Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Tonnin Seteli]

HVK on yksi maan oikeistolaisimmista sekä maanpuolustushenkisimmistä organisaatioista, ja tekee paljon yhteistyötä yksityisen kanssa, esim. se tärkein eli vilja ja siemenviljapuoli on nykyisin lähes kokonaan yksityisen kautta hoidettu.
Ja sehän tässä juuri meni pieleen, kun ilmeisen paniikissa tartuttiin huonoihin toimijoihin jotka itse tarjosivat.
Tarttuivat varmaan ekoina päivinä jokaiseen erään, mihin vaan pääsivät kiinni (huolimatta siitä kuka sitä kauppasi), mutta sitten muutaman päivän päästä (saatikka nyt tämän keikan jälkeen) on palattu normaalimpiin kriteeristöihin.

Tuskin Huoltovarmuuskeskuksen ongelman onkaan useimmiten vihjattu juontavan siihen, että olisivat demareita. Nyt vaan ammattitaito oli nolla. Se ei paljon auta, että osaa laatia varautumissuunnitelmia tai on hyvä DI:n perusammattitaito, jos on täysin pihalla maailman ja kaupankäynnin nykymenossa. Silloin ne olemassa olevat hyvät taidot voisivat ihan yhtä hyvin olla intialaista päähierontaa tai moottoriteknikkona. Siinä on aivan ummikkona vastaamassa mahdottomaan haasteeseen, kuten kielitaidoton, lukutaidoton tai vaikka sokea voisi olla.

Toki myös varautuminen on ollut nolla poislukien muutama tärkeä asia, jotka toki ovat jokseenkin kunnossa. Sikäli siitä vankasta insinööritaidostakaan ei juuri ole viitteitä. Kampaviinereitä toivottavasti on riittänyt.

 

[JCSH]

Pekalla on tässä vähän selittelemistä omille äänestäjilleen että mites nyt Kiinan edessä ollaan niin rähmällään että edes suojamaskit ei ole tärkeämpi asia.

Eiköstä noi 200 000 maskia ole about puolen päivän kulutus? Sanoisin että aika merkityksetön määrä jos riskinä on että Kiina ottaa nokkiinsa ja alkaa estämään miljoonien maskien maahantuonnin.

 

[Tonnin Seteli]

Lievä off-topic, mutta miksi nuo suojaimet pitää hakea Finnairin A350-matkustajakoneilla. Luulisi nyt olevan vapaata rahtikapasiteettia lähettää suoraan Kiinasta tänne ja mahtuisi kerralla 50 miljoonalla tätä kerran käytettyä vessapaperia?

Jottei tavaraa varasteta kuljetuksessa, tietenkin.

 

[Kautium]

Eiköstä noi 200 000 maskia ole about puolen päivän kulutus? Sanoisin että aika merkityksetön määrä jos riskinä on että Kiina ottaa nokkiinsa ja alkaa estämään miljoonien maskien maahantuonnin.

Jan vapaavuori sanoi tänään jossakin TV-haastattelussa, että porukka ei ymmärrä noiden maskien tarpeen mittasuhteita ollenkaan. En nyt löytänyt sitä haastattelua mistään, mutta jos nyt en ihan väärin musita, niin Vapaavuori totesi että pelkästään Helsingin terveydenhuollossa tarve on noin miljoona maskia viikossa. Helsingille huoltovarmuuskeskukselta osoitettu määrä oli murto-osa tuosta.

 

[idkf]

Tässä ketjussa alkaa porukalla pikkuhiljaa menemään yli kun raivopäissään kirjoitetaan mitä sattuu ymmärtämättä hevon helvettiä suojavarusteista tai hankinnasta. Joku raivoaa "kirurgisen tason suojamaskeista", joku "ffp maskeista". Googlettakaa nyt herranjumala nuo roiskesuojainten tai hengityssuojainten luokitukset edes ensin läpi ennen noita nollapostauksia. Sen jälkeen koittakaa ymmärtää se tosiasia, että noista suomalaisista sairaaloista ei millään saa sellaisia, että edes henkilökuntaa saati toisia potilaita pystyttäisiin suojaamaan täysin aerosolitartunnoilta, joskin toki jotain suojaa on mahdollista saada. Tosiasia on kuitenkin, että koronan pääasiallinen tartuntareitti on pisaratartuntana, joskaan sitä aerosolitartunnankin mahdollisuutta ei pystytä täysin poisrajaamaan.

1) Jos VTT sanoo, että hengityssuojainten suodatinkangas ei mene FFP3 luokkaan joka ei sekään suojaisi täysin aerosolitartunnalta, niin on silti nykytilanteeseen iso parannus jos saataisiin edes FFP2 tai FFP1 hengityssuojaimia jotka ottavat kyllä isoimmat ilmassa leijailevat sylkipisarat kun nyt tuolla sairaaloissa käytetään pelkästään kirurgisia roiskesuojia ja kaikki ilmassa pysyvät sylkipisarat tulee sisään maskin sivulta hengittäessä. Sitäpaitsi nuo FFP3 suojat on selvästi raskaampia läpihengittää tiiviin kankaan takia ja kastuvat sisäpuolelta helpommin, niin FFP1 tai 2 voi olla siinäkin mielessä parempia, että maskia on mahdollista käyttää aavistuksen pidempään tarvittaessa.

2) Eiköhän niitä maskeja ole yritetty hoitaa useamman hankkijan kautta, ja jos sieltä nyt on tällaisessa kysyntätilanteessa yhden hankkijan tavara sattunut olemaan FFP1/2 vaikka piti olla 3 niin ei tuota nyt voi ihan katastrofina vielä pitää.

 

[JCSH]

Jan vapaavuori sanoi tänään jossakin TV-haastattelussa, että porukka ei ymmärrä noiden maskien tarpeen mittasuhteita ollenkaan. En nyt löytänyt sitä haastattelua mistään, mutta jos nyt en ihan väärin musita, niin Vapaavuori totesi että pelkästään Helsingin terveydenhuollossa tarve on noin miljoona maskia viikossa. Helsingille huoltovarmuuskeskukselta osoitettu määrä oli murto-osa tuosta.

Ja nuo maskithan eivät edes kuulu normaalisti HVK:n valikoimaan vaan varastointivastuu on sairaanhoitopiireillä. Nyt niitä oli varastossa tuurilla sikainfluenssan jäljiltä.

