittaa sinut johonkin, joka aiemmin taivasteli, että turhia rajoituksia. Asioiden rajoittaminen on niitä harvoja toimivia keinoja hillitä epidemian leviämistä.
Kasvu tuskin tulee muuta kuin lievenemään, koska elinkeinoelämän täytyy pyöriä ja tästä maasta löytyy paljon väkeä, joka ei ole tarpeeksi kypsää vastuun kantoon. Vaan haluaa vaan änkyröidä vastaan, kuin keskenkasvuiset, kun ei nyt itselle sovi.

Jokaisessa mahdollisessa tavassa, joku kärsii nyt ne on baari yrittäjät, jos ei mitään tehtäisi kärsisi viattomat riskiryhmäläisten. Kyllä näitä rajoituksia varmasti tulee reppu kaupalla lisää, jos sairaaloiden täyttyminen talvella halutaan estää.

 

[Jurppii]

löytyy paljon väkeä, joka ei ole tarpeeksi kypsää vastuun kantoon. Vaan haluaa vaan änkyröidä vastaan, kuin keskenkasvuiset, kun ei nyt itselle sovi.

Kutsutaan myös erilaisten mielipiteiden omaamiseksi ja erilaisten asioiden arvon painottamiseksi niissä piireissä, joissa ei provosoida ja nimitellä kun joku tekee toisin kuin itse ajattelee.

 

[juss]

Kutsutaan myös erilaisten mielipiteiden omaamiseksi ja erilaisten asioiden arvon painottamiseksi niissä piireissä, joissa ei provosoida ja nimitellä kun joku tekee toisin kuin itse ajattelee.

En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa

 

[Cereal killah]

En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa

On kyllä taas niin alkeellista. Minun mielipide on, että koronarajoitukset aiheuttaa enemmän kuolemia ja inhimillistä kärsimystä (todennäköisesti jo nyt, puhumattakaan pitemmästä tähtäimestä) kuin koronavirus.

 

[Jurppii]

En tiedä mistä piireistä puhut, mutta toisissa kupeissa on yhteinen etu ja toisissa oma napa

No ei se nyt ole näin yksinkertaista. Molemmilla puolilla on kokonaisuutta ajattelevia, jotka mielestään ovat sillä puolella, että kaikki kärsii vähiten. Kummallakin puolella on myös oman navan ajattelijoita (taudinpelkääjät ja bilettäjät esim). Edes tiedemaailmalla on harvasta asiasta tässä vielä konsensusta, kannattaa lukea tuo aamulla tähän linkattu Suomen Kuvalehden artikkeli, se avaa vähän.

 

[Holotna]

Jos ei korona tapa niin torjuntatoimet saattavat hyvinkin. Enemmän huolestuttaa monttu mihin talous koronan siivellä ajetaan. Saa kohta viimeinen sammuttaa valot.

 

[juss]

No ei se nyt ole näin yksinkertaista. Molemmilla puolilla on kokonaisuutta ajattelevia, jotka mielestään ovat sillä puolella, että kaikki kärsii vähiten. Kummallakin puolella on myös oman navan ajattelijoita (taudinpelkääjät ja bilettäjät esim). Edes tiedemaailmalla on harvasta asiasta tässä vielä konsensusta, kannattaa lukea tuo aamulla tähän linkattu Suomen Kuvalehden artikkeli, se avaa vähän.

Siis. Kyllä näin varmasti on. Tässä ajoin takaa, ettei se jos baarista loppuu anniskelu klo 24 varmastikkaan lisää kärsimystä. Korkeintaan yrittäjälle itselleen ja työntekijöille. Toisessa vaakakupissa on ne riskiryhmäläiset joita tässä maassa on aika paljon. Voi jopa olla, että asiakaskunnan keskimääräinen maksan säästö lähinnä parantaa kansanterveyttä.

Vastuutakantamattomat ihmiset mielestäni ovat ne jotka eivät yhteisenhyvän nimissä käyttäydy kuten nyt olisi suvaittavaa. Esimerkkinä ihmiset jotka avoimesti yskivät minne sattuu, rikkovat karanteenia, eivät käytä käsidesiä, eivätkä voi himpun vertaamuuttaa tottumuksiaan vaikka eletään poikkeuksellisia aikoja. Se ei ole mielipide kysymys,kun esim. keväällä ei ollut näyttöä suuntaan tai toiseen, jolloin ihmisten oli monien asioiden suhteen järkevää pelata varman päälle. Varsinkin kun siitä ei ollut mitään merkittävää haittaa.

Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?

