Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Kummankin vaihtoehdon äärimmäiset reunat ovat kovin ikäviä asioita. Oleellista on yrittää luovia sinne vähiten huonoon lopputulokseen, eikä se ole mitenkään välttämättä tarkoita, että reagoidaan voimakkaimmalla mahdollisella tavalla uhkaan X, koska silloin resursseja on selkeästi vähemmän jo olemassa olevien uhkien Y ja Z hoitoon.

Mitä aikaisemmin reagoidaan sitä halvemmalla päästään. Nimenomaan, jos paska pääsee tuulettimeen ne miljoonan perheen asuntolainojem uhraamiset ovat enää ainoa asia mitä on tehtävissä. Ei tämä nyt ole mikään nuha, missä yhteiskunta voi toimia normaalisti kun tauti jyllää merkittävän osan työvoimasta samanaikaisesti petiin/sairaalakuntoon ilman riittävää terveydenhoidon kapasiteettia. Kaikki menee siinä vaiheessa kiinni, reagoitiin tai ei.

Eikä sen merkittävän osan tarvi olla edes mitään useita kymmeniä prosentteja kun koko yhteiskunta käytännössä pysähtyy. 10% työvoimasta pois logistiikasta/hoivasta/ruokaketjusta/liikenteestä jne. varmasti riittää jo itsessään.

 

[masa2]

Kyllähän oma veikkaus on että kun tuo on nyt juurtunut Eurooppaan niin tauti on ja pysyy täällä niin kauan kunnes rokote on saatavilla. Leviää normaalin influenssan tavoin ja tautitapauksia ei löydetä jos ei testata normaalia kantaväestöä. Muistutuksena esim. Iran jossa tapauksia alkoi löytyä heti kun alettiin testaamaan keuhkokuumepotilaita ja kuolleita.

THL nukkuu ruususen unta vaikka nyt olisi hyvää aikaa testata kaikki hoitoon otetut keuhkokuumepotilaat, kakka on tuulettimessa heti kun huomataan että kaikki yliopistolliset sairaalat ovat viruksen saastuttamia kun ollaan oletettu liian kauan että tautia ei Suomessa ole. Jotenkin tuntuu olevan ihmisillä hassu käsitys että tämän viruksen leviämiseen tarvittaisiin jotain enempi kuin normaalin nuhakuumeen tai influenssan kohdalla, sata varmaan tämä tulee Suomeen ja veikkaan että on jo täällä mutta piilossa kun porukkaa ei testata.

Ei testausta=ei virallisia tautitapauksia.

 

[vrds]

Ei Suomessa ole tapana julkisesti kertoa potilastietoja tai hoitosuunnitelmia. Joku järki käteen nyt. Ei se hoitohenkilökunta nyt ole sieltä kansakunnan tyhmimmästä päästä. Edelleen googling stuff from internet does not make you a doctor. Olisikin järkevää heittää bensaa liekkeihin ja tiedottaa että on taas koronavirusepäily...mutta jäikin epäilyksi. Aivan varmasti potilailta otetaan kokeet, varsinkin jos on matkustellut tartunta-alueille ja on lisäksi oireita.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllähän oma veikkaus on että kun tuo on nyt juurtunut Eurooppaan niin tauti on ja pysyy täällä niin kauan kunnes rokote on saatavilla. Leviää normaalin influenssan tavoin ja tautitapauksia ei löydetä jos ei testata normaalia kantaväestöä. Muistutuksena esim. Iran jossa tapauksia alkoi löytyä heti kun alettiin testaamaan keuhkokuumepotilaita ja kuolleita.

THL nukkuu ruususen unta vaikka nyt olisi hyvää aikaa testata kaikki hoitoon otetut keuhkokuumepotilaat, kakka on tuulettimessa heti kun huomataan että kaikki yliopistolliset sairaalat ovat viruksen saastuttamia kun ollaan oletettu liian kauan että tautia ei Suomessa ole. Jotenkin tuntuu olevan ihmisillä hassu käsitys että tämän viruksen leviämiseen tarvittaisiin jotain enempi kuin normaalin nuhakuumeen tai influenssan kohdalla, sata varmaan tämä tulee Suomeen ja veikkaan että on jo täällä mutta piilossa kun porukkaa ei testata.

Ei testausta=ei virallisia tautitapauksia.