 

[Walla]

Lievä off-topic, mutta miksi nuo suojaimet pitää hakea Finnairin A350-matkustajakoneilla. Luulisi nyt olevan vapaata rahtikapasiteettia lähettää suoraan Kiinasta tänne ja mahtuisi kerralla 50 miljoonalla tätä kerran käytettyä vessapaperia?

Kapasiteetista nimenomaan on pulaa:

Air freight rates skyrocket amid passenger flight cuts, Chinese factory restarts

Air freight rates are skyrocketing after the grounding of many passenger flights in Asia has left shippers scrambling to book limited spots on cargo planes as Chinese industrial production restarts, according to industry insiders.

www.reuters.com

Finski on lentänyt ilmeisesti ihan kaupallisia rahtilentojakin matkustajakoneilla, kun halpa-polttoaine + korkea rahtihinta tekee siitä kannattavaa:

Finnairilta uusi avaus: Koronakriisin tyhjentämät A350-matkustajakoneet alkavat kuljettaa rahtia – ”Huomattavasti kysyntää”

Lentorahdin kapasiteetti väheni runsaasti koronakriisin seurauksena. Kun samaan aikaan polttoaineen hinta on laskenut, kannattaa pelkän rahdin kuljetus nyt matkustajakoneilla.

www.talouselama.fi

 

[mikkox9x]

Nyt on tullut jotain etikkapohjaistakin myyntin, kun alkoholipohjaisten saatavuus on huono. Itsekin ruiskautin yhdessä kaupassa tuollaista käsiin ja hetken siinä haistelin, että mitähän helvettiä mahtoi olla!

Osaisko joku sano, että onko tuo yhtä tehokasta?

Mitä lie noissa etikkapohjaisissa käytetään, mutta esim. puhdas perus väkiviinaetikka ei oo kyllä mitenkään etovaa ja toimii hyvin mm. huuhteluaineena raikastaen pyykkiä ym.

Oisko nyt tehty sitten vaan paskaa laatua välittämättä epäpuhtauksista, vai onko ongelma siinä glyserolissa ym. kosteuttavassa aineksessa?Ainakin tossa Motoneti aineksessa tuoteseloste niin ympäripyöreä, ettei ota selvää mitä muuta siinä on, kuin 70g etanolia 100g:ssa, mitä lie se muu sitten onkaan...

E: Sitten ostin samalla Motonetistä, jotain DS6 yleisdesinfiointiainetta, jonka luvataan tappavan virukset, bakteeri ym. Ei tarkempia tietoja kuin, että sisältää alkyydibentsyymiammoniumkloridia ja ph n. 7.0. Ei haise oikeen millekkään. Käyttöohje, että suihkutetaan ja annetaan vaikuttaa 5 min. ja pyyhitään tarvittaessa pois. Liekkö tosta oikeesti jotain apua ja vahingoittaakohan jotain pintoja?

 

[Asmola]

Jos joku kunnon käsidesigeeliä vailla niin tuosta taas saa.

Etusivu - Fysituote - Verkkokauppa

Terveydenhoitotuotteiden erikoisosaaja. Laadukkaita tuotteita parempaan vointiin.

www.fysituote.fi

 

[inexcess]

Kiinasta ostetaan paskaa, mutta Taiwanista ei oteta edes ilmaiseksi tavaraa:

Maskigate taitaa olla loppujen lopuksi vain tietoisesti mediaan nostettu kohu, jolla ihmisten huomio kiinnitetään toisaalle huomattavasti suuremmista asioista.

Käykää lukemassa politiikkaosiosta Koronabondeista, jotka Euro-ryhmä äsken hyväksyi.

Suomelle tuli miljardien eurojen tukivastuut, eikä tästä asiasta uutisoida oikeastaan mitenkään. Nämä rahat, jotka siis kierrätetään Italian ja Espanjan kautta suurelta osin ranskalaisille pankeille, kaivetaan nyt sitten jostakin vaikka Suomen oma talous on aivan persiillään.

 

[Jorsetti]

Mua ei kiinnosta ainakaan pätkän vertaa miten ja miksi tässä kävi näin, mutta joka sentti takaisin ja joka tapauksessa poliisin on tutkittava tämä asia! Muuten menee aivan luotto julkiseen sektoriin.

 

[Jorsetti]

Maskigate taitaa olla loppujen lopuksi vain tietoisesti mediaan nostettu kohu, jolla ihmisten huomio kiinnitetään toisaalle huomattavasti suuremmista asioista.

Käykää lukemassa politiikkaosiosta Koronabondeista, jotka Euro-ryhmä äsken hyväksyi.

Suomelle tuli miljardien eurojen tukivastuut, eikä tästä asiasta uutisoida oikeastaan mitenkään. Nämä rahat, jotka siis kierrätetään Italian ja Espanjan kautta suurelta osin ranskalaisille pankeille, kaivetaan nyt sitten jostakin vaikka Suomen oma talous on aivan persiillään.

Mutta mehän tienataan varmaan tällakin? Missä J.Käteinen ja MamaAfrika majailee tällä hetkellä?

 

[Armatt]

Tiedä mitä noissa duunin käsideseissä on, kädet kuivuu kuitenkin. Pitänyt ostaa käsirasvaa kotiin, mutta kämmenet halkeilee silti.

 

[Mr X]

Tästä käsidesiä, tosin joillekin saattaa postikulutkin tulla yllätyksenä.

 

[FireFly Renaissance]

Tässä ketjussa alkaa porukalla pikkuhiljaa menemään yli kun raivopäissään kirjoitetaan mitä sattuu ymmärtämättä hevon helvettiä suojavarusteista tai hankinnasta. Joku raivoaa "kirurgisen tason suojamaskeista", joku "ffp maskeista". Googlettakaa nyt herranjumala nuo roiskesuojainten tai hengityssuojainten luokitukset edes ensin läpi ennen noita nollapostauksia. Sen jälkeen koittakaa ymmärtää se tosiasia, että noista suomalaisista sairaaloista ei millään saa sellaisia, että edes henkilökuntaa saati toisia potilaita pystyttäisiin suojaamaan täysin aerosolitartunnoilta, joskin toki jotain suojaa on mahdollista saada. Tosiasia on kuitenkin, että koronan pääasiallinen tartuntareitti on pisaratartuntana, joskaan sitä aerosolitartunnankin mahdollisuutta ei pystytä täysin poisrajaamaan.

