Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Makos]

Noroviruksessa pelastaa lyhyt itämisaika (23h) vaikka R-luku onkin isompi.

 

[vrds]

Pointtini on se, että asiassa Suomea kokeneemmat valtiot testaavat sairaaloiden pedeissä olevia, koska huomasivat että mokia tuli, tartunnan saaneet olivat jo sairaalassa tartuttamassa hoitohenkilöstöä. Pienenkin epidemian kustannukset ovat niin isot, ettei taloudellisia syitä testaamattomuuten ole.

Jollain perusteella Suomessa ollaan sitä mieltä, ettei pedeissä voi olla COVID-19 tapauksia, vaikka muualla niitä löydetään. Toivotaan että niin on, mutta olemassa oleva data viittaa että todennäköisyys päinvastaiseen tilanteesen on iso.

Tämä ei ole paniikki, ei maailmanloppu, ei ölämölö muuttaa THL:n käsitystä, vain huomio siitä että THL/WHO linja on osoitettu toimimattomaksi maailmalla., useassa valtiossa. Asiantuntijoita sielläkin ja julkisesti muuttivat linjaansa, koska päämääränä on estää epidemia eikä puolustella jotain periaatetta tai suojautua WHO:n taakse (ihan hyvä pulkka sekin, mutta taski ei ole helppo).

Mihin se Suomen ensimmäinen case nyt koko ajan unohtuu "koska ollaan sitä mieltä että ei täällä voi olla tartuntaa"? Eikö Suomi ollut ensimmäisten maiden joukossa Kiinan ulkopuolella, joissa oli todettu tartunta.

Tässä ihan hyvä artikkeli Suomen ekasta tapauksesta: Inarilaislääkäri sai kimppuunsa äkäisen joukon – HS selvitti, mitä terveydenhoidon kulisseissa tapahtui, kun koronavirus tuli Suomeen

On maksumuurin takana, mutta kannattaisi lukea.

"YLIREAGOINTI ja alireagointi – THL:n johtava asiantuntija Sane on pohtinut niihin sortumisen riskiä silloin, kun kansainvälinen terveysuhka vyöryy päälle.

”Niihin helposti sortuu, kun tilanne liikkuu nopeasti ja tulee paljon tietoa, josta osa on väärää tietoa ja huhuja.”

Informaatiosotkussa Sane yritti pitää pään kylmänä ja perustaa riskiarvion rauhalliseen analyysiin.

Uusia koronaepäilyjä ei ole toistaiseksi tullut Lapin sairaanhoitopiirin tietoon, eikä yksittäisistä epäilyistä tiedotettaisikaan."

Ei nyt koko artikkelia sentään tähän tukkimaan.

 

[Uke]

Noroviruksessa pelastaa lyhyt itämisaika (23h) vaikka R-luku onkin isompi.

Miten se pelastaa jos olet tekemisissä oireisen henkilön kanssa?

 

[Makos]

Miten se pelastaa jos olet tekemisissä oireisen henkilön kanssa?

No pitää epidemiat paikallisina, tarkoitan.

 

[Ajattelimo]

Suomessa tuon leviäminen rajoittuu jo aika paljon sillä että täällä pestään käsiä tottuneesti flunssa ja norokaudella toisinkuin nyt vaikka tuolla Italiassa tai Etelä-Koreassa. Loppujen lopuksi aikamoisia banaanivaltioita ihan perushygienian osaltakin.

Muistakaa että tuolle Suomen koronatapaukselle altistuneita oli kuitenkin yli 20 joista moni aivan lähikontakteissa ja kukaan ei tautia saanut. Olen itse ollut tänä talvena toistuvasti tekemisissä monen influenssa, entero ja norotapauksen kanssa jotka tarttuvuudeltaan samaa luokkaa tuon kanssa enkä ole mitään noista saanut vaikka varmasti pärskeille ja roiskeillekkin altistunut.

Pointti maailmalla on se, että kukaan ei tiedä missä altistuneita on.
Osa ei saa oireita ollenkaan (esim, Italia, Taiwan) ja starttaavat tartuntaketjun, josta sitten hemmot ajautuu jonnekin sairaalan petiin ilman mitään COVID-19 taustaan viittaavaa historiaa. Siinä sitten seurataan WHO suosituksia eikä testata...

 

[dominik]

Suomessa tuon leviäminen rajoittuu jo aika paljon sillä että täällä pestään käsiä tottuneesti flunssa ja norokaudella toisinkuin nyt vaikka tuolla Italiassa tai Etelä-Koreassa. Loppujen lopuksi aikamoisia banaanivaltioita ihan perushygienian osaltakin.

Muistakaa että tuolle Suomen koronatapaukselle altistuneita oli kuitenkin yli 20 joista moni aivan lähikontakteissa ja kukaan ei tautia saanut. Olen itse ollut tänä talvena toistuvasti tekemisissä monen influenssa, entero ja norotapauksen kanssa jotka tarttuvuudeltaan samaa luokkaa tuon kanssa enkä ole mitään noista saanut vaikka varmasti pärskeille ja roiskeillekkin altistunut.

Koulujen ja päiväkotien kauttahan se helpoiten alkaa leviämään. Nyt on vielä flunssakausi pahimmillaan, niin voi lapsien covid jäädä vähäoireisena huomaamatta ja kohta on koko koulu ja vanhemmat taudissa. Nämä hiihtolomaviikothan tuon nyt näyttää, josko epidemia täälläkin alkaa, kun on matkusteltu ristiin rastiin.

On porukka kyllä todella varomatonta, kun tuttavapariskuntakin varasi thaimaan loman parin viikon päähän, kun halvalla (peruutuspaikan) sai. Eivät pidä tätä virushommaa mitenkään vakavana asiana.

 

[Uke]

Pointti maailmalla on se, että kukaan ei tiedä missä altistuneita on.
Osa ei saa oireita ollenkaan (esim, Italia, Taiwan) ja starttaavat tartuntaketjun, josta sitten hemmot ajautuu jonnekin sairaalan petiin ilman mitään COVID-19 taustaan viittaavaa historiaa. Siinä sitten seurataan WHO suosituksia eikä testata...

Noinhan se menee muidenkin tautien kanssa ja hyvin vähän asialle voidaan. Sairaaloissa voisivat testata kyllä keuhkokuumepotilaat.

ei se tilanneollut yhtään enempää hallinassa sika influenssa kanssa kymmenen vuotta sitten. Rokote toki suojasi lopulta aika hyvin ja ehkäisi paljon tartuntoja mutta aika kova lisäkuorma tuli terveydenhuollolle.

 

[mti]

Dr. John Campbell käy taas tilannetta hyvin läpi:

 

[Ajattelimo]

Mihin se Suomen ensimmäinen case nyt koko ajan unohtuu "koska ollaan sitä mieltä että ei täällä voi olla tartuntaa"? Eikö Suomi ollut ensimmäisten maiden joukossa Kiinan ulkopuolella, joissa oli todettu tartunta.
Tässä ihan hyvä artikkeli Suomen ekasta tapauksesta: Inarilaislääkäri sai kimppuunsa äkäisen joukon – HS selvitti, mitä terveydenhoidon kulisseissa tapahtui, kun koronavirus tuli Suomeen
"YLIREAGOINTI ja alireagointi – THL:n johtava asiantuntija Sane on pohtinut niihin sortumisen riskiä silloin, kun kansainvälinen terveysuhka vyöryy päälle.
”Niihin helposti sortuu, kun tilanne liikkuu nopeasti ja tulee paljon tietoa, josta osa on väärää tietoa ja huhuja.”
Informaatiosotkussa Sane yritti pitää pään kylmänä ja perustaa riskiarvion rauhalliseen analyysiin.
Uusia koronaepäilyjä ei ole toistaiseksi tullut Lapin sairaanhoitopiirin tietoon, eikä yksittäisistä epäilyistä tiedotettaisikaan."

Kuinka hyvin olet vilkaissut maailmalla tapahtuneet sisäiset tartunnat?
Niihinhän minä viittaan, en tuohon Suomen yhteen.

Sinun lähteenä on perustapaus Suomessa, Wuhan yhteydellä, mutta kun tuo Kiina/Wuhan yhteys on nyt merkityksetön.
Sitä ei enään ole kentällä oleellisesti.