Vaikka sitä ei kokonaan saisi kuriin niin kyllä varmasti kovilla toimilla voidaan pysäyttää laajamittainen leviäminen, jos niitä vain tehdään ja ajoissa. Terveydenhuollon ja yhteiskunnan näkökulmasta on kuitenkin paljon parempi, että tulee vain alueellisia pieniä pesäkkeitä kuin se, että tauti leviää joka puolella rajoittamatta. Mutta tosiaan, jos eletään sitä ruususen unta niin silloin todennäköisyys sille, että leviäminen räjähtää useassa paikassa samanaikaisesti kasvaa merkittävästi.

 

[masa2]

Suomessa testattu 20 henkilöä, piileviä tapauksia ei löydetä tällä testauksella mitenkään ajoissa vaan homma ehtii räjähtää käsiin ennen kuin asiaan on reagoitu.

Edit: lisäys alla

Toimenpideohje hoitoon liittyvien hengitystievirusinfektioiden torjuntaan - THL

thl.fi

Epäilyn kriteerit

Avohoitoon tai sairaalan päivystykseen hakeutunut tai puhelimitse yhteyttä ottanut potilas ohjataan COVID-19-tutkimuksiin, jos seuraavat kaksi kriteeriä täyttyvät:


1. Taudinkuva: Henkilöllä on akuutin hengitystieinfektion oireita, kuten kuume ja/tai yskä ja/tai hengenahdistus ja/tai keuhkokuumeeseen viittaava löydös keuhkokuvassa
ja
2. Altistumistiedot: henkilö on joko

• oleskellut Manner-Kiinassa (ei koske Hongkongia, Macaota eikä Taiwania) tai
• ollut lähikontaktissa laboratoriovarmistetun uuden koronaviruksen aiheuttaman tapauksen kanssa 14 vuorokauden sisällä ennen oireiden alkua. Oireettomia epidemia-alueella oleskelleita ei tutkita.

--------------------------------------------------------------

Siis käytännössä normiporukkaa ei testata laisinkaan kun kohta 2 ei toteudu.

 

[vrds]

Suomessa testattu 20 henkilöä, piileviä tapauksia ei löydetä tällä testauksella mitenkään ajoissa vaan homma ehtii räjähtää käsiin ennen kuin asiaan on reagoitu.

Meinaat että testataan kaikki? Mitä sitten kun ei ollut tartuntoja ja on kulunut viikko, testataan taas kaikki ja odotetaan viikko?

THL: "noin 20 näytteenottokriteerit täyttävän potilaan näytteet.".

 

[masa2]

Ks. täydentämäni viesti yllä. Jos itse olisin kuoleman kielissä mutten ole ollut Kiinassa/kiinalaisten kanssa tekemisissä minua ei testattaisi.

Kaikkia ei tarvii testata, mutta kaikki keuhkokuumepotilaat olisi nykytilanteessa syytä testata ettei homma leviä käsiin.

 

[taffeli]

Ks. täydentämäni viesti yllä. Jos itse olisin kuoleman kielissä mutten ole ollut Kiinassa/kiinalaisten kanssa tekemisissä minua ei testattaisi.

Kaikkia ei tarvii testata, mutta kaikki keuhkokuumepotilaat olisi nykytilanteessa syytä testata ettei homma leviä käsiin.

En ehkä kaikkia keuhkokuumeita seuloisi, mutta epätyypilliset kyllä voisi tarkistaa.

 

[vrds]

Ks. täydentämäni viesti yllä. Jos itse olisin kuoleman kielissä mutten ole ollut Kiinassa/kiinalaisten kanssa tekemisissä minua ei testattaisi.

Kaikkia ei tarvii testata, mutta kaikki keuhkokuumepotilaat olisi nykytilanteessa syytä testata ettei homma leviä käsiin.

Suomessa on arviolta sellaiset 45 000 - 110 000 keuhkokuumetapausta vuodessa. Meinaat että olisi edes kapasiteettiä testata kaikki?

 

[masa2]

Sitten voidaan esittää kysymys että mitähän varten ne testivehkeet on oikein hommattu ja miten niille estetään tehokkaimmin pandemia Suomessa?

 

[vrds]

Sitten voidaan esittää kysymys että mitähän varten ne testivehkeet on oikein hommattu ja miten niille estetään tehokkaimmin pandemia Suomessa?

Ei ainakaan etsimällä neulaa heinäsuovasta.

 

[masa2]

...ja tautitapauksia ei löydeta laisinkaan jos ei testata tilastollisesti merkittävää määrää ihmisiä joilla _voi_ mahdollisesti olla covid-19. Nykytilanne taudin suhteen EI ole tiedossa Suomessa koska ei ole testattu käytännössä ketään. Jos yhtään järkeä olisi niin testattaisiin esim. kaikki ensi maanantaina päivystykseen tulevat keuhkokuumeesta kärsivät niin saisimme tiedon onko epidemia jo päällä jossain päin Suomea. Nyt se tieto tulee liian myöhään jos homma on räjähtämässä käsiin, mietippä Italian tilannetta kuinka nopeasti homma lähti siellä keulimaan. Testaaminen on käytännössä turhaa siinä vaiheessa kun epidemia on jo hallitsemattomassa kasvussa, silloin on armeija ja barrikadit kaduilla.

 

[Baldrick]

...ja tautitapauksia ei löydeta laisinkaan jos ei testata tilastollisesti merkittävää määrää ihmisiä joilla _voi_ mahdollisesti olla covid-19. Nykytilanne taudin suhteen EI ole tiedossa Suomessa koska ei ole testattu käytännössä ketään. Jos yhtään järkeä olisi niin testattaisiin esim. kaikki ensi maanantaina päivystykseen tulevat keuhkokuumeesta kärsivät niin saisimme tiedon onko epidemia jo päällä jossain päin Suomea. Nyt se tieto tulee liian myöhään jos homma on räjähtämässä käsiin, mietippä Italian tilannetta kuinka nopeasti homma lähti siellä keulimaan. Testaaminen on käytännössä turhaa siinä vaiheessa kun epidemia on jo hallitsemattomassa kasvussa, silloin on armeija ja barrikadit kaduilla.

Katastrofaalinen tilanne se olisikin, jos pandemia pyyhkisi yli ja kukaan ei huomaisi.

 

[vrds]

Ei se keuhkokuumepotilaiden määrä vähene siitä vaikka jaat sen vuosimäärän 365:llä. Määrät on niin isoja ettei siihen ole resursseja ja lisäksi se ei ole järkevää. Todenäköisin skenaario on että joku tartunnan saanut matkustaa tartunta-alueelta, sairastuttaa ehkä muita täällä itämisaikana, testataan, eristetään. Hetkinen, kuulostaa jotenkin tutulta toimintatavalta Suomessa. Tuollaista tapausta et saa mitenkään kiinni ennakoidusti, koska matkustavia ihmisiä ei myöskään voida testata kaikkia.

 

[juhaa]

"Virranjakaja".

Vedenjakaja

 

[David ":DA" Imodium]

Suomessa on arviolta sellaiset 45 000 - 110 000 keuhkokuumetapausta vuodessa. Meinaat että olisi edes kapasiteettiä testata kaikki?

Brittejä on syytetty laiskasta suhtautumisesta tautiin. Silti testejä on tehty tuhansia.



Jos Suomessa ei etsitä millään seulalla niin homma lävähtää kasvoille aivan kuten Italiassa.

 

[masa2]

"Määrät on niin isoja ettei siihen ole resursseja ja lisäksi se ei ole järkevää. "

Eli pistetään pää pensaaseen ? Et ole sattunut huomaamaan että virus on jo levinnyt EU:n sisälle jossa liikkuvuus on täysin vapaata. Täällä tiedossa olevalla itämisajalla homma ehtii räjähtämään käsiin jos ei testata normiporukkaa todellisen tilanteen selvittämiseksi. Kuten totesin : sen jälkeen kun homma keulii niin testaaminen on käytännössä turhaa.

Vielä kerran: kukaan EI tiedä todellista tilannetta Suomessa kun on testattu vain 20 hlöä.

 

[vrds]

Voisihan sitä testata labrat kuumina, mutta kuten sanoin, epidemia alkaa todennäköisesti niin, että se ensimmäinen tartunnan levittäjä on tartuttanut jo muita. Siihen ei tuo satunnainen random testaus auta kuin hyvällä sattumalla. Se on ihan hakuammuntaa ja turhaa. Todennäköisesti Suomessa ei ole yhtään tähän koronavirustyyppiin sairastunutta. Lisäksi on hyvä tulevan kannalta, että yksi tartunta on jo ollut.

 

[masa2]

Määritätkö tuon "todennäköisesti" onko 99% vaiko 10% vai 1% todennäköisyys kyseessä. Mihin faktaan/dataan perustat tämän oletuksen?