1) Jos VTT sanoo, että hengityssuojainten suodatinkangas ei mene FFP3 luokkaan joka ei sekään suojaisi täysin aerosolitartunnalta, niin on silti nykytilanteeseen iso parannus jos saataisiin edes FFP2 tai FFP1 hengityssuojaimia jotka ottavat kyllä isoimmat ilmassa leijailevat sylkipisarat kun nyt tuolla sairaaloissa käytetään pelkästään kirurgisia roiskesuojia ja kaikki ilmassa pysyvät sylkipisarat tulee sisään maskin sivulta hengittäessä. Sitäpaitsi nuo FFP3 suojat on selvästi raskaampia läpihengittää tiiviin kankaan takia ja kastuvat sisäpuolelta helpommin, niin FFP1 tai 2 voi olla siinäkin mielessä parempia, että maskia on mahdollista käyttää aavistuksen pidempään tarvittaessa.

2) Eiköhän niitä maskeja ole yritetty hoitaa useamman hankkijan kautta, ja jos sieltä nyt on tällaisessa kysyntätilanteessa yhden hankkijan tavara sattunut olemaan FFP1/2 vaikka piti olla 3 niin ei tuota nyt voi ihan katastrofina vielä pitää.

Jos nyt olisit itse seurannut uutisia, niin tietäisit, että ne maskit mitä nyt saatiin eivät olleet edes sitä FFP1 tasoa.

 

[Makos]

Käsidesit on tärkeitä toki monissa duuneissa, varsinkin sairaalassa mutta muuten


In the Navy, they taught us to wash our hands.

In the Marine Corps, they taught us to not to piss on our hands


Pissan ja kädet voi vaihtaa kosketella kasvoja jne.

 

[econpal]

Vahva veikkaus että eestibankin complianceosasto huutaa hoosiannaa kun tilille nimeltä tiina&tape pamautetaan 5m, meille normikansalaisilla pamahtaa kymppitonnista jo setä/täti kysymään että mikä on? (Eihän tässä taviksista puhutakaan)

Tätä 'Suomipankkienkin' kesken ollaan selvitelty kun likaisia miljardeja liikahdellut tätä kautta ja mummielestä valvonnan taso on ~0, shrugemoji.

 

[idkf]

Jos nyt olisit itse seurannut uutisia, niin tietäisit, että ne maskit mitä nyt saatiin eivät olleet edes sitä FFP1 tasoa.

Missähän tällainen tieto on ollut? FFP3 on tämä maaginen "suomalaisen terveyden huollon vaatimus" josta ainakin alkuperäisessä YLE:n jutussa puhuttiin, muttei mainittu tarkalleen.

 

[FireFly Renaissance]

Missähän tällainen tieto on ollut? FFP3 on tämä maaginen "suomalaisen terveyden huollon vaatimus" josta ainakin alkuperäisessä YLE:n jutussa puhuttiin, muttei mainittu tarkalleen.

Jossain niistä ensimmäisistä...

"FFP0.8" Oli VTT:n näkemys.

 

[idkf]

Jossain niistä ensimmäisistä...

"FFP0.8" Oli VTT:n näkemys.

Ettet vain puhuisi näistä Hollannin ostamista maskeista? Tuossa uutisessa mainitaan "FFP0.8". En ainakaan nopealla googlettamisella löytänyt mitään tuollaista mainintaa VTT:ltä.

Netherlands recalls 600,000 face masks from China due to low quality

Top-of-the-line N95 masks did not fit well and filters did not function properly, Dutch government says.

www.scmp.com

 

[FireFly Renaissance]

Ettet vain puhuisi näistä Hollannin ostamista maskeista? Tuossa uutisessa mainitaan "FFP0.8". En ainakaan nopealla googlettamisella löytänyt mitään tuollaista mainintaa VTT:ltä.

Netherlands recalls 600,000 face masks from China due to low quality

Top-of-the-line N95 masks did not fit well and filters did not function properly, Dutch government says.

www.scmp.com

Kyllä se koski näitä maskeja, liekö tuolla sitten samaa tavaraa enemmänkin. En nyt viitsi alkaa seulomaan enää niitä vanhoja uutisia syystä, jonka varmaan huomasit.

 

[hoppa]

Ei ole pitkä aika kun heittelin Nokian vesikriisin aikaiset käsidesit roskikseen. Eipä niitä normi oloissa enää tarvinnut.
Ehkä mahdolliset päiväyksetkin niistä oli mennyt. Taas niitä tuli hankittua. No. Enemmän tulee käsiä pestyä kuin käsidesiä käytettyä.

Toivotaan että me Nokialaiset saatiin aikoinaan sellaiset vastustuskyvyt että ei enää edes koronot vaikuta.

 

[JCSH]

Ruotsi näköjään hoiti tämän sekundamaskien tilaamisenkin ”Hold my beer!” asenteella ja ehtivät jakamaan maskeja sairaaloille käytettäväksi ennen kuin huomasivat että oli sekundaa.

 

[croc]

Ruotsi näköjään hoiti tämän sekundamaskien tilaamisenkin ”Hold my beer!” asenteella ja ehtivät jakamaan maskeja sairaaloille käytettäväksi ennen kuin huomasivat että oli sekundaa.

Ehkäpä tämä on edes pieni positiivinen signaali että suomessa tavara sentään testattiin ennen jakoon pistämistä. Sehän tästä vielä puuttuisi jos huomenna ilmoitetaan että puuttellisen testauksen takia maskit vedetään suomessa kokonaan pois laadun vaihtelun takia tjsp.

 

[vipe]

Kiinankaupan alkeet virkamiehille:
...
Kuulostaako tutulta kiinankauppaa tehneille ihmisille?

Itse olen työn puolesta Kiinan valtion virastoja aikoinaan kiertänyt, ja toisinaan faktat sai muutettua toisiksi, kun oli vain riittävän vakuuttava, eikä heillä tietämystä ollut kiistämään, huolimatta niistä 5-10 hengen delegaatioista mitä usein oli vastassa.

Ja vaikka vakavia ongelmia joskus pari kertaa tuli joihin ei manipulaatio ja puhekyvyt enää riittänyt, joku muutamaa kertaluokkaa ylempänä oleva virkamies totesi, että ei se niin justiinsa ole. Leimataan paperit kunhan asia korjataan myöhemmin (toki näin tehtiinkin, mutta todisteita ei milloinkaan vaadittu esitettävän, että näin oli toimittu). Vähän harmi sinänsä, koska ihan pätevää porukkaa siellä periaatteessa on paljonkin, mutta ne joilla on valtaa kävelee poliittisin päätöksin yli, jos siitä valtio jotenkin hyötyy.

