Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Oli pakottava tarve käydä Ikeasta hakemassa muutama tavara ja kyllähän siellä yllättävän paljon porukkaa riitti. Tosin ei mitään ikäihmisiä kylläkään, mutta lapsiperheitä aika paljon esim syömässä ravintolassa jne.
 
Helsingin Sanomat ja Futurice ovat tuomassa näköjään jotain Oiretutka-nimistä palvelua koronan leviämisen seurantaan. Avoimen koodin projekti ja kaikki on ilmaiseksi kaikkien käytössä. Jos ihmiset tuon löytävät, tuosta voi saada lisäinfoa, miten tauti leviää. Pian varmaan näkee.

 
Oli pakottava tarve käydä Ikeasta hakemassa muutama tavara ja kyllähän siellä yllättävän paljon porukkaa riitti. Tosin ei mitään ikäihmisiä kylläkään, mutta lapsiperheitä aika paljon esim syömässä ravintolassa jne.
Burger Kingissä oli kanssa kiva käydä tänään kun oli vain kaksi asiakasta ja sai ruuan käytännössä heti. Ketsupit oli pusseissa eikä pumpuissa.
 
Olen omin silmin 12 vuotta sitten todistanut tapausta, jossa vanhusta ei edes yritetty elvyttää.

Makasin pahan salmonellan vuoksi keskussairaalassa. Viereiseen vuodepaikkaan tuotiin arviolta +85 vuotias vanhus, joka asui yksin kotonaan ja oli alkanut voida pahoin.

Myöhemmin illalla sukulaiseni oli katsomassa minua ja huomasi, kun verhon takana oleva vanhus makasi yht'äkkiä liikkumatta suu auki. Katsoin itsekin verhon taakse ja painoin hälytysnappia. Paikalle tuli hoitaja, joka hieman ravisteli vanhusta ja hoki pari kertaa "Herää NNNNN herää!". Sitten hoitaja ryntäsi huoneesta ulos.

Poistuimme sukulaiseni kanssa huoneesta ja oletimme, että huoneeseen tulee henkilökuntaa elvyttämään vanhusta. Odotimme huoneen ulkopuolella pari-kolme minuuttia ja ketään ei tullut. Käytävällä ei näkynyt ketään. Sukulainen sanoi, että tämä ei ole meidän sota, käydään tuolla vähän kävelemässä.

Takaisin tultaessa sairaanhoitaja tuli huoneen ovella vastaan. Hän sanoi, että nyt kävi NNNN:lle ikävästi, olemme siirtäneet tavarasi toiseen huoneeseen. Tiedä sitten, oliko elvytyskielto, mutta asia on vaivannut minua. Suomessa ei ole paperilla eutanasiaa, mutta käytännössä kuitenkin on?
Otan nyt kantaa tähän sinulle ikävään tapahtumaan. Omasta mielestä tuossa tapahtui yksi parhaista pois lähdöistä. Ei häslääviä tuntemattomia ympäristössä, ei mahdollisia kipuja viimemetreillä ja ennenkaikkea kuolema oli rauhallinen niin sinullekin kuin pois menneellekin. Sairaala ympäristö ei selkeesti ole sinua varten. En itsekään luo sellaista kaveri/tuttava kontaktia potilaisiin, koska se olisi liian masentavaa nähdä heiden kuolevan.
 
Diabeetikoista vain hyvin pieni osa on tyypin 1 diabeetikkoja eli yleensä lapsia tai nuoria. Suurin osa on tyypin 2 diabeetikkoja eli läskien takia diabeteksen saaneita.
Ei se 1-tyypin diabetes mihinkään katoa, vähän voisi perehtyä asiaan ennen kommentointia.

Sairastumisikä
Yleensä alle 40-vuotiaana. Suomessa lasten diabetes on yleisempi kuin missään muualla maailmassa. Joka vuosi Suomessa sairastuu noin 500 alle 15-vuotiasta ja 1500 yli 15-vuotiasta tyypin 1 diabetekseen. Myös vanhus voi sairastua tyypin 1 diabetekseen.
 
Edelleenkään niitä koneisiin tarvittavia komponentteja ei Suomessa valmisteta kaikkea vaan nämä lääkintälaitteita valmistavat yritykset tilaavat niitä ulkomailta. Eli kokoonpanoa voidaan Suomessa tehdä, mutta komponentteja joudutaan tilaamaan ulkomailta asti osittain.

