Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Contacta]

Sydänlihaksen tulehdus on yleinen monien sairauksien yhteydessä ja erittäin usein paranee itsestään.

Sydänlihastulehdus - Sydänliitto

Sydänlihastulehdus eli myokardiitti on hyvin moninainen sairaus. Lievät sydänlihastulehdukset paranevat lähes aina itsestään.

sydan.fi

Tämä. Nämä "sydänhommat" koronan jälkeen voivat olla yhtä yleisiä influenssankin jälkeen, niitä ei olla vain aiemmin tutkittu suurennuslasilla kuten nyt koronan kanssa tehdään.

 

[Cereal killah]

Dogs used to detect coronavirus in pilot project at Helsinki airport | Cyprus Mail

Dogs trained to detect the novel coronavirus began sniffing passenger samples at Finland's Helsinki-Vantaa airport this week, authorities said, in a pilot project running alongside more usual testing at the airport. The dogs' efficiency has not been proven in comparative scientific studies so...

cyprus-mail.com

Tämmönen olisi muuten kätevä jos kouluttaisi oman koiransa koronakoiraksi. Tavikset voisi säätää maskiensa ja testiensä kanssa samalla kun itsellä olisi reaaliaikainen raportointi parinkymmenen metrin säteellä, mukaanlukien minä itse
(voisi sitten huudella tyypeille "mene testeihin" jne.)

 

[renee]

Dogs used to detect coronavirus in pilot project at Helsinki airport | Cyprus Mail

Dogs trained to detect the novel coronavirus began sniffing passenger samples at Finland's Helsinki-Vantaa airport this week, authorities said, in a pilot project running alongside more usual testing at the airport. The dogs' efficiency has not been proven in comparative scientific studies so...

cyprus-mail.com

Toi on tosi näppärä tapa ja nythän tuolla Hki-Vantaan lentokentällä on menossa koe, jossa pyritään tieteellisesti osoittamaan menetelmän toimivuus. Sinänsähän ei näyttäisi siltä, että asiassa olisi mitään ongelmaa, koirat ovat näissä haisteluhommissa kuin kotonaan.

Koska koiran hajuaisti on yleisesti ottaen todella tarkka verrattuna mittalaitteisiin, voi ongelmaksi muodostua se, että koira on liiankin tarkka, eli havaitsee viruksen, vaikkei tartuntaa oikeasti ole, yksittäisiä hajujälkiä on vain ihmisen iholla. Toisaalta voi käydä myös niin, että koira merkkaa sairastuneen ihmisen, mutta perinteinen "varmistustesti" antaa negatiivisen, koska se ei ole niin tarkka kuin koiran hajuaisti.

Ilmeisesti koirat pystyvät haistamaan erilaisia tauteja vain muutamasta molekyylistä, kun yleensä tarkimmatkaan ihmisen tekemät mittalaitteet vaativat miljoonia molekyylejä.

 

[Karppi]

Maskisuosituksessa taitaa olla pohjimmiltaan kyse siitä että THL ei luota siihen että oireiset ihmiset pysyy kotona. Ehkä tuolla sitten pyörii joitain täysiä idiootteja levittämässä virusta, en ihmettelis kyllä yhtään.

Sinnällään kyllä hieman naurettavaa suositella kaupoissa ja muissa sisätiloissa maskia kun porukka levittää virusta baareissa, yökerhoissa ja sun muissa bileissä.

 

[renee]

Uusista matkustusrajoituksista huomioni kiinnittyi tähän: "Rajoitukset poistuvat San Marinosta Suomeen saapuvasta liikenteestä, ministeriö kertoo sivuillaan."

Voiko San Marinosta matkustaa jotenkin Suomeen? Meinaan vaan, että käytännössä pitänee mennä Italian kautta, eli onko kyseessä teoreettinen rajoituksen poisto No toisaalta tuskinpa trafiikki kovin suurta onkaan.

 

[Cereal killah]

Maskisuosituksessa taitaa olla pohjimmiltaan kyse siitä että THL ei luota siihen että oireiset ihmiset pysyy kotona. Ehkä tuolla sitten pyörii joitain täysiä idiootteja levittämässä virusta, en ihmettelis kyllä yhtään.

Sinnällään kyllä hieman naurettavaa suositella kaupoissa ja muissa sisätiloissa maskia kun porukka levittää virusta baareissa, yökerhoissa ja sun muissa bileissä.

Niin siis toki tuo ei muuta käytännössä mitään, kun ne viruksen aktiiviset levittäjät ei sitä jatkossakaan käytä (koska suositus).
Tarkoitus varmaan lähinnä puhdistaa omaa selustaansa THL:n päässä siltä varalta että tartunnat lähtee kasvamaan rajummin.

 

[Griffin]

Maskisuosituksessa taitaa olla pohjimmiltaan kyse siitä että THL ei luota siihen että oireiset ihmiset pysyy kotona. Ehkä tuolla sitten pyörii joitain täysiä idiootteja levittämässä virusta, en ihmettelis kyllä yhtään.

Sinnällään kyllä hieman naurettavaa suositella kaupoissa ja muissa sisätiloissa maskia kun porukka levittää virusta baareissa, yökerhoissa ja sun muissa bileissä.

Oireetonkin voi tartuttaa.
Jos kaikki sairaat pysyisivät kotona, niin eipä meillä olisi ikinä mitään ongelmaa ollutkaan, koronan suhteen.

 

[Karppi]

Kyllä se vaatii tietyn tilanteen missä oireeton tartuttaa, ei oireeton tartuta ketään kun se käy vaikkapa kaupassa, tuo vaatisi sen että virus tarttuu hetkessä pelkällä hengityksellä.

 

[Barm]

Kyllä se vaatii tietyn tilanteen missä oireeton tartuttaa, ei oireeton tartuta ketään kun se käy vaikkapa kaupassa, tuo vaatisi sen että virus tarttuu hetkessä pelkällä hengityksellä.

onko jotain muuttunut, mielestäni jo pitkän aikaa on ollut tiedossa, että oireettomat voivat tartuttaa?

e. ....

 

[hkultala]

Kyllä se vaatii tietyn tilanteen missä oireeton tartuttaa, ei oireeton tartuta ketään kun se käy vaikkapa kaupassa, tuo vaatisi sen että virus tarttuu hetkessä pelkällä hengityksellä.

Kyllä se voi tarttua pelkällä hengityksellä, kun hengityksen mukana lentää suusta ulos viruksia.

Toki yskäistessä tai aivastaessa niitä viruksia lentää suusta ulos paljon suurempi määrä, mutta kyse on todennäköisyyksistä. Yksi yskäisy tai aivastus saattaa vastata esim. paria sataa normaalia hengitystä, mutta sitten kun samassa tilassa ollaan pitkään niin niitä normaaleita hengityksiä tuleekin jo satoja tai tuhansia.

Ja se oireeton taudinkantaja saa kuitenkin aika helposti sitä virusta esim. käsilleen ja sitten kun niillä käsillä koskee kaupassa esim. ostoskoria, itsepalvelukassan kosketusnäyttöä, kortinlukijan näppäimistöä tai maitokaapin ovenkahvaa, voi levittää virusta siihen.

Oireeton levittää virusta pienemmällä todennäköisyydellä kuin oireellinen vastaavassa tilanteessa, mutta silti levittää sitä.

Ja kun se oireeton hankkiutuu erilaisiin tilanteisiin kun ei tajua olevansa taudinkantaja, niin se voi kokonaisuudessaan levittää sitä jopa enemmän.

 

[Barm]

resursseja oireettomien testaamiseen tavallisen kansan joukosta ei taida juuri olla. Voisi olla hyvä tätäkin, jos ei muuten niin tutkimusmielessä, jossain määrin tehdä.

 

[renee]

Oireetonkin voi tartuttaa.
Jos kaikki sairaat pysyisivät kotona, niin eipä meillä olisi ikinä mitään ongelmaa ollutkaan, koronan suhteen.

Sars 1 aiheutti lähes poikkeuksetta voimakkaat oireet ja oireettomat eivät sitä kai juurikaan levittäneet. Se oli siksi helppo torjua, samoin kuin esim. ebolaepidemia olisi helppo torjua länsimaissa, vaikka se tänne jotenkin tulisikin.

Sitten taas perus nuhia on lähes mahdotonta torjua, koska ne leviävät oireettomassa vaiheessa ja oireet ovat muutenkin niin lieviä, ettei moni edes oireisena lopeta menemisiään.

 

[shams]

Sydänlihaksen tulehdus on yleinen monien sairauksien yhteydessä ja erittäin usein paranee itsestään.

Sydänlihastulehdus - Sydänliitto

Sydänlihastulehdus eli myokardiitti on hyvin moninainen sairaus. Lievät sydänlihastulehdukset paranevat lähes aina itsestään.

sydan.fi

Paranee joo itsestään, mutta voi silti olla todella vittumainen, koska siihen on niin vaikeaa saada oikeaa diagnoosia. Tosi kiva olla jopa kuukausia putkeen pienenkin rasituksen jälkeen sydänkohtauksen partaalla, samalla kun lääkärit väittävät oireita psykosomaattisiksi kun eivät millään keksi mistä on kyse.

 

[oestrus taurus]

Koronaa alleviivaaville
*************

Sydänlihastulehdus voi olla jutunkin mukaan olla kuin monen muun tulehduksen (tai pitkään syöpäkasvaimen) kanssa oireeton.

Covid-19 taitaa viruksen aiheuttamien infektioiden keskittymä ja laatu olla, aiheuttaako se varsinaisesti fyysisiä oireita. Ongelmia tulee kumminkin myös tiedon tuoma alentunut kyky kokea oireita (=tieto tuo sairautta).

Täytyy tuossa mainita oma epilepsia diagnoosi, josta sukulainen päätteli sitten ilmeisesti oireiden lukemisen jälkeen pyytää suvulta lainaa, koska julkinen lääkäri ei "löytänyt" viitteitä moisesta. Hän perusteli sitä diagnoosillani. Tämä on ehkä hyvä rako ymmärtää esim. luulosairaiden sielun funktio, paitsi että niitä ei aina opasta mikään massatiedotus, vaan joku mahdollisesti randomisti alentuneesti kokemiinsa oireisiin sopiva mielenkuva. Epilepsiaan sopii varmaan parhaiten "ajatuskatkos", jolle voi olla ihan vaikkapa masennuksesta sopiva syy-yhteys. Se on tosin syvä, jos kunnon kouristuskohtaus iskee, mutta se välittyy vain käytännössä helpoiten...

Onneksi en ole vielä tänä vuonna sairastunut flunssaan, se tosin ei tietääkseni kuulu tämän oireisiin. Voin silti vain odottaa senkin tapahtuvaksi...

