Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Zigh]

Oliko tää sarkasmia?

Siis korvata yksi epämääräinen adjektiivi toisella.

Tuo artikkeli ei valitettavasti ihan hirveästi avannut merkityksellisiä lukuja.

Ei ollut sarkasmia, mistä niin päättelit?
Pitääkö minun laskea sinulle nuo luvut auki? Ok

Ensimmäisessä otantatutkimuksessa (100 kaikenikäistä taudin sairastanutta) 60%:lla tulehdusta sydämessä.
Toisessa 26kpl nuoria yliopistourheilijoita, 15%:lla sydänlihastulehdus.

Nämä taitaa olla pitkälti ainoat otantatutkimukset mitä tästä aiheesta on tehty, joten samoihin Faucikin luultavasti pohjaa.

 

[Narghar]

Sydänlihaksen tulehdus on yleinen monien sairauksien yhteydessä ja erittäin usein paranee itsestään.

Sydänlihastulehdus - Sydänliitto

Sydänlihastulehdus eli myokardiitti on hyvin moninainen sairaus. Lievät sydänlihastulehdukset paranevat lähes aina itsestään.

sydan.fi

 

[Jurppii]

Ei ollut sarkasmia, mistä niin päättelit?
Pitääkö minun laskea sinulle nuo luvut auki? Ok

Ensimmäisessä otantatutkimuksessa (100 kaikenikäistä taudin sairastanutta) 60%:lla tulehdusta sydämessä.
Toisessa 26kpl nuoria yliopistourheilijoita, 15%:lla sydänlihastulehdus.

Nämä taitaa olla pitkälti ainoat otantatutkimukset mitä tästä aiheesta on tehty, joten samoihin Faucikin luultavasti pohjaa.

Niin mutta siellä todettiin mm. seuraavaa:

-Koska tällaisia tutkimuksia ei yleensä muiden virusten tai influenssan kohdalla tehdä, ei ole mitään tietoa siitä, miten tällainen eroaa muista virusinfektioista

Whether SARS-CoV-2, the virus that causes COVID-19, induces cardiac injury including myocarditis more often, or with greater severity, than other viruses is still unclear.
...
One reason it's hard to say whether COVID-19 poses a special risk of myocarditis is uncertainty about its prevalence after other infections. Echocardiogram studies after some influenza outbreaks suggest up to 10% of flu patients have transient heart abnormalities, Liu says. But such studies are scarce. “We don't scan patients after they had the flu,” says Valentina Püntmann, a cardiologist at University Hospital Frankfurt.

-Yli puolet akuuteista tapauksista muiden virusten aiheuttamien vastaavien oireiden kohdalla paranee aiheuttamatta ongelmia:

In more than half of virus-induced cases, the inflammation resolves without incident.

-Ei selviä, että onko kyse minkälaisista tapauksista kun puhutaan vain "potilaasta". Lääkärien kohdalla tuo yleensä viittaa henkilöön, joka saa hoitoa:

Püntmann fueled concerns about myocarditis when she did just that with COVID-19 patients. Her team used MRI to scan the hearts of 100 COVID-19 patients an average of 71 days after they had tested positive. The scans showed cardiac abnormalities in 78 people, with 60 appearing to have active inflammation. Most also described lingering symptoms, such as fatigue and mild shortness of breath, leading Püntmann to wonder whether heart inflammation might be responsible.

-Vaikuttaisi siltä, että kyse vakavammista, hoitoa vaativista tapauksista:

While Mohiddin volunteers for a study of survivors, he's also running one: a trial that aims to recruit 140 people while they are hospitalized with COVID-19 or soon after, 20 with severe myocarditis and the rest without.

Tän perusteella on siis hyvin vaikea sanoa, että kuinka suuri osa sairastaneista oikeasti kehittää yhtään mitään sydänoireita. Sen nyt voi sanoa, että jos me emme ole alkaneet vieläkään kuulla suuresta määrästä yllättäen kentälle sydänkohtaukseen kuolleista urheilijoista niin ihan hirveän yleinen tila ei ole kyseessä. Sen verran monet on tämän sairastaneet ihan ammattilaissarjoissa saakka, puhumattakaan muuten vaan liikkuvista "taviksista".

 

[Zigh]

Sydänlihaksen tulehdus on yleinen monien sairauksien yhteydessä ja erittäin usein paranee itsestään.

Sydänlihastulehdus - Sydänliitto

Sydänlihastulehdus eli myokardiitti on hyvin moninainen sairaus. Lievät sydänlihastulehdukset paranevat lähes aina itsestään.

sydan.fi

Näin on. Sitä on tutkittu ilmeisesti aika vähän miten paljon tätä esiintyy esim. influenssan yhteydessä. Tuossa yllä linkkaamassani artikkelissa mainitaan että joidenkin tutkimusten mukaan "10% of flu patients have transient heart abnormalities".

Eli tähän vertaamalla alustavasti näyttää siltä, että Covid19 aiheuttaa sydänoireita selvästi useammin kuin influenssat.

 

[Jurppii]

Näin on. Sitä on tutkittu ilmeisesti aika vähän miten paljon tätä esiintyy esim. influenssan yhteydessä. Tuossa yllä linkkaamassani artikkelissa mainitaan että joidenkin tutkimusten mukaan "10% of flu patients have transient heart abnormalities".

Eli tähän vertaamalla alustavasti näyttää siltä, että Covid19 aiheuttaa sydänoireita selvästi useammin kuin influenssat.