 

[Lucas]

Mikäs oli tässä covidissa kuoleisuus prosentti jos joutuu teholle ja mikä sen jälkeen jos teholla pannaan vielä henhityslaitteisiin?

Mietin vaan, että onkohan noista hengityslaitteista loppupeleissä kuinka suuri hyöty? Olisko ne jokka selviää teholta hengityslaite hoidon jälkeen selvinny kuinka isolla prosentilla ilman hengityslaitteita?

Se on noin puolet jotka teholle päätyvistä kuolevat.Jos päätyy invasiiviseen hengityshoitoon jossa putki tungetaan henkitorveen niin kuolema on sen jälkeen erittäin todennäköinen,

Tässä vähän kuolleisuuslukuja tehohoitoon päätyneistä korona-tautisista Iso-Britanniasta:

expert reaction to ICNARC report on the first reported 775 patients critically ill with COVID-19 | Science Media Centre

www.sciencemediacentre.org

Dr Tim Crocker-Buqué, Clinical Epidemiologist, LSHTM, said:

“To say that the mortality rate of ICU patients is 50% is misleading and may induce panic.

“More accurately it shows that of the 21% of those patients who have left critical care, 48% of them had died. However, it excludes the 79% patients who do not have an outcome yet. Importantly, this is not a mortality rate, as described in some media reports, which is a complicated statistic to calculate and requires calculation based on a pre-specified population.

“The crude death rate could be calculated, but this still has to be related to an underlying population. So this would be 48% of all the people who have left critical care, but would be 10.2% of all the people who have been admitted to critical care since the start of the outbreak. Overall the population of patients with an outcome (n=165) is too small at the moment, and unlikely to be representative of all the patients admitted to critical care.

“Of note, these are very early data, so the patients who have already died have had very short stays in critical care (3-4 days), suggesting they may have deteriorated much quicker than other patients and so are unlikely to be representative and may be reflecting a higher risk of death in this early group that died.”



Prof Duncan Young, Professor of Intensive Care Medicine, University of Oxford, said:

“The Intensive Care National Audit and Research Centre (ICNARC) have released their second weekly report on patients with COVID-19 disease being treated in intensive care units (ICUs) in England, Wales and Northern Ireland.

“There had been 846 admissions of patients with COVID-19 to the ICUs by Friday 27th March. Due to the rapidly changing situation ICNARC only had good data on 775 patients.

“Three quarters of ICUs had treated at least one patient with COVID-19, the remainder have not yet admitted a case. As with last week’s report, the majority of the cases are in London and the Thames Valley areas.

“Most cases are still being treated in an ICU (609). A total of 86 patients have been discharged from the ICU, though a proportion of these have had to be readmitted. Seventy-six patients have died. As would be expected, over half the survivors were patients who did not require treatment with a ventilator and so were less severely infected.

“The average age of patients was 61, and as before there are many more male patients (70%). There is usually a slight excess of males in all patients admitted to an ICUs but not as great as seen in the COVID-19 cases. So far the discharged patients have only stayed on the ICU for around three days, but there are many patients still being treated and I would expect the average duration of ICU care to increase in future reports.

“In the last report there was a suggestion that the proportion of obese patients was greater than expected. This report shows the BMI/age distribution for the COVID-19 patients and the general population. The BMI distribution of the patients in ICU with COVID-19 matches the population, so it is not likely that obesity is linked to severe COVID-19 infection requiring an ICU admission. ....

Tutkimus on ladattavissa kokonaisuudessaan täältä:

ICNARC – Latest news

Saksassa oli jotain erikoislaitteita, jotka hapettavat suoraan vereen. Suomessa näitä oli kokonaista yksi kappaletta HUS:lla(??). Näiden teho pitäisi olla koronan kanssa paljon parempi kuin keuhkoihin pumppaavilla laitteilla

ECMO

Extracorporeal membrane oxygenation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toimii siis kehon ulkopuolisena keuhkona ja sydämenä.

Suomessa ECMO laitteita taitaa löytyä yksi kappale ja se on uudessa lastensairaalassa.

Harvardin Mass General sairaalasta niitä löytyy joku reilu 15 kappaletta. Tuossa on niiden triage eli mitä vaatimuksia on että siihen voi päästä:

https://www.massgeneral.org/assets/MGH/pdf/news/coronavirus/ECMO-protocol-during-COVID-19-pandemic.pdf

Esteinä muun muassa 60 vuoden ikä, krooninen keuhkosairaus (pl. astma), sydäntauti, maksatauti tai aktiivinen syöpä. Ja sitten on muutakin estettä.

Taitaa olla tehohoidon kovinta tasoa tuo ECMO kone ja valitettavan harvojen saatavilla vaikka tarvetta olisi.

 

[vipe]

En mä nyt jaksa alkaa selvittämään, mutta kyllä sieltä aina välillä pulpahtelee näitä esiin. Toki kun on vähempiarvoisia laitoksia niin ei niihin niitä entisiä ykköspoliitikkoja ja puolueen työmyyriä välttämättä nimitetäkään enää, kun niille on varattu ne paremmat/tärkeämmät pestit, joten ne kytköksetkään eivät ole ihan niin ilmiselviä ja helposti nähtävissä.

Kuka tahansa julkisella puolella yhtään uraa tehnyt tietää kyllä miten homma siellä toimii. Kyllä ne hyvät jätkät saa virkoja ja myös etenee, jos vaikka isukki on jonkun "kalakaveri" tai oikean puolueen jäsenkirja on taskussa niin se on melkein kriteereistä korkeimmalla, pätevyys vasta toisena. Kuka tahansa väittää muuta puhuu paskaa, toki yksittäistapauksina voi ruohonjuuritason paperinpyörittäjiksi päästä "kuka tahansa" maisterismies/nainen, mutta tie nousee nopeasti vastaan kun noustaan hierarkiassa ylemmäs, ainakin suurissa kaupungeissa. Toki sama pätee osittain myös yksityisellä sektorilla, mutta yleensä siellä pitää oikeasti osatakin jotakin konkreettista.