 

[Tuplis]

Kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet sairaanhoitopiirin asettamat karanteenit?

Ajattelin vain mitä tässä uskaltaa tehdä ilman lynkkausta, eli jos joku tuttu tulee vaikka vaelluspolulla vastaan eikä kerkeä pinkomaan ryteikköön piiloon

Edit: Karanteeni asetettu siis jäljityksen perusteella noin viikko altistumisen jälkeen

 

[Wilmo]

Kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet sairaanhoitopiirin asettamat karanteenit?

Ajattelin vain mitä tässä uskaltaa tehdä ilman lynkkausta, eli jos joku tuttu tulee vaikka vaelluspolulla vastaan eikä kerkeä pinkomaan ryteikköön piiloon

Edit: Karanteeni asetettu siis jäljityksen perusteella noin viikko altistumisen jälkeen

Jos olet tartuntatautilääkärin asettamassa karanteenissa, niin yritä nyt tsempata sen aikaa. Ei voi olla noin vaikeaa. Uskomatonta.

 

[Tuplis]

En ole eristyksessä vaan karanteenissa, erikseen puhelimessa mainittiin ulkoilun olevan sallittua

Mutta asia tuli osaltasi selväksi.

 

[Kautium]

Kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet sairaanhoitopiirin asettamat karanteenit?

Ajattelin vain mitä tässä uskaltaa tehdä ilman lynkkausta, eli jos joku tuttu tulee vaikka vaelluspolulla vastaan eikä kerkeä pinkomaan ryteikköön piiloon

Edit: Karanteeni asetettu siis jäljityksen perusteella noin viikko altistumisen jälkeen

Ei sitä paljon tämän selkeämmin voi ilmaista:

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Karanteenissa olevan henkilön pitää välttää lähikontaktia perheen ulkopuolisiin ihmisiin. Ulos voi mennä, jos ei mene muiden ihmisten lähelle. Esimerkiksi työhön, kouluun, päiväkotiin, harrastuksiin tai kauppaan sen sijaan ei saa mennä, koska näissä paikoissa lähikontaktia on vaikea välttää.

Maalaisjärjellä voi täyttää puuttuvat aukot.

 

[Tuplis]

Kysymys lienee aseteltu totaalisen väärin, mutta tarkoitus ei ollut hakea rajoja omalle karanteenikäyttäytymiselle vaan juurikin udella ihmisten mielipiteitä siitä jos sattuisivat näkemään karanteenissa olevan henkilön jossain ulkoilemassa kohtuullisen välimatkan päässä, ja jos jotenkin vielä sattuisivat tietämään karanteenista.

 

[renee]

Kysymys lienee aseteltu totaalisen väärin, mutta tarkoitus ei ollut hakea rajoja omalle karanteenikäyttäytymiselle vaan juurikin udella ihmisten mielipiteitä siitä jos sattuisivat näkemään karanteenissa olevan henkilön jossain ulkoilemassa kohtuullisen välimatkan päässä, ja jos jotenkin vielä sattuisivat tietämään karanteenista.

Noh...sen mitä olen joidenkin ihmisten mielipiteitä tulkinnut, niin aika moni olisi aivan suunniltaan, jos törmäisi sinuun. Itse en ainakaan mainostaisi karanteenia kenellekään, hysterian määrä, pelko ja syyllistäminen varmaan jatkuisi monta kuukautta karanteenin jälkeen Niin tosiaan ulkona saa käydä ja se onkin ihan viisasta, kuka hullu sitä sisällä notkuisi terveenä viikkokaupalla.

 

[Barm]

Noh...sen mitä olen joidenkin ihmisten mielipiteitä tulkinnut, niin aika moni olisi aivan suunniltaan, jos törmäisi sinuun. Itse en ainakaan mainostaisi karanteenia kenellekään, hysterian määrä, pelko ja syyllistäminen varmaan jatkuisi monta kuukautta karanteenin jälkeen Niin tosiaan ulkona saa käydä ja se onkin ihan viisasta, kuka hullu sitä sisällä notkuisi terveenä viikkokaupalla.

siihen kun lisättäisiin vielä, että ko. henkilö sairastuisi mistä tahansa riippumattomasta syystä tai joku läheinen menehtyisi sen seurauksena.

 

[renee]

siihen kun lisättäisiin vielä, että ko. henkilö sairastuisi mistä tahansa riippumattomasta syystä tai joku läheinen menehtyisi sen seurauksena.

No juu, toki sille lähipiirille, jonka kanssa on normaalisti läheisessä kanssakäymisessä, pitäisi asiasta ilmoittaa, luonnollisesti. Mutta voi veljet, jos naapurusto saisi tietää, siellä varmaan 112 olisi kuumana, kun tuo saastunut ihminen meni just pihalle, kiikareilla näin.

Sen tämä koronakriisi on itselleni opettanut, että ihmiset rakastavat (toisten...) kontrollointia ja kyttäystä, sitä perinteistä DDR-menininkiä.

Joskus naureskelin jenkkien survivalisteille, tai no naureskelen varmaan edelleen, mutta nyt hiljalleen olen alkanut arvostaa heitä ihan eri tavalla. He eivät ole määrittelemässä miten muiden tulee toimia, vaan he suojautuvat uhkaa vastaan siitä lähtökohdasta, että vain he voivat vaikuttaa asiaan omalta kohdaltaan. Jotenkin koronakriisissä on tullut sellaisia fiboja, että moni haluaisi elää normaalia elämää, mutta muiden pitäisi tehdä uhrauksia heidän puolestaan (luonnollista tietty), mutta eihän se oikein toimi.