Paljon puhutaan siitä tukemisesta ja yhteistyöstä, niin näistä puuttuvista komponenteista ym. Voisi ehkä jotenkin koittaa tiedottaa. Suomesta löytyy paljon korkean teknologian yrityksiä, jotka pystyisivät valmistamaan vaikka mitä. Monella on autotalleissaankin 3D printteriä ym. Varmasti pystyttäisi vastaamaan lähes millaiseen komponenttipulaan tahansa, kunhan vaan raaka-ainetta on saatavilla. Rahaahan kaikki tietenkin haluavat, eikä kukaan mitään tee ilmaiseksi. Itsekkin voisin tarvittaessa printtailla jotain venttiileitä jos joku kustantaisi materiaalit.
 
Diabeetikoista vain hyvin pieni osa on tyypin 1 diabeetikkoja eli yleensä lapsia tai nuoria. Suurin osa on tyypin 2 diabeetikkoja eli läskien takia diabeteksen saaneita.

Osittain ehkä totta, mutta eivät ne 1-tyypin diabeetikot mitään Peter Paneja ole - kyllä heidän joukossaan on yhtä lailla vanhoja. Hoitotasapaino varmaan eniten vaikuttaa siihen, miten pahasti tällaisista taudeista kärsii. Kun yksilöllisiin hoitotasapainoihin on vaikea ottaa yleisellä tasolla kantaa, on helpointa pistää kaikki samaan lokeroon eli riskiryhmään.
 
Tuli käytyä itsekin tänään Tampereen Ikeassa. Pirusti porukkaa, 50% oli riskiryhmäikäisiä kääkkiä, ei tunnu paljon kiinnostavan ihmisiä.
 
että narkolepsiaan sairastuivat henkilöt joilla oli tietty geenimuunnos ja viimeisimmän tutkimuksen mukaan näillä ihmisillä itse sikainfluenssa tartunta olisi aiheuttanut jopa varmemmin sen narkolepsian kuin rokot
Juu, mutta mukaan pitäisi vielä laskea mahdollisuus ylipäänsä saada se sikaflunssa eli jos otit piikin ja kuuluit "ryhmään" niin narkolepsia oli suht varma. Itse en piikiä ottanut enkä saanut sikaflunssaa, kuten en ole ottanut yhtään kausiflunssa rokotettakaan.

Samoin jos koronaan tulee piikki tarjolle, niin en tule sitä ottamaan - eikä perhekään jos/kun asia on minusta edes etäisesti kiinni. En ole rokotevastainen, mutta rokotteen pitää olla riittävästi testattu eli luokkaa 99,99999% varma ennenkuin annan sen tuikata. Koronan en katso olevan perheelleni vaarallinen, tilastoihin voi toki kuka tahansa joutua, mutta niin myös auton alle. Jos olisin 80v+ niin hyvin suurella todennäköisyydellä ottaisin korona rokotteen jos sellainen joskus tulee tarjolle, tämäkin kun on aika puhdasta todennäköisyys matikkaa...
 
Kauheaa kitinää rokottamista vastaan. Muistan kun polio alkoi "riehua" Suomessa kasarilla.
Ihan mentiin sinne ottamaan sokeripala jossa oli heikennettyä virusta. Joku sairastui sen vuoksi, osanottoni heille. Mutta dramaattisen suuri osa selvisi ilman tautia.
Kai ymmärrät ettei influenssarokote anna lähellekään 100% suojaa. Kaverin isä kuoli influenssarokotteesta huolimatta keuhkokuumeeseen. Oli kova röökimies niin otti hieman keuhkonpäälle.
 
Kai ymmärrät ettei influenssarokote anna lähellekään 100% suojaa. Kaverin isä kuoli influenssarokotteesta huolimatta keuhkokuumeeseen. Oli kova röökimies niin otti hieman keuhkonpäälle.

Kai ymmärrät, ettei kaverin isän keuhkokuumeella ole välttämättä hölkkäsen pöläyksen tekemistä influenssan kanssa? Auton allekin voi jäädä rokotteesta huolimatta.
 
Asianosaisena, eipä teitä paljoakaan matkalla ole ollut viimeisten päivien aikana. Jokainen kolmesta-viidestä on kyllä voinut valita reilun välin toisiinsa. Ja tämä siis HSL-alueella.
Onko tämä tilanne myös arkiaamuina ja -iltoina ruuhka-aikaan?
 
Ei se 1-tyypin diabetes mihinkään katoa, vähän voisi perehtyä asiaan ennen kommentointia.