 

[vekaas]

Se on noin puolet jotka teholle päätyvistä kuolevat.Jos päätyy invasiiviseen hengityshoitoon jossa putki tungetaan henkitorveen niin kuolema on sen jälkeen erittäin todennäköinen,

Tässä vähän kuolleisuuslukuja tehohoitoon päätyneistä korona-tautisista Iso-Britanniasta:

expert reaction to ICNARC report on the first reported 775 patients critically ill with COVID-19 | Science Media Centre

www.sciencemediacentre.org

Tutkimus on ladattavissa kokonaisuudessaan täältä:

ICNARC – Latest news




ECMO

Extracorporeal membrane oxygenation - Wikipedia

en.wikipedia.org

Toimii siis kehon ulkopuolisena keuhkona ja sydämenä.

Suomessa ECMO laitteita taitaa löytyä yksi kappale ja se on uudessa lastensairaalassa.

Harvardin Mass General sairaalasta niitä löytyy joku reilu 15 kappaletta. Tuossa on niiden triage eli mitä vaatimuksia on että siihen voi päästä:

https://www.massgeneral.org/assets/MGH/pdf/news/coronavirus/ECMO-protocol-during-COVID-19-pandemic.pdf

Esteinä muun muassa 60 vuoden ikä, krooninen keuhkosairaus (pl. astma), sydäntauti, maksatauti tai aktiivinen syöpä. Ja sitten on muutakin estettä.

Taitaa olla tehohoidon kovinta tasoa tuo ECMO kone ja valitettavan harvojen saatavilla vaikka tarvetta olisi.

Kyllähän ECMOja on muuallakin, kyse ei niin erityisestä laitteesta ole. Pienempi kuin avosydän keuhkokone mutta muutoin periaatteeltaan sama. Meilläkin noita useampia. Covidin hoidossa ecmon hyödystä ei ole näyttöä ja valitettavasti todellisuudessa myös tulokset huonoja.

 

[JL79]

Toi ei sitten toimi koronassa eikå välttämättä muussakaan.

Lähde?

 

[asianpoikasta]

Kuka tahansa julkisella puolella yhtään uraa tehnyt tietää kyllä miten homma siellä toimii. Kyllä ne hyvät jätkät saa virkoja ja myös etenee, jos vaikka isukki on jonkun "kalakaveri" tai oikean puolueen jäsenkirja on taskussa niin se on melkein kriteereistä korkeimmalla, pätevyys vasta toisena. Kuka tahansa väittää muuta puhuu paskaa, toki yksittäistapauksina voi ruohonjuuritason paperinpyörittäjiksi päästä "kuka tahansa" maisterismies/nainen, mutta tie nousee nopeasti vastaan kun noustaan hierarkiassa ylemmäs, ainakin suurissa kaupungeissa. Toki sama pätee osittain myös yksityisellä sektorilla, mutta yleensä siellä pitää oikeasti osatakin jotakin konkreettista.

Ihan samaa on yksityiseläkin puolella. Ja miksei olisi kun motiivi on suurimalle osalle ihmisistä sama - mulle hyvää mahdolisimman pajon ja mahdollisimman helpolla.

 

[tomppa1]

Jos otsonointi kestää 3 vrk, niin kyllä korona siinä ajassa on hävinnyt. Itse otsonoinnilla ei välttämättä ole suurta vaikutusta virukseen, mutta virus tuhoutuu kehon ulkopuolella aika nopeasti.

 

[Pempula]

Tää on helppo.
1) Kuolleisuus hyvällä hoidolla keskimäärin väestössä lienee jotain prosentin luokkaa tai sinnepäin
2) Kuolleisuus hoitamattomana on karkeasti arvioiden kymmenen prosentin luokkaa.

Ei nyt niin kovin helppo. Katsotaan sitten jälkeenpäin missä kuolleisuus on ollut 10% luokkaa (koska ei varmasti missään). Näin jos puhutaan valtioista, eikä yksittäisistä, monisairaiden asumisyksiköistä. Hallitseva taudinkuva on edelleen niin vähäoireinen tai oireeton, ettei sairastumisia ole tällä hetkellä edes tilastoitu. Tällä hetkellä väestöön suhteutettuna suurin kuolleisuus (millä on joka tapauksessa lopulta se suurin merkitys, jos ja kun heittelee ilmaan järjettömiä arvioita Suomessa 'sadoista tuhansista kuolleista') taitaa olla San Marinossa, missä kuolleisuus on promillen luokkaa.

 

[waagner]

Voi luoja näitä ylen otsikoita:

"Ahvenanmaalainen yritys järjesti Huoltovarmuuskeskukselle mahdollisuuden ostaa korkealaatuisia kasvosuojaimia Kiinasta."

"Huoltovarmuuskeskus maksoi miljoonia hengityssuojaimista Jylhän ja Sarmasteen yrityksille – pahoittelee, ettei tarkistanut yritysten taustoja"

Veikkaan että täälläkin on porukkaa jotka on tilanneet ikänsä tavaraa ulkomailta ja olisivat osanneet valita noiden kahden väliltä Täysin mätä hyvä veli politiikka suomessa, kun kaiken maailman imbesillit johtaa maata.

 

[antero]

Pieni muistelu tapahtumista.
Jotenki hullua että ilmaiseksi saatava tuote on kuin rikos.
Mutta rikollisilta ostettu tuote on ok. Odotellaan uutisia miten vielä selviää että ostetut maskit oli joko varastettuja tai lahjoitettuja.

Tuossa vielä huoltovarmuuskeskuksen ohje

https://cdn.huoltovarmuuskeskus.fi/app/uploads/2016/08/31144123/2009-09_TTL_Pandemiasuojainten_kaytto.pdf

'

Eli koska nyt ostetaan miljoonilla kirurgisia suojaimia, kertoo se että valtio valmistelee suojainpakkoa ulkona.

Vielä kevennystä farssiin.