Kuinka varmistat sen, että Suomen sairaalapedeissä ei ole COVID-19 tapauksia,?
Muualla on käynyt niin, että näitä on jo sairaaloissa sisällä ilman että asiaa on huomattu.

Ja, hei älä viitsi heittää noita yliali-reagointi juttuja.
Kysymyksessä minun mielipiteiden suunnalta on ihan normaali tilanne, jossa asiantuntijat lähestyvät asiaa eri tavoin.
A) ei tee mitään ja odottaa.
B) tekee hommia, löytää tapauksia, muuttaa käytäntöjä ja löytää näytepopulaatiosta (sairaaloiden pedit) lisää ja raportoi asiasta.

Siinä lyhyesti äksönit, kumpaanko polkuun sinä luotat?

Mallia tähän ongelmaan kannattaa ottaa myös asiantuntijoilta Singapore/HK/Taiwan suunnalta.

 

[Ajattelimo]

E-koreassa on virus levinnyt kanssa sen verran hyvin joka puolelle ettei ole mitään tehtävissä.

South Korea raises disease alert level to ‘highest’ as virus cases surge

South Korea’s main outbreak can be largely traced to a religious group in Daegu, the nation’s fourth-largest city.

www.scmp.com

Alla y.o. twitter kierteestä haettu tilannekatsaus täytteenä. Helppo, ei tarvitse edes lukea.

Jotain tuommoista tulee kun se osuu tuulettimeen, voi voi ...

 

[vonDarling]

Jos hyvä säkä käy, korona opettaa myös ne supermiehet joiden mielestä käsien peseminen on neitien hommaa pesemään niitä helvetin käsiä tarpeen mukaan, eikä vain paskalla käytäessä (jos silloinkaan ) Mutta eipä taida käydä ihan niin hyvä säkä, ellei porukkaa ala kuolla kuin kärpäsiä.

Mielenkiintoista tätä on ollut seurata, ottaen huomioon edelliset keikat esim. possunuhan ja lintu-influenssan paniikkien kanssa. Omat varautumiset on olleet
- kotivaran tarkastaminen (pärjätään tarvittaessa mukavasti safkoissa, juomissa ja lääkkeissä täällä himassa sellaiset 3 viikkoa lähtemättä kämpästä ulos hetkeksikään, ja jos pitää venyttää niin luopumalla mukavuudesta pärjätään hyvin paljon pidempään, tämä on ihan normaalia meille joten lisäinvestointeja ei ole tarvinnut tehdä)
- hankittu sopivasti ylimääräistä saippuaa, käsidesiä ja kertakäyttökäsineitä, siinä odotuksessa että jos epidemia iskee niin hygieniatasoa on hyvä nostaa normaalista joka sekin on tietysti hyvä kuten pitääkin, tähän meni noin 50 euroa
- tehty järjestelyt että tarvittaessa ollaan valmiit jäämään lomalle töistä ja kakarat kotiin päiväkodista ja koulusta ilman isompaa hässäkkää ja vääntöä.
Eipä tässä muuta, matkasuunnitelmia ei nyt ollutkaan ja jos olisi niin ne tulisi peruttua, lentokentät ja satamat ovat missä tahansa epidemiatapauksessa loistopaikkoja bug huntiin. Hyvä olla valmis yllätyksiin vaikka juuri tällä hetkellä en usko että tästäkään mitään mustaa surmaa seuraa ja kuolleiden lukumäärät Suomessa jäävät varmaan jonnekin 10 000 menehtyneen alapuolelle. Mitä vähemmällä päästään sen parempi tietysti, mutta katsotaan nyt.

THL ei tälläkään kertaa oikein ole vakuuttanut, asenne tuntuu olevan sellainen suomalaiselle virkamiehelle tyypillinen "ei täällä mitään ongelmaa ole, kaikki hallinnassa" vaikka ulkomailla tehdään jo aika rajuja toimenpiteitä, myös ihan Euroopassa Italian tapauksessa. Tämä asenne on sitä Venäjän vallan ajan perintöä, koska tsaarin virkamies on erehtymätön. Tavallaan kyllä mukavaa vaihtelua sikanuhan panikointiin ja rokotesekoiluun verrattuna, mutta ei kaksi väärää oikeaa tee. Mutta terveydenhuollosta löytyy todella ammattilaista henkilökuntaa joka tietää mitä tekee, ei täällä olla missään Afrikassa kuitenkaan.

 

[vrds]

Kuinka hyvin olet vilkaissut maailmalla tapahtuneet sisäiset tartunnat?
Niihinhän minä viittaan, en tuohon Suomen yhteen.

Sinun lähteenä on perustapaus Suomessa, Wuhan yhteydellä, mutta kun tuo Kiina/Wuhan yhteys on nyt merkityksetön.
Sitä ei enään ole kentällä oleellisesti.

Kuinka varmistat sen, että Suomen sairaalapedeissä ei ole COVID-19 tapauksia,?
Muualla on käynyt niin, että näitä on jo sairaaloissa sisällä ilman että asiaa on huomattu.

Ja, hei älä viitsi heittää noita yliali-reagointi juttuja.
Kysymyksessä minun mielipiteiden suunnalta on ihan normaali tilanne, jossa asiantuntijat lähestyvät asiaa eri tavoin.
A) ei tee mitään ja odottaa.
B) tekee hommia, löytää tapauksia, muuttaa käytäntöjä ja löytää näytepopulaatiosta (sairaaloiden pedit) lisää ja raportoi asiasta.

Siinä lyhyesti äksönit, kumpaanko polkuun sinä luotat?

Mallia tähän ongelmaan kannattaa ottaa myös asiantuntijoilta Singapore/HK/Taiwan suunnalta.

Eiköhän se oma kanta ole tullut jo selväksi. Huomaan myös että oma tietämyksesi taso ja argumentit asioista on vähän huteraa oikomista ja voitit. En jaksa väitellä. Palataan kun tilanme on Suomessa sitten se "voi voi". Ps. Vaimo käski sanoa että kannattaa ehdottomasri hakea lääkikseen kun on homma noin hyvin hanskassa tietämättä mitä kulisseissa oikeasti puhutaan ja tapahtuu..se oli sarkasmia, kun en tiedä ymmärsitkö.

 

[Ajattelimo]

Ja mikä oli päivän tärkein uutinen?

Irak 1

Globaali moraalinen krapula tulossa?
Tuolta sitten leireille ja kun yhteiskunta ei ehkä pysty isoloimaan alueita, niin voi hyvänen aika...Katsellaan vaan vieressä ja voivotellaan, en tiedä..niinkai..

 

[halcyon]

Hetkinen, väitätkö, että THL:n koulutetut ja vuosia tähän aiheeseen perehtyneet tutkijat ja lääkärit ymmärtävät aihetta paremmin kuin satunnainen iotech:iin omaan maailmankuvaansa sopivia Twitter-linkkejä postaava jonne????

Tämä on METAa. Jos ei kiinnosta, älä klikkaa spoileria auki.

Spoileri: Meta-keskustelua asiantuntijoiden ja ei-asiantuntijoiden tarkkuudesta, virheistä, varmuudesta ja molempien hyödyistä

Itse väitän, että on useampi positio:

1) THL tietää parhaiten, muut ovat väärässä (koska heillä ei ole titteliä/positiota/kokemusta mitä THL:llä on)
2) Joku X tietää paremmin kuin THL (tässä X voi sitten olla mitä vain, esim. WHO/CDC/joku epidemologi/kasa lääkäreitä/io-tech postaaja/jne)
3) X+Y+Z+..... jne yhdessä tietävät enemmän/tarkemmin/nopeammin kuin THL (ja tästä on näyttöä monessa THL:n kohdalla tapahtuneessa infektioepidemiassa ja se on laajemmin totta asiantuntijapäätöksenteossa, kuten Philip E. Tetlockin tutkimukset osoittavat)

Itse uskon probabilistisesti eniten vaihtoehtoon 3. Se klassinen "miljoona silmäparia", myös kouluttamattomia ovat usein nopeampia/vähemmän väärässä/suuremmalla varmuudella.

Tästä on itse asiassa iso otos (Good Judgment project) ja Tetlockin koko seminaalinen ennustamistarkkuuen analyysi eksperteistä, joka on ennustamistutkimuksen klassikko (ja vielä löydöksiltään kumoamaton).