Sairastumisikä
Yleensä alle 40-vuotiaana. Suomessa lasten diabetes on yleisempi kuin missään muualla maailmassa. Joka vuosi Suomessa sairastuu noin 500 alle 15-vuotiasta ja 1500 yli 15-vuotiasta tyypin 1 diabetekseen. Myös vanhus voi sairastua tyypin 1 diabetekseen.
Katoa? Mistä katoamisesta tässä on puhuttu. Suomen suuret T1D luvut voivat nykytiedon mukaan johtua tietyistä diabetogeenisista coxsakkiviruksista, geneettisestä alttiudesta ja hygieniasta. Esim maatalousyhteiskunnissa ja vähemmän kehittyneissä yhtteiskunnissa jossa hygienia ei ole yhtä steriiliä on huomattavasti vähemmän tyypin 1 diabetesta. Tämä luultavasti koska syntymän jälkeen ihminen altistuu enemmän kaikille coxsakkiviruksille ja näitä vastaan muodostuvat vasta-aineet suojaavat näiltä diabetogeenisilta varianteilta. Tyypin 1 diabetekseen yritetään itseasissa kehittää rokotetta ja suomalaiselta tutkimusryhmä on ko kehittänyt hiirillä toimivan rokotteen.
 
Viimeksi muokattu:
Kai ymmärrät, ettei kaverin isän keuhkokuumeella ole välttämättä hölkkäsen pöläyksen tekemistä influenssan kanssa? Auton allekin voi jäädä rokotteesta huolimatta.
Kuolin syy oli kyllä influenssan aiheuttamana tullut keuhkokuume.
 
Miksi hallitus antaa mm. Levin olla auki vielä viikon: Korona-info

Mikä Sanna Marinia oikein vaivaa?

Oleellista on, mikä siellä on vielä auki ja mikä ei. Tuossa ylle postatussa artikkelissa todetaan, että ravintoloita on suljettu ja meno on hiljentynyt. Tuolihisseissä kesipaikka pidetään tyhjänä.

Jos siellä ollaan mökeissä ja rinteessä, niin tilanne ei ole mikään kovin paha. Jos siellä dokataan ja tanssitaan täyteen ahdetuissa yökerhoissa, tilanne on paha.
 
Jos ei ota rokotusta niin kuittaus että ei kuormita terveydenhuoltoa tai muuta yhdyskuntaa sairastuessaan (koronaan).

Ei sitä pakko rokottamista jos sellainen jostain syystä tulisi käyttöön suomessa tulla tekemään niin, että miekkamiehet tulevat taluttamaan ihmiset vaikka väkisin rokotettavaksi vaan todennökäisempää on, että rokotettavat saavat jonkun todistuksen rokotuksestaan, jota sitten tarvitsee jatkossa esim. työttömyystukien, passin, henkilöpapereiden ja muiden normaalien asioiden hoitamiseksi. Ihmiset, jotka eivät ota rokotetta eivät enää pysty sitten hakemaan esim. työttömyyskorvausta tai uusimaan passia ennenkuin hankkivat rokotuksen ja saavat siitä todistuksen. Tämä vaikeuttaa tai tekee mahdottomaksi matkustamisen ja pankkiasioiden tms. hoitamisen tai tukien hakemisen.

Tämä pakottaa suurimman osan ihmisistä rokottautumaan ja ne harvat, jotka siitä silti kieltäytyvät ovat yleensä täysin yhteiskunnan ulkopuolella eläviä ihmisiä, joita on sen verran vähän, että laumasuojaa se ei heilauta. Kun olen ollut valtiolla joskus töissä tiedän aika hyvin miten valtio ajattelee ja todennäköisesti tulee toimimaan erilaisissa tilanteissa ja tämä on veikkaukseni siitä miten pakko rokottaminen toteutettaisiin jos siihen päädytään. :hmm:
 
Paljon puhutaan siitä tukemisesta ja yhteistyöstä, niin näistä puuttuvista komponenteista ym. Voisi ehkä jotenkin koittaa tiedottaa. Suomesta löytyy paljon korkean teknologian yrityksiä, jotka pystyisivät valmistamaan vaikka mitä. Monella on autotalleissaankin 3D printteriä ym. Varmasti pystyttäisi vastaamaan lähes millaiseen komponenttipulaan tahansa, kunhan vaan raaka-ainetta on saatavilla. Rahaahan kaikki tietenkin haluavat, eikä kukaan mitään tee ilmaiseksi. Itsekkin voisin tarvittaessa printtailla jotain venttiileitä jos joku kustantaisi materiaalit.
Eikö Suomessa ollut Nokian kulta-aikoina aivan huipputasoinen muoviosien massatuotannon osaaminen? Onko siitä enää mitään jäljellä, siis Suomessa?
 
