Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Jumputin]

Yhdysvalloissa asiantuntijat aliarvioivat koronaviruksen leviämisen vauhtia: Kyselytutkimus osoittaa: Yhdysvalloissa asiantuntijat aliarvioivat yhä rajusti koronavirusepidemian leviämisvauhtia

Tutkijoiden keskivertoennuste oli, että maanantaina 23. maaliskuuta Yhdysvalloissa olisi 10 000–12 000 vahvistettua tartuntaa.
Epidemia on kuitenkin laajentunut nopeammin. Maanantaiaamuna päivitetyn tiedon mukaan vahvistettuja tartuntoja oli löydetty yli 32 000.

Tutkijoilta pyydettiin arviota myös hiukan pidemmällä tähtäimellä Yhdysvaltain tartuntatilanteesta 29. maaliskuuta.
Yksittäisistä vastauksista muodostui yleiskuva, jonka mukaan tartuntatapauksia ennakoitiin silloin olevan noin 19 000, toteaa FiveThirtyEight-uutissivusto artikkelissaan (siirryt toiseen palveluun). Siinä analysoidaan kyselyn tuloksia.
Vahvistettujen tartuntojen määrä Yhdysvalloissa ylitti tuon ennusteen kuitenkin jo 21. maaliskuuta, vain 4–5 päivää kyselyn jälkeen.

Infektioepidemiologi Jussi Sane kommentoi näitä ennusteita:
Saneen mukaan alakanttiin osuneet ennusteet eivät välttämättä paljoa vaikeuta päätöksentekoa, koska ennusteita päivitetään koko ajan.
Hän vertaa tilannetta sään ennustamiseen: vaikka viikon takainen ennuste olisikin pielessä, sitä on päivitetty jatkuvasti uusien tietojen pohjalta, ja niin ennuste tarkentuu.
Samoin koronavirusepidemiasta saadaan jatkuvasti parempi kokonaiskuva.
– Tämä on aina dynaaminen prosessi. Aina kun tehdään ennustemalleja, niitä päivitetään kun tulee uutta tietoa, Sane toteaa.

Muutama poiminta lisää:

Vahvistetut tartunnat ovat vain murto-osa tartuntojen todellisesta määrästä. Kyselyssä tutkijat arvioivat keskimäärin, että Yhdysvalloissa vain 12 prosenttia todellisista tartunnoista – sekä oireettomista että oireita aiheuttaneista tartunnoista – olisi vahvistettu testillä.

Thomas McAndrewn ja Nicholas Reichin tekemässä kyselyssä (siirryt toiseen palveluun) selvitettiin myös tutkijoiden näkemyksiä pandemian mahdollisesta toisesta aallosta ensi syksynä.
Yhdysvaltalaiset tutkijat ennakoivat, että elo-joulukuussa Yhdysvalloissa nähdään 73 prosentin todennäköisyydellä koronavirusepidemian toinen aalto.

Keskimäärin tutkijat arvioivat, että koronavirus surmaa vuoden loppuun mennessä 195 000 yhdysvaltalaista.

Ei ole helppoa ennustaminen edes alansa ammattilaisille.

 

[selectamatic]

Briteissäkin kovennetaan toimia. Vain välttämättömät kaupat saa olla auki ja yli kahden hengen kokoontumiset on kielletty.

 

[sahtimonni]

Ylimääräiset kuolemat voivat tulla joko diagnisoimattomista koronatapauksista tai sitten ihan vaan siitä että esim. sydänkohtauksen saanut ei pääse hoitoon kun sairaalat ovat täynnä. Joka tapauksessa korona aiheuttaa enemmän kuolleisuutta kuin mitä tilastoissa näkyy siinä vaiheessa kun terveydenhoidon kapasiteetti ylittyy.

Tottakai, mutta joka tapauksessa näissä epäsuorissa tapauksissakin kuolema johtuu koronaepidemiasta, joka rampauttaa terveydenhuollon. Tässäkin ketjussa on näin ennustettu moneen otteeseen jo ihan alkumetreillä. Aika hurja lisäys alueellisesti, jos normaalisti kuolinilmoituksia on lehdessä yhden sivun verran ja nyt mennään jo yli kymmenen sivun (ja tuo uutinen on jo kolme päivää vanha, eli tilanne varmaan vielä synkkenee).

 

[Henkka77]

Johnsonillekin taisi viimein tulla se järki päähän, harmi vaan että vähän liian myöhään..

 

[selectamatic]

Risteilyalukselta löytyi hyteistä vielä 17 päivää evakuoinnin jälkeen virusta. Jutusta ei selviä, että oliko virus vielä aktiivinen.

Bloomberg - Are you a robot?

 

[Asmola]

Rapotoikaa paskapostauksena jos näette sellaisena, en tunne Mediuutisia-sivustoa tarkemmin mutta emännälle tuli työkaverilta linkki tällaiseen aivopieruun jonka esittää yleislääketieteen ja psykiatrian erikoislääkäri Jyrki Joensuu. Toki tuo voisi toimia, mutta ne haittapuolet, montako menehtyisi, moniko saa jälkitauteja ja pysyviä haittoja? Lausonta taistelee aiko kovasti lääkärin etiikkaa vastaan.

Rokottamaton hoitohenkilöstö muodostaa pitkäaikaisen epävarmuustekijän, sekä itselleen että potilaille, ja koko järjestelmälle. Syntyy karanteenin tarpeita kerta toisensa perään.

Ryhdytään siis rokottamaan heti luonnonmenetelmällä.


Otetaan hoitohenkilöstöä sadan hengen ryhminä tartutettaviksi koronaan. Ryhmät kootaan niin, että yhden työpaikan henkilöstöön ei tule suurta vajausta. Tartutetut majoitetaan tyhjiksi jääneisiin lomakeskuksiin. He pystyvät siellä hoitamaan itseään ja toisiaan riittävästi. Heille järjestetään sopivaa täydennyskoulutusta aikansa kuluksi.

Immuniteetin saatuaan he palaavat töihin varmoina tekijöinä.

Tämä rokotusoperaatio jatkuu pari kuukautta. Epidemian ollessa pahimmillaan meillä on työkykyinen ja terve henkilöstö, joka ei edes suojavarustusta itsensä vuoksi tarvitse.