Paitsi että itse en ainakaan onnistunut tuosta jutusta löytämään tietoa, että onko näytteet otettu satunnaisista testatuista, oireettomista ja vakavista yhtälailla. Tuo 4/26 varmaan sellainen, jota ei ole otettua ainakaan missään osastolla?

 

[Narghar]

Näin on. Sitä on tutkittu ilmeisesti aika vähän miten paljon tätä esiintyy esim. influenssan yhteydessä. Tuossa yllä linkkaamassani artikkelissa mainitaan että joidenkin tutkimusten mukaan "10% of flu patients have transient heart abnormalities".

Eli tähän vertaamalla alustavasti näyttää siltä, että Covid19 aiheuttaa sydänoireita selvästi useammin kuin influenssat.

Flu tietääkseni tarkoittaa flunssaa eikä influenssaa.

Jokaisella ihmisellä on jotain poikkeavaa kehossaan, puhumattakaan ihmisellä joka on juuri sairastanut(tai vieläkin sairastaa) taudin.

 

[Zigh]

Paitsi että itse en ainakaan onnistunut tuosta jutusta löytämään tietoa, että onko näytteet otettu satunnaisista testatuista, oireettomista ja vakavista yhtälailla. Tuo 4/26 varmaan sellainen, jota ei ole otettua ainakaan missään osastolla?

Juu, eihän nuo otannat riitä vielä oikein mihinkään. Mutta ainakin tuo jälkimmäinen - nuoria terveitä urheilijoita ja silti 15% saa sydänlihastulehduksen - on aika korkea luku. Toki hyvin pieni otanta.

Flu tietääkseni tarkoittaa flunssaa eikä influenssaa.

Ei. Kyllä se englanninkielessä tarkoittaa influenssavirusten aiheuttamaa tautia. Common cold on suomeksi flunssa.

Flu (disambiguation) - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Jurppii]

Juu, eihän nuo otannat riitä vielä oikein mihinkään. Mutta ainakin tuo jälkimmäinen - nuoria terveitä urheilijoita ja silti 15% saa sydänlihastulehduksen - on aika korkea luku. Toki hyvin pieni otanta.

Nyt saatan muistaa väärin mutta kyllähän sydänlihastulehdus iskee nimenomaan myös nuoriin ja terveisiin jäkitautina, eri asia miten kohtalokasta se on. Mutta yleisimpiä syitä nuorten ja terveiden yllättävän sydänköhtauksen takana. Tunnen tautiin kuolleen, syy perinteinen pahan flunssan tai influenssan jälkeinen kyvyttömyys ottaa rauhallisesti.

Alla infektio siis tarkoittaa nimenomaan sydänlihastulehdusta:

Oireettomista infektiopotilaista noin 1 % tavataan sydänlihaksen ärsytystä. Tämä ärsytys väistyy itsestään infektion parantuessa, mutta on syy välttää liiallista rasitusta infektioiden yhteydessä. Oireisten myokardiittien ilmaantuvuus on varusmiesten joukossa 1,7/100 000, normaaliväestössä todennäköisesti pienempi. Myokardiitti on harvinainen diagnoosi, mutta selittää aineistosta riippuen 10–20 % nuorten aikuisten kuolemista. Tauti on yleisempi miehillä kuin naisilla

 

[Narghar]

Ymmärtääkseni sekä common cold(britit) että flu(jenkit) käytetään flunssasta. Influenssalle on ihan oma sanansa joka on influenza, korjaa toki mikäli olen täysin väärässä.

Ainakin itse olen kuullut jenkkien ja brittien käyttävän flu sanaa kuvaamaan flunssaa ja sitten influenza sanaa kuvaamaan influenssaa, tämä siis puhekielessä.

 

[Jurppii]

Ymmärtääkseni sekä common cold(britit) että flu(jenkit) käytetään flunssasta. Influenssalle on ihan oma sanansa joka on influenza, korjaa toki mikäli olen täysin väärässä.

Ainakin itse olen kuullut jenkkien ja brittien käyttävän flu sanaa kuvaamaan flunssaa ja sitten influenza sanaa kuvaamaan influenssaa, tämä siis puhekielessä.

Niitä käytetään sekaisin mutta "virallisesti" flu on lyhenne tuosta influenssasta, eli jos teksti on laadukjas uutinen tai etenkin tieteellinen, pitäisi sen olla oikein.

 

[David ":DA" Imodium]

Common cold = flunssa
Flu = influenssa

 

[Narghar]

Niitä käytetään sekaisin mutta "virallisesti" flu on lyhenne tuosta influenssasta, eli jos teksti on laadukjas uutinen tai etenkin tieteellinen, pitäisi sen olla oikein.

Joo lähinnä vaan hämää kun tossa artikkelissa käytettiin sekä flu että influenza sanaa niin oletan että flu sanalla tarkoitetaan flunssaa ja influenza sanalla sitten influenssaa. Miksi muuten samassa lauseessa käytettäisiin kahta sanaa samasta asiasta?

"One reason it's hard to say whether COVID-19 poses a special risk of myocarditis is uncertainty about its prevalence after other infections. Echocardiogram studies after some influenza outbreaks suggest up to 10% of flu patients have transient heart abnormalities, Liu says. But such studies are scarce. “We don't scan patients after they had the flu,” says Valentina Püntmann, a cardiologist at University Hospital Frankfurt."

Eli itse ymmärtäisin että on perusteella on arvioitu että noin 10% flunssan sairastaneilla on jonkunlainen sydänlihaksen tulehdus?