Ei sitä pakko rokottamista jos sellainen jostain syystä tulisi käyttöön suomessa tulla tekemään niin, että miekkamiehet tulevat taluttamaan ihmiset vaikka väkisin rokotettavaksi vaan todennökäisempää on, että rokotettavat saavat jonkun todistuksen rokotuksestaan, jota sitten tarvitsee jatkossa esim. työttömyystukien, passin, henkilöpapereiden ja muiden normaalien asioiden hoitamiseksi. Ihmiset, jotka eivät ota rokotetta eivät enää pysty sitten hakemaan esim. työttömyyskorvausta tai uusimaan passia ennenkuin hankkivat rokotuksen ja saavat siitä todistuksen. Tämä vaikeuttaa tai tekee mahdottomaksi matkustamisen ja pankkiasioiden tms. hoitamisen tai tukien hakemisen.

Tämä pakottaa suurimman osan ihmisistä rokottautumaan ja ne harvat, jotka siitä silti kieltäytyvät ovat yleensä täysin yhteiskunnan ulkopuolella eläviä ihmisiä, joita on sen verran vähän, että laumasuojaa se ei heilauta. Kun olen ollut valtiolla joskus töissä tiedän aika hyvin miten valtio ajattelee ja todennäköisesti tulee toimimaan erilaisissa tilanteissa ja tämä on veikkaukseni siitä miten pakko rokottaminen toteutettaisiin jos siihen päädytään. :hmm:
Nyt on kyllä niin tuuheaa settiä että pääset kirjoittamaan perustuslain uusiksi ja irroittamaan Suomen YK:n ihmisoikeussoppareista :).
 
Diabeetikoista vain hyvin pieni osa on tyypin 1 diabeetikkoja eli yleensä lapsia tai nuoria. Suurin osa on tyypin 2 diabeetikkoja eli läskien takia diabeteksen saaneita.
Noita diabestyyppejä on kyllä uusimman tietämyksen mukaan kymmeniä, mutta yleisimpiä on viisi (1,2,mody,lada,raskaus) eikä kaksi.
Lisäksi kakkostyypin diabeetikot eivät oikeasti ole kaikki kakkostyypin diabeetikkoja. Heillä on vaan oireenmukainen ja sokerirasitiskokeen mukainen hoito, eli tablettia, liikuntaa, ravitsemusterapiaa. Kahdesta jälkimmäisestä kun on hyötyä koko kansalle, myös täysin terveille, niin näin se kannattaa tehdä.
Ei ole ajettu helkkarin kallista Blueprint Geneticsin testiä, vaikka sillä voisi saada tarkempaakin tietoa.
Hyvä esimerkki on sellainen kakkostyyppinä hoidettu diabetes, missä sokerit nousevat aina aamuöisin, mutta esim. ateriasokerit laskevat ns. terveen tavalla tai lähes siten. Mikäli potilaalla ei ole taipumusta iltasyöminkeihin (no, eihän sitä kukaan tiedä kertooko siitä rehellisesti), pitäisi aina lähteä selvittämään vähän tarkemmin mistä on kysymys. Siinä voi sitten löytyä vaikkapa oireyhtymä, missä on puhkeamassa sentraalinen apnea, diabetes ja sydänsairaus yhdessä - tämä on usein keski-ikäisten kaikenpainoisten miesten riski. Geenitestistä saattaa se alttius hyvinkin löytyä. Ja uniseurannasta.
Mutta tämä nyt on jo ihan offtopickia.
Kunhan muistutin, että stereotyyyppisesti ei pidä ajatella diabeteksesta; se on varsin monimuotoinen.
 
Viimeksi muokattu:
Saksassa aika rajuja ulkonaliikkumiskieltoja. 25000€ sakkoa jos turhaan pyörii pihalla, veikkasin että sama on edessä meillä ensi viikolla jos ei meininki ala muuttumaan.

No varmaan sama homma kuin Italiassa, että sakkohaitari alkaa jostain kympeistä ja päättyy sataantonniin. Olisi taloudellisesti aika iso juttu jos ne kymmenet tuhannet jo sakon saaneet olisivat saaneen 25000e/henkilö :D
 
Oleellista on, mikä siellä on vielä auki ja mikä ei. Tuossa ylle postatussa artikkelissa todetaan, että ravintoloita on suljettu ja meno on hiljentynyt. Tuolihisseissä kesipaikka pidetään tyhjänä.

Jos siellä ollaan mökeissä ja rinteessä, niin tilanne ei ole mikään kovin paha. Jos siellä dokataan ja tanssitaan täyteen ahdetuissa yökerhoissa, tilanne on paha.
Toisaalta jos 1600 hissilippua on myyty ja käytetään samoja fasilitetteja (osa saattaa toki käydä laskiessaan metsässä kusella, ehkä peräti paskalla jos on WC-paperia, heh) niin on se vähän eri asia kuin olla mökissä.