Lääkäri: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi

Erikoislääkäri Jyrki Joensuu laittaisi hoitajia ryhmissä lomakeskuksiin sairastamaan.

www.mediuutiset.fi

 

[Lucas]

Saattaapi tuo kuolleisuus olla oikeasti merkittävästi isompi, kuin nuo "viralliset" luvut: Italian mayors concerned coronavirus death toll doesn’t tell whole story

Provincial mayors are sounding an alarm that the virus-related toll fails to reflect a spike in deaths in the general population among those who have not been tested. Last week alone, 400 people died in Bergamo and 12 neighboring towns — four times the number who died the same week the previous year, according to the Bergamo mayor’s office. Only 91 of those had tested positive for the virus.

The sobering toll hits in full force with just a glance at the local newspaper, L’Eco di Bergamo, which has seen the number of pages dedicated to death notices multiply from one to nine, 10, even 11 pages.

Ääni tällä vaihtoehdolle. Italiassa koronaan kuolleita on oikeasti monta kertaa enemmän kuin virallinen tilasto kertoo:

Google Kääntäjä

​

"For the mayors of Bergamasco the dead are many more than the official ones​

"Many" the elderly who die at home or in assisted residences and are not included in the calculation because the post-mortem swab is not performed"​

Sama taisi käydä Kiinassa. Kansanterveystieteen professori Martin Makary Johns Hopkinsista, arvioi viime viikolla haastattelussa, että pelkästään Wuhanin kaupungissa tartuntoja oli arviolta yksi miljoonaa eli kymmenen prosenttia Wuhaninb väestöstä ja kuolleita huomattavasti enemmän kuin raportoitu . Hänen omien Wuhanin lääkärikollegoiden lausuntojen mukaan alueen sairaaloiden lääkärit eivät enää edes ehtineet laskea ruumispusseja vaan ne menivät suoraan krematorioihin. Hän pitää todellisia Kiinan lukuja 25 - 30 x suurempina, kun mitä ilmoitettiin, perustuen luotettaviin kollegoidensa arvioihin kentältä Wuhanista.

Saman professorin mukaan todellinen korona-tartuntojen määrä voi olla Yhdysvalloissakin jo puoli miljoonaa tapausta:

Page Not Found

INQUISITR brings the latest entertainment, political, technology and lifestyle news, along with healthy doses of gossip, trends and humor to a discerning global reader

www.inquisitr.com

Onneksi Suomen oma THL tietää paremmin ja Suomessa korona-virukseen kuolee vain se 0,05-0,1 prosenttia sairastuneista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ääni tällä vaihtoehdolle. Italiassa koronaan kuolleita on oikeasti monta kertaa enemmän kuin virallinen tilasto kertoo:

Google Kääntäjä

​

"For the mayors of Bergamasco the dead are many more than the official ones​

"Many" the elderly who die at home or in assisted residences and are not included in the calculation because the post-mortem swab is not performed"​

Sama taisi käydä Kiinassa. Kansanterveystieteen professori Martin Makary Johns Hopkinsista, arvioi viime viikolla haastattelussa, että pelkästään Wuhanin kaupungissa tartuntoja oli arviolta yksi miljoonaa eli kymmenen prosenttia Wuhaninb väestöstä ja kuolleita huomattavasti enemmän kuin raportoitu . Hänen omien Wuhanin lääkärikollegoiden lausuntojen mukaan alueen sairaaloiden lääkärit eivät enää edes ehtineet laskea ruumispusseja vaan ne menivät suoraan krematorioihin. Hän pitää todellisia Kiinan lukuja 25 - 30 x suurempina, kun mitä ilmoitettiin, perustuen luotettaviin kollegoidensa arvioihin kentältä Wuhanista.

Saman professorin mukaan todellinen korona-tartuntojen määrä voi olla Yhdysvalloissakin jo puoli miljoonaa tapausta:

Page Not Found

INQUISITR brings the latest entertainment, political, technology and lifestyle news, along with healthy doses of gossip, trends and humor to a discerning global reader

www.inquisitr.com

Onneksi Suomen oma THL tietää paremmin ja Suomessa korona-virukseen kuolee vain se 0,05-0,1 prosenttia sairastuneista.

Britannian terveyskomitean puheenjohtaja väitti jo viikkoja sitten, että Hubein provinssissa olisi tartunnan saanut 20% väestöstä...

 

[Shadowhunter]

Spoileri: offtopic

Varmaankin on jo alkaneet henkilöstö keskustelut itse kullekin, eli yt painaa päälle ja irtisanomiset ovat oven takana. En voi todellakaan luvata töitä, mutta sen verran voin sanoa, että meillä on täällä sairaalassa aivan vitunmoinen tarve saada lisää sänkyjä ja patjoja. Jos joku onnistuu vaikka rekryn kautta pääsemään esim. Lojerille/merivaaralle töihin ei nyt kannata hannailla. Taatusti tarvitsevat osaavaa työvoimaa.

 

[Jan11]

Rapotoikaa paskapostauksena jos näette sellaisena, en tunne Mediuutisia-sivustoa tarkemmin mutta emännälle tuli työkaverilta linkki tällaiseen aivopieruun jonka esittää yleislääketieteen ja psykiatrian erikoislääkäri Jyrki Joensuu. Toki tuo voisi toimia, mutta ne haittapuolet, montako menehtyisi, moniko saa jälkitauteja ja pysyviä haittoja? Lausonta taistelee aiko kovasti lääkärin etiikkaa vastaan.

Lääkäri: Aletaan tartuttaa koronaa hallitusti hoitohenkilökuntaan immuniteetin saamiseksi

Erikoislääkäri Jyrki Joensuu laittaisi hoitajia ryhmissä lomakeskuksiin sairastamaan.

www.mediuutiset.fi

Joensuuhan on aiemminkin saanut provokatiivisillä kirjoituksillaan julkisuutta. Ja seurauksena tuli monoa Mehiläiseltä.