 

[Jurppii]

Joo lähinnä vaan hämää kun tossa artikkelissa käytettiin sekä flu että influenza sanaa niin oletan että flu sanalla tarkoitetaan flunssaa ja influenza sanalla sitten influenssaa. Miksi muuten samassa lauseessa käytettäisiin kahta sanaa samasta asiasta?

"One reason it's hard to say whether COVID-19 poses a special risk of myocarditis is uncertainty about its prevalence after other infections. Echocardiogram studies after some influenza outbreaks suggest up to 10% of flu patients have transient heart abnormalities, Liu says. But such studies are scarce. “We don't scan patients after they had the flu,” says Valentina Püntmann, a cardiologist at University Hospital Frankfurt."

Eli itse ymmärtäisin että on perusteella on arvioitu että noin 10% flunssan sairastaneilla on jonkunlainen sydänlihaksen tulehdus?

Mikä se flunssa edes on? Montaa eri sorttia joita kutsutaan sillä. Tuossa kyllä tarkoitettaneen influenssaa nimenomaan. Mutta saadakseen sydänlihastulehduksen "flunssan" seurauksena, käsittääkseni ei tarvitse sairastaan nimenomaan influenssaa.

 

[Barm]

lukumäärissä nousua: THL: Suomessa todettu 91 uutta koronatartuntaa

91 uutta tartuntaa. Eli eilisen tasolla ja huomattavasti vähemmän kuin toissapäivänä.

 

[Jurppii]

lukumäärissä nousua: THL: Suomessa todettu 91 uutta koronatartuntaa

91 uutta tartuntaa. Eli eilisen tasolla ja huomattavasti vähemmän kuin toissapäivänä.

Täällä tosiaan lopetettiin aikaa sitten päivittäisnumeroista keskustelu koska siitä seurasi loputonta vääntöä että pitääkö olla huolissaan kun eilen oli vähemmän vai juhlitaanko kun eilen oli enemmän. Ne kuitenkin on vain sinne päin ja tasoittuvat noin viikon kuluessa oikeille päivilleen.

 

[Barm]

Täällä tosiaan lopetettiin aikaa sitten päivittäisnumeroista keskustelu koska siitä seurasi loputonta vääntöä että pitääkö olla huolissaan kun eilen oli vähemmän vai juhlitaanko kun eilen oli enemmän. Ne kuitenkin on vain sinne päin ja tasoittuvat noin viikon kuluessa oikeille päivilleen.

mielestäni relevanttia tässä tilanteessa kun asiasta uutisoidaan mm. näin:

STM: Suomi on koronaepidemian toisessa vaiheessa, epidemian kiihtymisestä useita merkkejä - Suomenmaa.fi

Suomi on selvästi koronavirusepidemian toisessa vaiheessa, sanoo strategiajohtaja Liisa-Maria Voipio-Pulkki sosiaali- ja terveysministeriöstä...

www.suomenmaa.fi

Epidemian kiihtymisestä on STM:n ja Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen mukaan nähtävissä useita merkkejä: tautitapausten ilmaantuvuus on nopeassa kasvussa, positiivisten testitulosten osuus on noussut, ja tartunnan lähde on yhä useammin tuntematon.

ja tänään oli tuo tilaisuus maskien käytön suosituksista myös sisätiloissa. Uutisointi saman tyyppistä kuin USA:ssa, vaikka testauksesta johtuen tartuntojen määrä olisi kasvava ei sairaanhoidossa tai kuolleisuuden osuudessa tämä näy. Oma mielipiteeni on, että johtuu nuorista tartunnansaaneista.

e.typo

 

[Jurppii]

mielestäni relevanttia tässä tilanteessa kun asiasta uutisoidaan mm. näin:

Ei se ole relevanttia koska tuoreet päiväluvut eivät kuvaa minkään oikean tietyn päivän tartuntoja tai testituloksiakaan. Siksi on ihan samantekevää, oliko eilen suunnilleen samat ja toissapäivänä paljon enemmän kun minkään näistä kolmesta päivästä luvut eivät ole vielä kohdillaan.

 

[Cereal killah]

Täällä tosiaan lopetettiin aikaa sitten päivittäisnumeroista keskustelu koska siitä seurasi loputonta vääntöä että pitääkö olla huolissaan kun eilen oli vähemmän vai juhlitaanko kun eilen oli enemmän. Ne kuitenkin on vain sinne päin ja tasoittuvat noin viikon kuluessa oikeille päivilleen.

Lisäksi ne ei ole oikeita päiväkohtaisia lukuja, koska esim. tuollaisessa "91 kpl" on eri maakuntien raportoinnin jäänteitä todennäköisesti viimeisen puolentoista kuukauden ajalta ja vastaavasti ne todelliset tämän päivän luvut päivittyvät pikkuhiljaa ja joskus syssymmällä kunhan eri instanssit ja maakunnat vaivautuvat raportoimaan omiaan ja joku terveydenhuollon tietojärjestelmäosaamisen manuaaliprosessi on raksuttanut maaliinsa.

Eli ei kannata katsoa niitä, koska ne ei pidä paikkaansa. Joku parin viikon koonti saattaa pitää paremmin paikkaansa (ainakin joskus kuukauden päästä, ehe ehe).

 

[Pargaspoliisi]

Dogs used to detect coronavirus in pilot project at Helsinki airport | Cyprus Mail

Dogs trained to detect the novel coronavirus began sniffing passenger samples at Finland's Helsinki-Vantaa airport this week, authorities said, in a pilot project running alongside more usual testing at the airport. The dogs' efficiency has not been proven in comparative scientific studies so...

cyprus-mail.com

 

[Contacta]

Sydänlihaksen tulehdus on yleinen monien sairauksien yhteydessä ja erittäin usein paranee itsestään.

