Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Griffin]

Testitulos voi tulla positiiviseksi tyyliin 20+ päivää tartunnan jälkeen, joten periaatteessa sellainen 4 viikkoa jos oikein viimeisen päälle kunnolla tekee Mutta ehkä jossain menee raja kauanko ihmisiä saa pitää vankina. Joka tapauksessa mielenkiintoinen keissi seurattavaksi.

Jos on tuollainen yleisvaarallinen tarttuva tauti, niin ei siinä mitään ylärajaa ole.

 

[Albireo]

Jos on tuollainen yleisvaarallinen tarttuva tauti, niin ei siinä mitään ylärajaa ole.

Eli worst case skenaario voisi olla esim. 1300 hlön risteilijällä 1300x14 pv = 18200 pv ==> vajaa 50 vuotta?

 

[Griffin]

Eli worst case skenaario voisi olla esim. 1300 hlön risteilijällä 1300x14 pv = 18200 pv ==> vajaa 50 vuotta?

Tuo tauti joko leviää tai sen populaatio käy kutistumaan. Jos se käy kutistumaan, niin sairaiden määrä romahtaa melko nopeasti, luokkaa kuukausissa.. Tällä hetkellä tuo risteilyalus on sellainen tautipesäke, että eristystä on syytä jatkaa aina 14 :sta päivällä, kun huomataan uusi tapaus.

 

[halcyon]

Lisää tietoa taudin itämisajasta, diagnosoinnista, uudelleentartunnasta ja testauksesta. Nan-Shan Zhongin johtama tutkimustiimi analysoi 2019-nCoV tartunnat (1099 potilasta, 552:stä sairaalasta, alkaa olla jo edustava otos) ja löydökset ovat kiinnostavia.


Yhteenveto:
- Pieni riski nuorilla ja perusterveillä
- Kokonaiskuolleisuus tässä otoksessa (hyvässä sairaalahoidossa) alhaisempi kuin tähän saakka esitetty
- Itämisaika mediaani kolme päivää, mutta enimmillään voi olla jopa 24 päivää
- Keuhkokuumeen kehittyminen ensimmäisistä oireista vie keskimäärin 2-7 päivää, mutta voi viedä jopa 46 päivää.
- Voi olla pitkään oireiltaan epäselvä, eikä näy heti/aina keuhkokuvissa, kuumeena tai yskänä (vaatii siis tarkkuutta lääkäriltä)
- Diagnosointi alkuvaiheessa/nopeasti tärkeää potilaan hoidon onnistumisen ja epidemian estämisen kannalta
- Koko taudinkuva ei vielä tiedetä, vaatii vielä lisää potilaiden seurantaa

Sitten tarkemmin paperin sisältöä...


Tutkimusotos
- 1099 laboratoriovahvistettua tartuntapotilasta (29.1.2020 mennessä), joista ~72%:lla oli (varmistettu) kontakti toiseen ihmiseen Wuhanista
- 2% potilaista oli hoitohenkilökuntaa
- mediaani-ikä oli 47v (IQR: 35-58 vuotta, jakaumaa ei ole kerrottu, oletan paksuhäntäistä)
- alle 15v sairastuneita oli vain 0.9%, kriittisistä vain yksi (0.6%)
- tartunnan saaneista ja kriittisistä potilaista ~42% oli naisia (Kiinan koko populaatiosta naisia on arviolta ~ 47%)

Oireet/diagnosointi
- taudin diagnosointi alkaa yleensä poissulkemalla tunnetut bakteeri- ja virusinfektion aiheuttaja ja toteamalla oireiden tai keuhkokuvaamisen perusteella akuutti hengitystie-elimistön tulehdus
- n. 16% oli jo hoitoon otettaessa oireiltaan vakavia ja heidän ikänsä oli k.a. +7v vanhempi kuin populaation yleensä (eli mediaani ~ 54v)
- Yleisimmät oireet: olivat kuume (~88%) ja yskä (~68%) läpi koko sairauden, mutta vain 44% oli kuumetta taudin alkuvaiheessa, mikä poikkeaa merkittävästi SARS/MERS-infektioista (joilla kuumetta oli 98-99% sairastuneista)
- 50% potilaista tauti näkyi selkeästi keuhkojen CT-kuvassa
- 24% vakavaoireisista jouduttiin diagnosoimaan RT-PCR-diagnoosilla, koska CT-kuvissa ei näkynyt poikkeamia
- 76% päätyi oireiden perusteella keuhkokuvaukseen (CT) ja näistä taas 76% oli keuhkokuumeen merkkejä keuhkokuvissa (50%:lla mattalasikuvioitus, eli keuhkojen osittainen täyttyminen nesteellä)
- 21%:lla ei ollut epänormaaleja löydöksiä keuhkokuvissa, näin myös 24%:lla vakavaoireisista potilaista
- 82%:lla oli epänormaalin alhainen valkosolujen määrä (lymfosyytti, eli arvo < 1.0–1.5 × 10E9/l , iästä riippuen)

Hoito
- Yleisimmät hoitotoimenpiteet olivat: lisähappi (36% potilaista), hengityskone (6%), suonensisäiset antibiootit (58%), influenssaan tarkoitettu antiviraali-lääkitys eli käytännössä oseltamivir (Tamiflu) (36%), kortikosteroidit (19%)
- Sairaalahoidossa olleista potilaista yleisin komplikaatio oli keuhkokuume (79%), akuutti hengitysvaikeus (3%) ja shokki (1%). Vakavasti sairaiden ryhmässä prosentit olivat suurempia
- vakava keuhkokuume oli riippumaton muuttuja, joka korreloi tehohoidon, hengityskonetarpeen tai kuoleman kanssa
- taudin toteaminen alkuvaiheessa, ennen keuhko-oireiden ilmenemistä (ennen kuin näkyy CT-kuvissa, hengenahdistuksena) on tärkeää taudin potilaishoidon ja virusepidemian hillitsemisen kannalta