Lukijalta: Opiskelijatyttö läpsytteli rinnoilla lääkäriä 1980-luvulla – vasta nyt mies tajusi kokeneensa häirintää

Ihmettelen, missä maailmassa puolisoni ja minä olemme eläneet ja töitä tehneet.

www.ess.fi

 

[SheikYerbouti]

Italiassa on toivottavasti pahin nyt takana. Tänään tuli aiemmin uutista, että kuolemien määrä per päivä oli laskenut nyt kaksi päivää putkeen. Samoin näyttää (toivottavasti) vihdoin laskusuunnassa olevan myös todetut tartunnat:

 

[lmu2002]

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi

Onkohan tässä ajatuksena, että pidetään lapset koulussa, jotta lähiöt eivät palaisi?

Ruotsilla on kyllä erittäin mielenkiintoinen kokeilu menossa. Koulut ja muut auki kuin ei mitään. Jos tuolla meiningillä selviävät lopulta jotenkin niin sitten täällä vituttaa entistä enemmän kun rahat, työt ja huvit katosi. Ja svedut vaan naureskelee terasseilla.

 

[inexcess]

Italian valtionvelka ennen kriisiä oli jo n. 2400 miljardia, 138% bkt, eli Kreikan jälkeen euroalueen pahin. Vrt. se euroalueen raja on 60%. Ja nuo ongelmathan siellä on periytyneet jo liira-ajoilta
Ja kun Italia on Saksan ja Ranskan jälkeen euroalueen kolmanneksi suurin talous. Niin voipi olla itse koronasta toipumisen jälkeen pikkuisen kivuliasta taloudellistakin toipumista, jota joutuu sitten kantamaan koko EU.

Korona lienee viimeinen niitti sille, että Italia joutuu jättämään Euron ja palaamaan liiraan. Sen talous ja velka ovat niin suuria, ettei Kreikka-tyylinen bailout ole enää mahdollinen. EU ja Euro kaatuu, jos muut Koronasta itsekkin osumaa ottaneet Euro-maat yritetään laittaa maksumiehiksi.

Italian Euro-erosta tosin seuraa ainakin Ranskan pankkisektorin lamaantuminen, niillä on vähintään 300 mrd saatavat sisällä.

Kokonaisuutena Koronan vaikutus EU-alueeseen tulee olemaan suuri vaikka tauti lääketieteellisessä mielessä saataisiin kuriin lähi kuukausina.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ruotsilla on kyllä erittäin mielenkiintoinen kokeilu menossa. Koulut ja muut auki kuin ei mitään. Jos tuolla meiningillä selviävät lopulta jotenkin niin sitten täällä vituttaa entistä enemmän kun rahat, työt ja huvit katosi. Ja svedut vaan naureskelee terasseilla.

Kyllähän ne tuolla tyylillä "jotenkin" selviää, kyse on vaan siitä, että monta ihmishenkeä se maksaa. Elämä on täynnä valintoja.

 

[Walla]

Saman professorin mukaan todellinen korona-tartuntojen määrä voi olla Yhdysvalloissakin jo puoli miljoonaa tapausta:

Page Not Found

INQUISITR brings the latest entertainment, political, technology and lifestyle news, along with healthy doses of gossip, trends and humor to a discerning global reader

www.inquisitr.com

Onneksi Suomen oma THL tietää paremmin ja Suomessa korona-virukseen kuolee vain se 0,05-0,1 prosenttia sairastuneista.

Menee nyt THL iva vähän ohi, tuohan on nimenomaan yhtäpitävää THL:n ennusteiden kanssa. Koko ennustehan pohjaa siihen, että tartuntojen määrä on huomattavasti ilmoitettuja lukuja korkeampi. Jos ei olisi, ei kuolleisuuskaan voisi olla ilmoitettua matalampi.

 

[Lucas]

Menee nyt THL iva vähän ohi, tuohan on nimenomaan yhtäpitävää THL:n ennusteiden kanssa. Koko ennustehan pohjaa siihen, että tartuntojen määrä on huomattavasti ilmoitettuja lukuja korkeampi. Jos ei olisi, ei kuolleisuuskaan voisi olla ilmoitettua olempi.

Hauska teoria, mutta sehän ei toimi lainkaan jos kuolleidenkin määrät ovat moninkertaiset virallisesti ilmoitettuihin verrattuna.

Suomessakaan ilmeisesti kuolleilta ei testata korona-virusta. Eli jos joku löytyy kuolleena jostain tai vaikka kuolee sairaalassa eikä eläessä ole saanut corona-diagnoosia niin sitä ei myöskään kuolinsyyksi kirjata kun sitä ei edes tutkita kuoleman jälkeen.

Ilmeisesti yksi hyvä tapa seurata korona-viruspandemiaa missä tahansa maassa olisi vertailla kuolleisuutta nyt viime vuoden ja toissa vuoden vastaavan ajankohdan lukuihin.

 

[inexcess]

Kyllähän ne tuolla tyylillä "jotenkin" selviää, kyse on vaan siitä, että monta ihmishenkeä se maksaa. Elämä on täynnä valintoja.

En uskalla sanoa, liittyykö tämä uutinen mitenkään tähän tai mihinkään muuhunkaan.

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Tukholmassa yli puolet koronaan kuolleista somalitaustaisia

Asiasta kertoo ruotsinsomalialainen lääkäriyhdistys.

www.iltalehti.fi

 

[yksvaan]

Yrittääkö Ruotsi pientä puhdistusta...todennäköisesti näille alueille tauti pahiten iskeekin.

No niin, vakavasti puhuen, eikös Espanjassakin ollut uutinen että vanhainkodin kaikki työntekijät kipeänä ja armeijan kaverit sitten kävi laskemassa ruumiit. Sama voi olla edessä monessa talossa. Suomessahan näitä kotiinsa kuolleita ei aina muutenkaan ole huomattu.

 

[Samiii]

Mietteitä uusista liikkumisrajoituksista ja Uudenmaan sulkemisesta:

1. Maakuntarajojen sulkeminen.

Perustuslaki turvaa jokaisen suomalaisen liikkumisvapauden. Tätä vapautta tulisi rajoittaa myös poikkeusoloissa mahdollisimman vähän. Nähdäkseni ei ole perustuslainmukaista että ravintolat saavat olla auki, mutta maakuntarajoja suljettaisiin samaan aikaan. Ensin on käytettävä kansalaisten ei-pakollisia menoja rajoittavat toimet loppuun, ennen kuin puututaan keskeisiin perusoikeuksiin. Ravintoloiden sulkeminen voi tulla valtiolle rahallisesti kalliimmaksi, kuin yhden maakunnan sulkeminen. Siksi ravintolat ovat edelleenkin auki, mikä on älytöntä. Maakunnan sulkeutuessa kansalaiset joutuisivat kantamaan kovimman taakan, kun työssäkäynti estyisi. Valtio pakenee taloudellista vastuutaan niin kauan kun ravintolat ovat auki, mutta ihmisten työssäkäyntiä vaikeutetaan.