Sydänlihastulehdus - Sydänliitto

Sydänlihastulehdus eli myokardiitti on hyvin moninainen sairaus. Lievät sydänlihastulehdukset paranevat lähes aina itsestään.

sydan.fi

Tämä. Nämä "sydänhommat" koronan jälkeen voivat olla yhtä yleisiä influenssankin jälkeen, niitä ei olla vain aiemmin tutkittu suurennuslasilla kuten nyt koronan kanssa tehdään.

 

[Cereal killah]

Dogs used to detect coronavirus in pilot project at Helsinki airport | Cyprus Mail

Dogs trained to detect the novel coronavirus began sniffing passenger samples at Finland's Helsinki-Vantaa airport this week, authorities said, in a pilot project running alongside more usual testing at the airport. The dogs' efficiency has not been proven in comparative scientific studies so...

cyprus-mail.com

Tämmönen olisi muuten kätevä jos kouluttaisi oman koiransa koronakoiraksi. Tavikset voisi säätää maskiensa ja testiensä kanssa samalla kun itsellä olisi reaaliaikainen raportointi parinkymmenen metrin säteellä, mukaanlukien minä itse
(voisi sitten huudella tyypeille "mene testeihin" jne.)

 

[renee]

Dogs used to detect coronavirus in pilot project at Helsinki airport | Cyprus Mail

Dogs trained to detect the novel coronavirus began sniffing passenger samples at Finland's Helsinki-Vantaa airport this week, authorities said, in a pilot project running alongside more usual testing at the airport. The dogs' efficiency has not been proven in comparative scientific studies so...

cyprus-mail.com

Toi on tosi näppärä tapa ja nythän tuolla Hki-Vantaan lentokentällä on menossa koe, jossa pyritään tieteellisesti osoittamaan menetelmän toimivuus. Sinänsähän ei näyttäisi siltä, että asiassa olisi mitään ongelmaa, koirat ovat näissä haisteluhommissa kuin kotonaan.

Koska koiran hajuaisti on yleisesti ottaen todella tarkka verrattuna mittalaitteisiin, voi ongelmaksi muodostua se, että koira on liiankin tarkka, eli havaitsee viruksen, vaikkei tartuntaa oikeasti ole, yksittäisiä hajujälkiä on vain ihmisen iholla. Toisaalta voi käydä myös niin, että koira merkkaa sairastuneen ihmisen, mutta perinteinen "varmistustesti" antaa negatiivisen, koska se ei ole niin tarkka kuin koiran hajuaisti.

Ilmeisesti koirat pystyvät haistamaan erilaisia tauteja vain muutamasta molekyylistä, kun yleensä tarkimmatkaan ihmisen tekemät mittalaitteet vaativat miljoonia molekyylejä.

 

[Karppi]

Maskisuosituksessa taitaa olla pohjimmiltaan kyse siitä että THL ei luota siihen että oireiset ihmiset pysyy kotona. Ehkä tuolla sitten pyörii joitain täysiä idiootteja levittämässä virusta, en ihmettelis kyllä yhtään.

Sinnällään kyllä hieman naurettavaa suositella kaupoissa ja muissa sisätiloissa maskia kun porukka levittää virusta baareissa, yökerhoissa ja sun muissa bileissä.

 

[renee]

Uusista matkustusrajoituksista huomioni kiinnittyi tähän: "Rajoitukset poistuvat San Marinosta Suomeen saapuvasta liikenteestä, ministeriö kertoo sivuillaan."

Voiko San Marinosta matkustaa jotenkin Suomeen? Meinaan vaan, että käytännössä pitänee mennä Italian kautta, eli onko kyseessä teoreettinen rajoituksen poisto No toisaalta tuskinpa trafiikki kovin suurta onkaan.

 

[Cereal killah]

Maskisuosituksessa taitaa olla pohjimmiltaan kyse siitä että THL ei luota siihen että oireiset ihmiset pysyy kotona. Ehkä tuolla sitten pyörii joitain täysiä idiootteja levittämässä virusta, en ihmettelis kyllä yhtään.

Sinnällään kyllä hieman naurettavaa suositella kaupoissa ja muissa sisätiloissa maskia kun porukka levittää virusta baareissa, yökerhoissa ja sun muissa bileissä.

Niin siis toki tuo ei muuta käytännössä mitään, kun ne viruksen aktiiviset levittäjät ei sitä jatkossakaan käytä (koska suositus).
Tarkoitus varmaan lähinnä puhdistaa omaa selustaansa THL:n päässä siltä varalta että tartunnat lähtee kasvamaan rajummin.

 

[Griffin]

Maskisuosituksessa taitaa olla pohjimmiltaan kyse siitä että THL ei luota siihen että oireiset ihmiset pysyy kotona. Ehkä tuolla sitten pyörii joitain täysiä idiootteja levittämässä virusta, en ihmettelis kyllä yhtään.

Sinnällään kyllä hieman naurettavaa suositella kaupoissa ja muissa sisätiloissa maskia kun porukka levittää virusta baareissa, yökerhoissa ja sun muissa bileissä.

Oireetonkin voi tartuttaa.
Jos kaikki sairaat pysyisivät kotona, niin eipä meillä olisi ikinä mitään ongelmaa ollutkaan, koronan suhteen.