Muutenkin se on ihan selvää ettei 100% etäisyyden pitäminen onnistu kun väkeä on tarpeeksi, tulee niitä lapsia ja ymmärtämättömiä aikusia kumminkin iholle vaikka mitä sanotaan.
 
Tuolla kulmalla Italiassa kuolee 10000 päivässä reilun 2 viikon kuluttua. Toivoisin Suomeen napakampia rajoituksia.
 
No varmaan sama homma kuin Italiassa, että sakkohaitari alkaa jostain kympeistä ja päättyy sataan tonniin. Olisi taloudellisesti aika iso juttu jos ne kymmenet tuhannet jo sakon saaneet olisivat saaneen 25000e/henkilö :D
Oppisi ainakin kerrasta pysymään sisällä kun olisi kunnon sanktiot.

Mutta itse kyllä tekisin näitä rajoituksia etupainotteisemmin kun nyt tehdään. Nyt kun on ihan huikea ainutkertainen tilaisuus katsella tulevaa viikkoa kristallipallosta niin miksi siitä ei sitten opita mitään? Viikon päästä käy tehohoitopaikat vähiin Suomessa ja nyt olisi vielä mahdollisuus tehdä jotain jotta näin ei käy.

Toivottavasti nyt edes jotain messukeskusta tms valmistellaan jo sairaalaksi valmiiksi ettei sitten 2 viikon päästä tule kiire kun potilaat eivät mahdu enää minnekään.
 
Oli pakottava tarve käydä Ikeasta hakemassa muutama tavara ja kyllähän siellä yllättävän paljon porukkaa riitti. Tosin ei mitään ikäihmisiä kylläkään, mutta lapsiperheitä aika paljon esim syömässä ravintolassa jne.
Tyhmä kysymys, mutta miten voi olla pakottava tarve hakea jotain ikeasta? Pikkulapsen sänky hajosi vai mikä oikein on syynä?

Miksei voi tilata kotiinkuljetuksella huonekaluja?
Oppisi ainakin kerrasta pysymään sisällä kun olisi kunnon sanktiot.

Mutta itse kyllä tekisin näitä rajoituksia etupainotteisemmin kun nyt tehdään. Nyt kun on ihan huikea ainutkertainen tilaisuus katsella tulevaa viikkoa kristallipallosta niin miksi siitä ei sitten opita mitään? Viikon päästä käy tehohoitopaikat vähiin Suomessa ja nyt olisi vielä mahdollisuus tehdä jotain jotta näin ei käy.
Sakkojen ja rangaistusten kovuus ei juurikaan pidättele ihmisiä. Oleellista on se, että uskovatko ihmiset jäävänsä kiinni.
 
Tyhmä kysymys, mutta miten voi olla pakottava tarve hakea jotain ikeasta? Pikkulapsen sänky hajosi vai mikä oikein on syynä?

Miksei voi tilata kotiinkuljetuksella huonekaluja?
Noh ehkä pakottava oli väärä sana, mutta joka tapauksessa. Kotiinkuljetus kestää ja kun tästä menee se noin vartti samalla kun käy ruokakaupassa.
 
Nyt on kyllä niin tuuheaa settiä että pääset kirjoittamaan perustuslain uusiksi ja irroittamaan Suomen YK:n ihmisoikeussoppareista :).

Ei ihmisoikeudet kaikkia juttuja takaa aina valtio löytää jonkun jutun mitä ei jatkossa tarvitse enää myöntää rokottamattamille minkä muut saavat eikä se riko mitään ihmisoikeutta. Esim. valtio voi säätää vaikka, että työeläkettä ei voi hakea ilman rokotustodistusta, mutta sossusta saa silti sen ihmisoikeudet takaavan minimi summan eikä ikinä penniäkään enempää kunnes todistus rokotuksesta on toimitettu. Minimi eläke voi olla ihmisoikeus tai se minimi mitä sossusta saa mutta kaikki siitä ylöspäin on etuoikeus eikä mikään ihmisoikeus takaa kaikille etuoikeuksia vaan valtiot saavat päättää kenelle etuoikeuksia myönnetään eli suurempaa eläkettä ja kenelle myönnetään se ihmisoikeus eli minimitaso.