2. Maakuntarajan sulkeminen vaatisi eduskunnan hyväksynnän ja näin ollen siihen pystyisi varautumaan etukäteen.

Asia ei ole näin. Näin poikkeuksellisissa toimissa ja erityisesti kun konsensus löytyy kaikista puolueista, täysistunto voidaan pitää myös salaisena ja vaikka muualla kuin eduskuntatalossa. Menettelyllä varmistettaisiin toimien tehokkuus.


3. Ravintolasaleissa oleskelun kieltäminen. Noutoruoka ja jopa alkoholin ulosmyynti olisi sallittua.

Nähdäkseni edellytykset näinkin laajalle elinkeinovapauteen puuttumiselle ovat nyt yleisen terveyden ja turvallisuuden turvaamiseksi käsillä. Ei ole kuitenkaan lainkaan niin selvää kuka maksaa viime kädessä tästä aiheutuvat vahingot. Vakuutusyhtiöt, ravintolat itse vai valtio? Joka tapauksessa valtio joutuisi tässä tilanteessa tukemaan vakuutusyhtiöitä, oli pakko tai ei. Vakuutusyhtiöiden kaatuminen tulisi vielä kalliimmaksi. Laki ei tunne vastaavaa ennakkotapausta ja useita argumentteja löytyy jokaisen osalta sekä puolesta että vastaan.

 

[Laissez-Faire]

Italiassa on toivottavasti pahin nyt takana. Tänään tuli aiemmin uutista, että kuolemien määrä per päivä oli laskenut nyt kaksi päivää putkeen. Samoin näyttää (toivottavasti) vihdoin laskusuunnassa olevan myös todetut tartunnat:

Hyvin täsmällisesti 2 viikkoa liikkumisrajoitusten alkamisen jälkeen taittui tuo trendi kuten oli ennakoitu ja toivottu.

 

[Cardinal]

Hyvin täsmällisesti 2 viikkoa liikkumisrajoitusten alkamisen jälkeen taittui tuo trendi kuten oli ennakoitu ja toivottu.

Tuo antaa positiivisen taustan huomista tiedotusta varten. Toivottavasti laittavat kunnon liikkumisrajoitukset voimaan asap. niin voidaan selvitä hyvinkin vähällä kokonaistilanteessa.

 

[Jan11]

Mietteitä uusista liikkumisrajoituksista ja Uudenmaan sulkemisesta:

1. Maakuntarajojen sulkeminen.

Perustuslaki turvaa jokaisen suomalaisen liikkumisvapauden. Tätä vapautta tulisi rajoittaa myös poikkeusoloissa mahdollisimman vähän. Nähdäkseni ei ole perustuslainmukaista että ravintolat saavat olla auki, mutta maakuntarajoja suljettaisiin samaan aikaan. Ensin on käytettävä kansalaisten ei-pakollisia menoja rajoittavat toimet loppuun, ennen kuin puututaan keskeisiin perusoikeuksiin. Ravintoloiden sulkeminen voi tulla valtiolle rahallisesti kalliimmaksi, kuin yhden maakunnan sulkeminen. Siksi ravintolat ovat edelleenkin auki, mikä on älytöntä. Maakunnan sulkeutuessa kansalaiset joutuisivat kantamaan kovimman taakan, kun työssäkäynti estyisi. Valtio pakenee taloudellista vastuutaan niin kauan kun ravintolat ovat auki, mutta ihmisten työssäkäyntiä vaikeutetaan.

2. Maakuntarajan sulkeminen vaatisi eduskunnan hyväksynnän ja näin ollen siihen pystyisi varautumaan etukäteen.

Asia ei ole näin. Näin poikkeuksellisissa toimissa ja erityisesti kun konsensus löytyy kaikista puolueista, täysistunto voidaan pitää myös salaisena ja vaikka muualla kuin eduskuntatalossa. Menettelyllä varmistettaisiin toimien tehokkuus.

3. Ravintolasaleissa oleskelun kieltäminen. Noutoruoka ja jopa alkoholin ulosmyynti olisi sallittua.

Nähdäkseni edellytykset näinkin laajalle elinkeinovapauteen puuttumiselle ovat nyt yleisen terveyden ja turvallisuuden turvaamiseksi käsillä. Ei ole kuitenkaan lainkaan niin selvää kuka maksaa viime kädessä tästä aiheutuvat vahingot. Vakuutusyhtiöt, ravintolat itse vai valtio? Joka tapauksessa valtio joutuisi tässä tilanteessa tukemaan vakuutusyhtiöitä, oli pakko tai ei. Vakuutusyhtiöiden kaatuminen tulisi vielä kalliimmaksi. Laki ei tunne vastaavaa ennakkotapausta ja useita argumentteja löytyy jokaisen osalta sekä puolesta että vastaan.

3. Kohta tosiaan on epäselvä. Ilmeisesti pääosassa vakuutuksia ei kuitenkaan ole korvausvelvollisuutta vakuutusyhtiöllä. Silti ketju, jossa valtio maksaa vakuutusyhtiöille, jotta nämä voivat maksaa yrityksille / yrittäjille olisi loogisesti ajatellen toimiva malli tilanteessa, missä yritysten kaatumista halutaan välttää (ja samalla tukea vakuutusyhtiöitä). Suomihan on aika hyvä tällaisten piilotettujen järjestelmien rakentamisessa, esim. opintolainan valtiontakauksen luonne välillisenä pankkitukena.

Liikkumisrajoituksista ja ravintoloista, joita ilmeisesti pyritään saamaan aikaiseksi ja joita kuumeisesti lainsäädäntöneuvosten kanssa juuri pohditaan, kirjoittaa Hesarikin osuvasti.