 

[Karppi]

Kyllä se vaatii tietyn tilanteen missä oireeton tartuttaa, ei oireeton tartuta ketään kun se käy vaikkapa kaupassa, tuo vaatisi sen että virus tarttuu hetkessä pelkällä hengityksellä.

 

[Barm]

Kyllä se vaatii tietyn tilanteen missä oireeton tartuttaa, ei oireeton tartuta ketään kun se käy vaikkapa kaupassa, tuo vaatisi sen että virus tarttuu hetkessä pelkällä hengityksellä.

onko jotain muuttunut, mielestäni jo pitkän aikaa on ollut tiedossa, että oireettomat voivat tartuttaa?

e. ....

 

[hkultala]

Kyllä se vaatii tietyn tilanteen missä oireeton tartuttaa, ei oireeton tartuta ketään kun se käy vaikkapa kaupassa, tuo vaatisi sen että virus tarttuu hetkessä pelkällä hengityksellä.

Kyllä se voi tarttua pelkällä hengityksellä, kun hengityksen mukana lentää suusta ulos viruksia.

Toki yskäistessä tai aivastaessa niitä viruksia lentää suusta ulos paljon suurempi määrä, mutta kyse on todennäköisyyksistä. Yksi yskäisy tai aivastus saattaa vastata esim. paria sataa normaalia hengitystä, mutta sitten kun samassa tilassa ollaan pitkään niin niitä normaaleita hengityksiä tuleekin jo satoja tai tuhansia.

Ja se oireeton taudinkantaja saa kuitenkin aika helposti sitä virusta esim. käsilleen ja sitten kun niillä käsillä koskee kaupassa esim. ostoskoria, itsepalvelukassan kosketusnäyttöä, kortinlukijan näppäimistöä tai maitokaapin ovenkahvaa, voi levittää virusta siihen.

Oireeton levittää virusta pienemmällä todennäköisyydellä kuin oireellinen vastaavassa tilanteessa, mutta silti levittää sitä.

Ja kun se oireeton hankkiutuu erilaisiin tilanteisiin kun ei tajua olevansa taudinkantaja, niin se voi kokonaisuudessaan levittää sitä jopa enemmän.

 

[Barm]

resursseja oireettomien testaamiseen tavallisen kansan joukosta ei taida juuri olla. Voisi olla hyvä tätäkin, jos ei muuten niin tutkimusmielessä, jossain määrin tehdä.

 

[renee]

Oireetonkin voi tartuttaa.
Jos kaikki sairaat pysyisivät kotona, niin eipä meillä olisi ikinä mitään ongelmaa ollutkaan, koronan suhteen.

Sars 1 aiheutti lähes poikkeuksetta voimakkaat oireet ja oireettomat eivät sitä kai juurikaan levittäneet. Se oli siksi helppo torjua, samoin kuin esim. ebolaepidemia olisi helppo torjua länsimaissa, vaikka se tänne jotenkin tulisikin.

Sitten taas perus nuhia on lähes mahdotonta torjua, koska ne leviävät oireettomassa vaiheessa ja oireet ovat muutenkin niin lieviä, ettei moni edes oireisena lopeta menemisiään.

 

[shams]

Sydänlihaksen tulehdus on yleinen monien sairauksien yhteydessä ja erittäin usein paranee itsestään.

Sydänlihastulehdus - Sydänliitto

Sydänlihastulehdus eli myokardiitti on hyvin moninainen sairaus. Lievät sydänlihastulehdukset paranevat lähes aina itsestään.

sydan.fi

Paranee joo itsestään, mutta voi silti olla todella vittumainen, koska siihen on niin vaikeaa saada oikeaa diagnoosia. Tosi kiva olla jopa kuukausia putkeen pienenkin rasituksen jälkeen sydänkohtauksen partaalla, samalla kun lääkärit väittävät oireita psykosomaattisiksi kun eivät millään keksi mistä on kyse.

 

[oestrus taurus]

Koronaa alleviivaaville
*************

Sydänlihastulehdus voi olla jutunkin mukaan olla kuin monen muun tulehduksen (tai pitkään syöpäkasvaimen) kanssa oireeton.

Covid-19 taitaa viruksen aiheuttamien infektioiden keskittymä ja laatu olla, aiheuttaako se varsinaisesti fyysisiä oireita. Ongelmia tulee kumminkin myös tiedon tuoma alentunut kyky kokea oireita (=tieto tuo sairautta).

Täytyy tuossa mainita oma epilepsia diagnoosi, josta sukulainen päätteli sitten ilmeisesti oireiden lukemisen jälkeen pyytää suvulta lainaa, koska julkinen lääkäri ei "löytänyt" viitteitä moisesta. Hän perusteli sitä diagnoosillani. Tämä on ehkä hyvä rako ymmärtää esim. luulosairaiden sielun funktio, paitsi että niitä ei aina opasta mikään massatiedotus, vaan joku mahdollisesti randomisti alentuneesti kokemiinsa oireisiin sopiva mielenkuva. Epilepsiaan sopii varmaan parhaiten "ajatuskatkos", jolle voi olla ihan vaikkapa masennuksesta sopiva syy-yhteys. Se on tosin syvä, jos kunnon kouristuskohtaus iskee, mutta se välittyy vain käytännössä helpoiten...

Onneksi en ole vielä tänä vuonna sairastunut flunssaan, se tosin ei tietääkseni kuulu tämän oireisiin. Voin silti vain odottaa senkin tapahtuvaksi...

 

[Tuplis]

Kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet sairaanhoitopiirin asettamat karanteenit?

