Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[vrds]

Ymmärrän kyllä pointtisi ja se on helvetin valitettava tilanne, en tiedä itsekään mitä teen jos työt loppuu mutta ei tässä tilanteessa tulisi edes mieleen alkaa mitään "kannustimia" kyseleen keneltäkään.

Kannustimella tarkoitin että tuo ei tule toimimaan. Joko keppiä (=sakon uhalla, ei toimiva keino kyllä sekään) tai porkkanaa, eli rahallinen korvaus jos palaa ulkomailta alkaneelta matkalta ja matkustuskielto nyt jatkoon, mitä rikkoessa karanteeniin ilman korvauksia. Voisi toimia paremmin. Ei kosketa itseäni, mutta pienempi tuloiselle varmasti isompi houkutus mennä töihin jos ei määrätä, vaan toivotaan jotain.

Itävalta määräsi Italiasta palaavat kansalaiset viime viikolla 2 viikon karanteeniin jos haluavat päästä kotion ja nyt taitaa soveltua muihinkin maihin. Lisäksi voi tulla parin tonnin sakot jos tartuttaa tahallaan eteenpäin, eli rikkoo esim. karanteenia ja joku sairastuu.

 

[Matolaatikko]

Täällä kyllä on päivittäin nähtävissä koronaan liittyvien asioiden kauhistelua ja tarpeettomia kauhukuvia että mietin miten mielenterveytenne kestää pyöritellä näitä samoja asioita päivät pitkät. Itse en ainakaan siihen pysty kun täytyy elääkin. Tiedossa on että tauti meihin vielä kovemmin iskee mutta kukaan ei tiedä miten. Muistakaa höllätä välillä.

Otetaan tauti vakavasti mutta muistetaan, että osa tiedosta mitä nyt on saatavilla, voi olla hyvinkin vääristynyttä eikä välttämättä meidän tilanteeseen suoraan sovellettavissa.

Muutama kaveri perheineen sairastaa tätä tautia. Olivat saaneet itävallan reisulta tämän taudin, juuri ennen kuin siellä paukahti epidemia.

Kehuivat vain että ei ole edes lapsiin tullut mitään oireita, ja he itse ovat selvinneet pelkällä pää- ja lihassäryillä.

Hyvä näin, voisi olla pahemminkin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kehuivat vain että ei ole edes lapsiin tullut mitään oireita, ja he itse ovat selvinneet pelkällä pää- ja lihassäryillä.

Lapsiinhan ei yleensä kai juuri oireita tulekaan, etenkään pahoja. Muutenkin oireiden vakavuuden todennäköisyys taitaa mennä suorassa suhteessa potilaan ikään. Liittyy asiaan toki paljon muitakin muuttujia, mutta ikä on yksi keskeinen.

 

[Daemoni]

Ei ole tietoa, mutta jos Italiassa kuolee 500 ihmistä päivittäin, niin tällä on jo melko suuri vaikutus kokonaiskuolleisuuteen. Se, että uutisissa oli juttua siitä, että 99 prosentilla kuolleista oli joku perussairaus kertoo vain nyky-yhteiskunnan tilan. Ensihoidossa toimiessani oli hyvin harvinaista, että vastaan tuli täysin perusterve yli 60-vuotias. Italiassa eliniänodote on hiukan päälle 80-vuotta ja suurin osa kuolleista on yli 60 ja kuolleiden keski-ikä taisi olla hivenen alle 80-vuotta. Tilastollisesti kuolleet ovat olleet hyvinkin elämän loppuvaiheella, mutta joillakin on saattanut lyhentyä elinikä kymmenillä vuosilla ilman tuota sairastumista.

Vertaisin siihen kausi-influenssaan, josta monet vanhemmat kyllä selviävät ihan kohtalaisen rankoistakin hoidoista vaikka olisikin paljon perussairauksia eikä siinä korkein kuolleisuus ikäryhmittäin ole kuin hivenen alle prosentin luokkaa. Suomessa kuolee yli 50 000 ihmistä vuodessa, joista pieni osa influenssaan(100-1000 riippuen vuodesta). Yleensä ihmiset kuolevat perussairauksien pahenemiseen.

Italiassa kuolee päivittäin 1750 ihmistä.

Log In - knoema.com

knoema.com

EDIT: jaa oliki jo.

 

[Cereal killah]

Nyt alkaa olla käsillä aika, jolloin rajoitustoimet alkavat toden teolla purra. Jos ajattelee, että torstaista lähtien Suomi on ollut melkein kiinni, niin onhan tässä tartuntoja levittävien kontaktien määrä vähentynyt radikaalisti. THL:n mallinnuksessa R0:n lasku 2,2 -> 1.8 saatiin vähentämällä kontakteja vain 20%, ja väittäisinpä että etenkin tällä viikolla kontaktit ovat vähentyneet huomattavasti enemmän.

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Ennusteita_hidastamistoimien_vaikutuksesta_2020_03_18.pdf

Toivottavasti näin ja varmasti kontaktit ovat vähentyneet, mutta "Suomi on ollut melkein kiinni" on melkoista liioittelua. Ihmiset kuitenkin edelleen tekee monia asioita kuten ennenkin, ja esim. omassa ja tyttöystävän PK-seudun lähiöissä kaikki näyttää ulkona melkein samalta kuin ennenkin. Kaduilla ramppaa ihmisiä koko ajan, ruokakaupoissa on normaali määrä porukkaa, apteekeissa on jonoja, ählämipizzerioissa taitaa olla jopa enemmän trafiikkia kuin normaalisti, julkisessa liikenteessä näyttää työmatkaruuhkia lukuunottamatta käytännössä samalta kuin ennenkin jne. Lähinnä on ne tietyt palvelut, erityiskaupat ja toimistot jotka on kiinni.

 

[Asmola]

Onko Suomessa nyt harras toive että ulkomailta palaavat jäisivät kotikaranteeniin, vai määräys, jonka rikkomisesta voi tulla sanktioita? Jos jälkimmäinen, saako käydä kaupassa tai apteekissa?

Tiedotusta voisi kyllä varmaan parantaa. Hki-Vantaalla ei missään näkyvissä että olisi edes toive 2 viikon karanteenista. Lentokoneessa yksi kuulutus asiasta ja sekin toive muodossa. Siinä jos nukuit tai olit kuulokkeet korvissa niin mistä helvetistä sen tiedon sitten saisi. Olisiko liikaa vaadittu laittaa vaikka joku jakamaan ulkomaan saapuviin A4-printtejä ihmiselle, mutta ei. Täyttä harrastelua tämän hallituksen puuhat.

Siinä missä Suomi puuhastelee, Itävalta laittoi kaikki Tirolin 278 Gemeindea (kylää/aluetta) karanteeniin keskiyöllä aiemman osavaltion ulkonaliikkumiskiellon päälle. Nyt pitäisi kökkiä vaan siinä omassa kylässä ja vain pakottavista syistä käydä naapurissa, esim. apteekissa.

Ei taida olla mitään määräyksiä, kaveri joka palasi kanarialta maanantaina oli saanut vain kehoituksen välttää töitä/koulua ja riskiryhmään kuuluvia, muuten saa elää ja kulkea miten haluaa.

 

[Centteri]

Toivottavasti näin ja varmasti kontaktit ovat vähentyneet, mutta "Suomi on ollut melkein kiinni" on melkoista liioittelua. Ihmiset kuitenkin edelleen tekee monia asioita kuten ennenkin, ja esim. omassa ja tyttöystävän PK-seudun lähiöissä kaikki näyttää ulkona melkein samalta kuin ennenkin. Kaduilla ramppaa ihmisiä koko ajan, ruokakaupoissa on normaali määrä porukkaa, apteekeissa on jonoja, julkisessa liikenteessä näyttää työmatkaruuhkia lukuunottamatta käytännössä samalta kuin ennenkin jne. Lähinnä on ne tietyt palvelut, erityiskaupat ja toimistot jotka on kiinni.

Missä kaupungissa on näin normaali meno? Helsingissä oli ainakin toissapäivänä ja eilen huomattavan vähän ihmisiä liikkeellä. Ruuhkasta ei ollut aamulla eikä iltapäivällä tietoa. @Vihuri kertoi eilen myös bussi -langassaan että lähes tyhjällä bussilla ajeli. Paikallisessa prismassa iltapäivällä oli vain kourallinen ihmisiä, poikkeuksena apteekki.

 

[Cereal killah]

Missä kaupungissa on näin normaali meno? Helsingissä oli ainakin toissapäivänä ja eilen huomattavan vähän ihmisiä liikkeellä. Ruuhkasta ei ollut aamulla eikä iltapäivällä tietoa. @Vihuri kertoi eilen myös bussi -langassaan että lähes tyhjällä bussilla ajeli. Paikallisessa prismassa iltapäivällä oli vain kourallinen ihmisiä, poikkeuksena apteekki.

Nämä nyt Helsingistä metroreitin varrelta ja Espoon perukoilta. Ruuhkat kun ottaa pois niin jäljelle jää silti silti niin paljon trafiikkia edestakaisin, että lopputulos ei tunnu tavallisesta poikkeavalta. Varmasti alueellisia eroja riittää.

 

[Henkka77]

TUI mainosti alkuviikolla miten aikovat "keskeyttävänsä asiakkaidensa lomat", mutta kun Thaimaassa olevalta veljeltä kyselin niin saavat olla kuulemma loman loppuun asti eli vielä viikon.

Matkanjärjestäjä TUI keskeyttää asiakkaidensa lomat – "Olemme päättäneet tuoda kaikki asiakkaamme kotiin"

Matkanjärjestäjä TUI aloittaa suomalaisten asiakkaidensa kotiutuksen Suomeen koronaviruspandemian ja siihen liittyvien eri maiden asettamien rajoitusten vuoksi, kerrotaan TUIn viestinnästä MTV Uutisille.

www.mtvuutiset.fi

"
TUIn viestintäpäällikkö Laura Aaltosen mukaan kotiutukset toteutetaan mahdollisimman järjestelmällisesti ja turvallisesti.
– Olemme päättäneet tuoda kaikki asiakkaamme kotiin. Kyse ei kuitenkaan ole pakkoevakuoinnista, Aaltonen täsmentää.


Hän kuitenkin sanoo, että meneillään olevat lomat keskeytetään. TUI alkaa nyt suunnitella asiakkaidensa lennättämisen aikataulua.
Toistaiseksi ei ole tiedossa, milloin ensimmäiset aikaistetut kotiutuslennot lähtevät tai mihin mennessä kaikki TUIn asiakkaat on kotiutettu.
Asiakkaille kerrotaan tilanteesta tarkemmin henkilökohtaisesti.
Aaltonen uskoo, että kotiutuslennot hoituvat TUIn käyttämillä omilla lentokoneilla.

Aaltosen mukaan TUIlla on tällä hetkellä eniten asiakkaita Espanjassa Kanariansaarilla.

 

[SINN]

Onko Suomessa nyt harras toive että ulkomailta palaavat jäisivät kotikaranteeniin, vai määräys, jonka rikkomisesta voi tulla sanktioita? Jos jälkimmäinen, saako käydä kaupassa tai apteekissa?

Ei, et saa käydä kaupassa vaan sinulle pitää toimittaa kauppa-ja apteekkitavarat.
Kyllähän nyt järkikin sanoo, että pysyt kotona

Mitä tuohon rahaan tulee, korjatkaa jos olen väärässä, mutta siis jos lähdit ulkomaille torstain 12.3 jälkeen olet siellä omalla vastuulla, etkä saa rahaa palattuasi Suomeen Kelalta etkä työnantajalta.
Jos taasen matka alkoi ennen 12.3 niin työnantajan pitäisi maksaa normipalkka sinulle ja työnantaja sitten hakee tartuntatautipäivärahaa valtiolta joka on 100%.

 

[taffeli]

Ei, et saa käydä kaupassa vaan sinulle pitää toimittaa kauppa-ja apteekkitavarat.
Kyllähän nyt järkikin sanoo, että pysyt kotona

Mitä tuohon rahaan tulee, korjatkaa jos olen väärässä, mutta siis jos lähdit ulkomaille torstain 12.3 jälkeen olet siellä omalla vastuulla, etkä saa rahaa palattuasi Suomeen Kelalta etkä työnantajalta.
Jos taasen matka alkoi ennen 12.3 niin työnantajan pitäisi maksaa normipalkka sinulle ja työnantaja sitten hakee tartuntatautipäivärahaa valtiolta joka on 100%.