HS-analyysi | Näitä viittä asiaa hallitus joutuu pohtimaan, kun se päättää liikkumisrajoituksista

Hallituksen johtoviisikko joutuu ottamaan huomioon muutakin kuin vain koronan leviämisskenaariot, kirjoittaa HS:n politiikantoimittaja Piia Elonen.

www.hs.fi

 

[vipe]

Huomenna Uusimaa lockdowniin:

IL:n tiedot: Hallitus on rajoittamassa poistumista Uudeltamaalta ja sulkemassa ravintolat – Kiina tarjonnut apua Suomelle ja Virolle

Iltalehti on varmistanut useista eri lähteistä, että Kiinan valtio on tarjonnut apua koronaepidemian pysäyttämisessä Suomelle ja Virolle.

www.iltalehti.fi

 

[Jan11]

Huomenna Uusimaa lockdowniin:

IL:n tiedot: Hallitus on rajoittamassa poistumista Uudeltamaalta ja sulkemassa ravintolat – Kiina tarjonnut apua Suomelle ja Virolle

Iltalehti on varmistanut useista eri lähteistä, että Kiinan valtio on tarjonnut apua koronaepidemian pysäyttämisessä Suomelle ja Virolle.

www.iltalehti.fi

Sikäli mielenkiintoinen juttu, että aiemmin samat kirjoittajat väittivät nimenomaan vasemmiston olleen jarruttamassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuo antaa positiivisen taustan huomista tiedotusta varten. Toivottavasti laittavat kunnon liikkumisrajoitukset voimaan asap. niin voidaan selvitä hyvinkin vähällä kokonaistilanteessa.

Oikeastaan Uudenmaan ulkopuolisessa Suomessa tilanne on aika hyvä ja voi sellaisena ehkä pysyäkin pitkään, joten liikkumisrajoitukset varmasti auttaa entisestään.

Monissa maakunnissa saatetaan kyllä olla sikäli absurdissa tilanteessa, että tartuntoja ei ole eikä tule juuri lainkaan, mutta silti kaikki on seis...

 

[vemppu]

Monissa maakunnissa saatetaan kyllä olla sikäli absurdissa tilanteessa, että tartuntoja ei ole eikä tule juuri lainkaan, mutta silti kaikki on seis...

Täällä "keskellä ei mitään" asuvana lähinnä ihmetellään miksi jotkut ei noudata sääntöjä, joiden avulla voitaisin mahdollisesti palata aiemmin normaaliin ...

 

[Shadowhunter]

Tänään tulee melko mielenkiintoinen päivä. Ei ole enää mahdollisuutta mennä tervehtimään kaveria toiselle osastolle. Ei enää juorurinkiä röökipaikan edessä. Ei avaudu enää ovet seinäpainikkeista. Narut on otettu pois ja vain toimikortilla voi saada luvan osastojen väliseen kulkemiseen. Uuden siiven ohjelmoitavat avaimet on otettu käyttöön. Melkonen mekkala on aamusta tiedossa, kun tuttavan näkeekin vasta töistälähdön jälkeen.
En olisi ikinä uskonut, että tähän tilanteeseen päädytään.

 

[vemppu]

"Sokeat" näkevät vasta sitten kun asia "koskettaa" itseä...

 

[valurauta]

Mietteitä uusista liikkumisrajoituksista ja Uudenmaan sulkemisesta:

1. Maakuntarajojen sulkeminen.

Perustuslaki turvaa jokaisen suomalaisen liikkumisvapauden. Tätä vapautta tulisi rajoittaa myös poikkeusoloissa mahdollisimman vähän. Nähdäkseni ei ole perustuslainmukaista että ravintolat saavat olla auki, mutta maakuntarajoja suljettaisiin samaan aikaan. Ensin on käytettävä kansalaisten ei-pakollisia menoja rajoittavat toimet loppuun, ennen kuin puututaan keskeisiin perusoikeuksiin.

Minusta ensin pitäisi käyttää kaikki lailliset viranomaiskeinot loppuun, ennen kuin käydään puuttumaan kansalaisoikeuksiin sen enempää liikkumisvapauden, elinkeinovapauden kuin minkään muunkaan vapauden osalta. Ei puuttumista voi väittää välttämättömiksi, jos viranomaisilla on käyttämättömiä keinoja työkalupakissaan.

Ensimmäisenä tehtävänä olisi matkoilta palanneiden asettaminen viralliseen karanteeniin. Paitsi ulkomailta palanneita, tämän pitäisi koskea myös Lapin-lomilta palaavia, ellei hiihtokohteiden tartuntaketjuja kyetä tarkemmin rajaamaan.

Toinen tehtävä olisi sairastuneiden tunnistaminen ja eristäminen niin, että tartunta ei pääse etenemään.

Kolmantena tehtävänä olisi proaktiivinen tiedottaminen tunnetuista tartuntapaikoista niin, että mahdollisesti altistuneet osaavat kiinnittää erityistä huomiota omiin oireisiinsa. Yhtenä esimerkkinä tämä HS:n raportoima kolmikko, joka pörräsi koko toissa viikon Levillä koronaan sairastuneena. Pitäisi ehdottomasti kertoa mm. majoituksesta, ravintoloista ja lennoista, joissa altistusta on voinut tapahtua. Tuokin ryhmä on voinut aiheuttaa pikemminkin sata kuin kymmenen jatkotartuntaa.

Mitä kansalaisvapauksiin puuttumiseen tulee, niin toimien tulee olla välttämättömiä. Tehottomia toimia on vaikeaa perustella välttämättömäksi. Voi hyvin olla, että liikkumisrajoitukset on helpommin osoitettavissa välttämättömiksi kuin hiljentyneiden ravintoloiden sulkeminen kokonaan. Vaikka osa ravintoloista olisi välttämätöntä sulkea, se ei merkitse, että kaikkien sulkeminen olisi välttämätöntä.

Pienenä detaljina, osuuskaupan jäsenten pitäisi jäävätä itsensä kokonaan ravintola-asian valmistelusta. Heillä on oma lehmä ojassa, kun osuuskauppa on päättänyt omaehtoisesti sulkea omat ravintolansa.

 

[elmo]

Spoileri: offtopic

Varmaankin on jo alkaneet henkilöstö keskustelut itse kullekin, eli yt painaa päälle ja irtisanomiset ovat oven takana. En voi todellakaan luvata töitä, mutta sen verran voin sanoa, että meillä on täällä sairaalassa aivan vitunmoinen tarve saada lisää sänkyjä ja patjoja. Jos joku onnistuu vaikka rekryn kautta pääsemään esim. Lojerille/merivaaralle töihin ei nyt kannata hannailla. Taatusti tarvitsevat osaavaa työvoimaa.