Suomalaisyrityksen hengityssuojaimet viedään käsistä Kiinassa – "Puhelimet soivat koko ajan"

Suomalaisen Lifa Air -yrityksen tehtaalla Etelä-Kiinassa paiskitaan töitä ympäri vuorokauden. Hengityssuojaimia valmistuu kymmeniätuhansia päivässä ja ne käyvät kaupaksi heti.

yle.fi

Voiko Wuhanin koronavirus levitä Suomeen? THL:n johtava asiantuntija: "Ei syytä radikaaleihin toimenpiteisiin"

THL:n johtava asiantuntija sanoo, että epidemiariski on Euroopassa erittäin pieni.

yle.fi

 

[pumpelo]

"Hieman" on Uutissuomalaisen gallupissa erinäköistä suomalaisten luottamus koronavirusasioissa viranomaisten yms. tahojen toimintaan siitä, millaisen käsityksen tältä palstalta voisi saada. Oppositiolle sieltä heikommasta päästä arvosanat. Aika hiljaista on kyllä minustakin ollut opposition (erityisesti PeruS) kritiikki hallitukselle, vaikka tämän palstan perusteella tehneet käytännössä kaiken väärin. Opposition tehtävähän olisi nimenomaan ponnekkaasti nostaa esiin epäkohtia ja synnyttää haloota.



Alkuperäinen juttu maksumuurin takana: Aniharvalta täystuki oppositiolle – "Tämä on vähän epäreilua"

 

[Jetula]

18 vuorokautta taisi elää pinnoilla?

Ei ikinä. Puhutaan useimmiten muutamista kymmenistä minuuteista kun virus tuhoutuu. Parissa päivässä tartutuskykyinen virus tuhoutuu käytännössä täysin, vaikka kuinka pinnat olisivat räkäiset.

Eräässä tutkimuksessa kykenivät eristämään virusta teräspinnoilta viidenkin päivän jälkeen, mutta vain laboratorio-olosuhteissa tasaisessa lämmössä ja kosteudessa. Tämä onnistunut eristys ei tarkoita, että tuolta kuivalta pinnalta olisi kukaan voinut sairastua, virusta oli jäänyt teräksen huokosiin. Jossain tutkimuksessa onnistuivat elättämään vsin kaksi päivää.

Jos teräspinnan hupkosessa on yksittäinen virus elossa, täytyisi teräsprofiili työntää ihmisen ylähengitysteihin, jotta virus vielä lähtisi kieroon.

 

[Warfe]

18 vuorokautta taisi elää pinnoilla?

Lähdettä tuolle tiedolle?

”Tutkijat havaitsivat, että koronavirus vaikuttaisi elävän parhaiten muovisilla pinnoilla, joissa sitä voitiin havaita jopa 72 tunnin ajan. Ruostumattomalla teräksellä virusta pystyttiin havaitsemaan kahden vuorokauden ajan, kuparisilla pinnoilla puolestaan neljän tunnin ajan.”

Tutkimus: Koronavirus voi elää pinnoilla jopa päiviä

Uudet tutkimustulokset voivat tarjota arvokasta tietoa etenkin terveydenhuollon ammattilaisille.

www.is.fi

 

[machia]

Maskigate taitaa olla loppujen lopuksi vain tietoisesti mediaan nostettu kohu, jolla ihmisten huomio kiinnitetään toisaalle huomattavasti suuremmista asioista.

Käykää lukemassa politiikkaosiosta Koronabondeista, jotka Euro-ryhmä äsken hyväksyi.

Suomelle tuli miljardien eurojen tukivastuut, eikä tästä asiasta uutisoida oikeastaan mitenkään. Nämä rahat, jotka siis kierrätetään Italian ja Espanjan kautta suurelta osin ranskalaisille pankeille, kaivetaan nyt sitten jostakin vaikka Suomen oma talous on aivan persiillään.

Samaa mietiskelin kun lueskelin aamun hesarista

Talous | Euromaat löysivät sovun koronavirustoimista – Ministeri Kulmuni: Päätelmissä ei sitouduta maiden yhteiseen velanottoon

Euroalueen valtiovarainministerit pääsivät torstaina yhteisymmärrykseen taloustoimista, joiden toivotaan auttava koronaviruksesta kärsivää Eurooppaa.

www.hs.fi

”Ei sen suurempaa dramatiikkaa”, Kulmuni kuvaili kokouksen tunnelmia.

Eihän tuossa puhuta kuin 500mrd tukipaketista jossa

Kulmunin mukaan Suomen vastuut työttömyysvakuutusjärjestelmästä ja EIB:n lainaohjelmasta ovat yhteensä 700 miljoonaa euroa. Kulmuni huomautti, että vastuita voi verrata siihen, että kansallisesti vastaaviin toimiin on laitettu jo miljardeja.

 

[muronsyöjä]

Samaa mietiskelin kun lueskelin aamun hesarista

Talous | Euromaat löysivät sovun koronavirustoimista – Ministeri Kulmuni: Päätelmissä ei sitouduta maiden yhteiseen velanottoon

Euroalueen valtiovarainministerit pääsivät torstaina yhteisymmärrykseen taloustoimista, joiden toivotaan auttava koronaviruksesta kärsivää Eurooppaa.

www.hs.fi

Eihän tuossa puhuta kuin 500mrd tukipaketista ..

Pakko olla vasta päänavaus. Eiköhän se siitä paisu kun uutta pakettia pukkaa.

Jossain vaiheessa se Malisen talousskenaario toteuttuu kun näitä alkaa tulla ja euro hajoaa. Saksassa populistit pääsevät valtaan ja se on sitten täyskäännös.

 

[HikinenM]

Lähdettä tuolle tiedolle?

”Tutkijat havaitsivat, että koronavirus vaikuttaisi elävän parhaiten muovisilla pinnoilla, joissa sitä voitiin havaita jopa 72 tunnin ajan. Ruostumattomalla teräksellä virusta pystyttiin havaitsemaan kahden vuorokauden ajan, kuparisilla pinnoilla puolestaan neljän tunnin ajan.”

Tutkimus: Koronavirus voi elää pinnoilla jopa päiviä

Uudet tutkimustulokset voivat tarjota arvokasta tietoa etenkin terveydenhuollon ammattilaisille.

www.is.fi

Saksan koronapesäkkeestä kerätään tarkkaa tietoa – Ei näytä tarttuvan ovenkahvoista, seteleistä tai kauppojen ostoskärryistä

Saksan koronaepidemian uskotaan alkaneen Heinsbergissä pidetystä karnevaalista.

yle.fi

"Tutkijat ovat aluksi selvittäneet, millä tavoin virus leviää. He ovat keränneet näytteitä kaikenlaisilta pinnoilta, joita ihmisillä on tapana kosketella, kuten ovenkahvoista, kännyköistä, TV:n kaukosäätimistä, pesualtaista ja kauppojen ostoskärryistä.

Lähes kaikkialta löytyi merkkejä koronaviruksesta.