Vielä kerran: kukaan EI tiedä todellista tilannetta Suomessa kun on testattu vain 20 hlöä.

Tärkeää tietoa mitä tuolla testaamisella saadaan on myös se tieto, että sairastuneita ei löydy kantaväestöstä.

 

[Ajattelimo]

Ei testausta=ei virallisia tautitapauksia.

Täysin samaa mieltä.
Yrittänyt tuoda esiin samaa, että Taiwan hylkäsi sen WHO suosituksen ja alkoi testata isolla kauhalla, keissejä löytyy terveydenhuollon sisältä. Tänään 2 lisää.

Suomi on kuten Thaimaa, ei testata niin ei löydy ja sitten kun sattuu, niin vedotaan WHO:n sääntöihin.
Että miksi ihmeessä ei testata kun esimerkkejä löytyy että ne keissit on jo sairaalan sisällä...

 

[Ajattelimo]

Voisihan sitä testata labrat kuumina, mutta kuten sanoin, epidemia alkaa todennäköisesti niin, että se ensimmäinen tartunnan levittäjä on tartuttanut jo muita. Siihen ei tuo satunnainen random testaus auta kuin hyvällä sattumalla. Se on ihan hakuammuntaa ja turhaa. Todennäköisesti Suomessa ei ole yhtään tähän koronavirustyyppiin sairastunutta. Lisäksi on hyvä tulevan kannalta, että yksi tartunta on jo ollut.

Olen eri mieltä, perustuen siihen mitä Taiwan tekee, ne sisäiset keissit oli kaikki jo sairaaloiden sisällä...

 

[zepi]

Ketä suomessa oikein pitäisi testata? Oireettomia sairaanhoitajia ja lääkäreitä, jotka hoitivat sitä yhtä tautitapausta? Satunnaisia ulkomailta tulleita?

Jos testataan matalalla todennäköisyydellä tautia kantavia, niin false positive löydöksiä on suurin osa (tai jopa kaikki) positiivisen testituloksen antaneet. Mitä näille sitten tehdään?

Testataan tuhat, laitetaan kymmenen positiivista karanteeniin ja sitten parin päivä päästä huomataan, että kaikki 10 olivatkin false-positive tuloksia ja karanteeniresursseja tuhlattiin reippaasti ja paniikkia levitettiin turhaan. Tämä siis olettaen, että testi antaa false-positiven 1% todennäköisyydellä.

 

[vrds]

Määritätkö tuon "todennäköisesti" onko 99% vaiko 10% vai 1% todennäköisyys kyseessä. Mihin faktaan/dataan perustat tämän oletuksen?

Vielä kerran: kukaan EI tiedä todellista tilannetta Suomessa kun on testattu vain 20 hlöä.

Tärkeää tietoa mitä tuolla testaamisella saadaan on myös se tieto, että sairastuneita ei löydy kantaväestöstä.

Eilen negatiivinen voi huomenna olla positiivinen. On ihan nollainformaatiota se, että sairastuneita ei löytynyt jollain haulikkoseulalla.

 

[mRkukov]

Ketä suomessa oikein pitäisi testata? Oireettomia sairaanhoitajia ja lääkäreitä, jotka hoitivat sitä yhtä tautitapausta? Satunnaisia ulkomailta tulleita?

Jos testataan matalalla todennäköisyydellä tautia kantavia, niin false positive löydöksiä on suurin osa (tai jopa kaikki) positiivisen testituloksen antaneet. Mitä näille sitten tehdään?

Testataan tuhat, laitetaan kymmenen positiivista karanteeniin ja sitten parin päivä päästä huomataan, että kaikki 10 olivatkin false-positive tuloksia ja karanteeniresursseja tuhlattiin reippaasti ja paniikkia levitettiin turhaan. Tämä siis olettaen, että testi antaa false-positiven 1% todennäköisyydellä.

Parempi siis antaa levitä vapaasti.

 

[Paapaa]

Parempi siis antaa levitä vapaasti.

Yhä ei kannata unohtaa vaihtoehtoiskustannusta niille leviämisenestotoimille. Sillä on siis hinta kun pysäytetään lentokoneita ja käsketään karanteeniin. Ja se hinta on pois kaikkien sairauksien hoidosta. Epäilemättä saadaan korona aika hyvin pysäytettyä kun pakotetaan kaikki ihmiset koteihinsa, mutta kun se maksaisi ihan saatanasti. Ja se raha on pois myös verokertymästä.

Ihan samalla tavalla kaikkien ihmisten aivoja tai kiveksiä ei kannata varmuuden vuoksi magneettikuvata, vaikka sillä muutama kasvain löytyisikin hyvissä ajoin. Hinta olisi ainakin satoja miljoonia.

 

[masa2]

Eilen negatiivinen voi huomenna olla positiivinen. On ihan nollainformaatiota se, että sairastuneita ei löytynyt jollain haulikkoseulalla.

Mitä lisäarvoa testaaminen tuottaa siinä vaiheessa kun potilaita on tupa täys letkuissa kun eristämistoimet ovat viikon jälkijunassa?

Tähän kaipaisin vielä selvennystä : "Määritätkö tuon "todennäköisesti" onko 99% vaiko 10% vai 1% todennäköisyys kyseessä. Mihin faktaan/dataan perustat tämän oletuksen?"

 

[mRkukov]

Yhä ei kannata unohtaa vaihtoehtoiskustannusta niille leviämisenestotoimille. Sillä on siis hinta kun pysäytetään lentokoneita ja käsketään karanteeniin.

Tässä puhuttiin nyt keuhkokuumepotilaiden testauksesta, ei mistään rajojen sulkemisesta. Keuhkokuumeessa pieni karanteeni sairaalassa ei paljoa tuntuisi kun muutenkin ollaan jo sairaalahoidossa.

 

[vrds]

Mitä lisäarvoa testaaminen tuottaa siinä vaiheessa kun potilaita on tupa täys letkuissa kun eristämistoimet ovat viikon jälkijunassa?

Tähän kaipaisin vielä selvennystä : "Määritätkö tuon "todennäköisesti" onko 99% vaiko 10% vai 1% todennäköisyys kyseessä. Mihin faktaan/dataan perustat tämän oletuksen?"

No, olihan se kielämättä ihan helvetin tyhmää testata Suomessa niitä sairastuneelle altistuneita ja eristää. Hommahan meni ihan vituiksi.

Suomen sairaaloissa hoidossa olevista todennäköisesti yli 99% todennäköisyydellä en usko olevan tartuntaa. Syystä että lääkärit ovat ihan oikeasti ajantasalla ilmankin että spekuloivat io-tech:ssä ja jopa opiskelleet omaa alaansa.

 

[perato]

Saas nähä miten Iranissa tilanne etenee nyt kun vaalit on käyty. Voinee tulla jossain vaiheessa muutama paikallinen räjähdys jos huonosti käy.

 

[masa2]

No, olihan se kielämättä ihan helvetin tyhmää testata Suomessa niitä sairastuneelle altistuneita ja eristää. Hommahan meni ihan vituiksi.

Suomen sairaaloissa hoidossa olevista todennäköisesti yli 99% todennäköisyydellä en usko olevan tartuntaa. Syystä että lääkärit ovat ihan oikeasti ajantasalla ilmankin että spekuloivat io-tech:ssä ja jopa opiskelleet omaa alaansa.

Hienoa, mihin mitattuun tietoon ja dataan perustat tämän 99% todennäköisyyden?

Suomessa noudatetaan WHO pää pensaassa ohjeistusta kuten tuonne ylös jo linkkasin. Eli tuolla ohjeistuksella 100% sairaalaan keuhkokuumen vuoksi päätyvästä normiväestöstä jätetään testaamatta koska ohjeistusta noudatetaan. Ihan "hienoa" kun tiedetään kuinka hyvin tauti leviää sairaalassa ja ekana osumislinjalla on henkilökunta.

Vielä kerran: kukaan EI tiedä todellista tilannetta Suomessa kun on testattu vain 20 hlöä.

Briteissä taas TIEDETÄÄN että tilanne on vielä hallinnassa saadun datan perusteella.

Ei testausta=ei virallisia tautitapauksia.=ei pandemiaa=kaikki ok (vai onko?)

 

[pinppi]

Osaako joku sanoa, että paljonko suomella on noita testikittejä käytettävissä, mikä on kitin hinta, missä/kuka niitä valmistaa ja onko tuotantokapasiteettia mahdollista nostaa?