 

[oestrus taurus]

No juu, toki sille lähipiirille, jonka kanssa on normaalisti läheisessä kanssakäymisessä, pitäisi asiasta ilmoittaa, luonnollisesti. Mutta voi veljet, jos naapurusto saisi tietää, siellä varmaan 112 olisi kuumana, kun tuo saastunut ihminen meni just pihalle, kiikareilla näin.

Sen tämä koronakriisi on itselleni opettanut, että ihmiset rakastavat (toisten...) kontrollointia ja kyttäystä, sitä perinteistä DDR-menininkiä.

Joskus naureskelin jenkkien survivalisteille, tai no naureskelen varmaan edelleen, mutta nyt hiljalleen olen alkanut arvostaa heitä ihan eri tavalla. He eivät ole määrittelemässä miten muiden tulee toimia, vaan he suojautuvat uhkaa vastaan siitä lähtökohdasta, että vain he voivat vaikuttaa asiaan omalta kohdaltaan. Jotenkin koronakriisissä on tullut sellaisia fiboja, että moni haluaisi elää normaalia elämää, mutta muiden pitäisi tehdä uhrauksia heidän puolestaan (luonnollista tietty), mutta eihän se oikein toimi.

Ja kyseessä ei ole mikään viaton heitto, vaan liian monikin tulee tämän johdosta aprikoimaan itsemurhaa, koska rajoitteet ovat kirjaimellisesti kuin olisit yrittäessäsi tehnyt jotain väärin...

 

[renee]

Ja kyseessä ei ole mikään viaton heitto, vaan liian monikin tulee tämän johdosta aprikoimaan itsemurhaa, koska rajoitteet ovat kirjaimellisesti kuin olisit yrittäessäsi tehnyt jotain väärin...

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti).

 

[oestrus taurus]

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti) - ymmärtänet pointin?


https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-7558582
Suojelevatko nämä vanhukset myös alle 60 vuotiaita eläessään? Kuolema ei ole henkilökohtainen, mutta 70-100v on yliarvostettua ylläpitää hengissä tässä. Ehkä et ole tuntenut yrittäjää, joka jos ei ole sympaattiinen, niin ainakin ymmärrettävä. Turhia kysymyksiä silloin.

 

[renee]

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti) - ymmärtänet pointin?


https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-7558582
Suojelevatko nämä vanhukset myös alle 60 vuotiaita eläessään? Kuolema ei ole henkilökohtainen, mutta 70-100v on yliarvostettua ylläpitää hengissä tässä. Ehkä et ole tuntenut yrittäjää, joka jos ei ole sympaattiinen, niin ainakin ymmärrettävä. Turhia kysymyksiä silloin.

No joo, siis mielestäni ei ole mitään näyttöä, että baarit olisivat juurisyy koronaviruksepidemiaan, joten pitäisin baarit auki ihan siinä kuin muutkin palvelut - pitää muistaa, että terveydenhuollon asiantuntijoiden mielestä baarit voisivat olla aina 24/7 kiinni Koronavirus leviää, jos ihmiset ovat kontakteissa toistensa kanssa ja valitettavasti se on meidän laumassa elävien "eläinten" ominaisuus. Julkisuudessa baarit ja muut paheiden pesät ovat tietty ekana tulilinjalla, koska turhia ja syntisiä, mutta toisaalta aika paljon on turhaa tällä pallolla. Lisääntyminen ja ravinto riittävät pitämään ihmiskunnan elossa, ei siihen tarvita sen tärkeämpiä palveluja, joten jos tiukkojen kriteerien mukaan mennään, niin aika moni työpaikka on ihan yhtä heiveröisellä pohjalla.

 

[Kautium]

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti) - ymmärtänet pointin?


https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-7558582
Suojelevatko nämä vanhukset myös alle 60 vuotiaita eläessään? Kuolema ei ole henkilökohtainen, mutta 70-100v on yliarvostettua ylläpitää hengissä tässä. Ehkä et ole tuntenut yrittäjää, joka jos ei ole sympaattiinen, niin ainakin ymmärrettävä. Turhia kysymyksiä silloin.

Nyt on taas oestruksella niin kova vauhti päällä, että ei kyllä yhtään pysy mukana tuossa tajunnanvirrassa. Vedä vähän henkeä ennen postausta, niin saadaan parempaa keskustelua aikaiseksi.

No joo, siis mielestäni ei ole mitään näyttöä, että baarit olisivat juurisyy koronaviruksepidemiaan, joten pitäisin baarit auki ihan siinä kuin muutkin palvelut - pitää muistaa, että terveydenhuollon asiantuntijoiden mielestä baarit voisivat olla aina 24/7 kiinni Koronavirus leviää, jos ihmiset ovat kontakteissa toistensa kanssa ja valitettavasti se on meidän laumassa elävien "eläinten" ominaisuus. Julkisuudessa baarit ja muut paheiden pesät ovat tietty ekana tulilinjalla, koska turhia ja syntisiä, mutta toisaalta aika paljon on turhaa tällä pallolla. Lisääntyminen ja ravinto riittävät pitämään ihmiskunnan elossa, ei siihen tarvita sen tärkeämpiä palveluja, joten jos tiukkojen kriteerien mukaan mennään, niin aika moni työpaikka on ihan yhtä heiveröisellä pohjalla.

Ei kukaan ole sanonut, että baarit olisivat "juurisyy" mihinkään, mutta asiantuntijat ovat kuitenkin aika yksimielisesti sitä mieltä, että ne ovat merkittävä tartuttamisvektori, eikä siinä ole mitään yleistä terveet elämäntavat -paatosta taustalla. Ja koska moni on niin tyhmä että menee niihin baareihin ohjeistuksesta huolimatta ja jakaa sitä kautta virusta edelleen mahdollisesti tietämättä, niin ei siinä ole paljon muita vaihtoehtoja viranomaisilla kuin rajoittaa niiden aukioloa.

 

[oestrus taurus]

No joo, siis mielestäni ei ole mitään näyttöä, että baarit olisivat juurisyy koronaviruksepidemiaan, joten pitäisin baarit auki ihan siinä kuin muutkin palvelut - pitää muistaa, että terveydenhuollon asiantuntijoiden mielestä baarit voisivat olla aina 24/7 kiinni Koronavirus leviää, jos ihmiset ovat kontakteissa toistensa kanssa ja valitettavasti se on meidän laumassa elävien "eläinten" ominaisuus. Julkisuudessa baarit ja muut paheiden pesät ovat tietty ekana tulilinjalla, koska turhia ja syntisiä, mutta toisaalta aika paljon on turhaa tällä pallolla. Lisääntyminen ja ravinto riittävät pitämään ihmiskunnan elossa, ei siihen tarvita sen tärkeämpiä palveluja, joten jos tiukkojen kriteerien mukaan mennään, niin aika moni työpaikka on ihan yhtä heiveröisellä pohjalla.

Nyt tuli suomea.
Parahin renee, tuohon epämäämäiräiseen "suositukseen" löytyy varnasti suositituksia.
Alunperin näitä ei edes suositeltu julkisesti, mutta sitten tuli "vauva.fi"-itkut ja tuli lopulta virallisestikkin ne toivotut suositukset.

En ota puhetta luottamuksesta, suositukset olkoon mitä ovat. Ehkä inflaationkionkin kokeneena, mutta nyt ei sitä kysytä.

 

[oestrus taurus]

Nyt on taas oestruksella niin kova vauhti päällä, että ei kyllä yhtään pysy mukana tuossa tajunnanvirrassa. Vedä vähän henkeä ennen postausta, niin saadaan parempaa keskustelua aikaiseksi.

Hyvä mies, taidamme olla eri miltä tuon valituksen ulostaessasi. Ehkä olemme vain vain väärää mieltä keskenämme, enkä siirry tuolla perusteella puoleesi.

 

[Barm]

Alkukevään hiihtokeskuksista (Itävalta/Lappi) lähtien on lienee ollut selvää että ravintolat/yökerhot ovat merkittävässä roolissa viruksen leviämisessä. Tässä puututaan kuitenkin yksityiseen elinkeinonharjoittamiseen ja jos rajoituksia lähdetään lääketieteellisistä syistä tekemään tulisi kaikkia vastaavassa asemassa olevia kohdella samalla tavalla. Poikkeaako esim. kaikki joukkueurheilu näistä merkittävästi tai mikään muu toiminta, jossa ihmiset ovat toistensa läheisyydessä rajoitetussa tilassa esim. kuntosalit, kampaamot jne. Vastaavalla tavalla joukkoliikenne tulisi kieltää tai matkustajien määrää rajoittaa, jos taudin leviämisen estäminen on poikkeustoimien taustalla.

On helppoa sanella toisille mitä saa tehdä ja mitä ei, jos ei kosketa itseään samalla tavalla kuin esim. nuo konkurssin partaalla olevat ravintolat ja muut yleisötapahtumia järjestävät tahot.

 

[mustajoki]

Ei kukaan ole sanonut, että baarit olisivat "juurisyy" mihinkään, mutta asiantuntijat ovat kuitenkin aika yksimielisesti sitä mieltä, että ne ovat merkittävä tartuttamisvektori, eikä siinä ole mitään yleistä terveet elämäntavat -paatosta taustalla. Ja koska moni on niin tyhmä että menee niihin baareihin ohjeistuksesta huolimatta ja jakaa sitä kautta virusta edelleen mahdollisesti tietämättä, niin ei siinä ole paljon muita vaihtoehtoja viranomaisilla kuin rajoittaa niiden aukioloa.

Aukiolorajoitukset ovat yksi mahdollinen vaihtoehto, on muitakin - lievemmästä päästä esimerkiksi karaoken kieltäminen niin kuin Quebecissä tehtiin äsken. Laulutilaisuudethan osoittautuivat keväällä hyväksi tartuttamisvektoriksi, siksi tässä on oma logiikkansa.

It's official: Karaoke banned in Quebec bars and public venues; private karaoke 'strongly discouraged'

The Quebec government released a statement Friday morning saying that all karaoke activities taking place in bars, community halls and other venues must be suspended immediately because of the risk of spreading COVID-19.

montreal.ctvnews.ca

Baarinpitäjien yhdistyksen mielipide taitaa olla se, että heitä rangaistaan muutaman mädän omenan takia

https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/quebec-ban-karaoke-covid-19-1.5719180

 

[Zeppelin]

Jotenkin koronakriisissä on tullut sellaisia fiboja, että moni haluaisi elää normaalia elämää, mutta muiden pitäisi tehdä uhrauksia heidän puolestaan (luonnollista tietty), mutta eihän se oikein toimi.

Juu onhan se ihan kohtuutonta että pitäisi baarirymyämiset jättää väliin vain sen takia ettei ihmisiä vakavasti sairastuisi tai kuolisi. Hiljaiseksi vetää.

 

[mustajoki]

Perättömät somehuhut leviävät, kuinkas muutenkaan

Jukurien karanteenipelaajat joutuivat rajujen some-väitteiden kohteeksi – ”Voi vain kuvitella, miten rankkaa se on”

Mikkelin Jukurien karanteenissa olevista pelaajista on levitetty perätöntä tietoa.

www.is.fi

Lienee erityisesti pikkukaupunkien ongelma, tosin onhan noita kerrostalokyttääjiä kaikkialla

 

[Elux]

Eilein kävin kolmessa eri jäähallissa tutkimassa ilmanvaihtoa ja yhdessäkään niistä se ei toiminnut oikeastaan ollenkaan. Kyse toki pienistä halleista mutta silti. Vastaus kunnalta että miksi ei ole korjattu oli ettei ole rahaa moiseen. Ei siis ihme jos tauti leviää

 

[oestrus taurus]

Juu onhan se ihan kohtuutonta että pitäisi baarirymyämiset jättää väliin vain sen takia ettei ihmisiä vakavasti sairastuisi tai kuolisi. Hiljaiseksi vetää.

Otappa huomioon myös baarien ylläpitäjät. Oma edesmennyt kasvattiäitini toteutti viimeisinä aikoina unelmiaan "pienestä kahvilasta" joka valitettavasti vaati paikallisen keskeisyytensä vuoksi myös anniskelua. Tuurailin vähän välissä siellä ja karmeat verot, velvoitteet ja maksut kirjanpidosta löytyi kansiosta.

Tämä ei ole pelkästään asiakkaista kiinni, vaan rehellisistä yrittäjistä, jotka saavat nyt kokea, onko se yrittäminen sittenkin vain hyväuskoisen hölmön hommaa kun taloutta julkinen taho määrää keskeytettäväksi. Maksut kyllä peritään eikä niitä saa sitten kuolettaa. Tässä on myös kolmantena osapuolena esim. Teosto lisensseineen kulttuurina, jos baarissa on TV tai radio.

Hiljaiseksi vetää tämä monologinen ilmapiirin katsaus kyllä.

 

[Elux]

Yrittämisessä on aina riskinsä mutta ymmärrän heidän huolensa toimeentulosta

 

[oestrus taurus]

Yrittämisessä on aina riskinsä mutta ymmärrän heidän huolensa toimeentulosta

Pidän kumminkin kohtuuttomana tämän taudin aiheuttamaa poliittisia päätöksiä. Onko meillä sitten viiden vuoden päästä enemmän vai vähemmän vanhuksia, vai enemmän tai vähemmän yrittämisen kautta johonkin velkavankeutaan sosialituen puoleen kroonistuneita tai jopa itsemurhaan päätyneitä työikäisiä.
Tämä nyt oli ehkä ylidramaattinen esimerkki, mutta sitä harrastetaan myös toisella puolella. Joka tapauksessa yhteiskunnan alasajosta taisi olla jo jossain Tampereen pisteessä huomattavasti kasvanut itsemurhan käytännön kasvaminen toteutunut. Sivujuttuja sitten on paljon (Perhe, alkoholi, yrittyksen rekisteröinti, vöestönkasvu, masennus, yms.)

 

[Jurppii]

Juu onhan se ihan kohtuutonta että pitäisi baarirymyämiset jättää väliin vain sen takia ettei ihmisiä vakavasti sairastuisi tai kuolisi. Hiljaiseksi vetää.

Hitto että on taas typerä olkiukko vaihteeksi. Täällä on toistuvasti jankattu, että voisiko ne baarirymyämiset jättää väliin, jotta "ei tartte sulkea koko yhteiskuntaa, vaikkapa niitä harrastuspaikkoja". Ts. asetetaan toisten "turhat ja huonot" vapaa-ajan aktiviteetit omia (tai omien kersojen) "hienoja, yleviä ja arvokkaita" vastaan ja ohitetaan kokonaan se tosiseikka, että niiden "huonojen" aktiviteettien toteuttaminen on yli sadan tuhannen elinkeino. MaRa-ala nyt vaikka lähes 150.000.

Moni tykkää Lehtosta siteerata synkistelyineen, lukekaas nyt:

HUSin Lehtonen: Rokotetta odotettava vielä vuosi – hyviä ehdokkaita on kuitenkin useita

Jännitettävää on myös siinä, kuinka hyvän tehon rokotteesta saa, Lehtonen muistuttaa.

yle.fi

Vuosi vielä koronan kanssa. Täällä ei ole pystyssä yhtäkään ravintola- tai matkailualan yritystä (pl. jotkut lounasravintolat) vuoden päästä jos "turha rymyäminen" loppuu.

 

[Zigh]

Hitto että on taas typerä olkiukko vaihteeksi. Täällä on toistuvasti jankattu, että voisiko ne baarirymyämiset jättää väliin, jotta "ei tartte sulkea koko yhteiskuntaa, vaikkapa niitä harrastuspaikkoja". Ts. asetetaan toisten "turhat ja huonot" vapaa-ajan aktiviteetit omia (tai omien kersojen) "hienoja, yleviä ja arvokkaita" vastaan ja ohitetaan kokonaan se tosiseikka, että niiden "huonojen" aktiviteettien toteuttaminen on yli sadan tuhannen elinkeino. MaRa-ala nyt vaikka lähes 150.000.