Tartunta/viruksen taudinkuva
- virus tarttuu helposti ihmis-ihmis-kontaktin välityksellä
- Itämisaika: mediaani oli 3pv, mutta skaala oli 0-24 päivää
- pintojen välityksellä tapahtuva kosketustartunta on mahdollisesti selittänyt taudin nopeaa leviämistä (eli käsi/muu kosketushygienia tärkeää)
- 6.5% testatuista sairaiden ulostusnäytteistä sisälsi 2019-nCoV-virusta (eli eritetartunta ulosteen kautta mahdollinen)
- koska taudinkuva ei vielä ole selvä, niin taudin kesto (mihin/miten se päättyy) ei ole vielä selvillä
- 2019-nCoV kuolleisuus kaikissa ryhmissä oli alhaisempi kuin SARS- tai MERS-hoitopotilailla
- tämän otoksen (31 provinssia) kuolleisuus oli tähän mennessä alhaisempi kuin raportoitu muualla, 1.4%. Alustavien arvioiden mukaan, kun mukaan otetaan Guangdong-provinssin alustava data, kuolleisuus on vieläkin alhaisempi 0.9%
- Taudin leviämisen ja potilaiden hoidon kannalta tärkeintä on varhainen (lievät oireet vasta näkyvissä) diagnosointi JA tartunnan saaneiden eristäminen ja populaatiotasolla liikkuvuuden vähentäminen

Riskitekijät
- Suurimmat riippumattomat riskitekijät (joita toistaiseksi on pystytty erittelemään ovat), käyttäen SDHR-suhteellisen riskin luokitusta):
- Vakavasti sairas (SHDR: ~11.1)
- alhaiset leukosyytit (SDHR: ~4)
- interstitiaalinen poikkeama keuhkojen röntgenissä (SHDR: ~3.3)
- diffuuseja varjoalueita keuhkojen röntgenissä (SDHR: 2.0)
- Ikä yli 65v (SHDR: ~2.1)
- Elinikäinen tupakointi (SHDR: 1.3)

Puutteet/rajoitukset
- Kaikkea potilastietoa ei olla pystytty vahvistamaan
- laskennalliset oireiden alkukohdat eivät ole potilainen välillä yhdenvertaisia
- koska otoksesta puuttuu kotihoidossa olevia ja mahdollisia oireettomia, nämä vaikuttavat prosentteihin
- 28-päivän yhdistelmäpäätetapahtumaa ja sen ilmenemisprosenttia ei voitu näitä tuloksia vertaillessa vielä laskea, koska hoito otoksen kohdalla vielä jatkuu (suomeksi: emme tiedä, mihin kuntoon potilaat päätyvät vertailukelpoisesti 28 sairauspäivän jälkeen ja mikä on sen todennäköisyys)

Kokeelliset (tukihoidot)
- Kriittisten potilaiden kohdalla ja yleisesti taudin etenemisen estämiseksi käynnissä on kokeita eri hoitotoimilla: proteaasiestäjät, muut antiviraalit (kuten remdesivir) ja sytokiinihoidot (interferoni beeta, β interferon)

Yllä oleva on mielestäni taudinkuvan ja diagnosoinnin/hoitojen kannalta tärkeimpiä 2019-nCoV-tutkimuspapereita tähän saakka: riittävä otos, laajalla kirjolla, aika hyvin analysoitu ja päätelmät eivät vaikuta olevan vähätteleviä, vaan paperi on lääketieteellisesti asiallinen. Toki luvuissa voi olla heittoa, se tarkentunee ajan kanssa ja varmasti kaikkea emme vielä tiedä.

Itse suosittelisin 2019-nCoV pitkän potentiaalisen itämisajan (pitkä häntä jakaumassa), epäselvien oireiden (ei näy aina keuhkokuvissa/lämpönä/yskänä) ja taudin hoidon kannalta aikaisen diagnosoinnin takia, että mahdollisimman moni perusterveydenhuollossa riskiryhmiä vastaanottava lääkäri edes kävisi läpi paperin lopun taulukot. Siihen kuluu aikaa 15 minuuttia. Halpaa ja nopeaa ennakkovarautumista, parhaalla tähän mennessä käytettävissä olevalla tiedolla aiheesta.

Lähde: Clinical characteristics of 2019 novel coronavirus infection in China

 

[Tonnin Seteli]

Jos on tuollainen yleisvaarallinen tarttuva tauti, niin ei siinä mitään ylärajaa ole.

Kaikessa on tässä maailmassa yläraja. Tässä tapauksessa sitä vaan ei ole määritelty. Jossain vaiheessa on pakko alkaa purkaa järjestelyä.

 

[Cumbo]

Kaveri postas tällaisia. En tiedä lähteen luotettavuudesta mitään, mutta ihan mielenkiintoinen.

 

[David ":DA" Imodium]

Kaveri postas tällaisia. En tiedä lähteen luotettavuudesta mitään, mutta ihan mielenkiintoinen.

Vaikka kieltämättä krematorioiden päästöt voi olla nyt normaalia korkeammalla, suurin syy äkilliseen kontrastieroon on liikenteen vähentyminen, jolloin pistemäiset päästölähteet korostuvat karttakuvaajassa.

 

[persu]

Toiselta foorumilta:
"SO2 päästöt tulevat suoraan Wuhanissa olevan terästehtaan kohdalta, eivätkä varmasti liity mihinkään muuhun kuin teolliseen tuotantoon ne. Tehtaalla on iso hiilellä toimiva sähkövoimala ja hiiltä käyttäviä prosesseja, jotka eivät lomien vuoksi mene seis. Jokainen voi tarkistaa asian Google Mapsista, jos haluaa. Tehdas on n. 32 neliökilometrin kokoinen, eli suurempi kuin Helsingin kanta-kaupunki."

Ja aika helkkarin syvällä pitää foliohattuilla jos kuvittelee että ruumiita poltetaan yhtäkkiä sellainen määrä että se aiheuttaa tuollaisen piikin saasteisiin, ei vaikka poltettaisiin koko wuhanin väestö yhdellä kertaa. Vähän mittakaavaa saa jos viitsii googlata paljonko menee pelkästään hiiltä sähköntuotantoon vuorokaudessa.

Edit: kuvassa kirkkailla väreillä näkyvän alueen halkaisija on n. 90 kilometriä. (väli Wuhan - Huangshi). Saa siinä kalmoa käryttää että tuollainen ilmiö syntyy.