Tutkijat eivät kuitenkaan saaneet näytteistä viljeltyä uusia viruskantoja. Tämä tarkoittaa, että tutkijat löysivät vain viruksen RNA:ta tai "kuolleita" viruksia, Streeck kertoo.

Näyttää siis siltä, että jos virus leviäisi esimerkiksi ovenkahvasta, viruksen kantajan on pitänyt sylkäistä käteensä ja tarttua sitten kahvaan. Kun toinen ihminen on sitten saanut virusta omaan käteensä, hänen on pitänyt heti koskettaa kasvojaan, Streeck kertoo.

– Olemme olleet kotitaloudessa, jossa asuu useita infektion saaneita, emmekä ole löytäneet miltään pinnalta yhtään elävää virusta, hän sanoo."

 

[Cereal killah]

Pakko olla vasta päänavaus. Eiköhän se siitä paisu kun uutta pakettia pukkaa.

Näin. 700 miljoonaa ei tässä konkurssissa sinänsä ole mitään, Suomi on budjetoinut lähes saman verran jo niihin pikavippikeisarien hengityssuojiin.

 

[halcyon]

Siinä on mallinnus ja artikkeli siitä miten sosiaaliset eristystoimet vaikuttavat R0 arvoon ja pandemian kestoon ja muihinkin tekijöihin Yhdysvalloissa. Julkaisijana Harvard T.H. Chan School of Public Health ja mukana neljän kirjoittajan joukossa myös Marc Lipsitch.

Ykköskenaariossa sairaanhoidon resurssit ovat vähäiset jonka vuoksi ajoittaista sosiaalista eristämistä olisi jatkettava vuoteen 2022. Toisessa skenaariossa, jossa sairaanhoidon resursseja olisi enemmän, sosiaalinen eristäminen voi päättyä vuoden 2021 puolivälissä. Mahdollisesti pitäisi vuorotella rajoituksia ja vapauttamisia kirjoittajien mukaan.

Tuo oli hyvä paperi. Lipsitch käsitteli sitä NAM:in Webinaarissa aikaisemmin (25.3.2020):

Oleellista:

1. JOS epidemia EI Ole kausiluonteinen (kevät/syksy huiput) niin PISIN mahdollinen eristys tuottaa alhaisimman huipun toisessa epidemia-aallossa

KUN TAAS:

2. JOS epidemia ON kausiluonteinen, niin PISIN eristys tuottaaa ison infektiohuipun toisessa epidemia-aallossa

ELI

3. Todennäköisintä on, että jatketaan mallilla: eristä -> löysää -> eristä -> löysää

... pyrkien samalla koko ajan etsimään toimivampia / tehokkaampia hoitokeinoja ja nostamaan samanaikaista hoitokapasiteettia.

KOSKA kausiluonteisuudesta suuntaan tai toiseen ei ole vielä näyttöä (joskin probabilistisesti näyttää taipuvan University of Washingtonin analyysin mukaan siihen, että olisi kausiluonteinen).

Lähde: Webinar: The Science of Social Distancing (NAM-APHA "COVID-19 Conversations" Series #1) - National Academy of Medicine

 

[dniwe69]

 

[muronsyöjä]

Huoltovarmuuskeskuksen kampaviinerikerho kokoontuu käsittelemään asiaa heti pääsiäislomien jälkeen. Eihän näillä asiolla mikään kiire ole ja ehkä asiat jo unohtuvat siihen mennessä. Toimittajatkin jo ihmettelevät...

Kommentti: Ministerin tulisi jo harkita eroa – perusteellisesti sössitystä maskikaupasta olisi jonkun syytä ottaa täysi vastuu

Maskikupru täyttää ministerieron kriteerit, kirjoittaa pääkirjoitustoimittaja Timo Paunonen.

www.is.fi

 

[Cereal killah]

Huoltovarmuuskeskuksen kampaviinerikerho kokoontuu käsittelemään asiaa heti pääsiäislomien jälkeen.

Mitähän tuo porukka tekee ns. normaalina vuonna, vuodesta toiseen? Veikkaan että kiertää maailmaa erilaisissa "riskienhallinnan seminaareissa".

 

[Above Thunder]

Voitaisiin varmaan pikku hiljaa alkaa löysämään rajoituksia. Eiköhän aleta olla pikku hiljaa olemaan sujut kuoleman kanssa. Ministerit hoitaneet homman hyvin. Tiedotus pelaa Ohisalolta ja Marlinilta. Tästä tulee nimittäin taloudellinen katastrofi Suomelle jos sätkynuken hihnan nuorat ei katkea. Elämä on tärkeintä mutta valtio on kohta konkurssissa. Nostan hattua parille muulle valtiolle jotka eivät rajoituksia liiaksi määränneet. Kassavirta pyörii ja tukipaketit jäävät pienemmäksi.

 

[Pempula]

Voitaisiin varmaan pikku hiljaa alkaa löysämään rajoituksia. Eiköhän aleta olla pikku hiljaa olemaan sujut kuoleman kanssa. Ministerit hoitaneet homman hyvin. Tiedotus pelaa Ohisalolta ja Marlinilta. Tästä tulee nimittäin taloudellinen katastrofi Suomelle jos sätkynuken hihnan nuorat ei katkea. Elämä on tärkeintä mutta valtio on kohta konkurssissa. Nostan hattua parille muulle valtiolle jotka eivät rajoituksia liiaksi määränneet. Kassavirta pyörii ja tukipaketit jäävät pienemmäksi.

Suomen hallitus on täysin sivuroolissa koronaviruksen vaikutuksista talouteen. Ei yksinkertaisesti ole Suomen hallituksen käsissä käynnistää vientiä, kansainvälistä liikennettä tai vaikkapa urheilusarjoja tai konserttikiertueita. Hallitus voi oikeastaan vain paikkailla ja tekohengittää kotimaista kysyntää ja yrittää turvata sen, etteivät ihmiset Suomessa nälkään ja terveydenhoidon puutteeseen kuole. Näinhän se on oikeastaan aina ja oikeastaan kriisitilanteessa suomalainen on selvästi suurinta osaa maailmaa paremmassa asemassa - ainakin tilapäisesti.

 

[et328]

En muuten tiedä, onko täällä ollut jo juttua, mutta jo huhtikuun alussa kymenlaaksolainen metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50.000 hengityssuojainta Kymsotelle, ihan tuosta vaan ilman sen kummempia fanfaareja. Se oli saanut hankittua nämä kiinalaisten yhteistyökumppaniensa kautta.