 

[FireFly Renaissance]

Ei se keuhkokuumepotilaiden määrä vähene siitä vaikka jaat sen vuosimäärän 365:llä. Määrät on niin isoja ettei siihen ole resursseja ja lisäksi se ei ole järkevää. Todenäköisin skenaario on että joku tartunnan saanut matkustaa tartunta-alueelta, sairastuttaa ehkä muita täällä itämisaikana, testataan, eristetään. Hetkinen, kuulostaa jotenkin tutulta toimintatavalta Suomessa. Tuollaista tapausta et saa mitenkään kiinni ennakoidusti, koska matkustavia ihmisiä ei myöskään voida testata kaikkia.

Se, että testataan osa on jo äärettömästi parempi tilanne ja todennäköisyys tapausten löytämiseen kuin se ettei testata ketään ja odotellaan, milloin ei tarvi enää testata. Pistotestitkin ovat huomattavasti parempi kuin ei testejä ollenkaan, jos halutaan saada alkavat leviämiset kiinni ajoissa.

 

[Pempula]

Hienoa, mihin mitattuun tietoon ja dataan perustat tämän 99% todennäköisyyden?

Suomessa noudatetaan WHO pää pensaassa ohjeistusta kuten tuonne ylös jo linkkasin. Eli tuolla ohjeistuksella 100% sairaalaan keuhkokuumen vuoksi päätyvästä normiväestöstä jätetään testaamatta koska ohjeistusta noudatetaan. Ihan "hienoa" kun tiedetään kuinka hyvin tauti leviää sairaalassa ja ekana osumislinjalla on henkilökunta.

Vielä kerran: kukaan EI tiedä todellista tilannetta Suomessa kun on testattu vain 20 hlöä.

Briteissä taas TIEDETÄÄN että tilanne on vielä hallinnassa saadun datan perusteella.

Ei testausta=ei virallisia tautitapauksia.=ei pandemiaa=kaikki ok (vai onko?)

Keuhkokuume ja virusinfektioepäilypotilaat hoidetaan sairaalassa normaalein varotoimin. Tilanne on Suomessa hallinnassa, eikä siihen testattujen lukumäärän julkistaminen vaikuta hölkkäsen pöläystä (eikä hallintaa lisää).

 

[dominik]

Täällä näköjään banneja jaellaan mielivaltaisesti. Väitettiin postaamaani juttua valeeksi, ja sampsa laittoi viikon bannia vaikka ihan tosi uutinen oli.

E-koreassa on virus levinnyt kanssa sen verran hyvin joka puolelle ettei ole mitään tehtävissä.

South Korea raises disease alert level to ‘highest’ as virus cases surge

South Korea’s main outbreak can be largely traced to a religious group in Daegu, the nation’s fourth-largest city.

www.scmp.com

 

[masa2]

Juurikin näin ja liki kaikki vakavasti sairastuneet covid-19 potilaat päätyvät ennen pitkään sairaalahoitoon. Jos itsepäisesti jätetään hoitoontulijat testaamatta niin paska osuu 100% todennäköisyydellä tuulettimeen ennemmin tai myöhemmin ja voimme todeta että testikiteistä ei ollut mitään hyötyä.

 

[masa2]

Keuhkokuume ja virusinfektioepäilypotilaat hoidetaan sairaalassa normaalein varotoimin. Tilanne on Suomessa hallinnassa, eikä siihen testattujen lukumäärän julkistaminen vaikuta hölkkäsen pöläystä (eikä hallintaa lisää).

Onnea valitsemallanne tiellä... eli 20 hlöä testattu.

 

[vrds]

Asiantuntijat pitänevät järkevämpänä testailla vasta sitten, kun siihen on oikeasti aihetta Ja edelleenkin testataan ja on testattu. Kynnys laskee varmasti silloin, jos ja kun epidemia tänne iskee tai on alkamassa. Sitä ennen turha panikointia ja varmasti on pätevämpiä ihmisiä kuin täällä tekemässä niitä päätöksiä ja linjauksia.

 

[mRkukov]

Täällä näköjään banneja jaellaan mielivaltaisesti. Väitettiin postaamaani juttua valeeksi, ja sampsa laittoi viikon bannia vaikka ihan tosi uutinen oli.

Etkös se ollut sinä joka kerroit ihan tosissasi että 100000 kuollutta.

 

[FireFly Renaissance]

No, olihan se kielämättä ihan helvetin tyhmää testata Suomessa niitä sairastuneelle altistuneita ja eristää. Hommahan meni ihan vituiksi.

Suomen sairaaloissa hoidossa olevista todennäköisesti yli 99% todennäköisyydellä en usko olevan tartuntaa. Syystä että lääkärit ovat ihan oikeasti ajantasalla ilmankin että spekuloivat io-tech:ssä ja jopa opiskelleet omaa alaansa.

"Millään muilla mailla, kuin Suomella se ei oo riskiä vailla."

 

[Paapaa]

Sitä ennen turha panikointia ja varmasti on pätevämpiä ihmisiä kuin täällä tekemässä niitä päätöksiä ja linjauksia.

Hetkinen, väitätkö, että THL:n koulutetut ja vuosia tähän aiheeseen perehtyneet tutkijat ja lääkärit ymmärtävät aihetta paremmin kuin satunnainen iotech:iin omaan maailmankuvaansa sopivia Twitter-linkkejä postaava jonne????

 

[dominik]

Etkös se ollut sinä joka kerroit ihan tosissasi että 100000 kuollutta.

En

 

[Taivaankulkija]

No löytyyhän niitä asiantuntijoita esim. Briteissä missä testaaminen on hyvin paljon löysempää. Ei suomalaisuus tee ihmisestä tiedon ylijumalaa. Voin tarkistaa testin hinnan yön aikana, mutta en usko sen olevan mikään hirveän iso.

Mielestäni keuhkokuumepotilailta pitäisi ottaa tuo testi, kun Suomessa tehdään monesti paljon turhempaakin sairauden poissulkua. Jos se sattuisi löytymään, niin se ei pääsisi leviämään sairaalan osastoilla missä normaalit keuhkokuumepotilaat hoidetaan.

 

[vrds]

Keuhkokuume on yleisintä lapsilla ja vanhuksilla. Näistä on aika helppo seuloa karkeasti ne, joilla tartunta on hyvin epätodennäköinen. Ei virus teleporttaa käsittääkseni kuitenkaa...ellei joku twiittaa ja väitä niin.

 

[pinppi]

Asiantuntijat pitänevät järkevämpänä testailla vasta sitten, kun siihen on oikeasti aihetta Ja edelleenkin testataan ja on testattu. Kynnys laskee varmasti silloin, jos ja kun epidemia tänne iskee tai on alkamassa. Sitä ennen turha panikointia ja varmasti on pätevämpiä ihmisiä kuin täällä tekemässä niitä päätöksiä ja linjauksia.

Helppo piiloutua asiantuntijoiden taakse. Vaan missä menee se raja jolloin on aihetta ruveta testailemaan? Itse io-tech jonnena järkeilisin että ei olla kaukana siitä pisteestä, kun otetaan huomioon että ensimmäinen talvilomansa pitänyt sakki palaa huomenna töihin ja kouluihin (matkat turistirysiin, eurooppaan, kuka mihinkin) ja seuraava sakki on vasta aloittamassa talvilomansa.

 

[Johan_V]

Osaako joku sanoa, että paljonko suomella on noita testikittejä käytettävissä, mikä on kitin hinta, missä/kuka niitä valmistaa ja onko tuotantokapasiteettia mahdollista nostaa?

Testikitti ei ole sinällään mikään "kitti" vaan siinä käytetään rRT-PCR menetelmää, joka siis toimii seuraavasti:


Viruksen RNA muunnetaan DNA:ksi, jota sitten kopioidaan. Ja tuo primer on spesifinen koronavirukselle.

 

[Tatuks]

Helppo piiloutua asiantuntijoiden taakse. Vaan missä menee se raja jolloin on aihetta ruveta testailemaan? Itse io-tech jonnena järkeilisin että ei olla kaukana siitä pisteestä, kun otetaan huomioon että ensimmäinen talvilomansa pitänyt sakki palaa huomenna töihin ja kouluihin (matkat turistirysiin, eurooppaan, kuka mihinkin) ja seuraava sakki on vasta aloittamassa talvilomansa.

Monesti unohtuu että asiaan vihkiytyneet henkilöt ovat tutkineet aihetta vuosia, työskennelleet sen parissa vuosia ja keränneet siihen päälle vielä hiljaista tietoa aika ison kasan. Nykyaikana tiedon määrä ihan mistä tahansa aiheesta on melko massiivinen ja normaalille kansalaiselle toimenpiteet/tekemättömyys voivat tuntua typeryydeltä mutta kun tarkastellaan asiaa lähempää niin huomataan että tekemisellä/tekemättömyydellä on perustelut.