Ja se ei sitten ole olkiukko, että baarirymyämisestä saa yli sata tuhatta ihmistä elantonsa?

Niputat siis koko ravintola-alan yhteen vaikka siitä yöanniskelusta elannon tienaa tuosta vain pieni murto-osa.

 

[Jurppii]

Ja se ei sitten ole olkiukko, että baarirymyämisestä saa yli sata tuhatta ihmistä elantonsa?

Niputat siis koko ravintola-alan yhteen vaikka siitä yöanniskelusta elannon tienaa tuosta vain pieni murto-osa.

Baarit ei pysy pystyssä jos laitetaan lappu luukulle 21 niin kuin on esitetty. Yökerhot ei edes sillä 24 rajalla. Harva alan työntekijä elää myöskään yksin siitä päivähommasta lounasravintolassa 10.30-14.00 ruokailulla vaan tekee myös ilta- ja yöhommaa ja tarvitsee siten sen baarin pystyssä pysymään tullakseen toimeen.

 

[Dexteri]

Hitto että on taas typerä olkiukko vaihteeksi. Täällä on toistuvasti jankattu, että voisiko ne baarirymyämiset jättää väliin, jotta "ei tartte sulkea koko yhteiskuntaa, vaikkapa niitä harrastuspaikkoja". Ts. asetetaan toisten "turhat ja huonot" vapaa-ajan aktiviteetit omia (tai omien kersojen) "hienoja, yleviä ja arvokkaita" vastaan ja ohitetaan kokonaan se tosiseikka, että niiden "huonojen" aktiviteettien toteuttaminen on yli sadan tuhannen elinkeino. MaRa-ala nyt vaikka lähes 150.000.

Moni tykkää Lehtosta siteerata synkistelyineen, lukekaas nyt:

HUSin Lehtonen: Rokotetta odotettava vielä vuosi – hyviä ehdokkaita on kuitenkin useita

Jännitettävää on myös siinä, kuinka hyvän tehon rokotteesta saa, Lehtonen muistuttaa.

yle.fi

Vuosi vielä koronan kanssa. Täällä ei ole pystyssä yhtäkään ravintola- tai matkailualan yritystä (pl. jotkut lounasravintolat) vuoden päästä jos "turha rymyäminen" loppuu.

Tajuaakohan tuo Lasse mitä hänen optimisminsa saattaa pahimmillaan tehdä? Alkaa rautakaupoissa narut loppumaan kun yrittäjille ei anneta mitään toivoa. Maalataan vaan jatkuvasti pahimpia kauhukuvia mitä keksii

 

[Jurppii]

Tajuaakohan tuo Lasse mitä hänen optimisminsa saattaa pahimmillaan tehdä? Alkaa rautakaupoissa narut loppumaan kun yrittäjille ei anneta mitään toivoa. Maalataan vaan jatkuvasti pahimpia kauhukuvia mitä keksii

Herran motiivit (jos ei nimen jättämistä mieleen vaaleja odotellessa?) on epäselvät itselleni. Tai sitten hänkin on vain yhden alan asiantuntija joka ei juuri ihmisten käyttäytymistä ymmärrä. Jos laajemmin aletaan ajattelemaan, että vuosi vielä niin ainakin itseltäni lopahtaa viimeinenkin kiinnostus kaikenmaailman oman elämän rajoittamiseen.

 

[oestrus taurus]

Niputat siis koko ravintola-alan yhteen vaikka siitä yöanniskelusta elannon tienaa tuosta vain pieni murto-osa.

Tuo on kyllä väärä väite. Kello 22.00 jälkeen alkaa pikkuhiljaa tiliä tulemaan ja viikonlopun muutamat tunnit tuottavat suurimman osan tuloista. Sillä voi sitten vaikkapa kattaa "pienen kahvilan" hiljaiset tunnit.

Jos haluaisin tehdä ravintola-alalle hallaa, lyhentäisin anniskelua siitä loppupäästä. Mietityttää jopa, onko tässä asiayhteyttä edellisen hallituksen tekemän alkoholilain uudistuksen kanssa, joka heikensi Alkon asemaa. Intressejä olisi, onpa vastaväitteeksi rajoitteeksi myös jossain muussa Eu maassa sama. En uskalla lyödä vielä viimeistä naulaa sanani arkkuun.

 

[Zigh]

Tuo on kyllä väärä väite. Kello 22.00 jälkeen alkaa pikkuhiljaa tiliä tulemaan ja viikonlopun muutamat tunnit tuottavat suurimman osan tuloista. Sillä voi sitten vaikkapa kattaa "pienen kahvilan" hiljaiset tunnit.

Jos haluaisin tehdä ravintola-alalle hallaa, lyhentäisin anniskelua siitä loppupäästä. Mietityttää jopa, onko tässä asiayhteyttä edellisen hallituksen tekemän alkoholilain uudistuksen kanssa, joka heikensi Alkon asemaa. Intressejä olisi, onpa vastaväitteeksi rajoitteeksi myös jossain muussa Eu maassa sama. En uskalla lyödä vielä viimeistä naulaa sanani arkkuun.

Suurin osa ravintoloista on ruokaravintoloita ja kahviloita, jotka eivät edes ole auki klo. 22 jälkeen.