Se, että sinä luulet, että niillä ihmisoikeuksillasi saa enemmänkin automaattisesti kuin minimit eikä valtioilla ole mitään harkintavaltaa on oikeastaan aika naurettavaa. ;)
 
Noh ehkä pakottava oli väärä sana, mutta joka tapauksessa. Kotiinkuljetus kestää ja kun tästä menee se noin vartti samalla kun käy ruokakaupassa.
Ehkä niillä muillakin mitä kritisoit oli yhtä "pakottava" tarve?

Tässä on hyvä esimerkki, miks tää ei toimi ilman totaalikieltoa. Aina keksii itselleen jonkun perustelun jolla rikkoa kaava.

Kai mäkin voin tossa paikallisessa nyt käydä muutamalla, kun on pakottava jano. Kun kerran säkin kävit Ikeassa ja jengi menee massoina Lappiin jne. (En ole menossa, mutta ymmärtänette pointin)
 
Ei sitä pakko rokottamista jos sellainen jostain syystä tulisi käyttöön suomessa tulla tekemään niin, että miekkamiehet tulevat taluttamaan ihmiset vaikka väkisin rokotettavaksi vaan todennökäisempää on, että rokotettavat saavat jonkun todistuksen rokotuksestaan, jota sitten tarvitsee jatkossa esim. työttömyystukien, passin, henkilöpapereiden ja muiden normaalien asioiden hoitamiseksi. Ihmiset, jotka eivät ota rokotetta eivät enää pysty sitten hakemaan esim. työttömyyskorvausta tai uusimaan passia ennenkuin hankkivat rokotuksen ja saavat siitä todistuksen. Tämä vaikeuttaa tai tekee mahdottomaksi matkustamisen ja pankkiasioiden tms. hoitamisen tai tukien hakemisen.

Tämä pakottaa suurimman osan ihmisistä rokottautumaan ja ne harvat, jotka siitä silti kieltäytyvät ovat yleensä täysin yhteiskunnan ulkopuolella eläviä ihmisiä, joita on sen verran vähän, että laumasuojaa se ei heilauta. Kun olen ollut valtiolla joskus töissä tiedän aika hyvin miten valtio ajattelee ja todennäköisesti tulee toimimaan erilaisissa tilanteissa ja tämä on veikkaukseni siitä miten pakko rokottaminen toteutettaisiin jos siihen päädytään. :hmm:

Ei kritiikkiä vaan kommentti. Aika paljon tästä asiasta lukenut ja vaikuttaa siltä että ihan turha puhua rokotuksista tässä vaiheessa. Ehkä, kenties, mahdollisesti ensi syksynä saattais jotain olla valmiina edes vähän isommalle ihmispopulaatiolle. Coronavirus vaccines: five key questions as trials begin

Ps. Jos kiinnostaa noi Naturen "news" ym. osiot on aika hyvää kamaa. Ei tarvitse ihan onlinereita huudella kenenkään (ei siis liity lainaukseen, toisaalta mikäs minä täällä olen alle 20 viestillä ketään neuvomaan :) )
 
Viimeksi muokattu:
Ehkä niillä muillakin mitä kritisoit oli yhtä "pakottava" tarve?
En sinällään kritisoinut, kunhan vaan mainitsin. Ja ehkä tärkeintä kuitenkin että niitä riskiryhmiä ei tuolla näkynyt. Ja huomattavasti vähemmän oli porukkaa kuin mitä tuolla on normaalina lauantaina.
 
Itsekin kävin paikallisessa Citymarketissa tänään vähän ns. "pakon edestä". Kauppareissut minimoitu siihen 1/vko johon menee vain 1 hlö (oltais käytetty näitä nouto/toimituspalveluita mutta tajusin vasta vähän myöhään ja seuraavat vapaat ajat oli jonnekin loppuviikkoon).

Meno ei eronnut yhtään normilauantaista - vanhukset istui kahvilla juomassa sitä 1€ kahvi+pulla komboa kuten aina. Salaatteja, patonkeja ja sushia meni aivan normaalisti. Irtokarkit oli tarjouksessa, niin siinä telineellä pörräsi sellanen 20 henkeä valehtelematta käyttämässä niitä samoja kauhoja mitä 100 henkeä on hiplannut päivän mittaan.

FB:n/IG:n mukaan myös muutama ihan järkevänä pitävä ihminen on postannut kuvia jostain illanistujaisista viinilasien äärellä ja muutama naisoletettu laittanut kuvia istuessaan kampaajan tuolissa.

Meidän perheessä vanhemmat on tehty etätöitä jo reilu viikko + lapsi kotona päivähoidosta myös. Kaikki harrastukset on peruttu, ainoastaan perheen kesken käyty lähimetsässä kävelylenkillä haukkaamassa happea. Käsiä pestään 100 kertaa päivässä jne.