Metsäyhtiö Kotkamills lahjoitti 50 000 hengityssuojainta sote-yhtymälle

Suojainten tarve on kasvanut koronaviruspandemian takia.

yle.fi

Tämäkin oikein valottaa sitä, että kyllä olisi Suomessa varmasti paljonkin firmoja, joita HVK voisi käyttää hyväksi maskien ja hengityssuojainten hankinnassa, ja toisaalta nämä tahot voivat myös toimia HVK:n ohikin ja olla suoraan kontaktissa sairaanhoitopiireihin... Samahan se on noiden Taiwanin maskien kanssakin, turha tuohon on edes valtionbyrokratiaa sotkea kun on niin vaikeaa...

Olikohan noita testattu missään vai otettiinko vaan käyttöön?

 

[Above Thunder]

Suomen hallitus on täysin sivuroolissa koronaviruksen vaikutuksista talouteen. Ei yksinkertaisesti ole Suomen hallituksen käsissä käynnistää vientiä, kansainvälistä liikennettä tai vaikkapa urheilusarjoja tai konserttikiertueita. Hallitus voi oikeastaan vain paikkailla ja tekohengittää kotimaista kysyntää ja yrittää turvata sen, etteivät ihmiset Suomessa nälkään ja terveydenhoidon puutteeseen kuole. Näinhän se on oikeastaan aina ja oikeastaan kriisitilanteessa suomalainen on selvästi suurinta osaa maailmaa paremmassa asemassa - ainakin tilapäisesti.

Rauhakseltaan käynnistellään hengityssuojainten omatuotanto kunhan yritykset ovat mukautuneet tilanteeseen. Ettei tule tappiota liikaa kaupan päälle. Ei olla sodassa vielä jolloin olisi pakko ja tehdä heti. Mielestäni ravintolat voitaisiin jo avata ja liikkumisen vapautus palauttaa. Luulisi ihmisten mieleen jääneet jo säännöt kuinka toimia infektio tilanteissa. Eipä ole kausi influenssia näkynyt. Jotkut jaksavat ihmetellä että Puolustusvoimat eivät kerro mitään liittyen koronavirukseen. No ei tietenkään kerrota. Suoraan verrannollinen siihen että puolustusvoimat ei olisi kyvykäs toimimaan viruksen kanssa.

 

[Lucas]

Tuo oli hyvä paperi. Lipsitch käsitteli sitä NAM:in Webinaarissa aikaisemmin (25.3.2020):

Oleellista:

1. JOS epidemia EI Ole kausiluonteinen (kevät/syksy huiput) niin PISIN mahdollinen eristys tuottaa alhaisimman huipun toisessa epidemia-aallossa

KUN TAAS:

2. JOS epidemia ON kausiluonteinen, niin PISIN eristys tuottaaa ison infektiohuipun toisessa epidemia-aallossa

ELI

3. Todennäköisintä on, että jatketaan mallilla: eristä -> löysää -> eristä -> löysää

... pyrkien samalla koko ajan etsimään toimivampia / tehokkaampia hoitokeinoja ja nostamaan samanaikaista hoitokapasiteettia.

KOSKA kausiluonteisuudesta suuntaan tai toiseen ei ole vielä näyttöä (joskin probabilistisesti näyttää taipuvan University of Washingtonin analyysin mukaan siihen, että olisi kausiluonteinen).

Lähde: Webinar: The Science of Social Distancing (NAM-APHA "COVID-19 Conversations" Series #1) - National Academy of Medicine

Oleellista tuossa mallinnuksessa on se, että corona-"herkkua" eristystoimineen on luvassa yli vuodeksi noilla strategioilla. Ja kahdeksi vuodeksi jos sairaanhoidon ja tehohoidon kapasiteettia ei saada nostettua merkittävästi.

Suomessa nyt valittu tie on tuo kahden vuoden "herkuttelun" polku.

Mielestäni tuota strategiaa pitäisi muuttaa ja noiden sijasta valita se viruksen tukahduttaminen. Se vaatisi sitä, että pistettäisiin muutamaksi viikoksi nykyistä kovemmat eristystoimet päälle Suomessa. Samaan aikaan pitäisi olla testauskapasiteettia nykyistä paljon enemmän, iso tehokas organisaatio jäljittämässä tartuntoja, pistää positiivisiksi testatut muutamaksi viikoksi karanteeniin kodin ulkopuolelle jos eivät yksin asu, hommata suojavarusteet kuntoon erityisesti terveydenhuololle ja kaikille sitten julkisille paikoille maskipakki tai joku huivi tms. pakko.

Kesällä viruksen R0 luku laskee Harvardin mallinnuksen mukaan muutenkin, niin se kesä olisi oikea aika iskeä.

Tuo vaatisi tosiaan tuon 3-4 viikon totaalisen sulun vaikka heinäkuuksi. Sitten voisi avata rajoitustoimia nykytasolta hieman löysemmiksi joiden kanssa jatkettaisiin sitten se ehkä vuosi jonka jälkeen rokete saataisiin.

EDIT: Lisäys: Maksaisihan tuollainen perkeleesti, mutta se vaihtoehto on vieläkin kalliimpi. Suomessa ei tällä hetkellä eikä koskaan ole ollutkaan esimerkiksi määräystä sulkea kauppakeskukset, erikoiskaupat, vaatekaupat, parturit, yksityiset kuntosalit ja niin edelleen. Silti niissä on hiljaista kun huopatossutehtaalla kun ihmiset pelkäävät kuolemaa. Sen vuoksi talous sakkaa vuoden pari jos virusta ei saada tukahdutettua nyt tiukemmilla toimilla. Vaikka esimerkiksi ravintolat, yökerhot ja elokuvateatterit ja kunnalliset liikuntapaikat avattaisiin niin silti niissä olisi hiljaista kuin huopatossutehtaalla jos virusta ei saada tukahdetettua.

Kuolemanpelko on ihmisen peloista pahin. Kun AIDS epidemia levisiä 1980-luvulla niin sehän tyhjensi heterojen ja erityisesti homojen yökerhot ja ilotalot vaikka kyseistä tautia ei saa edes muuta kuin paneskelemalla kumitta. Korona-tauti on sen sijaan pahempi kun sen voi saada jo pelkästään kun puhuu toisen kanssa keskusteluetäisyydeltä tai toinen yskäisee.