"

 

[sirace]

Toiselta foorumilta:
"SO2 päästöt tulevat suoraan Wuhanissa olevan terästehtaan kohdalta, eivätkä varmasti liity mihinkään muuhun kuin teolliseen tuotantoon ne. Tehtaalla on iso hiilellä toimiva sähkövoimala ja hiiltä käyttäviä prosesseja, jotka eivät lomien vuoksi mene seis. Jokainen voi tarkistaa asian Google Mapsista, jos haluaa. Tehdas on n. 32 neliökilometrin kokoinen, eli suurempi kuin Helsingin kanta-kaupunki."

Mikä selittää Chongqing vastaavat päästöt?

 

[Tonnin Seteli]

Kaipa siellä poltetaan paikallisesti tavallista enemmän kaikenlaista muutakin kuin jäykkää poikaa.

Edit: kieltäydyn kyllä uskomasta että jätteen hävittämisen lisäys näkyisi missään huomioiden Kiinan teollisuus.

 

[Cumbo]

Toiselta foorumilta:
"SO2 päästöt tulevat suoraan Wuhanissa olevan terästehtaan kohdalta, eivätkä varmasti liity mihinkään muuhun kuin teolliseen tuotantoon ne. Tehtaalla on iso hiilellä toimiva sähkövoimala ja hiiltä käyttäviä prosesseja, jotka eivät lomien vuoksi mene seis. Jokainen voi tarkistaa asian Google Mapsista, jos haluaa. Tehdas on n. 32 neliökilometrin kokoinen, eli suurempi kuin Helsingin kanta-kaupunki."

Ja aika helkkarin syvällä pitää foliohattuilla jos kuvittelee että ruumiita poltetaan yhtäkkiä sellainen määrä että se aiheuttaa tuollaisen piikin saasteisiin, ei vaikka poltettaisiin koko wuhanin väestö yhdellä kertaa. Vähän mittakaavaa saa jos viitsii googlata paljonko menee pelkästään hiiltä sähköntuotantoon vuorokaudessa.

Edit: kuvassa kirkkailla väreillä näkyvän alueen halkaisija on n. 90 kilometriä. (väli Wuhan - Huangshi). Saa siinä kalmoa käryttää että tuollainen ilmiö syntyy.
"

En ala faktantarkastajaksi, mutta täällä on erinäköinen näkemys. Paljohan tällaiseen liittyen liikkuu kaikennäköistä foliohattumatskua tietysti ja voi olla, että tämä on samaa tavaraa.

 

[Paapaa]

Nää lähteettömät spämmit tekee tästä ketjusta aika lailla salkkariketjun. Mä itse soisin, että kaikkea paskaa Twitteristä tai muista täysin epämääräisistä lähteistä (siis ellei se Twitter-tili ole varmistettu ja edes etäisesti luotettava) ei tarvitse tänne postata pulushakkityyliin todeten, että "En tiedä lähteen luotettavuudesta mitään".

Lähtökohtaisesti lähteetön infografiikka on pelkkää paskaa/propagandaa/trollailua ja kuka tahansa voi kyhäillä vastaavia. Kiinan viralliset luvut ovat paljon luotettavammat kuin lähteetön netistä löydetty paska.

 

[emagdnim]

Mikä selittää Chongqing vastaavat päästöt?

Zoomataas karttaa kauemmas... Näemmä maailmalla paljon "krematorioita" käynnissä..

 

[Cumbo]

Nää lähteettömät spämmit tekee tästä ketjusta aika lailla salkkariketjun. Mä itse soisin, että kaikkea paskaa Twitteristä tai muista täysin epämääräisistä lähteistä (siis ellei se Twitter-tili ole varmistettu ja edes etäisesti luotettava) ei tarvitse tänne postata pulushakkityyliin todeten, että "En tiedä lähteen luotettavuudesta mitään".

Lähtökohtaisesti lähteetön infografiikka on pelkkää paskaa/propagandaa/trollailua ja kuka tahansa voi kyhäillä vastaavia. Kiinan viralliset luvut ovat paljon luotettavammat kuin lähteetön netistä löydetty paska.

Mä luotan kyllä kaikkiin internettrollerihinkin enemmän kuin Kiinan hallintoon.

 

[Cereal killah]

Mikä selittää Chongqing vastaavat päästöt?

30 miljoonaa kiinalaista ilman ilmastoahdistusta, kai siitä jotain päästöjä irtoaa?

 

[persu]

Ihmiskehosta on 70% vettä. Rikkiä on 0.3%. Keskiverto 60kg kiinalaisessa on siis rikkiä about 180 grammaa. Siitä laskemaan montako kiinalaista pitää krematoida jotta syntyy 100 kilometria halkaisijaltaan oleva, SO2 -pitoisuudeltaan n. 20 kertaa normaalitilannetta pahempi pilvi. Ja muistaa että siinä normaalitilanteessa puksuttaa helvetinmoinen hiilivoimala, terästeollisuus ja kiinalainen liikenne. Teollisuudesta tulee saastepiikkejä etenkin kiinan kaltaisissa maissa aina. Esim hiiltä poltetaan Kiinassa MILJARDI kiloa päivässä.


edit: kompastun jo omaan nokkeluuteeni, hiukan korjattu:

Ja hiilessä on rikkiä 0.5% -5%. Mahdollisesti siis jopa 10 kertaa enemmän kuin ihmisessä. Miljardia hiilikiloa vastaavan rikkimäärän saamiseksi pitäisi polttaa siis koko lailla paljon ihmisiä...



lähde:

Composition of the human body - Wikipedia

en.wikipedia.org

Sulfur in coals: A review of geochemistry and origins

Geochemical studies of sulfur in coals comprise several major aspects relating to the nature and origin of sulfur in coals, including the abundance an…

www.sciencedirect.com

ja disclaimer: en tiedä millaisella kaavalla rikki muuttuu poltettaessa rikkidioksidiksi, tarkoitus on vaan herättää pikkuisen huomioimaan mittakaavaa näissä höpinöissä

 

[Asmola]

Mä luotan kyllä kaikkiin internettrollerihinkin enemmän kuin Kiinan hallintoon.

Saatte toki luottaa vaikka työpaikan kahvipöydän analyyseihin, mutta kaikkea paskaa ei tarvitse suoltaa tänne.

 

[Jarlaxle]

Toiselta foorumilta:
"SO2 päästöt tulevat suoraan Wuhanissa olevan terästehtaan kohdalta, eivätkä varmasti liity mihinkään muuhun kuin teolliseen tuotantoon ne. Tehtaalla on iso hiilellä toimiva sähkövoimala ja hiiltä käyttäviä prosesseja, jotka eivät lomien vuoksi mene seis. Jokainen voi tarkistaa asian Google Mapsista, jos haluaa. Tehdas on n. 32 neliökilometrin kokoinen, eli suurempi kuin Helsingin kanta-kaupunki."

Ja aika helkkarin syvällä pitää foliohattuilla jos kuvittelee että ruumiita poltetaan yhtäkkiä sellainen määrä että se aiheuttaa tuollaisen piikin saasteisiin, ei vaikka poltettaisiin koko wuhanin väestö yhdellä kertaa. Vähän mittakaavaa saa jos viitsii googlata paljonko menee pelkästään hiiltä sähköntuotantoon vuorokaudessa.

Edit: kuvassa kirkkailla väreillä näkyvän alueen halkaisija on n. 90 kilometriä. (väli Wuhan - Huangshi). Saa siinä kalmoa käryttää että tuollainen ilmiö syntyy.

Hyvää tekstiä. Lisäksi omalta kohdalta voin sanoa että noissa kuvakaappauksissa lämpötilat olivat outoja. Ne ei mätsää nykyistä lämpötilaa käytetään sitten celcius tai farenheit asteikkoa, eli kuvat eivät omaan silmään vastaa tätä hetkeä / vuodenaikaa millään tavalla. Jos celsiuksista kyse, niin kesällä Wuhanissa on 35-40 astetta ja ylikin.

 

[emagdnim]

Hyvää tekstiä. Lisäksi omalta kohdalta voin sanoa että noissa kuvakaappauksissa lämpötilat olivat outoja. Ne ei mätsää nykyistä lämpötilaa käytetään sitten celcius tai farenheit asteikkoa.

Noi lukemat voi itsekin käydä toteamassa, eipä siinä mittään. Laitoinki jo kuvankaappausta itsekin. Sitä saa vain luotua vaikka mitä tarinaa, kun croppaa vain omaa tarinaa tukevan kohdan kartalta.

edit: totta, lämmöt ihan mitä sattuu vrt. mitä tällähetkellä (7-8 astetta). Mut samoissa paikoissa noi CO2 pisteet on nyttenki eli ei muutosta, vaikka vuodenajat muuttunut.

 

[David ":DA" Imodium]

ja disclaimer: en tiedä millaisella kaavalla rikki muuttuu poltettaessa rikkidioksidiksi, tarkoitus on vaan herättää pikkuisen huomioimaan mittakaavaa näissä höpinöissä

Yksinkertaisimmillaan S+O2 -> SO2

Todellisuudessa biologiset rikkiyhdisteet ovat monimutkaisempia, ja ne voivat päätyä ilmakehään useamman rikki- ja happimolekyylin kanssa, jolloin ne lasketaan SOx-yhdisteinä ja usein yhteismitallistetaan SO2:ksi.

Ihan kaikkialla maailmassa suurimmat päästölähteet on teollisuus ja energiantuotanto. Missään krematoriossa ei ole sellaisia uuneja, joilla voisi noita päästöjä ylittää edes ympärivuorokautisella käytöllä. Rikkiyhdisteiden osalta siis.

 

[HTK12]

En ala faktantarkastajaksi, mutta täällä on erinäköinen näkemys. Paljohan tällaiseen liittyen liikkuu kaikennäköistä foliohattumatskua tietysti ja voi olla, että tämä on samaa tavaraa.

Omien aivojenkin käyttö sallittu ja jopa toivottavaa. Mietihän nyt itsekin paljonko ihmisiä pitää polttaa, että siitä tulevat saasteet vertautuu mitenkään kiinan hiilivoimaan? Vaikka koko hubein väestö sinne krematorioon työnnettäisiin, niin ei riitä. Eikä tuollaista pystyisi edes Kiina peittelemään nykyaikana.

 

[Käyttäjätunnus:]

Näistä Kiinan päästöjen ihmettelystä lienee siinä mielessä hyötyä, että jopa yksinkertaisimmat "ilmastoaktiivit" saattavat jossain määrin viimein tajuta, millainen saastuttaja tuo Kiina oikeasti on, verrattuna esimerkiksi Suomeen.

 

[Paapaa]

Näistä Kiinan päästöjen ihmettelystä lienee siinä mielessä hyötyä, että jopa yksinkertaisimmat "ilmastoaktiivit" saattavat jossain määrin viimein tajuta, millainen saastuttaja tuo Kiina oikeasti on, verrattuna esimerkiksi Suomeen.

Niitä voi varmaan ihmetellä ketjussa, jonka aiheeseen ne kuuluvat. Ilmastonmuutokselle on oma ketjunsa.

 

[Juha Kokkonen]

Lopetetaanpas sitten tässä ketjussa ne salaliittoteorioiden keittelemiset ja keskitytään ensisijaisesti faktapohjaiseen tietoon. Salaliittoteorioille löytyy foorumilta oma ketjunsa.

 

[Tott]

Kiinaan fileroitavaksi?? Lähdettä väitteeseen? Miksi Kiinaan koska kone hoitaa tuo nykyäpäivänä 24/7 ilman palkkaa...

Tuo Jarmotin lainaaman viestin linkki on lähteenä. Eli tämä juttu vuodelta 2011.

Yle: Eurooppalainen kala tulee ruokapöytäämme Kiinan kautta

Työvoimakustannusten säästämiseksi Euroopassa pyydetty kala lähetetään Kiinaan käsiteltäväksi ja tuodaan sitten takaisin myytäväksi Eurooppaan.

www.tekniikkatalous.fi

 

[David ":DA" Imodium]

Lopetetaanpas sitten tässä ketjussa ne salaliittoteorioiden keittelemiset ja keskitytään faktapohjaiseen tietoon. Salaliittoteorioille löytyy foorumilta oma ketjunsa.

Moderaattorit voisivat tehdä ihan konkreettisen listan väitteistä, jotka tässä ketjussa koetaan "salaliittoteoriaksi".

Kun tiedetään, että ketjussa... :
... kaikki väitteet ovat teorioita
... on vahvoja viitteitä, että relevanttia tietoa salataan/pimitetään valtiollisella tasolla
... on eturyhmiä, jotka voivat hyötyä tilanteesta

Niin missä menee se raja salaliittoteorian ja terveen keskustelun välillä? Minun mielestäni uhrilukujen laskeminen rikkidioksidin ilmapäästöistä on vain yksinkertaisen tyhmää, mutta ei salaliittoteoria. Kun myös tiedetään, että suurimmilla valtioilla on omat bioaseohjelmansa, keskustelu siitä, onko kyseessä bioase, pitäisi myös olla sallittua. Harva asiantuntijakaan on sitä jättänyt vielä tarkastelun ulkopuolelle. Tämän aspektin tutkimista ei mielestäni pitäisi luokitella salaliittoteoriaksi, vaikka se helposti sellaiseksi leimaantuukin.

Uskoakseni ymmärrän hyvin minkälaisia viestejä tällä kommentillasi tarkoitit, mutta moni ei välttämättä ymmärrä ja siksi tätä tulisi tarkentaa.

 

[Juha Kokkonen]

Moderaattorit voisivat tehdä ihan konkreettisen listan väitteistä, jotka tässä ketjussa koetaan "salaliittoteoriaksi".

Kun tiedetään, että ketjussa... :
... kaikki väitteet ovat teorioita
... on vahvoja viitteitä, että relevanttia tietoa salataan/pimitetään valtiollisella tasolla
... on eturyhmiä, jotka voivat hyötyä tilanteesta

Niin missä menee se raja salaliittoteorian ja terveen keskustelun välillä? Minun mielestäni uhrilukujen laskeminen rikkidioksidin ilmapäästöistä on vain yksinkertaisen tyhmää, mutta ei salaliittoteoria. Kun myös tiedetään, että suurimmilla valtioilla on omat bioaseohjelmansa, keskustelu siitä, onko kyseessä bioase, pitäisi myös olla sallittua. Harva asiantuntijakaan on sitä jättänyt vielä tarkastelun ulkopuolelle. Tämän aspektin tutkimista ei mielestäni pitäisi luokitella salaliittoteoriaksi, vaikka se helposti sellaiseksi leimaantuukin.

Uskoakseni ymmärrän hyvin minkälaisia viestejä tällä kommentillasi tarkoitit, mutta moni ei välttämättä ymmärrä ja siksi tätä tulisi tarkentaa.

Ymmärtänet varmasti, että mitään tarkkaa listaa on mahdoton antaa, eikä sellaista ole siis myöskään tulossa. Jos vaikka lähdetään siitä, että vältetään niitä salaliittoteorioita parhaan mukaan, niin päästään varmasti jo aika pitkälle.

 

[David ":DA" Imodium]

Mielestäni ihan hyvä on kysellä ja pohtia, samaa tekevät nyt tutkijatkin, mitä nyt Twitterissä ja haastatteluissa olen spekulointeja lukenut/kuullut.

ACE2-reseptorien etnisestä/geneettisestä jakaumasta ei kuitenkaan löydy PubMed-kannasta yhtään isoa katsausta (en ainakaan itse löydä), ja vaikka moni olettaa tuon ACE2-reseptorin roolin näissä koronaviruksissa (sama SARSissa), niin kuinka kriittinen se on viruksen tarttuvuuden/tappavuuden kannalta, on kai vielä vähän epäselvää.
Lähde: Cryo-EM structure of the SARS coronavirus spike glycoprotein in complex with its host cell receptor ACE2. - PubMed - NCBI
Lähde: [2019-nCoV: new challenges from coronavirus]. - PubMed - NCBI
Lähde: A pneumonia outbreak associated with a new coronavirus of probable bat origin

Jos tuohon yo. linkittämääsi artikkeliin on luottamista JA "ACE2-genotyypin" jakauma menee karkeasti paperin kansallisuuksien/etnisyyksien mukaan, niin suurimmassa riskissä ovat japanilaiset (miehet), sitten taiwanalisait, sitten vasta kiinalaiset ja korealaiset. Alhaisimman riskin ryhmät ovat Kuwait/UAE/Libanon -etniset ryhmittymät, jotka ovat hyvin kirjavia. Eurooppalaiset sitten siinä välissä.

En ole kuitenkaan löytänyt tietoa, etät 2019-nCoV sitoutuisi yksinomaan ACE2-reseptoriin. Ilmeisesti ACE2-reseptori on kuitenkin sekä SARS että 2019-nCoV ihmistartunnassa kriittisessä roolissa.

Mitä tämä sitten tarkoittaa käytännössä, jos mitään, sitä en tiedä. Aika näyttänee...

Tällainen tuli Twitterissä vastaan:

 

[Narghar]

Esim tämä vois olla virallisille vahvistetuille asioille oleva ketju, ja erikseen voi sitten tehdä ketjun mihin laittaa noi kaikki random twitter linkkaukset yms?

 

[David ":DA" Imodium]

Ymmärtänet varmasti, että mitään tarkkaa listaa on mahdoton antaa, eikä sellaista ole siis myöskään tulossa. Jos vaikka lähdetään siitä, että vältetään niitä salaliittoteorioita parhaan mukaan, niin päästään varmasti jo aika pitkälle.

Siis, ongelma on se, että salaliittoteorian varjolla voi hiljentää niin paljon asiallista keskusteluakin, ettei sitä voi vain tulla huutelemaan "salaliittoteoriaa" keskustelun välissä. Ylipäätään tuollainen välihuutelu ilman kontekstia on aika huonoa moderointia.

 

[dominik]

Esim tämä vois olla virallisille vahvistetuille asioille oleva ketju, ja erikseen voi sitten tehdä ketjun mihin laittaa noi kaikki random twitter linkkaukset yms?

Silloin tähän ketjuun ei voi postata mitään. Kaikki on toistaiseksi pelkkää spekulatiota.

 

[Kaotik]

Siis, ongelma on se, että salaliittoteorian varjolla voi hiljentää niin paljon asiallista keskusteluakin, ettei sitä voi vain tulla huutelemaan "salaliittoteoriaa" keskustelun välissä. Ylipäätään tuollainen välihuutelu ilman kontekstia on aika huonoa moderointia.

Esimerkkejä salaliittoteoriatason jutuista ovat esimerkiksi väitteet, että jokin valtio olisi tarkoituksella päästänyt viruksen valloilleen tai että kyseessä olisi karannut bioase.
Koitetaan pitää terve järki mukana jutuissa ilman että tarvitsee ylläpidon puuttua, mutta loppuviimein moderaattorit arvioivat mikä menee liian salaliittoteoriaksi ja mikä ei ja sen puitteissa mennään.

 

[David ":DA" Imodium]

Esimerkkejä salaliittoteoriatason jutuista ovat esimerkiksi väitteet, että jokin valtio olisi tarkoituksella päästänyt viruksen valloilleen tai että kyseessä olisi karannut bioase.
Koitetaan pitää terve järki mukana jutuissa ilman että tarvitsee ylläpidon puuttua, mutta loppuviimein moderaattorit arvioivat mikä menee liian salaliittoteoriaksi ja mikä ei ja sen puitteissa mennään.

Niin siis juuri tämän takia kysyin moderaattorilta tarkennusta ettei sinun tarvitse.

 

[Asmola]

Lähdetäänkö vaikka siitä että ei postata jokaista random-tyypin interwebissä julkaisemaa videota/twiittausta jotka ei perustu minkään virallisen tahon antamaan tietoon, toki niistä voi asiaviestin yhteydessä mainita, mutta omia keskustelunavauksia tuollaisilla paskapostauksilla ei mielellään suvaita. Esim. tuo päästöhomma on hyvä esimerkki. Jokainen voi siis ensin miettiä asiaa järjellä mitä on postaamassa, voiko se pitää paikkaansa ja tuoko se mitään lisää keskusteluun.

 

[Juha Kokkonen]

Siis, ongelma on se, että salaliittoteorian varjolla voi hiljentää niin paljon asiallista keskusteluakin, ettei sitä voi vain tulla huutelemaan "salaliittoteoriaa" keskustelun välissä. Ylipäätään tuollainen välihuutelu ilman kontekstia on aika huonoa moderointia.

Ei ole tarkoitus hiljentää mitään asiallista keskustelua, vaan nyt vaikkapa lähtökohtaisesti karsia pois nämä "USA:n vapauttama bioase" -tason onelinerit. Yllä annoin jo ihan hyvän nyrkkisäännön jota noudattamalla päästään jo varsin pitkälle.

 

[mti]

Nuo rikkidioksidihommathan on debunkattu Redditissäkin jo "aikaa" sitten.

Lyhyesti siis lainauksena: "See, windy.com and earth.nullschool.net are not sources of historic data on sulphur emissions. They are forecasts."

 

[David ":DA" Imodium]

Lähdetäänkö vaikka siitä että ei postata jokaista random-tyypin interwebissä julkaisemaa videota/twiittausta jotka ei perustu minkään virallisen tahon antamaan tietoon, toki niistä voi asiaviestin yhteydessä mainita, mutta omia keskustelunavauksia tuollaisilla paskapostauksilla ei mielellään suvaita. Esim. tuo päästöhomma on hyvä esimerkki. Jokainen voi siis ensin miettiä asiaa järjellä mitä on postaamassa, voiko se pitää paikkaansa ja tuoko se mitään lisää keskusteluun.

Eli siis paskapostaaminen on kielletty eikä salaliittoteoriat itsessään? Vai molemmat?

Luulette, että ihmiset käyttäisivät tervettä järkeä, joka jo itsessään on aika kova vaatimus. Kun luotte yleisiä linjauksia niin ehkä ihan hyvä miettiä myös niitä ennen postaamista?

Ei minua muuten häiritse kun itse ymmärrän tarkoitusperät, mutta kun moni ei, niin ei siinä paljoa "salaliittoteoriat seis" auta, kun näitä postaavat eivät sitä yksinkertaisesti koe samalla tavalla.

Mutta siis jos linja on, että paskapostaaminen kielletty niin se on paljon helpompi ymmärtää, sillä paskan haistaa jokainen.

 

[halcyon]

Imperial Collegelta tuli päivitetty arvio Case Fatality Ratio -arvioista (CFR) varmistetuissa tartunnoissa JA arvioiduissa kaikissa tartunnoissa, perustuen helmikuun alkuun mennessä saattuun dataan:

- CFR Hubei tartuntavahvistetuista (arvio perustuen 5.2. saatuun dataan): 18% (CI 95% : 11%-81% , eli järjettömän paljon epävarmuutta ennusteessa)
- CFR Manner-Kiinan ulkopuolisten matkustajien populaatiossa (arvio 8.2. saatuun dataan perustuen): 1.2%-5.1% (CI95: 1.1%-38%, kuten yllä, eli erittäin epävarma)
- Ja skaalattu CFR kaikkiin tartuntoihin (tämä on se oleellinen luku): 0.8%-0.9% (riippuen mikä asetettu itämisajaksi 7 vai 14pv)

Paperissa oli erilaisia parametrisia ennusteita, ja niiden vertailu tähän saakka Kiinan ulkopuolella kuolleisiin:

Jälleen kerran, koska dataa Kiinan ulkopuolelta on niin vähän on vaikea sanoa varmuudella, mikä ennusteista parhaiten vastaa todellista CFR:ää sairastuneiden populaatiossa (ei siis koko väestössä!). Toistaiseksi kuitenkin tuo CFR Kiinan ulkopuolella menee karkeasti CFR-haarukan 1%-7% väliin. Kuukauden päästä tiedämme taas lisää, kun kolmen viikon sairastussyklejä on ehditty käymään läpi hieman yli yksi.

HUOM! Yllä oleva EI tarkoita, että kuolleisuus koko väestössä olisi luokkaa 1%-7%, eikä edes kaikissa tartunnan saaneissa (kaikissa tartunnan saaneissa arvio on siis 0.8%-0.9%). CFR lasketaan siis tässä ym. varmistetusti sairastuneille/hoitoa saaville popullaatioille.

Ja kuten luottamusväleistä näkee, niin arvioiden epävarmuus on vielä erittäin suurta. Tämän takia varmoja päätöksiä on todella vaikea tehdä, koska arviot kuolleisuusprosenteista hoitoon päätyvistä sairaistakin vaihtelevat niin suuresti.

Itse odotan seuraavaksi kunnon tilastoja Morbidity Rate -arvoista, eli kuinka moni tartunnan saaneista saa todennäköisesti akuuttia sairaalahoitoa tarvitsevia oireita.

Lähde: Imperial College - Report 4: Severity of 2019-novel coronavirus (nCoV) 10.2.2020

Asiaa sivuten, Asia Times kirjoitti toissapäivänä, että jopa eri asiantuntijoiden arviot 2019-nCoV -epidemian koosta, kestosta ja tappavuudesta vaihtelevat niin suuresti, että tavallisten kansalaisten ja poliittikkojenkin on vaikea tehdä varmoja päätöksiä tähän tietoon perustuen.

Lähde: Asia Times | How lethal is the Wuhan virus? | Article

EDIT: Vielä siis rautalangasta: jos joku väittää tässä vaiheessa tietävänsä koko populaatiossa 2019-nCoV kuolleisuuden, kuolleisuuden tartunnan saaneissa JA/TAI kuolleisuuden tartunnan saaneissa diagnosoiduissa, jotka saavat sairaalahoitoa, ja tehden tämän vielä .1 -prosenttiyksikön tarkkuudella, niin hän ei ainoastaan petä itseään vaan myös kanssakuulijaansa.

Kukaan ei tiedä 2019-nCoV -kuolleisuus- tai CFR-lukuja tällä hetkellä (ei edes WHO) - kaikki antavat vain arvioita.
Jopa parhaiden SARS-epidemiaa tutkineiden epidemologi-mallintajien arvioit vaihtelevat huomattavan suurella skaalalla. Eli jäitä hattuun ja kärsivällisyyttä, vaikka se ei kivalta tuntuisikaan.

 

[Johan_V]

Tuo Jarmotin lainaaman viestin linkki on lähteenä. Eli tämä juttu vuodelta 2011.

Yle: Eurooppalainen kala tulee ruokapöytäämme Kiinan kautta

Työvoimakustannusten säästämiseksi Euroopassa pyydetty kala lähetetään Kiinaan käsiteltäväksi ja tuodaan sitten takaisin myytäväksi Eurooppaan.

www.tekniikkatalous.fi

Menee jo hieman offtopicin puolelle, mutta tuossa sanotaan että kala pakastetaan, sulatetaan, pakataan haluttuun muotoon ja pakastetaan uudelleen. Eli ilmeisesti kyseessä on kalapaikot yms. jalosteet, raakaa kalaa tuskin pakastetaan kahta kertaa.

 

[Kaotik]

Eli siis paskapostaaminen on kielletty eikä salaliittoteoriat itsessään? Vai molemmat?

Luulette, että ihmiset käyttäisivät tervettä järkeä, joka jo itsessään on aika kova vaatimus. Kun luotte yleisiä linjauksia niin ehkä ihan hyvä miettiä myös niitä ennen postaamista?

Ei minua muuten häiritse kun itse ymmärrän tarkoitusperät, mutta kun moni ei, niin ei siinä paljoa "salaliittoteoriat seis" auta, kun näitä postaavat eivät sitä yksinkertaisesti koe samalla tavalla.

Mutta siis jos linja on, että paskapostaaminen kielletty niin se on paljon helpompi ymmärtää, sillä paskan haistaa jokainen.

Salaliittoteorioille on omat ketjunsa. Paskapostaaminen on kiellettyä ihan muutenkin. Lopetetaan saivartelu asiasta, moderaattorit tulkitsevat mikä lasketaan miksikin jos sellaista eteen tulee.

 

[Pempula]

Esim tämä vois olla virallisille vahvistetuille asioille oleva ketju, ja erikseen voi sitten tehdä ketjun mihin laittaa noi kaikki random twitter linkkaukset yms?

Jos ja kun täällä ketju on, niin miksi se on, jos vain vahvistettu ja virallinen tieto on sallittua? Eikö linkki sitten kyseisen tahon virallisesti vahvistettuihin tiedotteisiin riitä ja ketju voitaisiin sulkea? Ja mikä on se virallisen vahvistuksen antava taho? Suomen hallitus, Kiinan hallitus, THL, CDC, Alivaltiosihteeri, Iltalehti, Iltasanomat vai kenties MV-lehti? Pakkohan se on foliohattuiluakin keskustelussa sietää, mutta ei kaikkeen tarvitse lähteä mukaan. Toki kivahan se on välillä besserwisserinä olla (myönnän).

 

[dominik]

Itämiasika voi olla jopa 24 vuorokautta. Jos tuommoisia oireettomia käyskentelee maailmalla, niin alkaa tartunnat vasta kuun lopulla toden teolla näkymään

Incubation period of new coronavirus 'can be as long as 24 DAYS'

Analysis found that the average incubation period was three days - shorter than 5.2 days suggested in a previous paper - but the range of the a patient's incubation period could be from zero to 24 days.

www.dailymail.co.uk

Kaksi intialaista sairastunut arabiemiraatissa. Mahtaakohan intiassa olla jo tauti hyvinkin laajalle levinnyt, vai mistä lie tartunnan saanut?

 

[halcyon]

Paljon on puhuttu R0 (tai laajemmin, Reproductive number) -luvusta ja sen muutoksesta, riippuen siitä mitä epidemialle tehdään.

Ohessa on London School of Hygiene & Tropical Medicinen tutkijoiden laskennallinnen malli siitä, miten tartuttajien kontaktien selvittäminen (ns. contact tracing) ja sitä kautta kontaktitartuntojen pysäyttäminen eristyksillä vaikuttaa lisääntymisnumeron R:n laskuun.

Ensimmäisessä kaaviossa pystyakselilla on kuinka monta prosenttia epidemian uusista leviämispisteistä saadaan kontrolloitua, joka muuttuu vaaka-akselin kontaktiselvityksen/-eristämisen mukaan. Eri väriset viivat kuvaavat erilaisia R-arvon lähtökohtia. Kaaviosta näkyy, että jos R=1.5, niin jo 40% kontakiselvityksellä päästään yli 80% uusien tartuntojen ehkäisyyn. Mutta jos R=3.5, täytyy kontaktien selvitys olla lähemmäs 100%, että uudet tartunnat saadaan pysäytettyä.

Oikeanpuolinen kaavio kuvaa saman R-arvon laskuna, niin että vaaka-katkoviiva R=1 on raja-arvo, minkä alla (R<1) epidemia alkaa pienentyä ajan myötä. Taas vaaka-akselilla kontaktien selvitys, joista näkyy, että jos R=3.5, niin jotta epidemia saadaan kääntymään kasvusta pystähtymään ja pienenemään, täytyy kontaktien selvitys olla karkeasti tasolla 90%.

Tämä havainnolistaa hyvin superlevittäjien ja superlevittäjätapahtumien ongelman: mitä tehokkaammin yksi levittää, sitä tärkeämpää on löytää superlevittäjä ja seurata tämän kaikkia kontakteja. Ja mitä isommassa tapahtumassa ne kontaktit tapahtuvat yhdellä kerralla (ns. superlevitystapahtuma), sen nopeammin nämä uudet tartunnan saaneet pääsevät taas levittämään uusille ihmisille tartuntaa. Tämän takia kontaktien seuranta ja eristäminen on äärimmäisen tärkeä osa korkeamman lähtö-R-luvun omaavan epidemian kontrollointia.

Lähde: https://cmmid.github.io/ncov/isolation_contact_tracing/report/isolation_contact_tracing_report.pdf
ja

Redirecting…

 

[Zezekärppänen]

No nyt WHO alkaa olemaan jo vähän huolissaan. Saa nähdä, mitä tuossa kokouksessa päätetään. THL:n hyvin epätodennäköisinä pitämät asiat alkavat koko ajan näyttävän yhä todennäköisimmiltä tai ovat jo toteutuneet.

WHO varoittaa: Kiinan ulkopuoliset koronavirustartunnat voivat olla ”kipinä, josta kasvaa isompi tulipalo”

Koronavirus on jo tappanut enemmän ihmisiä kuin Sars.

www.iltalehti.fi

"WHO:n johtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus sanoi tiedotustilaisuudessa maanantaina, että on ”huolestuttavia tapauksia”, joissa virus on tarttunut ihmisiin, jotka eivät ole olleet Kiinassa.

–Se voi olla kipinä, josta kasvaa isompi tulipalo. Tällä hetkellä se on vain kipinä. Tavoitteemme on edelleen leviämisen estäminen, Ghebreyesus sanoi."

Olis kyllä kiva tietää että, miten se leviäminen saadaan estettyä. Kiinassakin oli aluksi monta viikkoa hiljasta ennenkuin Wuhanissa lähti käsistä ja eiköhän se hiljainen vaihe ole jo käsillä monessa länsimaassakin.

Mutta ihmisiä ei testata, koska suoraa kontaktia Kiinaan ei ole ja sairastuneet eivät vielä hakeudu hoitoon, kun oireet muistuttavat normi-influenssaa eikä kaikille ilmeisesti edes tule kovin pahoja oireita. Miten näistä sitten saataisiin kiinni? Pitäisi testata kaikki flunssaan sairastuneet? Paljonkohan niitä testikittejä Suomessa on?

 

[Algron28]

Olis kyllä kiva tietää että, miten se leviäminen saadaan estettyä. Kiinassakin oli aluksi monta viikkoa hiljasta ennenkuin Wuhanissa lähti käsistä ja eiköhän se hiljainen vaihe ole jo käsillä monessa länsimaassakin.

Tässä on se ero että Kiinan hiljaisus oli seurausta asian kieltämisestä ja niiden jotka olivat eri mieltä pidättämisestä ja uhkailusta.

 

[mRkukov]

Brittimies saapui alppikylään ja pian seitsemän ihmistä oli saanut koronaviruksen – ”Supertartuttajilla” saattaa olla erityinen ominaisuus

Brittiläismies vietti neljä päivää Ranskan Alpeilla kotimatkallaan Singaporesta, jossa hänen epäillään saaneen tartunnan uudesta koronaviruksesta.

www.hs.fi

Jos elimistö valmiiksi heikko niin tartuttaa virusta tehokkaammin muihin. Vahva vastustuskyky taas laskee tartuttamisherkkyyttä.

 

[Ronttosaurus]

Millä todennäisyydellä tullaan jälkikäteen selvittämään suhteellisen tarkka lukumäärä kuolleista? Jos Kiina nyt valehtelee niin saadaanko totuus selville muuta kautta vaikka 6kk päästä?

 

[waagner]

Piirtelin aikani kuluksi vähä uutta käppyrää tuohon hesarin artikkeliin tartuntojen määrästä.

 

[omenanraato]

Brittimies saapui alppikylään ja pian seitsemän ihmistä oli saanut koronaviruksen – ”Supertartuttajilla” saattaa olla erityinen ominaisuus

Brittiläismies vietti neljä päivää Ranskan Alpeilla kotimatkallaan Singaporesta, jossa hänen epäillään saaneen tartunnan uudesta koronaviruksesta.

www.hs.fi

Jos elimistö valmiiksi heikko niin tartuttaa virusta tehokkaammin muihin. Vahva vastustuskyky taas laskee tartuttamisherkkyyttä.

Onko edelleen kaikki sairastuneet siltin aasialaistaustaisia, vaikka kansalaisuus olisikin muualta? Vai onko ihan valkoihoisia, tai tummaihoisia sairastunut myös?

 

[Zezekärppänen]

Tässä on se ero että Kiinan hiljaisus oli seurausta asian kieltämisestä ja niiden jotka olivat eri mieltä pidättämisestä ja uhkailusta.

Toki osa tartunnoista saadaan näin länsimaissa estettyä, mutta riittääkö se? Se on ihan varmaa että joitakin tartuntoja menee viranomaisilta ohi ja nämä edelleen levittävät tautia. halcyon kirjoitti tästä aiheesta hyvän viestin n. 10 viestiä sitten. Jos R0 on riittävään suuri, niin mitkään järjelliset keinot ei estä taudin leviämistä.