Joku aukiolon rajaaminen esim. klo 23/00 asti voisi olla ihan kohtuullinen ratkaisu niillä alueilla, missä ollaan selvässä kiihtymis- tai vähintäään leviämisvaiheessa. Toki sitten valtiolta joku pieni tukipaketti kiinteiden kulujen kattamiseksi.

 

[Cereal killah]

Luin tällä viikolla, että Espoon Nihtisillan vastaanottokeskuksessa on ollut (taas) muutama vahvistettu koronatartunta. Se on siis itse asiassa aika hyvä ihmiskoe, koska keväällähän korona meni ihan kirjaimellisesti koko sen VOK:n populaation läpi tavalla tai toisella (muistaakseni sairaalahoitoon 0 kpl ja noin). Jokainen varmaan ymmärtää, että leviämistä siellä ei voi estää, vaan se virus etenee siellä nyt uudestaan koko populaation läpi siinä määrin kuin kykenee. Eli tuo on ihan pätevä testi parinsadan henkilön (?) otannalla siihen, että antaako kevään vasta-aineet immuniteettia nyt syksyn virukselle. Toki etnisyyskin voi vaikuttaa viruksen suhteen suuntaan tai toiseen. Mutta siellä pitäisi olla lähes kokonaisuudessaan samat tyypit kuin keväälläkin, koska ne turvapaikkaprosessit kestää vuosikausia kun hakemuksia voi tehdä loputtomat määrät aina uusilla "perusteilla" ja käsittääkseni kovin paljon ei ole tänä vuonna ollut uusia tulijoita koska rajojen ylittäminen on tänä vuonna ollut sattuneesta syystä vaikeampaa.

 

[Jurppii]

Suurin osa ravintoloista on ruokaravintoloita ja kahviloita, jotka eivät edes ole auki klo. 22 jälkeen.

Mutta ne ihmiset usein on töissä illalla/yöllä jossain muualla. Lounasajan ruokailulla ei saa tunteja täyteen elääkseen tai sitä paikkaa pidettyä pystyssä.

 

[oestrus taurus]

Suurin osa ravintoloista on ruokaravintoloita ja kahviloita, jotka eivät edes ole auki klo. 22 jälkeen.

Joku aukiolon rajaaminen esim. klo 23/00 asti voisi olla ihan kohtuullinen ratkaisu niillä alueilla, missä ollaan selvässä kiihtymis- tai vähintäään leviämisvaiheessa. Toki sitten valtiolta joku pieni tukipaketti kiinteiden kulujen kattamiseksi.

Tarkoitat siis the ravintolaa etkä ravintola-alaa. Noissa the-päätteisissä määrittää sijainti keskeisissä asutuskeskuksissa ja ne ovat valitettavasti aika pieni osa ravintola-alaa, kun puhutaan varsinkin työllistävistä vaikutuksista. Nythän meni Helsingissäkin se lihapiirakoistakin tunnettu Eromangan kahvila alas ja tapaus tuntui jopa "modernisitoituneen ruokavalion" omaavaksi ajatelleeni HS:n lukijoiden kommenenteista olevan aikamoinen kulttuurishokki.

 

[Zigh]

Mutta ne ihmiset usein on töissä illalla/yöllä jossain muualla. Lounasajan ruokailulla ei saa tunteja täyteen elääkseen tai sitä paikkaa pidettyä pystyssä.

Itse en äkkiseltään keksi kyllä yhtään tällaista paikkaa joka ei olisi auki sen vähintään klo 11-20, jos työpaikkaruokaloita ei lasketa.

Menee kyllä pahasti jo offtopicin puolelle, ehkä pitäisi jatkaa tuolla talousketjussa.

 

[Jurppii]

Itse en äkkiseltään keksi kyllä yhtään tällaista paikkaa joka ei olisi auki sen vähintään klo 11-20, jos työpaikkaruokaloita ei lasketa.

Menee kyllä pahasti jo offtopicin puolelle, ehkä pitäisi jatkaa tuolla talousketjussa.

Jeps, etenkin kun pointtini oli vaan muistuttaa, että tässä ei ole kyse vain joiden vastuuttomasta "rymyämisestä".

 

[mustajoki]

Suurin osa ravintoloista on ruokaravintoloita ja kahviloita, jotka eivät edes ole auki klo. 22 jälkeen.

Joku aukiolon rajaaminen esim. klo 23/00 asti voisi olla ihan kohtuullinen ratkaisu niillä alueilla, missä ollaan selvässä kiihtymis- tai vähintäään leviämisvaiheessa. Toki sitten valtiolta joku pieni tukipaketti kiinteiden kulujen kattamiseksi.

Valtio voisi hankkia ne lopetettavaksi menevät huskyt ja kouluttaa koronakoiriksi samalla kun kortistosta koulutetaan portsareita ym käsittelijöiksi (joo, portsarien koulutus olisi se vaikea osa ) Tämän jälkeen voidaan taas aukiolo vapauttaa, mutta kielletään sisäänpääsy ilman koiran hyväksyntää.

En mä tiedä mitä Suomessa voi tehdä - esimerkiksi joku suositus siitä että ihmiset lopettaisivat baarikierrokset ja kävisivät lähikuukaudet vain siinä yhdessä ja samassa baarissa tai yhdessä ja samassa ruokaravintolassa huudettaisiin heti alas tai jätettäisiin käytännön elämässä huomioimatta.