Ajattelin vain mitä tässä uskaltaa tehdä ilman lynkkausta, eli jos joku tuttu tulee vaikka vaelluspolulla vastaan eikä kerkeä pinkomaan ryteikköön piiloon

Edit: Karanteeni asetettu siis jäljityksen perusteella noin viikko altistumisen jälkeen

 

[Wilmo]

Kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet sairaanhoitopiirin asettamat karanteenit?

Ajattelin vain mitä tässä uskaltaa tehdä ilman lynkkausta, eli jos joku tuttu tulee vaikka vaelluspolulla vastaan eikä kerkeä pinkomaan ryteikköön piiloon

Edit: Karanteeni asetettu siis jäljityksen perusteella noin viikko altistumisen jälkeen

Jos olet tartuntatautilääkärin asettamassa karanteenissa, niin yritä nyt tsempata sen aikaa. Ei voi olla noin vaikeaa. Uskomatonta.

 

[Tuplis]

En ole eristyksessä vaan karanteenissa, erikseen puhelimessa mainittiin ulkoilun olevan sallittua

Mutta asia tuli osaltasi selväksi.

 

[Kautium]

Kuinka vakavasti ihmiset ovat ottaneet sairaanhoitopiirin asettamat karanteenit?

Ajattelin vain mitä tässä uskaltaa tehdä ilman lynkkausta, eli jos joku tuttu tulee vaikka vaelluspolulla vastaan eikä kerkeä pinkomaan ryteikköön piiloon

Edit: Karanteeni asetettu siis jäljityksen perusteella noin viikko altistumisen jälkeen

Ei sitä paljon tämän selkeämmin voi ilmaista:

Karanteeni ja eristys - THL

thl.fi

Karanteenissa olevan henkilön pitää välttää lähikontaktia perheen ulkopuolisiin ihmisiin. Ulos voi mennä, jos ei mene muiden ihmisten lähelle. Esimerkiksi työhön, kouluun, päiväkotiin, harrastuksiin tai kauppaan sen sijaan ei saa mennä, koska näissä paikoissa lähikontaktia on vaikea välttää.

Maalaisjärjellä voi täyttää puuttuvat aukot.

 

[Tuplis]

Kysymys lienee aseteltu totaalisen väärin, mutta tarkoitus ei ollut hakea rajoja omalle karanteenikäyttäytymiselle vaan juurikin udella ihmisten mielipiteitä siitä jos sattuisivat näkemään karanteenissa olevan henkilön jossain ulkoilemassa kohtuullisen välimatkan päässä, ja jos jotenkin vielä sattuisivat tietämään karanteenista.

 

[renee]

Kysymys lienee aseteltu totaalisen väärin, mutta tarkoitus ei ollut hakea rajoja omalle karanteenikäyttäytymiselle vaan juurikin udella ihmisten mielipiteitä siitä jos sattuisivat näkemään karanteenissa olevan henkilön jossain ulkoilemassa kohtuullisen välimatkan päässä, ja jos jotenkin vielä sattuisivat tietämään karanteenista.

Noh...sen mitä olen joidenkin ihmisten mielipiteitä tulkinnut, niin aika moni olisi aivan suunniltaan, jos törmäisi sinuun. Itse en ainakaan mainostaisi karanteenia kenellekään, hysterian määrä, pelko ja syyllistäminen varmaan jatkuisi monta kuukautta karanteenin jälkeen Niin tosiaan ulkona saa käydä ja se onkin ihan viisasta, kuka hullu sitä sisällä notkuisi terveenä viikkokaupalla.

 

[Barm]

Noh...sen mitä olen joidenkin ihmisten mielipiteitä tulkinnut, niin aika moni olisi aivan suunniltaan, jos törmäisi sinuun. Itse en ainakaan mainostaisi karanteenia kenellekään, hysterian määrä, pelko ja syyllistäminen varmaan jatkuisi monta kuukautta karanteenin jälkeen Niin tosiaan ulkona saa käydä ja se onkin ihan viisasta, kuka hullu sitä sisällä notkuisi terveenä viikkokaupalla.

siihen kun lisättäisiin vielä, että ko. henkilö sairastuisi mistä tahansa riippumattomasta syystä tai joku läheinen menehtyisi sen seurauksena.

 

[renee]

siihen kun lisättäisiin vielä, että ko. henkilö sairastuisi mistä tahansa riippumattomasta syystä tai joku läheinen menehtyisi sen seurauksena.

No juu, toki sille lähipiirille, jonka kanssa on normaalisti läheisessä kanssakäymisessä, pitäisi asiasta ilmoittaa, luonnollisesti. Mutta voi veljet, jos naapurusto saisi tietää, siellä varmaan 112 olisi kuumana, kun tuo saastunut ihminen meni just pihalle, kiikareilla näin.

Sen tämä koronakriisi on itselleni opettanut, että ihmiset rakastavat (toisten...) kontrollointia ja kyttäystä, sitä perinteistä DDR-menininkiä.

Joskus naureskelin jenkkien survivalisteille, tai no naureskelen varmaan edelleen, mutta nyt hiljalleen olen alkanut arvostaa heitä ihan eri tavalla. He eivät ole määrittelemässä miten muiden tulee toimia, vaan he suojautuvat uhkaa vastaan siitä lähtökohdasta, että vain he voivat vaikuttaa asiaan omalta kohdaltaan. Jotenkin koronakriisissä on tullut sellaisia fiboja, että moni haluaisi elää normaalia elämää, mutta muiden pitäisi tehdä uhrauksia heidän puolestaan (luonnollista tietty), mutta eihän se oikein toimi.