Joten vähän outoa sanoa että joku "piiloutuu asiantuntijoiden taakse" kun näillä asiantuntijoilla on kuitenkin asiasta tuhatkertaisesti enemmän tietoa ja ymmärrystä. Täällä joku ihmetteli miten voi olla niin paljon luottoa ihmisillä asiantuntijoihin, itse taas ihmettelen että miten vähänkään poikkeavissa tilanteissa asiantuntijoiden tekemisiä aletaan arvostelemaan käytännössä heti ennen kuin mitään on edes tapahtunut.

 

[vrds]

Helppo piiloutua asiantuntijoiden taakse. Vaan missä menee se raja jolloin on aihetta ruveta testailemaan? Itse io-tech jonnena järkeilisin että ei olla kaukana siitä pisteestä, kun otetaan huomioon että ensimmäinen talvilomansa pitänyt sakki palaa huomenna töihin ja kouluihin (matkat turistirysiin, eurooppaan, kuka mihinkin) ja seuraava sakki on vasta aloittamassa talvilomansa.

Oma arvaus: mikään ei muutu, mutta porukkaa ei ole letkuissa sairaaloiden ollessa tukossa ja armeija kadulla, eikä porukkaa kuole kaduille. Jossain vaiheessa varmaan saadaan taas tartunta/tartuntoja ja eristetään. Sitten jos Kiinan tilanne on ympäri maailmaa, varmaan linjaukset muuttuu. Possunuhassa vedettiin överiksi ja varmaan opittiin paljon. Siltikään se ei tarkoita että asiat tehtäisiin nyt oikein tai parhaimmalla mahdollisella tavalla. Silti itsellä on luotto, että homma on niin hyvin hanskassa kun se näillä muuttujilla ja tiedolla on mahdollista. Ei tässä mikään maa nyt tunnu olevan löytänyt mitään hopealuotia.

 

[Ajattelimo]

Asiantuntijat pitänevät järkevämpänä testailla vasta sitten, kun siihen on oikeasti aihetta Ja edelleenkin testataan ja on testattu. Kynnys laskee varmasti silloin, jos ja kun epidemia tänne iskee tai on alkamassa. Sitä ennen turha panikointia ja varmasti on pätevämpiä ihmisiä kuin täällä tekemässä niitä päätöksiä ja linjauksia.

Pointtini on se, että asiassa Suomea kokeneemmat valtiot testaavat sairaaloiden pedeissä olevia, koska huomasivat että mokia tuli, tartunnan saaneet olivat jo sairaalassa tartuttamassa hoitohenkilöstöä. Pienenkin epidemian kustannukset ovat niin isot, ettei taloudellisia syitä testaamattomuuten ole.

Jollain perusteella Suomessa ollaan sitä mieltä, ettei pedeissä voi olla COVID-19 tapauksia, vaikka muualla niitä löydetään. Toivotaan että niin on, mutta olemassa oleva data viittaa että todennäköisyys päinvastaiseen tilanteesen on iso.

Tämä ei ole paniikki, ei maailmanloppu, ei ölämölö muuttaa THL:n käsitystä, vain huomio siitä että THL/WHO linja on osoitettu toimimattomaksi maailmalla., useassa valtiossa. Asiantuntijoita sielläkin ja julkisesti muuttivat linjaansa, koska päämääränä on estää epidemia eikä puolustella jotain periaatetta tai suojautua WHO:n taakse (ihan hyvä pulkka sekin, mutta taski ei ole helppo).

 

[Makos]

Talvilomalaiset just vituttaa eniten... pitää ruveta kyräilemään kaikkia ruskettuneita duunipaikalla

 

[Uke]

Suomessa tuon leviäminen rajoittuu jo aika paljon sillä että täällä pestään käsiä tottuneesti flunssa ja norokaudella toisinkuin nyt vaikka tuolla Italiassa tai Etelä-Koreassa. Loppujen lopuksi aikamoisia banaanivaltioita ihan perushygienian osaltakin.

Muistakaa että tuolle Suomen koronatapaukselle altistuneita oli kuitenkin yli 20 joista moni aivan lähikontakteissa ja kukaan ei tautia saanut. Olen itse ollut tänä talvena toistuvasti tekemisissä monen influenssa, entero ja norotapauksen kanssa jotka tarttuvuudeltaan samaa luokkaa tuon kanssa enkä ole mitään noista saanut vaikka varmasti pärskeille ja roiskeillekkin altistunut.