Pistää vihaksi ihmisten toiminta. Tuntuu turhalta omat panostukset oman ja yhteiskunnan hyväksi kun tuntuu, että aika suuri osa ihmisistä ei asiasta ota minkäänlaista stressiä. Lähtee vähän omakin halu toimia oikein.
 
Tämä logistiikan ehdoin tahdoin estämien menee kyllä yli hilseen, siis ennenkaikkea rajajonojen osalta: Huoltovarmuuskeskus on ottanut suuryritykset tehoseurantaan – Lääketeollisuus vaatii ohituskaistaa lääkerekoille

Miksi pitää järjestää lääkerekoille ohituskaistaa, sen sijaan että vaan otettaisiin järki käteen ja annettaisiin rekkojen kulkea kuten ennen, eikä romutettaisi logistiikkaa oleenkaan? Jos joku yksittäinen rekkakuski käytätä sitten yhdistelmäänsä siihen, että käy riiuulla naapurimaassa,, niin sillä ei ole mitään merkitystä epidemian kannalta. Oleellista on vähentää rajanylityksiä radikaalisti, ei se onko toisella puolen rajaa yksi rekkakuski enemmän ja toisella puoleella vähemmän. Varmasti muita toimenpiteitä, jolla saadaan isompi hyöty pienemmällä vaivalla ja haitalla kuin rekkakuskien kiusaaminen.

Ylipäätään fokus pitäisi olla siinä miten yhteiskunta voidaan pitää pyörimässä mahdollisimman tehokkaasti silti torjuen epidemiaa (varsinkin jos tämä homma pitkittyy), eikä siinä mitä kaikkea voidaan kieltää, oli hyötyä tai ei.
Nyt on kyllä niin tuuheaa settiä että pääset kirjoittamaan perustuslain uusiksi ja irroittamaan Suomen YK:n ihmisoikeussoppareista :).
Tuo oli aika tuuhean pään ylilyönti, mutta muutenkin minusta edelleen huolestuttavinta epidemiassa on nähdä, kuinka monen mielestä kaikki perusoikeudet, demokratia ja valinnanvapaus ei ole oikeastaan minkään arvoista, vaan suodastaan huudetaan isoveljeä ottamaan ne pois ja ihannoidaan kuinka joku kommunistidiktatuuri toimii tehokkaasti (joka sekin on vähintäänkin kyseenalaista) tälläisen pikkuasian takia.

Kyllä, pikkuasian: tässä mittakaavassa. Worst case prosenttien extra-väestönkuolleisuuskin on aika pikkujuttu verrattuna niihin sotiin mitä näiden oikeuksien puolesta on käyty. Se ei tietenkään todellakaan tarkoita, että mitään ei pitäisi tehdä epidemian estämiseksi, mutta toivoisi että jotain arvoa annettaisiin myös näille.
 
Italia tekee uusia ennätyksiä melkein joka päivä :darra:



Onkohan tuossa todellakin joku italialainen kulttuuripiirre taustalla? Meinaan jos kuolonuhrien keski-ikä on 80 vuotta ja niiden joilla on todettu tartuna mediaani-ikä on jossain 65 paikkeilla niin tuo leviää kuin kulovalkea vanhusten joukossa. Kyseessä on kuitenkin maa jossa aivan käsittämätön määrä 18-35 vuotiasta asuu vielä vanhempiensa luona niin toi voi hyvinkin ruokkia tuota epidemiaa vanhusten joukossa, etenkin jos noiden alle 35 vuotiaiden vanhemmat ovat vielä lähes yhtä läheisissä tekemisissä omien vanhempiensa kanssa.
 
Onkohan tuossa todellakin joku italialainen kulttuuripiirre taustalla? Meinaan jos kuolonuhrien keski-ikä on 80 vuotta ja niiden joilla on todettu tartuna mediaani-ikä on jossain 65 paikkeilla niin tuo leviää kuin kulovalkea vanhusten joukossa. Kyseessä on kuitenkin maa jossa aivan käsittämätön määrä 18-35 vuotiasta asuu vielä vanhempiensa luona niin toi voi hyvinkin ruokkia tuota epidemiaa vanhusten joukossa, etenkin jos noiden alle 35 vuotiaiden vanhemmat ovat vielä lähes yhtä läheisissä tekemisissä omien vanhempiensa kanssa.
Kun hengityskoneet loppuu, niin käytännössä jokainen vanhus joka sellaista tarvitsee, kuolee välittömästi muutamien tuntien tai päivien sisällä.