 

[oestrus taurus]

No juu, toki sille lähipiirille, jonka kanssa on normaalisti läheisessä kanssakäymisessä, pitäisi asiasta ilmoittaa, luonnollisesti. Mutta voi veljet, jos naapurusto saisi tietää, siellä varmaan 112 olisi kuumana, kun tuo saastunut ihminen meni just pihalle, kiikareilla näin.

Sen tämä koronakriisi on itselleni opettanut, että ihmiset rakastavat (toisten...) kontrollointia ja kyttäystä, sitä perinteistä DDR-menininkiä.

Joskus naureskelin jenkkien survivalisteille, tai no naureskelen varmaan edelleen, mutta nyt hiljalleen olen alkanut arvostaa heitä ihan eri tavalla. He eivät ole määrittelemässä miten muiden tulee toimia, vaan he suojautuvat uhkaa vastaan siitä lähtökohdasta, että vain he voivat vaikuttaa asiaan omalta kohdaltaan. Jotenkin koronakriisissä on tullut sellaisia fiboja, että moni haluaisi elää normaalia elämää, mutta muiden pitäisi tehdä uhrauksia heidän puolestaan (luonnollista tietty), mutta eihän se oikein toimi.

Ja kyseessä ei ole mikään viaton heitto, vaan liian monikin tulee tämän johdosta aprikoimaan itsemurhaa, koska rajoitteet ovat kirjaimellisesti kuin olisit yrittäessäsi tehnyt jotain väärin...

 

[renee]

Ja kyseessä ei ole mikään viaton heitto, vaan liian monikin tulee tämän johdosta aprikoimaan itsemurhaa, koska rajoitteet ovat kirjaimellisesti kuin olisit yrittäessäsi tehnyt jotain väärin...

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti).

 

[oestrus taurus]

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti) - ymmärtänet pointin?


https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-7558582
Suojelevatko nämä vanhukset myös alle 60 vuotiaita eläessään? Kuolema ei ole henkilökohtainen, mutta 70-100v on yliarvostettua ylläpitää hengissä tässä. Ehkä et ole tuntenut yrittäjää, joka jos ei ole sympaattiinen, niin ainakin ymmärrettävä. Turhia kysymyksiä silloin.

 

[renee]

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti) - ymmärtänet pointin?


https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-7558582
Suojelevatko nämä vanhukset myös alle 60 vuotiaita eläessään? Kuolema ei ole henkilökohtainen, mutta 70-100v on yliarvostettua ylläpitää hengissä tässä. Ehkä et ole tuntenut yrittäjää, joka jos ei ole sympaattiinen, niin ainakin ymmärrettävä. Turhia kysymyksiä silloin.

No joo, siis mielestäni ei ole mitään näyttöä, että baarit olisivat juurisyy koronaviruksepidemiaan, joten pitäisin baarit auki ihan siinä kuin muutkin palvelut - pitää muistaa, että terveydenhuollon asiantuntijoiden mielestä baarit voisivat olla aina 24/7 kiinni Koronavirus leviää, jos ihmiset ovat kontakteissa toistensa kanssa ja valitettavasti se on meidän laumassa elävien "eläinten" ominaisuus. Julkisuudessa baarit ja muut paheiden pesät ovat tietty ekana tulilinjalla, koska turhia ja syntisiä, mutta toisaalta aika paljon on turhaa tällä pallolla. Lisääntyminen ja ravinto riittävät pitämään ihmiskunnan elossa, ei siihen tarvita sen tärkeämpiä palveluja, joten jos tiukkojen kriteerien mukaan mennään, niin aika moni työpaikka on ihan yhtä heiveröisellä pohjalla.

 

[Kautium]

Nyt en ihan ymmärtänyt kommenttiasi, mutta itse arvostan erittäin paljon juuri sitä, että ihmiset suojelevat itseään ja läheisiään parhaalla mahdollisella tavalla. En ymmärrä sitä, miksi baarimikon pitäisi luopua töistään ja elintasostaan sen vuoksi, että joku muu kokisi olevansa turvassa (ehkä valheellisesti) - ymmärtänet pointin?


https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-7558582
Suojelevatko nämä vanhukset myös alle 60 vuotiaita eläessään? Kuolema ei ole henkilökohtainen, mutta 70-100v on yliarvostettua ylläpitää hengissä tässä. Ehkä et ole tuntenut yrittäjää, joka jos ei ole sympaattiinen, niin ainakin ymmärrettävä. Turhia kysymyksiä silloin.

Nyt on taas oestruksella niin kova vauhti päällä, että ei kyllä yhtään pysy mukana tuossa tajunnanvirrassa. Vedä vähän henkeä ennen postausta, niin saadaan parempaa keskustelua aikaiseksi.

No joo, siis mielestäni ei ole mitään näyttöä, että baarit olisivat juurisyy koronaviruksepidemiaan, joten pitäisin baarit auki ihan siinä kuin muutkin palvelut - pitää muistaa, että terveydenhuollon asiantuntijoiden mielestä baarit voisivat olla aina 24/7 kiinni Koronavirus leviää, jos ihmiset ovat kontakteissa toistensa kanssa ja valitettavasti se on meidän laumassa elävien "eläinten" ominaisuus. Julkisuudessa baarit ja muut paheiden pesät ovat tietty ekana tulilinjalla, koska turhia ja syntisiä, mutta toisaalta aika paljon on turhaa tällä pallolla. Lisääntyminen ja ravinto riittävät pitämään ihmiskunnan elossa, ei siihen tarvita sen tärkeämpiä palveluja, joten jos tiukkojen kriteerien mukaan mennään, niin aika moni työpaikka on ihan yhtä heiveröisellä pohjalla.

Ei kukaan ole sanonut, että baarit olisivat "juurisyy" mihinkään, mutta asiantuntijat ovat kuitenkin aika yksimielisesti sitä mieltä, että ne ovat merkittävä tartuttamisvektori, eikä siinä ole mitään yleistä terveet elämäntavat -paatosta taustalla. Ja koska moni on niin tyhmä että menee niihin baareihin ohjeistuksesta huolimatta ja jakaa sitä kautta virusta edelleen mahdollisesti tietämättä, niin ei siinä ole paljon muita vaihtoehtoja viranomaisilla kuin rajoittaa niiden aukioloa.

 

[oestrus taurus]

No joo, siis mielestäni ei ole mitään näyttöä, että baarit olisivat juurisyy koronaviruksepidemiaan, joten pitäisin baarit auki ihan siinä kuin muutkin palvelut - pitää muistaa, että terveydenhuollon asiantuntijoiden mielestä baarit voisivat olla aina 24/7 kiinni Koronavirus leviää, jos ihmiset ovat kontakteissa toistensa kanssa ja valitettavasti se on meidän laumassa elävien "eläinten" ominaisuus. Julkisuudessa baarit ja muut paheiden pesät ovat tietty ekana tulilinjalla, koska turhia ja syntisiä, mutta toisaalta aika paljon on turhaa tällä pallolla. Lisääntyminen ja ravinto riittävät pitämään ihmiskunnan elossa, ei siihen tarvita sen tärkeämpiä palveluja, joten jos tiukkojen kriteerien mukaan mennään, niin aika moni työpaikka on ihan yhtä heiveröisellä pohjalla.

Nyt tuli suomea.
Parahin renee, tuohon epämäämäiräiseen "suositukseen" löytyy varnasti suositituksia.
Alunperin näitä ei edes suositeltu julkisesti, mutta sitten tuli "vauva.fi"-itkut ja tuli lopulta virallisestikkin ne toivotut suositukset.

En ota puhetta luottamuksesta, suositukset olkoon mitä ovat. Ehkä inflaationkionkin kokeneena, mutta nyt ei sitä kysytä.

 

[oestrus taurus]

Nyt on taas oestruksella niin kova vauhti päällä, että ei kyllä yhtään pysy mukana tuossa tajunnanvirrassa. Vedä vähän henkeä ennen postausta, niin saadaan parempaa keskustelua aikaiseksi.

Hyvä mies, taidamme olla eri miltä tuon valituksen ulostaessasi. Ehkä olemme vain vain väärää mieltä keskenämme, enkä siirry tuolla perusteella puoleesi.

 

[Barm]

Alkukevään hiihtokeskuksista (Itävalta/Lappi) lähtien on lienee ollut selvää että ravintolat/yökerhot ovat merkittävässä roolissa viruksen leviämisessä. Tässä puututaan kuitenkin yksityiseen elinkeinonharjoittamiseen ja jos rajoituksia lähdetään lääketieteellisistä syistä tekemään tulisi kaikkia vastaavassa asemassa olevia kohdella samalla tavalla. Poikkeaako esim. kaikki joukkueurheilu näistä merkittävästi tai mikään muu toiminta, jossa ihmiset ovat toistensa läheisyydessä rajoitetussa tilassa esim. kuntosalit, kampaamot jne. Vastaavalla tavalla joukkoliikenne tulisi kieltää tai matkustajien määrää rajoittaa, jos taudin leviämisen estäminen on poikkeustoimien taustalla.

On helppoa sanella toisille mitä saa tehdä ja mitä ei, jos ei kosketa itseään samalla tavalla kuin esim. nuo konkurssin partaalla olevat ravintolat ja muut yleisötapahtumia järjestävät tahot.

 

[mustajoki]

Ei kukaan ole sanonut, että baarit olisivat "juurisyy" mihinkään, mutta asiantuntijat ovat kuitenkin aika yksimielisesti sitä mieltä, että ne ovat merkittävä tartuttamisvektori, eikä siinä ole mitään yleistä terveet elämäntavat -paatosta taustalla. Ja koska moni on niin tyhmä että menee niihin baareihin ohjeistuksesta huolimatta ja jakaa sitä kautta virusta edelleen mahdollisesti tietämättä, niin ei siinä ole paljon muita vaihtoehtoja viranomaisilla kuin rajoittaa niiden aukioloa.

Aukiolorajoitukset ovat yksi mahdollinen vaihtoehto, on muitakin - lievemmästä päästä esimerkiksi karaoken kieltäminen niin kuin Quebecissä tehtiin äsken. Laulutilaisuudethan osoittautuivat keväällä hyväksi tartuttamisvektoriksi, siksi tässä on oma logiikkansa.

It's official: Karaoke banned in Quebec bars and public venues; private karaoke 'strongly discouraged'

The Quebec government released a statement Friday morning saying that all karaoke activities taking place in bars, community halls and other venues must be suspended immediately because of the risk of spreading COVID-19.

montreal.ctvnews.ca

Baarinpitäjien yhdistyksen mielipide taitaa olla se, että heitä rangaistaan muutaman mädän omenan takia

https://www.cbc.ca/news/canada/montreal/quebec-ban-karaoke-covid-19-1.5719180