Eli jopa 10 hyvin kalibroitunutta maallikkoa on usein tarkemmin oikeassa/suuremmalla varmuudella/nopeammin kuin jouklko alan asiantuntijoita etenkin ennustusten suhteen (tarkistettavat faktat sitten erikseen).

Tämän takia (itseki yhden alueen asiantuntijana, takana reilusti yli 10 000 intentionaalisesti, progressiivisesti vaikeutuvaa harjoitustuntia) en usko asiantuntijoiden virheettömyyteen, ylivertaisuuteen tai yksinkertaiseen vastakkainasetteluun, että joko asiantuntija on oikeassa tai sitten joku toinen yksittäinen taho X on.

Sen takia tätä keskustelu ja kaivamista käydään, jotta voisi kalibroitua tarkemmaksi JA koska useampi silmäpari (kunhan ne eivät ole systeemisesti samaan suuntaan vinoutuneita) näkee paremmin.

Lähde: See the future sooner with Superforecasting | Good Judgment
Lähde: Expert Political Judgment: How Good Is It? How Can We Know? - New Edition - Kindle edition by Philip E. Tetlock. Politics & Social Sciences Kindle eBooks @ Amazon.com.
Lähde3: From discipline-centered rivalries to solution-centered science: Producing better probability estimates for policy makers. - PubMed - NCBI

Takaisin itse aiheeseen:

Omia kriteerejä on alkanut täyttyä epidemian huomioimiseksi käytännön tasolla:

- Endeemisten paikallisepidemioiden todennäköisyys Manner-Kiinan ulkopuolella näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä (Iran, Italia, Japani, Etelä-Korea) (eli leviääkö epidemia laajemmalla, myös Länsi-Euroopassa)
- Manner-Kiinan maat ovat osoittaneet toimillaan, että epidemian pysäyttäminen on erittäin hankalaa (vain epidemologian eston kultamitalimaa Singapore on toistaiseksi saanut epidemian kasvun kasvun pysäytettyä, mutta sen maan toimet ja osaaminen ovat täysin eri luokkaa kuin muualla)
- Tautiin on todistetettavasti kuollut nyt myös perusterveitä 30-40-vuotiaita, jotka ovat saaneet ensiluokkaista hoitoa (mm. kuolleet kiinalaiset lääkärit), vaikkakin luku on vielä pieni
- Vakavasti ja kriittisesti sairaiden määrä Manner-Kiinan ulkopuolella jatkaa nousuaan (tässä on sitten kyse tehohoidon riittävyydestä)
- Suomen ilmoitettu tehohoitopaikkojen määrä ei hyvin todennäköisesti riitä, mikäli epidemia leviää laajalle esim. pk-seudulle
- Taudin omakohtaisen vakavuuden tasoa ei pysty ennalta arvioimaan (kohorttiluokat kertovat jotain, mutta eivät kovin varmalla todennäköisyydellä, myös perusterveitä nuorempia on joutunut vakavaan/kriittiseen hoitoon)
- Suuri osa maista on osoittanut, että eivät tee edes lähtö- tai saapumis- perustarkastuksia suurelle osalle riskimatkaajia (esim. 2vko karanteenista vapautuneet, jotka ovat mahdollisen/osoitetun oireettoman itämisaikaikkunan sisällä), eivätkä edes suosita heille itsekaranteenia (näitä mm. Kanada, USA, Japani, Etelä Korea, Hollanti, UK, jne). Vain suoraan riskeimmältä alueelta tulevat (Wuhan/Hubei) on käsitelty erityiskäsittelyssä. Ainoa poikkeusmaa on käsittääkseni Israel, jossa turva- ja karanteenitoimet ovat poikkeuksellisia, kaikille riskitilanteissa/-maissa olleille.
- Siinä vaiheessa kun ihmisiä alkaa ilmaantumaan teho-osastolle hoidon tarpeessa laajemmin, niin virusepidemia on pyörinyt populaatiossa todennäköisesti jo 3-5 viikkoa. Ja siinä vaiheessa kontaktiseuranta ja yksittäiskaranteenit alkavat olla teholtaan aika vähäisiä, ellei kyse ole parista tapauksesta harvaan asutuilla alueilla ja vähäisillä kontakteilla.

Eli, koska on enemmän kuin häviävän todennäköisestä, että epidemia voi levitä myös Suomeen (nyt. esim Euroopasta, missä ei mitään rajoituksia matkustamisessa, eikä mitään syndromista tarkkailua), ja koska terveydenhuolto-/maahntulo-tarkistuksia ei olla muutettu (ja tuskin muutetaankaan heti), jää varautuminen yksilölle.

Miten sitten varaudun? Hieman samalla tavalla kuin kovempaan kausiflunssakauteen (vrt.2009), mutta tavallista tarkemmin: parempi hygienia, vähennetty liikkuminen riskipaikoissa ja omasta perusterveydestä vielä tarkempaa huolta pitäminen. Olen kuitenkin sen verran vanha, että alan olla kasvavaa riskiä, ja jo pelkä ajatus jostain 2 viikon vakavasta sairastelusta (oli se sitten kotona tai sairaalassa) motivoi kyllä kummasti varautumaan paremmin. Toki varma ei voi olla, ja jos epidemia leviää laajalle, niin tuskinpa omat varautumiset kovin suurelti vaikuttavat.

Olisi kiva ehtiä seuraamaan aihetta vielä enemmänkin, kun tämä on niin monella tapaa opettavaista, mutta itse ainakin taidan siirtyä nyt muiden kiireiden takia takavasemmalle ja toivotan hyvää terveyttä kaikille tämän säikeen seuraajille.

 

[Algron28]

Osaako joku sanoa, että paljonko suomella on noita testikittejä käytettävissä, mikä on kitin hinta, missä/kuka niitä valmistaa ja onko tuotantokapasiteettia mahdollista nostaa?

Ei osaa sillä kyselin joku päivä sitten samaa. Mikäli kittejä on saatavana rajoitettu määrä niin on täysin ymmärrettävää että niitä halutaan käyttää harkiten.

 

[Ajattelimo]

Eiköhän se oma kanta ole tullut jo selväksi. Huomaan myös että oma tietämyksesi taso ja argumentit asioista on vähän huteraa oikomista ja voitit. En jaksa väitellä. Palataan kun tilanme on Suomessa sitten se "voi voi". Ps. Vaimo käski sanoa että kannattaa ehdottomasri hakea lääkikseen kun on homma noin hyvin hanskassa...se oli sarkasmia, kum en tiedä ymmärsitkö.

Jos mielestäsi joku argumentti on huono tai väärin, niin sitten vaan vastaargumenttia tai kommenttia.
Minä viittaan maailmalla tapahtuneisiin asioihin, ne EIVÄT ole minun mielipiteeni, vaan toisten asiantuntijoiden tekemiä toimenpiteitä.

Tämä ei ole kilpailu. Ei minua kiinnosta kuka on oikeassa. Sen näyttää tulevaisuus, johon meillä kummallakaan ei ole vielä pääsyä.
Yksi huone, kaksi ihmistä, seitsemän mielipidettä. Se on hyvä. Jos on vain kaksi mielipidettä, niin asia ei etene hyvin.

Olen asiantuntija ihan muilla globaaleilla foorumeilla, kiinnostukseni tähän aiheeseen on sen luomat talouden ja yhteiskunnan ongelmat, ei sen lääketieteellinen luonne, josta en ymmärrä mitään. Se lääkiskin saa olla rauhassa.

 

[vrds]

Ei osaa sillä kyselin joku päivä sitten samaa. Mikäli kittejä on saatavana rajoitettu määrä niin on täysin ymmärrettävää että niitä halutaan käyttää harkiten.

Suomessa korona todetaan PCR:llä hengitystie-eritenäytteestä, kuten monta kertaa todettu täällä. Eritenäyte pystyttäneen ottamaan jokaiselta Suomalaiselta. Aika lienee se ongelma, niin näytteen ottamisessa kuin näytteen analyysissä/kestossa. Tietenkin näyte vaatii se testisetin/kitin, joita ei varmasti ole jokaista kansalaista varten.

 

[Jebaus]

Jos tämä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi yltyy, niin vaikka Suomi sulkisi kaikki rajat totaalisesti niin silti riski sen leviämisestä olisi olemassa.

Vaikka kaikenlaiset varotoimenpiteet niin kartoitukset, testaukset, suojautuminen kuin liikkumisen rajoittaminen auttavat varmasti leviämisessä tai siis sen ehkäisyssä, karu tosiasia on että niitä ei kustannussyistä tehdä ennenkö se on välttämätöntä. Suomessa jokainen testaus maksaa varmasti yli 100€+, karanteenipäivä 500€+ ja matkustuskiellot/rajoitukset/kartoitukset sitten tuhansista euroista päivä ylöspäin ilman ylärajaa.

Jos pelkästään Hki-vantaan lentoaseman läpi lappaa päivässä se 60 000 matkustajaa, niin pelkästään näiden seulonnan ja esimerkiksi 1% testaus/karanteeniin ohjaus tulosten odottamisen ajaksi on todella raskas ja kallis prosessi. Päälle vielä muut lentoasemat, satamat ja vaikka juna-asemat joilla saataisiin kutakuinkin 80% kattavuus matkailijoihin niin maksaisi miljoonia euroja päivässä. Ja tämä on pieni kulu verrattuna siihen jos matkustusta, liikennettä ja ennenkaikkea rahtiliikennettä aletaan rajoittamaan.

 

[FireFly Renaissance]

Mielenkiintoisesti toisissa säikeissä valtion virkamiehet ja palkolliset ovat suojatyöpaikoissa loisivia luusereita ja sitten toisissa taas Jumalasta seuraavia auktoriteetteja

 

[Algron28]

Suomessa korona todetaan PCR:llä hengitystie-eritenäytteestä, kuten monta kertaa todettu täällä. Eritenäyte pystyttäneen ottamaan jokaiselta Suomalaiselta. Aika lienee se ongelma.

Eli tämä ei vaadi mitään materiaaleja tai muuta mitä ei suomen sisäisesti valmisteta?

 

[vrds]

Eli tämä ei vaadi mitään materiaaleja tai muuta mitä ei suomen sisäisesti valmisteta?

Vaatii siis muutakin, eikä itsellä ole mitään käryä miten paljon on varastoja ajella näytteitä. Veikkaus että ei jokaiselle (varsinkin jos tilanne joka paikassa paha) ja lisäksi se aika tekijänä.

 

[Jumputin]

X+Y+Z+..... jne yhdessä tietävät enemmän/tarkemmin/nopeammin kuin THL

Eiköhän THL ole osa tuota porukkaa. Työ esim. nyt korona tapauksessa on olla osa kansainvälistä verkostoa, ei siellä olla pelkästään muutaman asiantuntijan varassa, vaikka CV:t olis kunnossa. Vai onko tarkempaa tietoa miten siellä toimitaan?

Onhan se toki muotia haukkua THL tai muita viranomaisia ja johonkin painetta pitää purkaa. Nehän on vain jotain virkamiehiä.. ja WHO itse pääpiru on vielä Kiinan taskussa. Sen kummemmin perustelematta... Melkoista menoa välillä

 

[mti]

Keskustelua on ollut varsin mielenkiintoista seurata ja käydä tähän asti, mutta nyt aletaan mennä nollasta sataan ja juupas-eipäs-linjalle vähän liian nopeasti. Sitenpä kiitän etenkin käyttäjiä @halcyon ja @Ajattelimo, sekä muita nimeltä mainitsemattomia hyvistä analyyseista, ja siirryn minäkin takavasemmalle.

 

[David ":DA" Imodium]

Joo just, nyt kun tauti tuli Eurooppaan niin "minäpä tästä rennosti takavasemmalle".

Siellä on jo selviytymisreppu pakattu ja purkkijemmat viritelty mökin alapohjaan.

 

[mti]

Joo just, nyt kun tauti tuli Eurooppaan niin "minäpä tästä rennosti takavasemmalle".

Siellä on jo selviytymisreppu pakattu ja purkkijemmat viritelty mökin alapohjaan.

Heh joo, ollapa reppua, purkkeja ja mökkiä. No okei, purkkeja on täällä kerrostalomurjussa pariksi viikoksi, ja se siitä. Ainakin muutaman päivän ajattelin pitää taukoa, mutta tuskin maltan kauaa kun uteliaisuus jo voittaa taas.

Muokkaus: taisi voittaa jo, kun tämänkin kirjoitin

 

[Zonveine]

Itävalta sulkee junaliikenteen Italiasta.

 

[Salariff]

5 Million Cases Worldwide, 650,000 Deaths Annually: The Seasonal Flu Virus is a "Serious Concern", But the Wuhan Coronavirus Grabs the Headlines - Global Research

First published on January 27, 2020, this article is of relevance to an understanding of recent developments including the so-called Second Wave. The similarity of the symptoms of Covid-19 and seasonal influenza was known and documented from the very outset, reported in numerous peer reviewed...

www.globalresearch.ca

The common flu virus will infect millions across the globe. It can be easily spread and will especially strike the young and the elderly. But this is not what has been described as the Wuhan virus. The common flu is far deadlier.

The common flu does not grab the headlines. But attach a foreign name to a virus – such as Ebola, Zika and Wuhan – and then the headlines flow.

Oikeasti, mikä tämä koronavirus psykoosi oikein on? Yleensä psykoosuin ajautuu vain tavallinen kansa ja tottakai WHO, jonka tehtävä on huutaa paniikkia, mutta tämän kanssa on kyllä psykoosit lähteneet ihan käsistä.

Jos tuota virusta ei olisi koskaan tunnistettu, koko homma olisi mennyt ohi että oli hieman normaalia enemmän flunssaa porukalla. Nyt koko pallo on ajautunut joukkopsykoosiin missä faktoilla ja tilastoilla ei ole mitään merkitystä vaan huudetaan rajoja kiinni niin että vaikuttaa jo talouden kehitykseen. Ihan sairasta menoa, onko näissä paniikeissa yksinkertaisesti kyseessä internet ja sen edesauttava vaikutus joukkopsykoosiin?

 

[Nigel]

Tunnelmia Parmalaisesta isosta ruokakaupasta. Yleensä tuolla on hyllyt pullollaan tavaraa, mutta tänään porukka on paniikissa käynyt vähän ostoksilla.

Sulkemisaikaan klo 20 oli vielä ihan täynnä porukkaa. Yksi kuva on kassajonoista.

 

[vrds]

Itävalta sulkee junaliikenteen Italiasta.

Juna pysäytetty Brenneriin ja kyydissä oleville kahvia ja pullaa kun arvotaan mitä tehdään. Toistaiseksi junat eivät liiku tuota kautta. Oli matkalla Venetsiasta Müncheniin. Paikallisjuna myös pysähtynyt ja matkustat ulos junasta tunnin vettailun jälkeen. Parilla matkustajalla ilmeisesti kevyttä kuumeilua.

 

[Uke]

5 Million Cases Worldwide, 650,000 Deaths Annually: The Seasonal Flu Virus is a "Serious Concern", But the Wuhan Coronavirus Grabs the Headlines - Global Research

First published on January 27, 2020, this article is of relevance to an understanding of recent developments including the so-called Second Wave. The similarity of the symptoms of Covid-19 and seasonal influenza was known and documented from the very outset, reported in numerous peer reviewed...

www.globalresearch.ca

Oikeasti, mikä tämä koronavirus psykoosi oikein on? Yleensä psykoosin ajautuu vain tavallinen kansa ja tottakai WHO jonka tehtävä on huutaa paniikkia, mutta tämän kanssa on kyllä psykoosit lähteneet ihan käsistä.

Jos tuota virusta ei olisi koskaan ikään kuin havaittu, koko homma olisi mennyt ohi että oli hieman normaalia enemmän flunssaa porukalla. Nyt koko pallo on ajautunut joukkopsykoosiin missä faktoilla ja tilastoilla ei ole mitään merkitystä vaan huudetaan rajoja kiinni niin että vaikuttaa jo talouden kehitykseen. Ihan sairasta menoa, onko näissä paniikeissa yksinkertaisesti kyseessä internet ja sen edesauttava vaikutus joukkopsykoosiin?

No varmaan vaikutusta sillä että lähtö teoriat tuosta wuhanin koronaviruksesta olivat se että siirtynyt eläimestä ihmiseen ja tämänkaltaiset taudit yleensä sisältävät riskin kovalle kuolleisuudelle kuten ebola ja leviämisestä ja tartuntatavasta ei tiedetä mitään.

Lähinnä se että tästä ei tiedetä edelleenkään tarpeeksi lisää halua välttää sen leviämistä vaikka olet oikeassa että tavallinen flunssa voi tietyissä tapauksissa olla yhtä tappava tai jopa tappavampi.

tai epätodennäköinen vaihtoehto B, tästä tiedetään jotain mitä ei ole kerrottu julkisuuteen paniikin välttämiseksi.

 

[Ajattelimo]

Miten sitten varaudun? Hieman samalla tavalla kuin kovempaan kausiflunssakauteen (vrt.2009), mutta tavallista tarkemmin: parempi hygienia, vähennetty liikkuminen riskipaikoissa ja omasta perusterveydestä vielä tarkempaa huolta pitäminen. Olen kuitenkin sen verran vanha, että alan olla kasvavaa riskiä, ja jo pelkä ajatus jostain 2 viikon vakavasta sairastelusta (oli se sitten kotona tai sairaalassa) motivoi kyllä kummasti varautumaan paremmin. Toki varma ei voi olla, ja jos epidemia leviää laajalle, niin tuskinpa omat varautumiset kovin suurelti vaikuttavat.

Olisi kiva ehtiä seuraamaan aihetta vielä enemmänkin, kun tämä on niin monella tapaa opettavaista, mutta itse ainakin taidan siirtyä nyt muiden kiireiden takia takavasemmalle ja toivotan hyvää terveyttä kaikille tämän säikeen seuraajille.

Itsekin riskiryhmään kuuluvana muistutan Suomen upeasta mahdollisuudesta häipyä mökille muutamaksi viikoksi, jos elämäntilanne sen sallii.
Itse en pääse tekemään mökki-evakkoa, mutta se on uniikki elämänpolku, joka on erityisesti Suomessa tarjolla.

Älä kokonaan unohda meitä, vaikka omalla tavallaan aihe siirtyy nyt toiselle tasolle, kun otus lähenee kansakunnan ihoa.
Kommentoijia tulee selkeästi lisää, mutta keskustelun taso näyttää putoavan viimeaikaisesta.
"Omalla ihollani" aihe ollut jo lähes 2 kuukautta. Wuhan reissu pahimpaan aikaan onneksi jäi väliin, mutta taas otus lähentelee.

Kuten kirjoitit, niin tämä on monella tapaa opettavaista. Itselleni tulee jostain syystä intti mieleen, vuosikymmeniä aina vaan valikoidummassa porukassa eläneenä joutuukin yhtäkkiä "normaalin" läheisyyteen. Opettavaista erilaisuutta,

Kiitokset erittäin hyvistä kommenteista ja opettavaisenrauhalisista vastauksista. Muista meitä jatkossakin...

 

[valurauta]

Vaatii siis muutakin, eikä itsellä ole mitään käryä miten paljon on varastoja ajella näytteitä. Veikkaus että ei jokaiselle (varsinkin jos tilanne joka paikassa paha) ja lisäksi se aika tekijänä.

Paljonko Suomessa on kapasiteettia tehdä PCR-testejä, vaikka nyt normaalina virkatyönä tai sitten tehostetusti 24/7, 3-vuorotyönä?

Onko testin tekeminen tuiki tavallista arkirutiinia vai liittyykö koronatestiin jotain erityispiirteitä?

Kuinka hyvä testi oikeasti on, ts paljonko tulee vääriä positiivisia tai negatiivisia? Briteillä kai oli yli 6000 testiä tehtynä ja muutama positiivinen. Onko väärien positiivisten osuus tosiaan alle 0,1% eikä 10% kuten joku täällä eilen väitti?

 

[David ":DA" Imodium]

Tai epätodennäköinen vaihtoehto B, tästä tiedetään jotain mitä ei ole kerrottu julkisuuteen paniikin välttämiseksi.

Epätodennäköinen? WHO:n yksi prinsiipeistä on evaluoida tiedoksianto ottaen huomioon kokonaisvaltaisen terveyden globaalilla tasolla. Siinä yhtälössä yksilön toimet tai kohtalo painaa hyvin vähän, ja on pikemminkin jokaisessa skenaariossa niin päin, että on yleiselle järjestykselle hyväksi ettei kaikki tieto ole jokaisen käytettävissä. Näin ollen näkisin jopa WHO:n velvollisuudeksi pitää taudin riskit piilossa kunnes ne ovat suoraan näkyviä. Mitä alemmas hierarkiassa mennään, sitä enemmän korostuu yksilön vastuu. Siitä syystä paikallishallintojenkin toimet ovat huomattavasti radikaalimpia kuin mitä WHO olisi edes voinut suositella.

Näin ollen hitaimmille tauti konkretisoituu vasta sitten, kun se on suoraan edessä. Se on yhteiskunnallisella tasolla ihan hyvä niin. Yhteiskuntana pärjätään parhaiten, kun ei ajatella yksilöinä.

 

[KoneenKokoaja]

Itsekin riskiryhmään kuuluvana muistutan Suomen upeasta mahdollisuudesta häipyä mökille muutamaksi viikoksi, jos elämäntilanne sen sallii.
Itse en pääse tekemään mökki-evakkoa, mutta se on uniikki elämänpolku, joka on erityisesti Suomessa tarjolla.

Tämä on kyllä hyvä puoli suomessa kun syrjäisiä paikkoja ja mökkejä riittää. Itselläni on onneksi suhteellisen etäisessä paikassa paikassa jossa ei liiku muita ihmisiä. Lähin asutus ja kauppa jossain yli 50km päässä mökistä. Jos elämäntilanne sallii sen, että viettää pitemmän aikaa mökillä pahimman corona kauden yli.

 

[valurauta]

Onhan se toki muotia haukkua THL tai muita viranomaisia ja johonkin painetta pitää purkaa. Nehän on vain jotain virkamiehiä.. ja WHO itse pääpiru on vielä Kiinan taskussa. Sen kummemmin perustelematta... Melkoista menoa välillä

Oma epäluulo THL:a kohtaan lähtee pienistä havainnoista, että numerotaitoisuus ei välttämättä ole siellä mitenkään liian hyvällä tolalla. Matematiikka ei kuitenkaan ole lääkärien ydinosaamisaluetta vaikka sitä kuuluukin koulutukseen. Epidemian leviämisen mallintaminen taas on enemmän matematiikkaa kuin lääketiedettä.

Yhtenä esimerkkinä, en voi ymmärtää miksi THL teilasi maskien käyttämisen. Ei se tietenkään suojaa ketään varmasti mutta siitä on näyttöä, että maskien käyttö pienentää tartuntatodennäköisyyttä. Miten tämä ei olisi hyödyllistä?

Jos THL:lla ei ole esim. todennäköisyyslaskenta selkäytimessä, niin toimet voivat olla vaikka kuinka pahasti kuutamolla.

 

[Tabu]

Tämä on METAa. Jos ei kiinnosta, älä klikkaa spoileria auki.

Spoileri: Meta-keskustelua asiantuntijoiden ja ei-asiantuntijoiden tarkkuudesta, virheistä, varmuudesta ja molempien hyödyistä

Itse väitän, että on useampi positio:

1) THL tietää parhaiten, muut ovat väärässä (koska heillä ei ole titteliä/positiota/kokemusta mitä THL:llä on)
2) Joku X tietää paremmin kuin THL (tässä X voi sitten olla mitä vain, esim. WHO/CDC/joku epidemologi/kasa lääkäreitä/io-tech postaaja/jne)
3) X+Y+Z+..... jne yhdessä tietävät enemmän/tarkemmin/nopeammin kuin THL (ja tästä on näyttöä monessa THL:n kohdalla tapahtuneessa infektioepidemiassa ja se on laajemmin totta asiantuntijapäätöksenteossa, kuten Philip E. Tetlockin tutkimukset osoittavat)

Itse uskon probabilistisesti eniten vaihtoehtoon 3. Se klassinen "miljoona silmäparia", myös kouluttamattomia ovat usein nopeampia/vähemmän väärässä/suuremmalla varmuudella.

Tästä on itse asiassa iso otos (Good Judgment project) ja Tetlockin koko seminaalinen ennustamistarkkuuen analyysi eksperteistä, joka on ennustamistutkimuksen klassikko (ja vielä löydöksiltään kumoamaton).

Eli jopa 10 hyvin kalibroitunutta maallikkoa on usein tarkemmin oikeassa/suuremmalla varmuudella/nopeammin kuin jouklko alan asiantuntijoita etenkin ennustusten suhteen (tarkistettavat faktat sitten erikseen).

Tämän takia (itseki yhden alueen asiantuntijana, takana reilusti yli 10 000 intentionaalisesti, progressiivisesti vaikeutuvaa harjoitustuntia) en usko asiantuntijoiden virheettömyyteen, ylivertaisuuteen tai yksinkertaiseen vastakkainasetteluun, että joko asiantuntija on oikeassa tai sitten joku toinen yksittäinen taho X on.

Sen takia tätä keskustelu ja kaivamista käydään, jotta voisi kalibroitua tarkemmaksi JA koska useampi silmäpari (kunhan ne eivät ole systeemisesti samaan suuntaan vinoutuneita) näkee paremmin.

Lähde: See the future sooner with Superforecasting | Good Judgment
Lähde: Expert Political Judgment: How Good Is It? How Can We Know? - New Edition - Kindle edition by Philip E. Tetlock. Politics & Social Sciences Kindle eBooks @ Amazon.com.
Lähde3: From discipline-centered rivalries to solution-centered science: Producing better probability estimates for policy makers. - PubMed - NCBI

Takaisin itse aiheeseen:

Omia kriteerejä on alkanut täyttyä epidemian huomioimiseksi käytännön tasolla:

- Endeemisten paikallisepidemioiden todennäköisyys Manner-Kiinan ulkopuolella näyttää päivä päivältä todennäköisemmältä (Iran, Italia, Japani, Etelä-Korea) (eli leviääkö epidemia laajemmalla, myös Länsi-Euroopassa)
- Manner-Kiinan maat ovat osoittaneet toimillaan, että epidemian pysäyttäminen on erittäin hankalaa (vain epidemologian eston kultamitalimaa Singapore on toistaiseksi saanut epidemian kasvun kasvun pysäytettyä, mutta sen maan toimet ja osaaminen ovat täysin eri luokkaa kuin muualla)
- Tautiin on todistetettavasti kuollut nyt myös perusterveitä 30-40-vuotiaita, jotka ovat saaneet ensiluokkaista hoitoa (mm. kuolleet kiinalaiset lääkärit), vaikkakin luku on vielä pieni
- Vakavasti ja kriittisesti sairaiden määrä Manner-Kiinan ulkopuolella jatkaa nousuaan (tässä on sitten kyse tehohoidon riittävyydestä)
- Suomen ilmoitettu tehohoitopaikkojen määrä ei hyvin todennäköisesti riitä, mikäli epidemia leviää laajalle esim. pk-seudulle
- Taudin omakohtaisen vakavuuden tasoa ei pysty ennalta arvioimaan (kohorttiluokat kertovat jotain, mutta eivät kovin varmalla todennäköisyydellä, myös perusterveitä nuorempia on joutunut vakavaan/kriittiseen hoitoon)
- Suuri osa maista on osoittanut, että eivät tee edes lähtö- tai saapumis- perustarkastuksia suurelle osalle riskimatkaajia (esim. 2vko karanteenista vapautuneet, jotka ovat mahdollisen/osoitetun oireettoman itämisaikaikkunan sisällä), eivätkä edes suosita heille itsekaranteenia (näitä mm. Kanada, USA, Japani, Etelä Korea, Hollanti, UK, jne). Vain suoraan riskeimmältä alueelta tulevat (Wuhan/Hubei) on käsitelty erityiskäsittelyssä. Ainoa poikkeusmaa on käsittääkseni Israel, jossa turva- ja karanteenitoimet ovat poikkeuksellisia, kaikille riskitilanteissa/-maissa olleille.
- Siinä vaiheessa kun ihmisiä alkaa ilmaantumaan teho-osastolle hoidon tarpeessa laajemmin, niin virusepidemia on pyörinyt populaatiossa todennäköisesti jo 3-5 viikkoa. Ja siinä vaiheessa kontaktiseuranta ja yksittäiskaranteenit alkavat olla teholtaan aika vähäisiä, ellei kyse ole parista tapauksesta harvaan asutuilla alueilla ja vähäisillä kontakteilla.

Eli, koska on enemmän kuin häviävän todennäköisestä, että epidemia voi levitä myös Suomeen (nyt. esim Euroopasta, missä ei mitään rajoituksia matkustamisessa, eikä mitään syndromista tarkkailua), ja koska terveydenhuolto-/maahntulo-tarkistuksia ei olla muutettu (ja tuskin muutetaankaan heti), jää varautuminen yksilölle.

Miten sitten varaudun? Hieman samalla tavalla kuin kovempaan kausiflunssakauteen (vrt.2009), mutta tavallista tarkemmin: parempi hygienia, vähennetty liikkuminen riskipaikoissa ja omasta perusterveydestä vielä tarkempaa huolta pitäminen. Olen kuitenkin sen verran vanha, että alan olla kasvavaa riskiä, ja jo pelkä ajatus jostain 2 viikon vakavasta sairastelusta (oli se sitten kotona tai sairaalassa) motivoi kyllä kummasti varautumaan paremmin. Toki varma ei voi olla, ja jos epidemia leviää laajalle, niin tuskinpa omat varautumiset kovin suurelti vaikuttavat.

Olisi kiva ehtiä seuraamaan aihetta vielä enemmänkin, kun tämä on niin monella tapaa opettavaista, mutta itse ainakin taidan siirtyä nyt muiden kiireiden takia takavasemmalle ja toivotan hyvää terveyttä kaikille tämän säikeen seuraajille.

Olen tätä ketjua seurannut ihan maallikkona ja minusta sinun tietosi ja analysointisi yhdessä noiden John Campbellin videoiden kanssa ovat olleet sen parasta antia. Jos pitäisi muodostaa käsitys tilanteesta massamedian pohjalta, niin aika ohkaiseksi jäisi kuva siitä, mitä on tapahtumassa.

Jokainen tietysti päättää ajankäytöstään ihan itse, mutta minusta olisi kyllä mukava kuulla näkemyksiäsi jatkossakin. Kun luotettavan Euroopasta saatavan tiedon määrä lisääntyy, niin epäilemättä myös näkemyksesi tilanteesta ja sen kehittymisestä täsmentyy.

THL:n ja muiden viranomaisten tiedottamisintressi pohjautuu niiden omiin perustehtäviin ja konkreettisiin tavoitteisiin, jotka koskevat koko väestöä. Jossittelulle ei oikein ole siinä sijaa. Yksilötasolla tiedon tarve on kuitenkin erilaista, ja juuri sen henkilökohtaisen suunnittelun kannalta olisi hyvä saada vähän spekulatiivisempiakin näkemyksiä sellaisilta, jotka asiasta ymmärtävät. Kiitos tähänastisista kontribuutioista ja toivottavasti palaat asiaan.

 

[et328]

Yhtenä esimerkkinä, en voi ymmärtää miksi THL teilasi maskien käyttämisen. Ei se tietenkään suojaa ketään varmasti mutta siitä on näyttöä, että maskien käyttö pienentää tartuntatodennäköisyyttä. Miten tämä ei olisi hyödyllistä?

Mutta millainen se maski pitäisi olla? Katselin kauppojen valikoimaa (myyty loppuun), ilmeisesti kaikki ostaa FFP3 maskeja, koska se on "tehokkain"... Niissä on aina tuo venttiili, joka päästää bakteerit ulos. Joten tuollaisen maskin käyttäjä saastuttaa sitten kaikki muut? Ja ilmeisesti maski ei kuitenkaan auta muuten kuin sen suhteen, että silloin ei vahingossa kosketa suuta/nenää. Joten onko se sittenkin ihan sama minkä maskin naaman eteen laittaa?

 

[Jebaus]

Yleisellä tasolla nuo kaikki Suomessa myytävät hengityssuojaimet on suunniteltu suojaamaan käyttäjää ulkopuolisilta haitoilta. Jostain apteekista(?) saattaa saada jotain sellaisia malleja jotka estävät myös tehokkaasti bakteerien leviämisen maskin käyttäjältä ympäristöön mutta epäilen vähän tätäkin. Edes se intin legendaarinen nasse ei estä bakteerien leviämistä ympäristöön koska kuten noissa paperisuodattimissa, siinä on suora venttiili uloshengitykselle.

Vaikka siinä paperisuodattimessa ei sitä venttiiliä olisi, niin sen toimintaperiaate perustuu ali/ylipaineeseen ja hyvin paljon ilmaa poistuu maskin reunoilta suodattamattomana uloshengittäessä, aivastuksesta puhumattakaan.

 

[emagdnim]

Jos tämä maailmanlaajuiseksi pandemiaksi yltyy, niin vaikka Suomi sulkisi kaikki rajat totaalisesti niin silti riski sen leviämisestä olisi olemassa.

Vaikka kaikenlaiset varotoimenpiteet niin kartoitukset, testaukset, suojautuminen kuin liikkumisen rajoittaminen auttavat varmasti leviämisessä tai siis sen ehkäisyssä, karu tosiasia on että niitä ei kustannussyistä tehdä ennenkö se on välttämätöntä. Suomessa jokainen testaus maksaa varmasti yli 100€+, karanteenipäivä 500€+ ja matkustuskiellot/rajoitukset/kartoitukset sitten tuhansista euroista päivä ylöspäin ilman ylärajaa.

Jos pelkästään Hki-vantaan lentoaseman läpi lappaa päivässä se 60 000 matkustajaa, niin pelkästään näiden seulonnan ja esimerkiksi 1% testaus/karanteeniin ohjaus tulosten odottamisen ajaksi on todella raskas ja kallis prosessi. Päälle vielä muut lentoasemat, satamat ja vaikka juna-asemat joilla saataisiin kutakuinkin 80% kattavuus matkailijoihin niin maksaisi miljoonia euroja päivässä. Ja tämä on pieni kulu verrattuna siihen jos matkustusta, liikennettä ja ennenkaikkea rahtiliikennettä aletaan rajoittamaan.

Puhumattakaan siitä, että ilman tätäkin kaivattais huomattavasti lisää hoitohenkilökuntaa. Ei resursseja iha helposti lähdetä "tuhlaaileen" arpaonnen vuoksi.

 

[emagdnim]

Yleisellä tasolla nuo kaikki Suomessa myytävät hengityssuojaimet on suunniteltu suojaamaan käyttäjää ulkopuolisilta haitoilta. Jostain apteekista(?) saattaa saada jotain sellaisia malleja jotka estävät myös tehokkaasti bakteerien leviämisen maskin käyttäjältä ympäristöön mutta epäilen vähän tätäkin. Edes se intin legendaarinen nasse ei estä bakteerien leviämistä ympäristöön koska kuten noissa paperisuodattimissa, siinä on suora venttiili uloshengitykselle.

Vaikka siinä paperisuodattimessa ei sitä venttiiliä olisi, niin sen toimintaperiaate perustuu ali/ylipaineeseen ja hyvin paljon ilmaa poistuu maskin reunoilta suodattamattomana uloshengittäessä, aivastuksesta puhumattakaan.

Rautakaupoista saa hengityssuojaimia, apteekeista räkäsuojia / nenäliinoja kuminauhan kera. Suoja naamalla varmasti rajoittaa bakteerin edit: ja viruksen leviämistä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Missä vaiheessa muuten aiotte ottaa maskit käyttöön? Itselläni on muutamia varastossa, ja ajattelin aloittaa käytön siinä vaiheessa kun Suomessa alkaa tapauksia ilmetä enemmän kuin parin hassun kiinalaisen verran. Toki kannattaisi varmaan aloittaa vaikka heti, mutta ei jaksa ja pitää säästää niitä.

Toisaalta mulla on nyt elämäntilanne sellainen, että eipä paljon tarvitse ihmisten ilmoilla sitten liikkuakaan kun tilanne on päällä.

 

[Makos]

Missä vaiheessa muuten aiotte ottaa maskit käyttöön? Itselläni on muutamia varastossa, ja ajattelin aloittaa käytön siinä vaiheessa kun Suomessa alkaa tapauksia ilmetä enemmän kuin parin hassun kiinalaisen verran. Toki kannattaisi varmaan aloittaa vaikka heti, mutta ei jaksa ja pitää säästää niitä.

Toisaalta mulla on nyt elämäntilanne sellainen, että eipä paljon tarvitse ihmisten ilmoilla sitten liikkuakaan kun tilanne on päällä.

Kyllähän sä ymmärrät, että kontaminoitunut maski ei ole mikään sateenvarjo, minkä voi ripustaa oven naulaan aina kotiin tullessa. Tosin, jos sulla on saunassa sokerilta vielä tilaa, kai tekstiilimaskeja voi lämmittämällä steriloida vaihtelevalla menestyksellä uudelleenkäyttöä varten.

 

[emagdnim]

Kyllähän sä ymmärrät, että kontaminoitunut maski ei ole mikään sateenvarjo, minkä voi ripustaa oven naulaan aina kotiin tullessa. Tosin, jos sulla on saunassa sokerilta vielä tilaa, kai tekstiilimaskeja voi lämmittämällä steriloida vaihtelevalla menestyksellä uudelleenkäyttöä varten.

Hän puhui maskeista monikossa? ja kyllähän säkin ymmärrät, että pahimmassa tapauksessa toi saunoittaminen tulisi olemaan käytäntö. Filtterit nyt tosin imee sen verran mitä imeee, saunotti tai ei..

 

[Erkki_erikeepperi]

Kyllähän sä ymmärrät, että kontaminoitunut maski ei ole mikään sateenvarjo, minkä voi ripustaa oven naulaan aina kotiin tullessa. Tosin, jos sulla on saunassa sokerilta vielä tilaa, kai tekstiilimaskeja voi lämmittämällä steriloida vaihtelevalla menestyksellä uudelleenkäyttöä varten.

Enhän mä mitään uudelleenkäytöstä kai puhunut sinänsä?

Anyways, ei mulla niitä niin paljon ole varastossa ettenkö ehkä joutuisi "kierrättämään", jos tilanne on päällä pitkään. Mutta sitten pitää tehdä se mitä pitää tehdä. Viihdyn kyllä kotonakin pitkiäkin aikoja, jos tarve vaatii...

Toinen asia on sitten se, että onko kerrostaloasuntokaan välttämättä erityisen turvallinen paikka, jos virus voi levitä vaikka ilmastoinnin tai viemäröinnin kautta. Täytynee ehkä tukkia viemärit kosteilla liinoilla.

Toi viemäröinnin pelko ei ehkä ole sikälikään aiheeton, että mä voin haistaa viemärin hajut nytkin esimerkiksi WC:n lavuaarin ääressä...

 

[ztec]

Ilmeisesti tätä ei ole vielä täällä ollut:

Past Time to Tell the Public: “It Will Probably Go Pandemic, and We Should All Prepare Now”

by Jody Lanard and Peter M. Sandman NOTE FROM IAN: The expert risk communication team of Lanard and Sandman has given me permission to post their very well-considered reply to my question of them just

virologydownunder.com

En ota kantaa sisältöön kuhan vaan jätän tähän tähän sorkittavaksi.

Tosissaan kokonaisvaikutukset tulevaisuudessa on jännä nähd. Niin monissa kirjoissa, televisiosarjoissa ja elokuvissa keskitytään aina van "johonkin yhteen aspektiin" ja sitten kokonaistilanne pääsee siinä samalla unohtumaan ihan totaalisesti. - Harvassa on ne tapaukset joissa kokonaisuus on huomioitu.

 

[vrds]

Itävalta sulkee junaliikenteen Italiasta.

Euro-Juna Venetsiasta Müncheniin sekä toinen paikallisjuna olivat tunteja pysähdyksissä Brennerissä ja n. 500 matkustajaa yhteensä. Euro-juna jatkanut matkaa ja naiset takaisin Veronaan sairaalaan - ei koronaa. Kaikkien junassa olleiden matkustajien tiedot Ilmeisesti otettu ylös.

Kaksi Saksalaista naista junassa oli testattu ensin Veronassa negatiivisiksi, mutta matkan jatkumisen aikaka epäilys koronasta (lieviä oireita). tuntien viivästys, matkustajat jatkaneet matkaa ja Itävalta ei aloita rajatarkastuksia, mutta seuraavat "huolestuneina" lähipäivien tilanteita ja sen kehittymistä.

Coronavirus-Verdacht legte Bahn am Brenner vier Stunden lahm | Tiroler Tageszeitung Online

Sonntagabend war für die Reisenden im Eurocity 86 von Venedig nach München am Brenner Endstation: Zwei Coronavirus-Verdachtsfälle befanden sich im Zug. Der Bahnverkehr stand daraufhin einige Stunden still, 500 Passagiere saßen fest.

www.tt.com

 

[Matolaatikko]

5 Million Cases Worldwide, 650,000 Deaths Annually: The Seasonal Flu Virus is a "Serious Concern", But the Wuhan Coronavirus Grabs the Headlines - Global Research

First published on January 27, 2020, this article is of relevance to an understanding of recent developments including the so-called Second Wave. The similarity of the symptoms of Covid-19 and seasonal influenza was known and documented from the very outset, reported in numerous peer reviewed...

www.globalresearch.ca

Oikeasti, mikä tämä koronavirus psykoosi oikein on? Yleensä psykoosuin ajautuu vain tavallinen kansa ja tottakai WHO, jonka tehtävä on huutaa paniikkia, mutta tämän kanssa on kyllä psykoosit lähteneet ihan käsistä.

Jos tuota virusta ei olisi koskaan tunnistettu, koko homma olisi mennyt ohi että oli hieman normaalia enemmän flunssaa porukalla. Nyt koko pallo on ajautunut joukkopsykoosiin missä faktoilla ja tilastoilla ei ole mitään merkitystä vaan huudetaan rajoja kiinni niin että vaikuttaa jo talouden kehitykseen. Ihan sairasta menoa, onko näissä paniikeissa yksinkertaisesti kyseessä internet ja sen edesauttava vaikutus joukkopsykoosiin?

Pienen pieni ero vain on siinä keuhkokuumeen kohdalla. Normaali kausi-influenssa ei nosta aina keuhkokuumetta, kun taas Koronavirus nostaa aina keuhkokuumeen. Jos et tiedä mikä on keuhkokuume, niin kannattaa googlettaa. Voin sanoa että ei ole helppo tauti, kun keuhkot täynnä nestettä ja mahdollisuus kuolla "hukkumalla"..

Tulokset perustuvat 41 keskimäärin 49-vuotiaan koronavirus 2019-nCoV -tartunnan saaneen tutkimuksiin, ja niiden perusteella potilaista 98 prosentilla nousee kuume, 76 prosentilla on yskää ja 44 prosentilla lihassärkyä ja uupumusta.

Hieman harvinaisempia oireita ovat limaisuus (28 %), päänsärky (8 %), veriyskä (5 %) ja ripuli (3 %). Hengenahdistusta oli 55 prosentilla, lymfosytopeniaa eli veren imusolujen niukkuutta 63 prosentilla ja akuutti hengitysvaikeusoireyhtymä 29 prosentilla. Kaikilla potilailla oli myös keuhkokuume ja kuusi potilasta menehtyi tartuntaan.

Potilaista kolmannes tarvitsi tehohoitoa, ja näillä potilailla oli veressään muita enemmän tulehduksellisia sytokiineja. Noin kolmanneksella potilaista oli ennestään jokin muu sairaus kuten diabetes, korkea verenpaine tai sydän- ja verisuonitauti.

Kiinan koronaviruksen oirekuva alkaa selvitä – oireet muistuttavat SARS-virusta - Apteekkari

Tutkijat ovat julkaisseet ensimmäisen kunnon kuvauksen Kiinassa leviävän uuden koronaviruksen aiheuttamista oireista lääketieteellisessä Lancet-lehdessä.

www.apteekkari.fi

Toistan vielä, ottaisin kausi-influenssan mielelläni jos vaihtoehtona olisi saada korona.


Koittaisit nyt ymmärtää että tämä on vakava tauti, joka on ihan toista luokkaa mitä kausi-influenssa.

 

[Matolaatikko]

Yleisellä tasolla nuo kaikki Suomessa myytävät hengityssuojaimet on suunniteltu suojaamaan käyttäjää ulkopuolisilta haitoilta. Jostain apteekista(?) saattaa saada jotain sellaisia malleja jotka estävät myös tehokkaasti bakteerien leviämisen maskin käyttäjältä ympäristöön mutta epäilen vähän tätäkin. Edes se intin legendaarinen nasse ei estä bakteerien leviämistä ympäristöön koska kuten noissa paperisuodattimissa, siinä on suora venttiili uloshengitykselle.

Vaikka siinä paperisuodattimessa ei sitä venttiiliä olisi, niin sen toimintaperiaate perustuu ali/ylipaineeseen ja hyvin paljon ilmaa poistuu maskin reunoilta suodattamattomana uloshengittäessä, aivastuksesta puhumattakaan.

Tarkoitus ei olekaan muiden suojaaminen, vaan itsesi suojaaminen ympäristön haitallisilta kaasuilta ja hiukkasilta.
En ihan ymmärrä mistä olet tuon loogisen päättelysi tuloksen kehittänyt, mutta kaasunaamarin tehtävä on puhdistaa sisäänmenevä ilma ja kostea hiilidioksidipitoinen poistoilma poistuu venttiilin kautta ulkoilmaan.

Tarkoituksenahan ei ole hengittää paperipussiin..

 

[vrds]

Ihan höpöjuttuja taas. Ei todellakaan aiheuta kaikille keuhkokuumetta, ellei tutkita juuri niitä potilaita joilla on se keuhkokuume...

 

[Ajattelimo]

Eilen negatiivinen voi huomenna olla positiivinen. On ihan nollainformaatiota se, että sairastuneita ei löytynyt jollain haulikkoseulalla.

Sen haulikkoseulan määrittelyyn varmaankin kannattaa kysyä apua asiantuntijoita Aasiasta.
He tekevät tuota työtä, mutta varmasti voi sanoa että kyseessä ei ole satunnaisotanta.

Alla kuvaajassa näkyvät nousut Taiwanin kohdalla päivän 20 jälkeen eivät ole tapauksia jotka täyttäisivät Suomen näytteenottokriteerit.
Ne löytyivät kun etsitään.

COVID2019app.live - LIVE stats & graphs

docs.google.com

Silti en ole vielä huolissani, koska näiden tapausten kontaktit käydään läpi ja epidemian alkua saadaan ainakin viivästettyä ja mahdollisuus sen hallintaan säilyy.
Samankaltaisen kuvaajan näet Singaporen ja HK kohdalla. Jostain syystä he molemmat löysivät tartuntoja niin paljon että tuli lentokieltoja, mutta nyt tartuntojen määrän kasvu on pysähtynyt. En ole tutkaillut kuinka paljon he kävivät läpi jo sairaalassa olevia.

Minua huolettaa kaikki suorat tartuntamäärien kuvaajat, erityisesti Aasiassa. Se tarkoittaa että seurataan WHO:n kantaa ja de-facto, ei tehdä mitään.
Ne Wuhan/Kiina kontaktit meni jo, testattiin ja iso osa varmaankin löytyi. Nyt kierrossa on tartuttajat, jotka eivät täytä tuota näytteenottokriteeriä.

Pahin suora on varmasti Thaimaa. Jos ylivoimaisesti suurin Wuhanilaisten retkikohde suorilla lennoilla ei tuottanut esitettyä ihmeellisempää vastetta, niin Thaimaan ympäristössä on jotain maagisen hyvää viruksen tuhoutumiseen ja on siten ikäänkuin turvasatama.

Josko lopettaisit nuo kommenttit haulikkoseuloista yms. Ymmärtääkseni kukkaan testejä ehdottaneista ei ehdota sellaisia.
Keksit tuon leväperäisen kriteerin kyllä ihan itse.

Uskon että Suomen sairaaloista kyllä löytyy asiantuntemusta laittaa osa keuhkokuumepotilaista testiin heidän sairauden tyylin, asuinpaikan, naapureiden, matkailun, liikkumistaustansa, ammatin jne.. huomioiden.

Esimerkki, testataanpa Maanantaina kaikki Suomen sairaaloissa keuhkokuumeessa olevat Taksi, bussi tms liikennevälineen kuljettajat.
Semmoinen haulikkoseula...

Ihan vaan normi duunia jossa testikriteeriä muutetaan ja ruvetaan hommiin Maanantain kunniaksi.