Sama tilanne tulee eteen muuallakin kohta. Espanjassa on jo.
 
Eikö Suomessa ollut Nokian kulta-aikoina aivan huipputasoinen muoviosien massatuotannon osaaminen? Onko siitä enää mitään jäljellä, siis Suomessa?
Pohjois-Karjalassa on hitokseen alaa vaihtaneita muovi-insinöörejä, kun töitä ei Perloksen menon jälkeen oikein alalla ollut ja AMK ehti niitä aika lailla suoltaa.
Ei sitä pakko rokottamista jos sellainen jostain syystä tulisi käyttöön suomessa tulla tekemään niin, että miekkamiehet tulevat taluttamaan ihmiset vaikka väkisin rokotettavaksi vaan todennökäisempää on, että rokotettavat saavat jonkun todistuksen rokotuksestaan, jota sitten tarvitsee jatkossa esim. työttömyystukien, passin, henkilöpapereiden ja muiden normaalien asioiden hoitamiseksi. Ihmiset, jotka eivät ota rokotetta eivät enää pysty sitten hakemaan esim. työttömyyskorvausta tai uusimaan passia ennenkuin hankkivat rokotuksen ja saavat siitä todistuksen. Tämä vaikeuttaa tai tekee mahdottomaksi matkustamisen ja pankkiasioiden tms. hoitamisen tai tukien hakemisen.

Tämä pakottaa suurimman osan ihmisistä rokottautumaan ja ne harvat, jotka siitä silti kieltäytyvät ovat yleensä täysin yhteiskunnan ulkopuolella eläviä ihmisiä, joita on sen verran vähän, että laumasuojaa se ei heilauta. Kun olen ollut valtiolla joskus töissä tiedän aika hyvin miten valtio ajattelee ja todennäköisesti tulee toimimaan erilaisissa tilanteissa ja tämä on veikkaukseni siitä miten pakko rokottaminen toteutettaisiin jos siihen päädytään. :hmm:
Viime hallituskaudella selvitettiin voisiko tietyt rokotukset kytkeä esim. lapsilisiin.
Ei voi. Perustuslaki estää kaiken sen kaltaisen meillä. Eli tästä on melko turha fantasioida enempää.
Perusoikeuksien tulkinta on nykyisin huomattavan tiukkaa vrt. viime vuosituhat.
Tämähän näkyy hyvin siinä, että soteuudistus on kaatunut jo useamman kerran perustuslaillisiin ongelmiin, mutta yhtä hyvin myös siinä, että valmiuslain pykäliä ei nyt saatu halutusti aktivoitua eikä kouluja aiotusti kokonaan suljettua, vaan maanantaista alkaen 1-3 luokkalaiset saavat taas mennä kouluun, jos vanhemmat niin päättävät.
 
Meinaatko, että otan loparit sitten? Ettet olisi Milleniaali joiden mielestä kaikki työnteko on BÄÄ? Ja valtiovalta on perciist? Kirjoituksesi ovat sen verran typeriä, että saat kyseenalaisen kunnian olla toinen jonka laitan ignoon. No mut heippa!
Niinpä, olisipa se pitänyt arvata että kun muut tekee ja maksaa omasta kukkarosta niin se on ok mutta jos itse pitäisi jotain tehdä tämän tappavan pandemian eteen niin eipä enää kiinnostakkaan. Vähemmän ne Ikean ravintolassa käyvät sitä virusta levittävät kuin bussisi.
 
Kun hengityskoneet loppuu, niin käytännössä jokainen vanhus joka sellaista tarvitsee, kuolee välittömästi muutamien tuntien tai päivien sisällä.

Sama tilanne tulee eteen muuallakin kohta. Espanjassa on jo.

Joo varmaan mutta pointti on enemmänkin se että miksi se leviää noin nopeasti noiden vanhusten joukossa juurikin Italiassa.
Espanja muuten Italian tapaan toinen maa jossa todella suuri osa nuorista aikuisista asuu vielä vanhempiensa luona.
 
Kun hengityskoneet loppuu, niin käytännössä jokainen vanhus joka sellaista tarvitsee, kuolee välittömästi muutamien tuntien tai päivien sisällä.

Sama tilanne tulee eteen muuallakin kohta. Espanjassa on jo.

Vanhuksissa ja riskiryhmissä on kuitenkin myös runsaasti sellaisia (jotka sairastuessaan todennäköisesti tulevat kuolemaan), joita ei enää missään tilanteessa hengityskoneeseen laiteta tai ole syytä laittaa.
 

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 442
Viestejä
4 512 419
Jäsenet
74 369
Uusin jäsen
nabsa

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom