Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Henkilö X]

Itse mietin lähinnä ns. normaaleja tunteja. Opettaja voisi pitää tuntia kameran edessä, sillä voisi olla valmiit kuvat siinä liittää lähetykseen. Taululle voisi kanssa piirrellä kaikki tarvittava. Kysymykset oppilailta voisi tulla vaikka johku foorumi tyylisen kohtaan tai joku vastaava. Läksyt voisi palauttaa 1pv kuluessa ja näistä oppilaat voisi jättää kysymyksensä vaikka seuraavalle tunnille, jolloin opettaja voi käydä ne lävitse.

Mietin vaan mitä hyötyjä tollaisesta etä opetuksesta voisi olla vaikka myönnän, jopa esimerkkejä saaneena, että siellä on kyllä ongelmia. Näen kuitenkin että opetusta voisi helposti edistää monin paikoin, jos se on etä opetusta.

 

[juupeliskuupelis]

Suomen kansan tietäen niin etäopetuksesta tulisi kauhea itku. Köyhille pitäis kaikille saada läppärit ja webbikamerat. Ilmainen kouluruokakin olisi itkun paikka. Sitten kun opiskelutulokset laskisi, niin ketä syytettäisiin? No opettajia ja yhteiskuntaa tietysti, kun ei vanhempia kiinnosta kattella Joni-Petterin perään että opiskeleeko se vai ei.

 

[Cereal killah]

Itse näen vähän niin, että ihmisten on kuitenkin tarkoitus elää monimuotoista elämää eikä vain istua koneen ääressä kotona teeskentelemässä töitä/opiskelua/koulunkäyntiä. Erityisesti lasten, nuorten ja nuorten aikuisten kohdalla ne tärkeät vuodet on paljon mielekkäämpää käyttää johonkin konkreettiseen jossa on ihmisten ja ympäristön kanssa oikeassa vuorovaikutuksessa. Kaikkea tätä voi toki tehdä vapaa-ajallakin, mutta kyllä kaikilla meistä varmaan on vaikka minkälaisia "muistoja koulusta/opiskelupaikasta", kun taas etäopiskelu on aika yhdentekevää sen suhteen.
Tämä siis sillä disclaimerillä, että menen sillä oletuksella että korona on ihan samanlainen riesa kahden tai kolmen vuoden päästä kuin nytkin, niin nämä on aika isoja osia elämästä.

 

[juupeliskuupelis]

Itse näen vähän niin, että ihmisten on kuitenkin tarkoitus elää monimuotoista elämää eikä vain istua koneen ääressä kotona teeskentelemässä töitä/opiskelua/koulunkäyntiä. Erityisesti lasten, nuorten ja nuorten aikuisten kohdalla ne tärkeät vuodet on paljon mielekkäämpää käyttää johonkin konkreettiseen jossa on ihmisten ja ympäristön kanssa oikeassa vuorovaikutuksessa. Kaikkea tätä voi toki tehdä vapaa-ajallakin, mutta kyllä kaikilla meistä varmaan on vaikka minkälaisia "muistoja koulusta/opiskelupaikasta", kun taas etäopiskelu on aika yhdentekevää sen suhteen.
Tämä siis sillä disclaimerillä, että menen sillä oletuksella että korona on ihan samanlainen riesa kahden tai kolmen vuoden päästä kuin nytkin.

Totta. Sosiaalisia kontaktejakin pitää olla, muutakin kuin netissä. Ei tee hyvää kakaroille olla sisällä koneen äärellä 24/7. Ja siihenhän se menisi aika monella. Kun ei ole pakko lähteä ulos, niin sitten ei lähdetä ollenkaan.

 

[bonekuukkeli]

Aikuisopiskelijan etäopinnot ovat melkoisen kaukana perusopetuksen vastaavista. Ei näissä ole oikeastaan mitään samaa.

Jos olisit lukenut myös viestin alkuosion, niin kävin siinä läpi oppilashuollon näkökulmasta ala ja yläasteen kokemuksia. Ja niissä se toimi oikein hyvin, sillä combottaminen etä ja lähiopetuksen välillä on mahdollista "tippujille", joilla on lähiopetuksessakin haasteita. Ei sieltä mitään uusia naamoja noussut esiin alkukankeuksien jälkeen. Väki oppi nopeasti käyttämään Teamsia työkaluina ja monille oli jopa helpompaa opiskella etänä, kuin sosiaalisten paineiden alaisena koululla.

Eri asia on tottakai sosiaaliset kontaktit yleisesti, jos etäopetusta joudutaan jatkamaan pitkään. Mutta meidän koululla tästä oli vain hyviä kokemuksia. Ja omatkin kokemuksest aikuiskoulutuksen puolella oppilaana ovat olleet vain myönteisiä.

 

[Paapaa]

Itse veikkaisin jotain miljoonaa latusta pariin ensimmäiseen viikkoon - hyvällä tuurilla selvästi enemmän.

Nyt jännitämme innolla osuuko oikeaan. Aika kovia lukuja kun ottaa huomioon paljonko vanhuksia Suomessa on.

Zighkin oli arviossaan turhan pessimistinen. Miljoona taitaa mennä rikki parin ensimmäisen päivän, ei viikon aikana. THL:n tavoite oli miljoona latausta kuukaudessa. Toisin kuin nimimerkki ?.., suomalaiset näyttävät pitävän koronavilkun asentamista järkevänä - hyvä niin. Kuten rokotehörhöjenkin kohdalla, muut suojelevat heitä, jotka eivät rokotetta tyhmyyksissään itselleen ota.

 

[juupeliskuupelis]

Jos olisit lukenut myös viestin alkuosion, niin kävin siinä läpi oppilashuollon näkökulmasta ala ja yläasteen kokemuksia. Ja niissä se toimi oikein hyvin, sillä combottaminen etä ja lähiopetuksen välillä on mahdollista "tippujille", joilla on lähiopetuksessakin haasteita. Ei sieltä mitään uusia naamoja noussut esiin alkukankeuksien jälkeen. Väki oppi nopeasti käyttämään Teamsia työkaluina ja monille oli jopa helpompaa opiskella etänä, kuin sosiaalisten paineiden alaisena koululla.

Eri asia on tottakai sosiaaliset kontaktit yleisesti, jos etäopetusta joudutaan jatkamaan pitkään. Mutta meidän koululla tästä oli vain hyviä kokemuksia. Ja omatkin kokemuksest aikuiskoulutuksen puolella oppilaana ovat olleet vain myönteisiä.

Mutta ei ne sosiaaliset paineet maailmasta mihinkään ole häviämässä. Parempi oppia elämään niitten kanssa ihan kakarasta asti kuin joutua myöhemmin aikuisena sen tekemään kuitenkin. Työelämässä nyt kuitenkin 99% joutuu tekemisiin toisten ihmisten kanssa.

 

[Kautium]

Jos olisit lukenut myös viestin alkuosion, niin kävin siinä läpi oppilashuollon näkökulmasta ala ja yläasteen kokemuksia. Ja niissä se toimi oikein hyvin, sillä combottaminen etä ja lähiopetuksen välillä on mahdollista "tippujille", joilla on lähiopetuksessakin haasteita. Ei sieltä mitään uusia naamoja noussut esiin alkukankeuksien jälkeen. Väki oppi nopeasti käyttämään Teamsia työkaluina ja monille oli jopa helpompaa opiskella etänä, kuin sosiaalisten paineiden alaisena koululla.

Eri asia on tottakai sosiaaliset kontaktit yleisesti, jos etäopetusta joudutaan jatkamaan pitkään. Mutta meidän koululla tästä oli vain hyviä kokemuksia. Ja omatkin kokemuksest aikuiskoulutuksen puolella oppilaana ovat olleet vain myönteisiä.

Olisiko helpottanut, jos olisin jättänyt quotesta sen alkuosan pois? Tarkoitus oli kommentoida lähinnä sitä sitä sinun loppulausetta aikuisen etäopiskelun autuudesta. Siitä on kokemusta itsellänikin, mutta ei sillä tosiaan ole mitään tekemistä perusopetuksen etäopiskelun kanssa.

Ylipäätään noissa perusopetuksen etäopiskelukäytännöissä on todella paljon eroa, kuten opiskelijoissa, opettajissa ja vanhemmissakin. Ei se ollut ongelma keväällä meidänkään lapsilla, kun on pelit ja vehkeet käytettävissä ja vanhemmilla taitoa ja kärsivällisyyttä ohjata ja opastaa, mutta en kehtaisi väittää tältä pohjalta, että kyllä se hoituu samalla tavalla muissakin perheissä.

 

[bonekuukkeli]

Olisiko helpottanut, jos olisin jättänyt quotesta sen alkuosan pois? Tarkoitus oli kommentoida lähinnä sitä sitä sinun loppulausetta aikuisen etäopiskelun autuudesta. Siitä on kokemusta itsellänikin, mutta ei sillä tosiaan ole mitään tekemistä perusopetuksen etäopiskelun kanssa.

Ylipäätään noissa perusopetuksen etäopiskelukäytännöissä on todella paljon eroa, kuten opiskelijoissa, opettajissa ja vanhemmissakin. Ei se ollut ongelma keväällä meidänkään lapsilla, kun on pelit ja vehkeet käytettävissä ja vanhemmilla taitoa ja kärsivällisyyttä ohjata ja opastaa, mutta en kehtaisi väittää tältä pohjalta, että kyllä se hoituu samalla tavalla muissakin perheissä.

Nou propleemos. Viesti johon vastasin, koski yleisesti koulunkäyntiä ja sitä tietääkseni myös aikuisopiskelu on. Sillä niputin samaan viestiin kokemuksia eri luokka-asteilta. Ja oppilashuollon puolella olin tekemisissä 9 (+erkkaluokat) eri luokka-asteen kanssa, eli kokemuksia tuli myös kerättyä paljon eri ikäisten lasten vanhemmilta.

Mitä sosiaalisiin paineisiin tulee, mielestäni on ihan hyvä että oppilaalla on mahdollisuus itse vaikuttaa ja säännöstellä sosiaalisia kontakteja. Niiden harjoittelu on tottakai tärkeää, mutta osa hyötyi selvästi siitä, että pystyivät kerrankin keskittymään omiin opintoihin. Esim. kiusatut tai oppilaat, joilla kovasti paineita vaikkapa omaan ulkonäköön liittyen. Netin kautta tasa-arvoisilla etäluennoilla rupatellessa saivat itse valita, pitääkö kameraa päällä vai ei jne. Nuo opinnot esim. 9-luokalla ovat melko ratkaisevia oppilaiden tulevaisuuden kannalta ja mielestäni suorituksien tasolla tuolloin on huomattava merkitys myös yksilön itsetunnolle. Ja on oikeasti hyvä asia, että oppilas keskittyy omien tehtävien tekoon kunnolla, laatii itselleen päiväsuunnitelmia tehtävien tekoon jne. Se tukee itse tiedon hakemista, oman päivän suunnittelua ja ylipäätään oma-aloitteisuutta mitä tulevaisuudessakin tulee tarvimaan ja mitä arvostetaan.

Eniten tätä etäopetusta tuntuukin vastustavan aikuiset, jotka joutuivat työpäivän jälkeen oikeasti osallistumaan oman lapsensa elämään ja heräämään todellisuuteen, että miten paljon se oma mussukka tarviikaan päivittäin tukea ja huomiota. Ja sitä huomiota ja tukea kun pitäisi antaa lapselle myös lähiopetuksen aikana...

 

[cman]

Zighkin oli arviossaan turhan pessimistinen. Miljoona taitaa mennä rikki parin ensimmäisen päivän, ei viikon aikana. THL:n tavoite oli miljoona latausta kuukaudessa. Toisin kuin nimimerkki ?.., suomalaiset näyttävät pitävän koronavilkun asentamista järkevänä - hyvä niin. Kuten rokotehörhöjenkin kohdalla, muut suojelevat heitä, jotka eivät rokotetta tyhmyyksissään itselleen ota.

Niin no olihan täällä näitäkin veikkauksia.

No niin nyt jännätään miten sovelluksen käyttäjäluku nousee sfääreihin. Oma veikkaus parin kuukauden takaa oli, että juuri kukaan tuota ei tule käyttämään. Itse en missään nimessä asenna puhelimeen tuollaista roskaa.

 

[Tott]

Kuhmon tapauksesta.

Kuhmon korona löytyi kertaalleen negatiiviseksi testatulta henkilöltä – Kaikki osalliset toimineet fiksusti, mutta mukana erittäin huonoa tuuria, pandemiapäällikkö sanoo | Kainuun Sanomat

Kuhmon korona löytyi muun sairauden tutkimisen yhteydessä henkilöltä, joka oli käynyt koronatestissä jo aikaisemmin, mutta siinä vaiheessa testitulos oli

www.kainuunsanomat.fi

 

[Paapaa]

Kuhmon tapauksesta

Hyvä muistutus, että testaaminen ei ole aukotonta ja että vaikka testi olisi negatiivinen, pitää oireisena pysyä kotona (en tiedä, oliko tässä mitään oireita.)

 

[Cereal killah]

Joko löytyy jostain julkaistuja "korona-altistuksia" appin käyttöliittymästä mitä joku on laittanut nettiin Vaikuttavat latausmäärät joka tapauksessa, ja saattaa olla että Suomi sai sovellukselle vuorokaudessa laajemman käyttöpeiton kuin esim. Saksa (muistelen lukeneeni että 10 miljoonaa käyttäjää tai latausta siellä, mutta en ole varma onko luvut yhdenmukaisia eli sama metriikka).

 

[miloytyn]

Ei kai tuo ongelma ole ja mielestäni olisi järkevää kohtuu herkästikin ottaa etäopetus uudelleen käyttöön, jos ilmenee että (läpimätä valehtelu) lapset saattavatkin aiemmista linjauksista poiketen levittää viirusta.

Etäopetus toimi paikoittain todella hyvin. Varmaan koulujen välillä eroja. Meillä ongelmia oli lähinnä lapsilla, joilla oma-aloitteisuuden kanssa oli ongelmia ja että joutuivat tällä kertaa oikeasti vastailemaan kysymyksiin/läksyihin (jotka opettaja kävi tarkasti läpi sen sijaan, että olisi luokassa vierestä kävellyt ohi ja katsonut paperilla olleen jotain suttua). Ala/Ylä-asteen oppilailla ainakin vaikutti ihan hyvältä ratkaisulta tuo etäopetus. Samat naamat oli "tippujina" mitä lähiopetuksessakin. Ja heille oli mahdollista etäopetuksesta huolimatta järjestää lähitunteja koululla pienemmässä ryhmässä.

Meillä ainakaan tokaluokkalaiselta opettaja ei todellakaan käynyt läpi tarkasti (lue ei ollenkaan) tehtäviä/läksyjä. Tehtäviä tuli muutenkin päivittäin ihan liian vähän, joten piti keksiä ylimääräisiä tehtäviä loppuajaksi. Ja kyllä meillä tuo etäopetus suijui ihan erinomaisesti.

 

[Kautium]

Joko löytyy jostain julkaistuja "korona-altistuksia" appin käyttöliittymästä mitä joku on laittanut nettiin

Sovellus on julkaistu eilen iltapäivällä, joten ei liene mahdollista, että kukaan olisi sen kautta voinut vielä mitään ilmoitusta saada.

 

[Cereal killah]

Sovellus on julkaistu eilen iltapäivällä, joten ei liene mahdollista, että kukaan olisi sen kautta voinut vielä mitään ilmoitusta saada.

Jos ne koodit on ollut jaossa julkaisusta lähtien niin miksi ei?

 

[Zigh]

Jos ne koodit on ollut jaossa julkaisusta lähtien niin miksi ei?

Siis lähdekoodit? Joo, onhan ne ollut saatavilla jo jonkun aikaa. Mutta mitä nyt oikein ajat takaa, ei aukene?

 

[Cereal killah]

Siis lähdekoodit? Joo, onhan ne ollut saatavilla jo jonkun aikaa. Mutta mitä nyt oikein ajat takaa, ei aukene?

Siis jos on vahvistettu koronapositiivinen, niin ilmeisesti appin takia ko. henkilö saa joltain viranomaistaholta koodin jolla voi sitten flagata itsensä korona-altistajaksi ko. appissa, eli tehdä sitä mitä siinä on tarkoituskin tehdä.
Eli kun kerta sovellus on julkaistu, niin luulisi että tällainen prosessi olisi nyt toiminnassa. Siten teoriassa joku tuore positiivinen olisi jo voinut testata käytännössä (=esim. perheen sisällä parilla kännykällä).

 

[Zigh]

Siis jos on vahvistettu koronapositiivinen, niin ilmeisesti appin takia ko. henkilö saa joltain viranomaistaholta koodin jolla voi sitten flagata itsensä korona-altistajaksi ko. appissa, eli tehdä sitä mitä siinä on tarkoituskin tehdä.
Eli kun kerta sovellus on julkaistu, niin luulisi että tällainen prosessi olisi nyt toiminnassa. Siten teoriassa joku olisi jo voinut testata käytännössä (=esim. perheen sisällä parilla kännykällä).

Jos sovellus on vasta eilen aamulla ollut ladattavissa, niin miten kukaan olisi vielä voinut saada koodia kun testauksessakin on usean päivän viive?
Ja testata mitä ja miten esim. perheen sisällä? Ei edelleenkään aukene mitä ajat takaa.

 

[Cereal killah]

Jos sovellus on vasta eilen aamulla ollut ladattavissa, niin miten kukaan olisi vielä voinut saada koodia kun testauksessakin on usean päivän viive?
Ja testata mitä ja miten esim. perheen sisällä? Ei edelleenkään aukene mitä ajat takaa.

No se nyt riippuu ihan siitä että onko joku taho alkanut jakamaan niitä koodeja (ei lähdekoodia) positiivisille vaiko ei. Niitä voi varmaan jakaa myös muutama päivä sitten testatuille?

 

[Zigh]

No se nyt riippuu ihan siitä että onko joku taho alkanut jakamaan niitä koodeja (ei lähdekoodia) positiivisille vaiko ei. Niitä voi varmaan jakaa myös muutama päivä sitten testatuille?

Turha niitä on jakaa kun ei kellään ollut sovellusta käytössä vielä muutama päivä siteen.

 

[Kautium]

Siis jos on vahvistettu koronapositiivinen, niin ilmeisesti appin takia ko. henkilö saa joltain viranomaistaholta koodin jolla voi sitten flagata itsensä korona-altistajaksi ko. appissa, eli tehdä sitä mitä siinä on tarkoituskin tehdä.
Eli kun kerta sovellus on julkaistu, niin luulisi että tällainen prosessi olisi nyt toiminnassa. Siten teoriassa joku tuore positiivinen olisi jo voinut testata käytännössä (=esim. perheen sisällä parilla kännykällä).

Vahvistetun tartunnan myötä saat koodin, jonka voit syöttää sovellukseen. Jos muut sovelluksen käyttäjät ovat olleet viimeisen 21 päivän aikana lähelläsi määritellyn raja-arvon ylittävän ajan (noin 15min), he saavat sovellukseen ilmoituksen mahdollisesta altistumisesta ja lisäohjeet. Sovellus on ollut saatavilla vasta vajaan vuorokauden, joten suurella varmuudella voidaan sanoa, että kukaan ei ole saanut vielä ilmoitusta.

Ilmoituksen saaminen tässä vaiheessa siis edellyttäisi että tartunnan saaneella olisi koodi olemassa ja syötettynä siihen eilen iltapäivällä ladattuun sovellukseen ja että tämä olisi saman tien höngynnyt eristyksestä/karanteenista huolimatta jonnekin julkiselle paikalle etsimään toista henkilöä jolla on sovellus käytössä ja sitten vielä lonnimaan tämän kyljessä altistusrajan ylittävän ajan. Sekin on epävarmaa olisiko ilmoitusta ylipäätään lähetetty näin nopealla aikataululla, vai onko siinä jotain tarkistusviivettä tms.

 

[cman]

Mites paljon toi koronavilkku kuluttaa akkua?

Tällähetkellä mun Huawei näyttää, että Koronavilkku -appin osuus puhelimen kokonaissähkönkulutuksesta on 0,57%. Tarkemmat tiedot näyttää sen virrankulutukseksi 10,14 mAh. Tiedä sitten miten tarkka tuo on mutta, vastaavasti esim. Gmail näyttää 0,69%/12,20 mAh ja Facebook 16,63%/293,87mAh
Bluetooth taas 1,19% kokonaiskulutuksesta. Bluetooth mulla on toki muutenkin päällä koko ajan, joten tuolla minulle ei ole merkitystä.

 

[Alias Hoboimp]

Turha niitä on jakaa kun ei kellään ollut sovellusta käytössä vielä muutama päivä siteen.

Ihme nillitystä ja tahallaan väärinymmärtämistä täällä nyt taas harjoitetaan. En minäkään ymmärrä että miksi ei teoriassa voisi altistumisia olla löytynyt jo tämän appsin kautta. Eri asia sitten onko se kovin todennäköistä vielä tässä vaiheessa.

Väännetään nyt rautalangasta miten tämä voisi olla mahdollista, jos ei oman päättelyn tuloksena mitenkään sitä keksi. Henkilö A on käynyt koronatestissä lauantaina, mutta vähät välittää karanteenisuosituksista ja nuhakin tuntuu olevan jo parempaan päin alkuviikosta. Henkilö A lataa koronasovelluksen heti maanantaina aamulla sen tultua saataville, koska onhan siitä kova rummutus mediassa. Henkilö A pyörii koko maanantain Helsingin keskustassa shoppailemassa ja ajelee mm. metrolla ja ratikalla. Lopuksi lähtee illalla kotiinsa Hyvinkäälle junalla.

Samaan aikaan Henkilö B on myös ladannut koronasovellusten heti aamulla sen tultua saataville. Henkilö B on myös ollut Helsingin metrossa maanantain aikana. Tiistaina Henkilö A saa vihdoin lauantaisesta koronatestistään tuloksen joka on positiivinen. Henkilölle A annetaan myös koodi, jonka voi syöttää sinne hienoon uuteen sovellukseen. Hän tekee niin ja pling - Henkilö B saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisesta.

Edelleen, en minäkään sano että tämä tapahtumaketju olisi kovinkaan todennäköinen, mutta toki se on mahdollinen. Ja sitä kai tässä kysyttiin, turha siitä asiasta on sen enempää jankata. Kyllä teoriassa jo tänään voi tulla ensimmäisiä altistumisilmoituksia, käyttäähän sovellusta jo lähes miljoona kansalaista.

 

[weetabix]

Eniten tätä etäopetusta tuntuukin vastustavan aikuiset, jotka joutuivat työpäivän jälkeen oikeasti osallistumaan oman lapsensa elämään ja heräämään todellisuuteen, että miten paljon se oma mussukka tarviikaan päivittäin tukea ja huomiota. Ja sitä huomiota ja tukea kun pitäisi antaa lapselle myös lähiopetuksen aikana...

Etäopetuksen taso vaihtelee rajusti opettajasta riippuen. Osa opettajista tekee hyvät videot ja näitä voi tehdä omaan tahtiin, osa pitää livetunteja ja kyselee miten tehtävien teko on sujunut tai vaihtavat kuulumisia. Näistä osa toimii yhdelle tosi hyvin ja toiselle tosi huonosti. Lisäksi osa lapsista vaan tarvitsee aivan toisella tavalla tukea joihinkin oppiaineeseen kuin toiset, jolloin vanhempi tosiaan joutuu pitämään kotikoulua lapsilleen. Osalla tämä onnistuu paremmin, osalla huonommin.
Esim. tehtävien palauttaminen koneen kautta vaan ei osalle oppilaista ja/tai vanhemmista tunnu onnistuvan (esim. videomateriaalia kun lukee lukutehtäviä) ja täten ne vanhemmat tarvitsisivat sitä opetusta noiden osalta. Osalle oppilaista taas tee näin tai videoesimerkit eivät jossain matikassa riitä, vaan ovat tosi helisemässä (ja taas vanhemmat eivät välttämättä osaa juuri auttaa). Sitten tekniset ongelmat ovat kolmas. Livetapaamisissa ei ainakaan nelosluokalla ollut sellaista tapaamista jossa kaikilla yhteys olisi toiminut täydellisesti jakoineem, mikrofoneineen yms. Meilläkin mobiililaitteen kautta viestittely onnistui, mutta kuvan lähettäminen kotitehtävästä ei joka piti siirtää ensin tietokoneelle ja mennä sen selaimen kautta. Nämä kaikki ovat sellaisia jotka toki onnistuvat jos tekninen tuki on paikalla katsomassa perään, mutta muuten ei välttämättä.

Toinen asia sitten on vielä tapaus kun kakkosluokkalaisen-kolmosluokkalaisen pitää tehdä käsitöitä kotona ja vanhempi käyttää ensin muutaman tunnin googlettamiseen mikä pistos on mikäkin ja kädestä pitäen askartelee pupun pään koko ajan ohjaten.

Lähiopetuksessa on myös kyse paljon muustakin kuin pelkästä oppimisesta. On se sitten kaverien kanssa olosta tai muuten sosiaalisista suhteista. Meilläkin oppiminen oli paljon näppärämpää, kivempaa ja nopeampaa kuin koulussa (siis oppilaan mielestä), mutta silti sitä innolla odotettiin koska päästään kouluun.

 

[Zigh]

Ihme nillitystä ja tahallaan väärinymmärtämistä täällä nyt taas harjoitetaan. En minäkään ymmärrä että miksi ei teoriassa voisi altistumisia olla löytynyt jo tämän appsin kautta. Eri asia sitten onko se kovin todennäköistä vielä tässä vaiheessa.

Väännetään nyt rautalangasta miten tämä voisi olla mahdollista, jos ei oman päättelyn tuloksena mitenkään sitä keksi. Henkilö A on käynyt koronatestissä lauantaina, mutta vähät välittää karanteenisuosituksista ja nuhakin tuntuu olevan jo parempaan päin alkuviikosta. Henkilö A lataa koronasovelluksen heti maanantaina aamulla sen tultua saataville, koska onhan siitä kova rummutus mediassa. Henkilö A pyörii koko maanantain Helsingin keskustassa shoppailemassa ja ajelee mm. metrolla ja ratikalla. Lopuksi lähtee illalla kotiinsa Hyvinkäälle junalla.

Samaan aikaan Henkilö B on myös ladannut koronasovellusten heti aamulla sen tultua saataville. Henkilö B on myös ollut Helsingin metrossa maanantain aikana. Tiistaina Henkilö A saa vihdoin lauantaisesta koronatestistään tuloksen joka on positiivinen. Henkilölle A annetaan myös koodi, jonka voi syöttää sinne hienoon uuteen sovellukseen. Hän tekee niin ja pling - Henkilö B saa ilmoituksen mahdollisesta altistumisesta.

Edelleen, en minäkään sano että tämä tapahtumaketju olisi kovinkaan todennäköinen, mutta toki se on mahdollinen. Ja sitä kai tässä kysyttiin, turha siitä asiasta on sen enempää jankata. Kyllä teoriassa jo tänään voi tulla ensimmäisiä altistumisilmoituksia, käyttäähän sovellusta jo lähes miljoona kansalaista.

Totta tämä.

Ihmettelin lähinnä mitä on ne "julkaistuja "korona-altistuksia" appin käyttöliittymästä mitä joku on laittanut nettiin", joiden perään alkuperäinen kysyjä kyseli.

Jos kiinnostaa mitä sovellus altistumisilmoituksessa kertoo, niin se löytyy täältä:

koronavilkku-android/app/src/main/res/values/strings.xml at trunk · THLfi/koronavilkku-android

Contribute to THLfi/koronavilkku-android development by creating an account on GitHub.

github.com

    <string name="exposure_detail_title">Mahdollinen altistuminen</string>

    <string name="exposure_detail_message">Olet ollut viimeisten 14 vuorokauden aikana lähellä henkilöä, joka on ilmoittanut koronatartunnasta Koronavilkun kautta.</string>
    <string name="exposure_detail_disclaimer">Arvio altistumisesta perustuu Koronavilkun keräämiin kohtaamistietoihin viimeisten 14 vuorokauden ajalta. Altistumisen voimakkuutta ei voida täsmällisesti arvioida.</string>

    <string name="exposure_detail_contact_title">Ota yhteyttä terveydenhuoltoon</string>
    <string name="exposure_detail_contact_subtitle">Tieto mahdollisesta altistumisestasi välittyy terveydenhuoltoon vain, jos otat itse yhteyttä.</string>
    <string name="exposure_detail_contact_start">Ota yhteyttä</string>

    <string name="exposure_detail_instructions_title">Noudata näitä ohjeita huolellisesti seuraavan kahden viikon ajan:</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_1">Ota mahdollisimman pian yhteyttä kuntasi terveydenhuoltoon ja hakeudu testiin, jos sinulla ilmenee yksikin näistä koronavirustautiin sopivista oireista:</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_1_sublist">- haju- tai makuaistin muutos\n- hengitysvaikeus\n- yskä, kurkkukipu tai nuha\n- kuume\n- päänsärky tai lihaskipuja\n- ripuli tai vatsakipu ilman muuta ilmeistä syytä.</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_2">Vältä tapaamasta muita ihmisiä.</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_3">Huolehdi käsihygieniastasi.</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_4">Vältä julkisia paikkoja ja liikennevälineitä. Jos joudut liikkumaan julkisilla paikoilla, pidä muihin ihmisiin etäisyyttä vähintään kaksi metriä. Jos et pysty pitämään riittävästi etäisyyttä, käytä kasvomaskia.</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_5">Anna toisen henkilön hoitaa ruokaostokset ja muu asiointi kodin ulkopuolella, jos mahdollista.</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_6">Jos yskit tai aivastat, suojaa suusi ja nenäsi kertakäyttönenäliinalla. Laita käytetty nenäliina jäteastiaan ja pese kätesi vedellä ja saippualla tai käytä käsihuuhdetta. Jos sinulla ei ole nenäliinaa, yski tai aivasta hihaan.</string>
    <string name="exposure_detail_instructions_7">Tee etätyötä, jos mahdollista.</string>

 

[David ":DA" Imodium]

Miljoona latausta vuorokaudessa. Vaikkei yhtäkään tautitapausta ole tuolla vielä säästetty niin tämä saavutus toimii jo hienona selkääntaputuksena niille THL:n rivityöläisille ja koodareille, jotka ovat sovelluksen tuottaneet. Kerrassaan hieno suoritus! Lakki päästä.

 

[Paapaa]

Mites paljon toi koronavilkku kuluttaa akkua?

Omalla S20+:lla kulutus on ensimmäisen vuorokauden aikana ollut täysin olematonta. Käyttis sanoo että 0,3%. Ei siis mitään käytännön vaikutusta akunkestoon ja koko päivä menee mainosti latauksella. Melkein parikin nyt kun kotona tulee oltua enemmän.

En tiedä, onko vanhoissa luureissa BT:n vaikutus suurempi, mutta uudemmilla näköjään ei mitään oleellista vaikutusta.

 

[warre1]

Kannattaa ainakin androidissa ottaa huomioon noissa akunkulutus arvioissa että varsinaisen skannauksen hoitaa Google Play Services johon sisältyy hommasta huolehtiva Exposure Notification rajapinta.

 

[teho75]

Toisessa ketjussa oli maininta että koronatestauksessa joka henkilön jälkeen hoitaja vaihtaa uudet varusteet. ilmeisesti uudet suojatakit yms.?
Heräsi kysymys että onko Puolustusvoimien suojavarusteiden desinfiointivälineet paraikaa käytössä? Niitähän ne testaili keväällä.

 

[Kautium]

Toisessa ketjussa oli maininta että koronatestauksessa joka henkilön jälkeen hoitaja vaihtaa uudet varusteet. ilmeisesti uudet suojatakit yms.?

Tuo riippuu vissiin vähän testipaikasta. Minä kun kävin testissä, niin katselin jonossa tylsistymiseen saakka sitä jatkuvaa varusterumbaa jokaisen asiakkaan välillä (päähine, hanskat, essu ja maski roskiin ja uutta tilalle). Jonotus kesti noin 2h ja siitä suurin osa meni tuohon suojien kanssa pulaamiseen. Joku toinen taas oli eri paikkakunnalla testissä käydessään huomioinut, että varusteita vaihdettiin paljon rajoitetummin (lähinnä suojakäsineet ilmeisesti).

 

[Jackkk]

Tuo riippuu vissiin vähän testipaikasta. Minä kun kävin testissä, niin katselin jonossa tylsistymiseen saakka sitä jatkuvaa varusterumbaa jokaisen asiakkaan välillä (päähine, hanskat, essu ja maski roskiin ja uutta tilalle). Jonotus kesti noin 2h ja siitä suurin osa meni tuohon suojien kanssa pulaamiseen. Joku toinen taas oli eri paikkakunnalla testissä käydessään huomioinut, että varusteita vaihdettiin paljon rajoitetummin (lähinnä suojakäsineet ilmeisesti).

Coronavirus Testing Booth At Brigham And Women's Hospital Helps Conserve Protective Gear

A team at Brigham and Women's Hospital has developed a coronavirus testing booth, which is likely the first of its kind in Boston.

boston.cbslocal.com

esimerkkejä olisi näistä testikopeista, joissa onnistuu pelkät hanskat vaihtamalla. Suomessa ei liene tarvetta näille tai jonojen nopeuttamiselle kun ei ole otettu käyttöön.

 

[teho75]

Tuo riippuu vissiin vähän testipaikasta. Minä kun kävin testissä, niin katselin jonossa tylsistymiseen saakka sitä jatkuvaa varusterumbaa jokaisen asiakkaan välillä (päähine, hanskat, essu ja maski roskiin ja uutta tilalle). Jonotus kesti noin 2h ja siitä suurin osa meni tuohon suojien kanssa pulaamiseen. Joku toinen taas oli eri paikkakunnalla testissä käydessään huomioinut, että varusteita vaihdettiin paljon rajoitetummin (lähinnä suojakäsineet ilmeisesti).

Juu, sun viestiin ja tapaukseen viittasin tuossa omassa kirjoituksessani suojavarusterumbasta.

 

[murmur]

En näe kyllä hyötyä nykyisellä toteutuksella , kuormittaa turhaan terveydenhuoltoa, kun oireettomat sekoavat jostain random ilmoituksesta, joka on ehkä tapahtunut joskus 2-21 päivää sitten.Antaisi edes summittaisen ajan altistukselle.

KoronaVilkku.fi sovellus pitää tallessa max 14pv tunnistenumeroita. Yksityissyyssuojan takia ei selviä paikka tai aika. Käyttäjälle riittää olet mahdollisesti altistunut tartunnalle, ota yhteys terveyskeskukseen, sieltä ohjataan testiin.

Mites paljon toi koronavilkku kuluttaa akkua?

Näyttäis että iPhonella 18h tuota trackkäystä vastaa noin 30 minuutin musan kuuntelua. iPhonella tuo träckkäys on käyttiksen feature, en tiedä onko sama Androidilla.

Huawei näyttää puhelimen kokonaissähkönkulutuksesta on 0,57%. esim. Gmail näyttää 0,69%/12,20 mAh ja Facebook 16,63%/293,87mAh Bluetooth taas 1,19% kokonaiskulutuksesta. Bluetooth mulla on toki muutenkin päällä koko ajan, joten tuolla minulle ei ole merkitystä.

Ainakin uudemmissa Android puhelimissa ENS Exposure -rajapinta on käyttistason palvelu, eiköhän se ole tullut vanhempiinkin tietoturvapäivityksissä OS tason palveluksi. Android6 Marsmallow on vanhin jossa toimii. Se mahdollistaa bluetooth käytön ilman aktiivista käyttöä, sovelluksen voi tappaa Active,Recent apps listasta eikä se lopeta toimintaansa. Vie vähemmän virtaa kun OS tekee ison työn. Käyttis lähettää intent-viestin joka herättää sovelluksen. Jos käyttää puhelinta ja bluetooth valmiiksi aktiivinen ei sovellus vie sitäkään koska bt-sensorit on jo aktivoitu valmiiksi.

 

[shams]

Koronavirus | Suomessa ei ole tällä hetkellä koronavirusepidemiaa, sanoo THL:n Mika Salminen

Infektiotautien ylilääkärin Markku Broasin mukaan nyt ei ole meneillään edes epidemian kiihtymisvaihetta. Koronaviruksen uhka ei ole kuitenkaan poistunut, sillä virusta on maailmalla hyvin runsaasti.

www.hs.fi

Lapin sairaanhoitopiirin infektiotautien ylilääkäri Markku Broas totesi maanantaina Ykkösaamussa, että Suomessa ei ole pääsääntöisesti tällä hetkellä koronavirusepidemiaa.

Broas korostaa, että epidemia on vaikea käsite, eikä sen määritelmää ole kiveen kirjoitettu. Käsite liittyy tapausten jatkuvaan lisääntymiseen. Epidemia voi olla alueellinen tai se voi koskea koko maata.

”Epidemiasta puhutaan silloin, kun tautimäärä alkaa koko ajan lisääntyä ja viikko viikolta mennään ylöspäin. Silloin tartunnat eivät ole yksittäisiä ryvästymiä vaan merkittävä osa on sellaisia, joita emme tunnista”, Broas sanoo.

Ööh, eikös tilanne ole nyt nimenomaan tuo? Tapausmäärät ovat lisääntyneet viikkotasolla joka viikko elokuussa.

 

[Terro]

Epidemian määritelmä: kulkutauti; (muualta tuleva) tauti joka tarttuu suureen osaan jonkin alueen väestöstä; 2. taudin merkittävä leviäminen; 3. (minkä tahansa) taudin tai ilmiön poikkeuksellinen yleisyys jossakin yhteisössä

Ei näin pienillä tartuntaluvuilla oikein epidemiasta voi edellisen määritelmän mukaan puhua.

Tartuntamäärän nousu on kyllä ollut varsin maltillista runsaasti kasvaneesta testausmäärästä huolimatta ja viime viikolla tartuntamäärä vaikuttaisi tämän hetken tietojen perusteella laskeneen sitä edeltävästä viikosta.

Omaan silmään myös osunut, että nykyään uutisoidaan isoilla otsikoilla altistuslukuja tartuntalukujen sijaan. Ilmeisesti sen takia, että saadaan otsikoihin isompia ja myyvempiä lukuja.

 

[HarhaanJohtaja]

Pitääkö tää muka paikkansa? Eli normaalistikin joku 300 000 ihmistä käy lääkärissä flunssan takia viikossa?

HUS haluaa ohituskaistan koronatesteihin: kiireelliseen ryhmään kuuluisivat muun muassa ulkomailta palanneet ja kriittisten alojen työntekijät

Nopeasti testiin pääsisivät esimerkiksi ne oireilevat, jotka ovat palanneet ulkomailta, tai ovat huonossa kunnossa.

yle.fi

Flunssa haastaa testauskapasiteetin. Tiedetään, että normaalinakin flunssavuonna vastaanotolle tulee 50 000–60 000 flunssapotilasta päivittäin.

 

[Tlapio]

Pitääkö tää muka paikkansa? Eli normaalistikin joku 300 000 ihmistä käy lääkärissä flunssan takia viikossa?

HUS haluaa ohituskaistan koronatesteihin: kiireelliseen ryhmään kuuluisivat muun muassa ulkomailta palanneet ja kriittisten alojen työntekijät

Nopeasti testiin pääsisivät esimerkiksi ne oireilevat, jotka ovat palanneet ulkomailta, tai ovat huonossa kunnossa.

yle.fi

Flunssa haastaa testauskapasiteetin. Tiedetään, että normaalinakin flunssavuonna vastaanotolle tulee 50 000–60 000 flunssapotilasta päivittäin.

Paljos siellä Hussin alueella olikaan niitä asukkaita 1,5 miljoonaa? Kylhän niitä potilaita virtaa noihin

 

[renee]

Pitääkö tää muka paikkansa? Eli normaalistikin joku 300 000 ihmistä käy lääkärissä flunssan takia viikossa?

HUS haluaa ohituskaistan koronatesteihin: kiireelliseen ryhmään kuuluisivat muun muassa ulkomailta palanneet ja kriittisten alojen työntekijät

Nopeasti testiin pääsisivät esimerkiksi ne oireilevat, jotka ovat palanneet ulkomailta, tai ovat huonossa kunnossa.

yle.fi

Flunssa haastaa testauskapasiteetin. Tiedetään, että normaalinakin flunssavuonna vastaanotolle tulee 50 000–60 000 flunssapotilasta päivittäin.

En mä muuta keksi kuin sen, että sairauslomaa varten vaaditaan lääkärintodistus. Myös pienten lasten vanhemmat saattavat käyttää lasta helposti, koska ovat huolissaan ja eihän lapsi osaa sanoa kuinka kipeä oikeasti on. Toisaalta kyllä toiset käyvät lääkärissä pienestäkin syystä, tiedä sitten mikä aiheuttaa tuon valtavan määrän.

 

[weetabix]

Mitä maskin pitämiseen tulee, niin muutamia linkkejä (jotka siis kehottavat pitämään maskia ja näin suojaamaan itseään, ei pelkästään muita). Kun joku näitä kaipasi missä on perusteluja maskien pitoon.

Osa käytännön havaintoja, osa erilaisia tapaustutkimuksia ja/tai tutkimuksia aiheesta tai sen ympäriltä.

Maskin pitäjillä pienempiä oireita:

Mask wearers are “dramatically less likely” to get a severe case of Covid-19

When people wear masks, they can still get infected, but they’re more likely to have milder symptoms.

www.inverse.com

Masks Do More Than Protect Others During COVID-19: Reducing the Inoculum of SARS-CoV-2 to Protect the Wearer - Journal of General Internal Medicine

Although the benefit of population-level public facial masking to protect others during the COVID-19 pandemic has received a great deal of attention, we discuss for one of the first times the hypothesis that universal masking reduces the “inoculum” or dose of the virus for the mask-wearer...

link.springer.com

Maskit filtteröivät 40%-80% paikkeilla/kerros ja eläinkokeissa vaikutus yli 90%.

Cloth Masks May Prevent Transmission of COVID-19: An Evidence-Based, Risk-Based Approach | Annals of Internal Medicine

www.acpjournals.org

Virusmäärän vaikutus viruksen aiheuttamiin oireisiin:

Immunity and immunopathology to viruses: what decides the outcome? - Nature Reviews Immunology

How can infection with the same virus have different outcomes in different individuals? Here, the authors describe how the outcome is influenced by virus properties, the circumstances of infection and host factors, such as immune regulatory mechanisms and genetic susceptibility.

www.nature.com

Lisää materiaalin filtteröintikykyä eri partikkeleita vastaan:

Simple Respiratory Protection—Evaluation of the Filtration Performance of Cloth Masks and Common Fabric Materials Against 20–1000 nm Size Particles

Abstract. A shortage of disposable filtering facepiece respirators can be expected during a pandemic respiratory infection such as influenza A. Some indivi

academic.oup.com

Maskien vaikutus pienempien ja oireettomien tapausten kasvuun (40% ollaan noustu 80+% ja tehtaassa jossa maskien pito pakollista niin vaikka melkein puolet positiivisia niin 95% oireettomia).

Healthcare Workers

COVID-19 guidance, tools, and resources for healthcare workers.

www.cdc.gov

ACP Journals

COVID-19: in the footsteps of Ernest Shackleton | Thorax

Cases at seafood plant cause spike in Oregon COVID numbers

More than 120 workers at a seafood plant on the coast of Oregon have tested positive for coronavirus, causing a spike in the state's COVID-19 numbers.

apnews.com

Tyson Foods, Inc. Releases Covid-19 Test Results At Northwest Arkansas Facilities

Tyson Foods, Inc. announced today the results of facility-wide testing for COVID-19 at its locations in Benton and Washington Counties, where nearly 95% of team members who tested positive for the virus did not show any symptoms and otherwise would not have been identified.

www.tysonfoods.com

 

[David ":DA" Imodium]

Tyson Foods, Inc. Releases Covid-19 Test Results At Northwest Arkansas Facilities

Tyson Foods, Inc. announced today the results of facility-wide testing for COVID-19 at its locations in Benton and Washington Counties, where nearly 95% of team members who tested positive for the virus did not show any symptoms and otherwise would not have been identified.

www.tysonfoods.com

En katsonut kaikkia linkkejä, mutta tämä herätti heti mielenkiinnon.

"Nearly 95% of individuals who tested positive were asymptomatic and would not have been identified without Tyson’s large-scale testing."

 

[Karppi]

Onko missään kerrottu enkä minkälaisen altistuksen se vaatii että koronavilkku hälyttää. Normi käytäntö taitaa olla että 15min lähikontaktissa mutta jostain luin että vilkku hälyttää myös jos on ollut samassa tapahtumassa vaikkapa 10m päässä pidemmän aikaa.

Tässä on ihan hyvä juttu maskeista niin ei tarvi mitään ulkomaisia linkkejä lukea

Tartuntataudit | Kansanmaskeissa on isoja eroja – HS selvitti, mitä tuoreet tutkimukset kertovat maskien tehosta

Yllättävin tulos tuoreessa testisarjassa oli, että fleecekankainen tuubihuivi kasvoilla lisäsi puhujasta tulevien pisaroiden määrää.

www.hs.fi

 

[glerev]

Tässä EFF:n artikkelissa oli mun mielestä hyvin kerrottu tuosta Applen ja Googlen Exposure Notification -rajapinnan toiminnasta:
Apple and Google’s COVID-19 Exposure Notification API: Questions and Answers

Siinä oli myös muutama esimerkki miten haitallisilla Bluetooth beaconeilla voitaisiin joko kerätä tai lähettää rajapinnan käyttämää dataa. Artikkeli on kyllä julkaistu jo huhtikuussa, joten voi olla, että noita asioita on sittemmin otettu huomioon.

 

[Kautium]

Onko missään kerrottu enkä minkälaisen altistuksen se vaatii että koronavilkku hälyttää. Normi käytäntö taitaa olla että 15min lähikontaktissa mutta jostain luin että vilkku hälyttää myös jos on ollut samassa tapahtumassa vaikkapa 10m päässä pidemmän aikaa.

Onhan tuosta höpisty koko päivä eri ketjuissa. Tässä kehittäjän kommentit asiasta, niin ei tarvitse arvailla, vaikka toki parametrit elävät THL:n toimesta jatkuvasti:

 

[vemppu]

Ei tuo akkua kuluta juuri mitn (Samppa A6), joten saa olla työpuhelimessa kun firma kehoitti asentamaan... - Ja on aktiivisesti kansalaiset asentaneet... Toivon mukaan jotain hyötyä olisi.

--

 

[Lucas]

Pitääkö tää muka paikkansa? Eli normaalistikin joku 300 000 ihmistä käy lääkärissä flunssan takia viikossa?

HUS haluaa ohituskaistan koronatesteihin: kiireelliseen ryhmään kuuluisivat muun muassa ulkomailta palanneet ja kriittisten alojen työntekijät

Nopeasti testiin pääsisivät esimerkiksi ne oireilevat, jotka ovat palanneet ulkomailta, tai ovat huonossa kunnossa.

yle.fi

Flunssa haastaa testauskapasiteetin. Tiedetään, että normaalinakin flunssavuonna vastaanotolle tulee 50 000–60 000 flunssapotilasta päivittäin.

Paljos siellä Hussin alueella olikaan niitä asukkaita 1,5 miljoonaa? Kylhän niitä potilaita virtaa noihin

Kyllä tuo kuulostaa hevonpaskalta. 1,5 miljoonaa jaettuna 300 tuhatta/viikossa tekisi 5 viikkoa. Viidessä viikossa siis koko HUS:n alueen väestö kävisi lääkärissä flunssan vuoksi.

Taitaa olla suuruusluokkaa kymmenkertainen virhe tuossa. Mahdollisesti isompikin.

 

[Karppi]

Jos oikein laskin niin vaatii sen 10-15min että altistuu ja koronavilkku hälyttää, ihan ääritapauksissa myös 0-5 min voi riittää.
On se hälytys teoriassa mahdollista saada jos joku tulee jonossa aivan iholle, silloin luku on mahdollista nousta 128 ja raja-arvo on 126.

 

[Elux]

? Taitaa olla trolli idästä

 

[Kautium]

Jos oikein laskin niin vaatii sen 10-15min että altistuu ja koronavilkku hälyttää, ihan ääritapauksissa myös 0-5 min voi riittää.
On se hälytys teoriassa mahdollista saada jos joku tulee jonossa aivan iholle, silloin luku on mahdollista nousta 128 ja raja-arvo on 126.

Niinpä, kun sovelluksen käyttäjä saa vahvistuksen tartunnasta ja rekisteröi sen saamallaan koodilla sovellukseen, niin kaikki noin 2 päivää ennen oireiden alkua tavatut "iho/lähikontaktit" (eli ne joille Koronavilkku on rekisteröinyt <10dB vaimennuksen/kuuluvuuden kohtaamisen kestosta riippumatta) saavat taulukon mukaan ilmoituksen, koska 2 * 8 * 8 = 128. Tuo siis sen aiemmin tänään julkaistun taulukon mukaan.

 

[Karppi]

Tuskin tuo nyt niin herkästi ottaa, mikä tuo 0min oikein on, sillä on 1 kerroin, luulis että tuo 1 tulee jos vaikka kävelet ohi.
Kassajonossa jos pitää sen 1-2m etäisyyden niin tuskin sillä 8 tulee.