 

[Jurppii]

Siis. Kyllä näin varmasti on. Tässä ajoin takaa, ettei se jos baarista loppuu anniskelu klo 24 varmastikkaan lisää kärsimystä. Korkeintaan yrittäjälle itselleen ja työntekijöille. Toisessa vaakakupissa on ne riskiryhmäläiset joita tässä maassa on aika paljon. Voi jopa olla, että asiakaskunnan keskimääräinen maksan säästö lähinnä parantaa kansanterveyttä.

Eikä se 24 rajoituskaan välttämättä auta. Voi olla, että nuoriso bilettää silti ja taudin leviäminen ei hidastu merkittävästi. Silloin jää vain haitat.

Asiakaskunnan maksan säästäminen jääköön heidän omalle harkinnalleen.

Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?

Saattaa olla, että emme ole samaa mieltä kanssasi.

 

[krapu]

Mutta tulipa jännä hyökkäys muutamalta käyttäjältä onko teillä jotakin omaa ojassa?
Edit: ei hyökkäys, mutta miksi vastakkainasettelu?

Hienoa, että jokin muukin tähän havahtuu. Näitä korona-skeptikkoja löytyy, kuten monet uskoo maan olevan litteä ja reptiliaanit hallitsee maapalloa - meitä on moneksi. Onneksi tiede ja tutkimus ohjaa suurinta osaa eivätkä näiden ihmisten mielipiteet. Onneksi hallitus katsoo tieteeseen ja kokemukseen tältä pohjalta ja mennään realistisella linjalla ja rajoituksia tehdään tarvittaessa jos ei pysty toimimaan yhteisen hyvän vuoksi.

 

[vipe]

Vai että maksa oikein säästyy...Eiköhän iso osa kaada vaikka Viron tuliaisviinoja sitten kotona kurkkuun, sen sijaan että menee kiltisti nukkumaan kello 23-24 kun baarissa valomerkki tulee. Eipähän ole kukaan nipottamassa siitäkään, ettei enää myydä kun on liian naamat. Ja sillähän käytännössä tienaa, jää valtio, alko sekä baari välistävetäjinä pois = profit!

Valtiohan voisi asettaa jonkun "suosituksen" hyväksytyistä vapaa-ajanviettotavoista ja sulkea kaikki muu turhuus tämän ulkopuolella, koska korona. Tai miksi sen pitäisi koskea vain vapaa-aikaa, kyllähän arkenakin jokaiselle voisi osoittaa jonkun louhoksen tms. jossa painaa päivän, sitten illalla noudattaa Valtion Virallista ohjelmaa. Ihmisillä on vähän liikaa vapautta päättää näistä asioista, levittävät perkeleet kumminkin koronaakin samalla.

 

[Jurppii]

Hienoa, että jokin muukin tähän havahtuu. Näitä korona-skeptikkoja löytyy, kuten monet uskoo maan olevan litteä ja reptiliaanit hallitsee maapalloa - meitä on moneksi. Onneksi tiede ja tutkimus ohjaa suurinta osaa eivätkä näiden ihmisten mielipiteet. Onneksi hallitus katsoo tieteeseen ja kokemukseen tältä pohjalta ja mennään realistisella linjalla ja rajoituksia tehdään tarvittaessa jos ei pysty toimimaan yhteisen hyvän vuoksi.

Sullekin hyvää luettavaa pelonsekaisen provosoinnin väliin jos Päijät-Hämeestä nyt on enää kuin savuavat koronaiset rauniot jäljellä:

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

Salaliittopaskan voit tunkea oikeaan ketjuun jos skeptisyys toimenpiteitä kohtaan sua häiritsee.

 

[krapu]

Sullekin hyvää luettavaa pelonsekaisen provosoinnin väliin jos Päijät-Hämeestä nyt on enää kuin savuavat koronaiset rauniot jäljellä:

Kanava: Koronakriisin aikana valtalehtien avaamisesta tuli vastenmielistä – Arvostan tiedettä ja siksi olen korona-skeptikko

Puheenvuoro: Tiedettä arvostava ei voi valita omaksi näkemyksekseen sitä, joka saa eniten julkisuutta, kirjoittaa Olli Tammilehto Kanava-lehdessä.

suomenkuvalehti.fi

Salaliittopaskan voit tunkea oikeaan ketjuun jos skeptisyys toimenpiteitä kohtaan sua häiritsee.

Voisitko tehdä tuosta artikkelista suhteellisen kattavan ja pitkän referoinnin, koska sitä ei saa auki. Pari riviä tulee ja sanoo "Tilaa SK-digi". Kaikki eivät ole tilaajia kuitenkaan

edit: kannattaisi muuten vetää happea