Ei nyt kyllä ihan yksiin mene yleisen uutisoinin kanssa: "Sairaalahoidossa on THL:n mukaan 50 henkilöä, joista 13 tehohoidossa (23.3. klo 14.41) "

Jossain paskotaan housuihin jo valmiiksi. Tai sitten helsingin seudulla on niin luille vedetyt osastot, että tolla määrällä jo kaivetaan nurkkia läpi, mitä en kyllä ihan usko (tai koko maalla ei enää ole mitään toivoa kun paska osuu kunnolla tuulettimeen).

 

[Jan11]

Ihan mielenkiintoinen juttu varautumisesta - sisältää myös linkin alkuperäislähteeseen.

Nämä maat varautuivat parhaiten pandemiaan | Verkkouutiset

Nämä maat varautuivat parhaiten pandemiaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

 

[Hupattaja]

Ihan mielenkiintoinen juttu varautumisesta - sisältää myös linkin alkuperäislähteeseen.

Nämä maat varautuivat parhaiten pandemiaan | Verkkouutiset

Nämä maat varautuivat parhaiten pandemiaan | Verkkouutiset

www.verkkouutiset.fi

Yhdysvallat keltaisella? Here's how the US health care system makes it harder to stop coronavirus

 

[Samiii]

Iltalehti: Ravintolat ja Uudenmaan maakunnan rajat kiinni.

IL:n tiedot: Hallitus on rajoittamassa poistumista Uudeltamaalta ja sulkemassa ravintolat – Kiina tarjonnut apua Suomelle ja Virolle

Iltalehti on varmistanut useista eri lähteistä, että Kiinan valtio on tarjonnut apua koronaepidemian pysäyttämisessä Suomelle ja Virolle.

www.iltalehti.fi

 

[PyleP]

Tänään tulee melko mielenkiintoinen päivä. Ei ole enää mahdollisuutta mennä tervehtimään kaveria toiselle osastolle. Ei enää juorurinkiä röökipaikan edessä. Ei avaudu enää ovet seinäpainikkeista. Narut on otettu pois ja vain toimikortilla voi saada luvan osastojen väliseen kulkemiseen. Uuden siiven ohjelmoitavat avaimet on otettu käyttöön. Melkonen mekkala on aamusta tiedossa, kun tuttavan näkeekin vasta töistälähdön jälkeen.
En olisi ikinä uskonut, että tähän tilanteeseen päädytään.

ihan perusmeininki jossain elintarviteollisuudessa ja etenkin teurastamoilla.

valkoset ukot ei saa olla tekemisissä sinisten kaa tai tulee turpaan.

puhtaan ja likaisen puolen välinenn ovi yleensä lukittu ja tarvitsee työnjohdon luvan/avaimen

 

[Griffin]

Suomessa oli ihan hyvät rajoitukset (Ei yli 10 henkilön kokoontumisia), kunhan vain olisi silloin ensialkuunkin pistetty kiinni nuo hiintokeskukset ja yökerhot ym paikat, joissa kokoontuu toistuvasti enemmän, kuin kymmeniä ihmisiä. Noista ne tautitapaukset ovat etupäässä tulleet. Koko juttu on sinänsä jo itsessään täysin absurdi ja romuttaa tehokkaasti tuollaiset rajoitukset. Samoin tämä koulujänkkääminen pahentaa tilannetta. Alokkaidenkin lomat taitavat pyöriä miltei normaalisti, jonka järjellisyydestä en ole kovinkaan vakuuttunut.

Tällähetkellä tilanne nyt on sitten se, että.
1. Ulkomailta Suomeen tulevat, ei työasioissa olevat:
Pitäisi olla automaattinen 14 päivän karanteeni. Kuljettajille ym omat varatut tilat, eikä ylimääräistä oleskelua maassa. Ehkä lepopaikkoja, joissa saa ruokaa ja WC ym palveluita (Osaava henkilökunta hoitamassa, eikä palveluita suomalaisille ei työ henkilöille.
2. Yökerhot, hiihtokeskukset ym nyt toistaiseksi (ensialkuun pariksi viikoksi) kiinni.
3. JOS tilanne nyt on Uusimaalla paha ja siellä on odotettavissa edes osittain samantapainen tilanne, kuin Italiassa, niin Uudeltamaalta liikkumistä pitäsi rajoittaa, poislukien työmatkat (esim tavaraliikenne). Eli ei enää loma tai mökkireissuja.
(Italiassahan ONGELMA ON MUUTEN PAINOTTUNUT VOIMAKKAASTI VAIN OSAAN ITALIASTA (MUUTAMALLE ALUEELLE)).
----------------
Testejä tänne ei ole mahdollista saada tarpeeksi, että saataisiin selville, ketkä sairastavat tuota ja ketkä ovat sairastaneet jo.
SEN SIJAAN
En näe millään tavalla mahdottomaksi pistää pystyyn pelkästään asian selvittämiseksi kunnollista nettisivua ja puhelinpalvelua (Soittosarja? jonotustiedote, muutama kymmenen vastaajaa 24/7. Lisäksi tietokanta, jonne web ja puhelintiedot pistetään, vahvalla henkilön tunnistuksella ja joiden olemassaolosta sitten kerrottaisiin päivittäin uutisissa. Tilannekuva paranisi ihan oikein tehdyllä kyselyllä mielettömästi jos viikossa. Se on tietysti selvä, että sillä olisi myös muita sairauksia mukana, mutta ottaen huomioon koronan leviämisnopeuden, niin ko ongelma on pienehkö. Oikein tehdyllä kyselyllä pystyttäisiin myös tarkentamaan etenemisketjuja huomattavasti.

Tällä hetkellä meillä on vain tuo:

Omaolo

Omaolo on kansallinen digipalvelu, joka auttaa sinua arvioimaan hoidon tai palvelun tarvettasi. Omaolo ohjaa sinut oikean avun luo.

www.omaolo.fi

Johon kaikkien kannattaa tutustua ja pistää tietoa eteenpäin! Aina, kun mahdollista! Valitettavasti läheskään kaikki (varsinkaan vanhukset) eivät ole kiinnostuneet tai osaa käyttää webbipalveluita.

Ja koska esim käsidesiä ei nyt vain pystytä valmistamaan (tuntemattomasta syystä) tarpeeksi, niin käsidesipullot pakollisiksi kaikkiin kauppoihin, valvottuun kohtaan Ja jos joku ihmispersereikä yrittää sitä sieltä varastaa tai jotenkin turmella, niin ko tyypille oikeasti kunnon rangaistus.

"Ulkonaliikkumiskielto" on hieman huono idea, sillä porukan pitää jokatapauksessa käydä kaupassa ja töissä (osan) ym, joten valvonta ei oikein toimi tai on oikeasti erittäin hankalaa, kallista ja aiheuttaa ongelmia. Ja muutenkin epäilen, että joidenkin perheiden ei ole turvallista / terveellistä olle pidempiä aikoja lähikontaktissa / täyteen ahdetuissa kerrostaloissa. Voi tulla perheen keskisiä turpaanvetokisoja tai voi naapurin nenä käydä vinoutumaan, kun pinnaa kiristellään muutama päivä 4 seinän sisällä. Poliisin resurssit loppuvat todennäköisesti pahasti kesken. (Kannattaa katsella esim "vitun naapurit ketjua" sillä ajatuksella, että on viikon siellä kämpässä ja samoin se naapuri omassaan..)

Julkiset kulkuneuvot ovat tietysti kanssa melkoisen paha koronariski. Pitäisi rohkaista käyttämään omia kulkuvälineitä.

 

[Reccy]

Jaahas, millonkohan nyt sitten kaikki ei-välttämättömät liikkeet suljetaan. Itse olen töissä myymälätehtävissä tälläisessä "turhassa" jälleenmyyntiliikkeessä ja riskiryhmään kuuluvana minua ei kyllä haittaisi se että saisi kotona kykkiä töitten sijasta.

 

[shaminy]

Ruotsi reagoi koronaepidemiaan lähes täysin päinvastoin kuin muu maailma

Ruotsin tautiluvut ovat linjassa muiden maiden kanssa, mutta koronaepidemiaan reagointi ui vastavirtaan lähes koko muuhun maailmaan verrattuna.

www.is.fi

Onkohan tässä ajatuksena, että pidetään lapset koulussa, jotta lähiöt eivät palaisi?

Ei 1-3 luokkalaiset nuoret polta lähiöitä. Tuo tarkoittaa sitä että, on vanhempia jotka ei vät osaa/välitä huolehtia lapsistaan. Ylempiluokkalaiset osaavat jo jotenkin huolehtia itsestään.

 

[bluedrool]

Testejä tänne ei ole mahdollista saada tarpeeksi, että saataisiin selville, ketkä sairastavat tuota ja ketkä ovat sairastaneet jo.
SEN SIJAAN
En näe millään tavalla mahdottomaksi pistää pystyyn pelkästään asian selvittämiseksi kunnollista nettisivua ja puhelinpalvelua (Soittosarja? jonotustiedote, muutama kymmenen vastaajaa 24/7. Lisäksi tietokanta, jonne web ja puhelintiedot pistetään, vahvalla henkilön tunnistuksella ja joiden olemassaolosta sitten kerrottaisiin päivittäin uutisissa. Tilannekuva paranisi ihan oikein tehdyllä kyselyllä mielettömästi jos viikossa. Se on tietysti selvä, että sillä olisi myös muita sairauksia mukana, mutta ottaen huomioon koronan leviämisnopeuden, niin ko ongelma on pienehkö. Oikein tehdyllä kyselyllä pystyttäisiin myös tarkentamaan etenemisketjuja huomattavasti.

En nyt saa ihan tästä kiinni. Olisiko siis tarkoitus kerätä alueellinen tietokanta oireista? Siis kaikkien joilla on koronaan viittaavia oireita toivottaisiin ilmoittautuvan tuonne? Miten noita tietoja pitäisi tulkita, kun valtaosa oireettomia ja vähäoireisia (vaikea erottaa), osalla oireet identtiset muiden hengitystieinfektioiden (influenssa, sadat flunssaa aiheuttavat virukset) ja vakavia oireita saaneista oletettavasti on jo positiivinen näyte.

Itse en ainakaan uskoakseni saisi tuosta kovinkaan paljoa hyödyllistä ulos jo muualla kerätyn tiedon (tartuntatautirekisteri/THL, sairaanhoitopiirit) lisäksi. Käsittääkseni HS on tekemässä jonkinlaista joukkoistettua oirekarttaa myös.

 

[shaminy]

Sikäli mielenkiintoinen juttu, että aiemmin samat kirjoittajat väittivät nimenomaan vasemmiston olleen jarruttamassa.

Nyt meni täysi uskottavuus Iltalehdeltä, ensin väittivät että SDP ja Vasemmisto estivät toimet, ja nyt taas väittävät että SDP ja Vas olivat vaatineet koevempia toimia. Onneksi vielä on HS jossa ei kirjoiteta mitä sylki suuhun tuo.

"Valtioneuvoston kanslian alivaltiosihteeri Timo Lankinen esitteli tuolloin hallitukselle juridisen arvion ja valmistelun, jonka pohjalta hallitus olisi seuraavana päivänä eli maanantaina 16. maaliskuuta voinut kertoa maan sisäisistä liikkumisrajoituksista ja ravintoloiden sulkemisesta.
Peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd) ja sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas) esittivätkin hallituksessa, että valmiuslain voimaan saattamisen kertomisen yhteydessä olisi otettu käyttöön sen 118 §. Pykälä koskee liikkumis- ja oleskelurajoituksia väestön suojaamiseksi."

 

[Griffin]

En nyt saa ihan tästä kiinni. Olisiko siis tarkoitus kerätä alueellinen tietokanta oireista? Siis kaikkien joilla on koronaan viittaavia oireita toivottaisiin ilmoittautuvan tuonne? Miten noita tietoja pitäisi tulkita, kun valtaosa oireettomia ja vähäoireisia (vaikea erottaa), osalla oireet identtiset muiden hengitystieinfektioiden (influenssa, sadat flunssaa aiheuttavat virukset) ja vakavia oireita saaneista oletettavasti on jo positiivinen näyte.

Itse en ainakaan uskoakseni saisi tuosta kovinkaan paljoa hyödyllistä ulos jo muualla kerätyn tiedon (tartuntatautirekisteri/THL, sairaanhoitopiirit) lisäksi. Käsittääkseni HS on tekemässä jonkinlaista joukkoistettua oirekarttaa myös.

Tietokantaan mm:
Oireet, milloin alkoivat, mitä oli, henkilön nykyinen sijainti, henkilön oleelliset liikkeet viimeisen 2 viikon ajalta ym,
Nykyinen ohjehan on: Jos et kuulu "riskiryhmään" ja ei ole vakavia oireita, kuten esim pahoja hengitysvaikeuksia, niin älä edes soita minnekään, vaan pode sairautta kotona. Tämä ohje blokkaa minusta tiedonkulun tehokkaasti, jolloin:
- Mahdotonta edes yrittää selvittää tautiketjuja (ainankaan ajoissa).
- Mahdotonta saada alkuunkaan ajantasaista tietoa taudin etenemisestä. Ollaan sen parisen viikkoa myöhässä ja suurin osa tapauksista jää huomioimatta.
- Nyt laahataan perässä s.e. sairastuneita on todennäköisesti ainankin 20-30X viralliset tilastot määrä.
Toisinsanoen on mahdotonta miettiä JÄRKEVIÄ ja mahdollisiman vähän yleistä haittaa aiheuttavia torjuntakeinoja, joka minusta nyt on vain lähinnä suorastaan rikollisen typerää. Kuulin, että Japanilaisilla olisi Tokiossa joku freewaresysteemi noiden tietojen keräämiseksi tms .
Meillä jossain syystä halutaan hapuilla hämärän rajamailla ja arpoa sitten toimenpiteitä..

Tuon voisi sitten muuttaa anonyymiksi dataksi ja siitä olisi kaikille hyötyä. Tiedosta kun on aina hyötyä, tietämättömyys taas aiheuttaa helposti vaaraa ja ongelmia.
Se ei haittaa, vaikka seassa olis kausi influenssaa tai muuta. Tuolla saisi rajoitettua myös niitä siinä samalla. Se vain pitäisi tiedottaa kaikille, että tämä data sisältää suurella todennäköisyydellä myös niitä.

 

[Pennyw]

Suomessa kait tiettävästi 1 kuollut ja 700 tartunnan saanutta. Hmm 0.14% ja väestöstä en jaksa laskea koska... hymiö mikä väärin päin.. ja sekin kun ei olla testattu niin .. tulee paniikki kun noi prosentit ei ole kuin tuo.

 

[vekaas]

Spoileri: offtopic

Varmaankin on jo alkaneet henkilöstö keskustelut itse kullekin, eli yt painaa päälle ja irtisanomiset ovat oven takana. En voi todellakaan luvata töitä, mutta sen verran voin sanoa, että meillä on täällä sairaalassa aivan vitunmoinen tarve saada lisää sänkyjä ja patjoja. Jos joku onnistuu vaikka rekryn kautta pääsemään esim. Lojerille/merivaaralle töihin ei nyt kannata hannailla. Taatusti tarvitsevat osaavaa työvoimaa.

Jollakulla taas yömyssyt noussut hattuun. Lähteitä kehiin tai lopeta propaganda. Ainakaan täälläpäin ei oo sängyistä pula (kun ei oo potilaitakaan)

 

[Diplomaatti]

Miten hallitus nyt meinasi eristää Uudenmaan? Iso osa hämeestä ja Päijät-hämeestä kulkee töissä pk-seudulla

 

[Jumputin]

Suomessakaan ilmeisesti kuolleilta ei testata korona-virusta. Eli jos joku löytyy kuolleena jostain tai vaikka kuolee sairaalassa eikä eläessä ole saanut corona-diagnoosia niin sitä ei myöskään kuolinsyyksi kirjata kun sitä ei edes tutkita kuoleman jälkeen.

Voit olla aika luottavin mielin, että monikaan ei tule kuolemaan koronan edesauttamana ilman että sitä ei tiedettäisi, ei ainakaan Suomessa.

 

[SandWiz]

Miten hallitus nyt meinasi eristää Uudenmaan? Iso osa hämeestä ja Päijät-hämeestä kulkee töissä pk-seudulla

Monissa maissa on jo alueita eristetty ja täysiä ulkonaliikkumiskieltoja ja hyvin onnistuu niissäkin työmatkaliikenne ja rahdin kulku. Ihan tossiissaanko joku miettii, että melko vähiin mennyt työmatkaliikenne olisi joku ongelma tuollaisessa sulussa? Siihenhän riittää esimerkiksi se, että myönnetään erikseen kulkuluvat rajat ylittävälle työmatkaliikenteelle, ilman lupaa kun jäät kiinni rajan väärältä puolelta niin tuntuva sakko perään.

 

[bimbobob]

jenkki-ländissa 7 päivän kuluttua 20,000 ihmistä kuolee päivittäin ennustavat


Australiassa testattujen määrä

CoviD2019-Australia

 

[Cereal killah]

Tällä viikolla varmaan jo USA ottaa piikkipaikan noissa vahvistetuissa tartunnoissa. Toki luvut on lähinnä suuntaa-antavia, mutta kyllä sinne ihan kunnon härdellin saa aikaiseksi kun erilaisia kaupunkikeskuksia, paikallisia epidemioita ja osavaltioita on loputon määrä.

 

[novoiperkele]

Huoltovarmuusvarastot avattu, kertoo STM:n Sillanaukee juuri A-Studiossa.

Jos huoltovarmuusvarastot on avattu, niin miksei korvaavaa tuotantoa käynnistetä?

 

[Kuka_kusi_muroihini]

Millos täällä Suomessa nyt viimeisimmän tiedon mukaan pitäisi olla epidemiahuippu, oliko tästä jotain arviota? Olen kuullut vain, että nyt ollaan alkutaipaleella epidemiassa.

 

[Lerbatov]

Millos täällä Suomessa nyt viimeisimmän tiedon mukaan pitäisi olla epidemiahuippu, oliko tästä jotain arviota? Olen kuullut vain, että nyt ollaan alkutaipaleella epidemiassa.

Jos en väärin muista niin toukokuusta puhuttiin viime viikolla