Tartuntapäivärahaa maksetaan vain jos on todettu koronavirusinfektio (tai joku muu tartuntatautilaissa määritelty infektio, tai karanteeni) ja lausunto infektiolääkäriltä asiasta. Millään muulla ei ole merkitystä.

 

[taxman]

Ei, et saa käydä kaupassa vaan sinulle pitää toimittaa kauppa-ja apteekkitavarat.
Kyllähän nyt järkikin sanoo, että pysyt kotona

Mitä tuohon rahaan tulee, korjatkaa jos olen väärässä, mutta siis jos lähdit ulkomaille torstain 12.3 jälkeen olet siellä omalla vastuulla, etkä saa rahaa palattuasi Suomeen Kelalta etkä työnantajalta.
Jos taasen matka alkoi ennen 12.3 niin työnantajan pitäisi maksaa normipalkka sinulle ja työnantaja sitten hakee tartuntatautipäivärahaa valtiolta joka on 100%.

Suomi ei määrää palaajia karanteeniin, vain suosittelee palaajia olemaan karanteenin kaltaisissa oloissa. Tällöin valtio ei korvaa tulonmenetystä.

Valintoja. Pistä hallitukselle viestiä ja mieti, ketä äänestät.

 

[humongous]

Mistä tietää onko tauti ollut henkilöllä jo?

Jos oli alueella missä tautia oli jo tammikuussa, oli viikon hyvin kipeä, pääoireina ripuli ja huonovointisuus, mahdollisesti kuume, ruokahalun katoaminen, voiko kyse olla tästä vai turistiripulista?

 

[Nomber]

Mistä tietää onko tauti ollut henkilöllä jo?

Jos oli alueella missä tautia oli jo tammikuussa, oli viikon hyvin kipeä, pääoireina ripuli ja huonovointisuus, mahdollisesti kuume, ruokahalun katoaminen, voiko kyse olla tästä vai turistiripulista?

Varmaan vaan vasta-aine testi kertoo aukottoman totuuden, mutta tuskin mitään testejä kenellekään tehdään nyt jos ei ole vakavasti juuri nyt sairas.

 

[umeet88]

Ajelin eileen kaupungin halki, ja kaikkien kauppojen parkkipaikat täynnä. Ei tunnu vieläkään väki uskovan. Koululaiset tekee etänä kotona, ja prismassa aaioidaan koko perheen kanssa.

 

[spengele]

Ajelin eileen kaupungin halki, ja kaikkien kauppojen parkkipaikat täynnä. Ei tunnu vieläkään väki uskovan. Koululaiset tekee etänä kotona, ja prismassa aaioidaan koko perheen kanssa.

Taitaa olla aika alueellista. Omalla paikkakunnalla saa ainakin iltaisin käydä ihan rauhassa kaupoilla. Isoissa kaupoissa ei paljoa porukkaa näy. R-kioski paria mummoa lukuunottamatta ihan kuollut. Junissa ehkä 1/3 väkeä normaalista. Sitten taas apteekissa riittää hamstraajia. Asuinalueella suurin osa lomailee tai etäilee kotonaan. Yksi naapuri tältä tieltä tuntuu käyvän päivittäin töissä muualla.

 

[namlepo]

Thl uskoo että tartuntoja on paljon enemmän ja ne ovat lieviä esim kiinassa. No onneksi on kuitenkin poikkeustila jos ovatkin väärässä. Koronavirus | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista: Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

 

[Taivaankulkija]

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n positiiviset arviot on huomattu myös lehdistössä. Tuolla tulee aika hyvin selville se, että THL ei usko muiden lukemiin vaan tietää paremmin. Niille ei ole selvää tieteellistä tutkimusta mihin perustella vaan oma asiantuntijan kokemuksesta tuleva mutu tai siltä se ainakin tuon tekstin mukaan vaikuttaa.

Edit. Namlepo olikin jo ennen.

 

[Paapaa]

Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

THL:n positiiviset arviot on huomattu myös lehdistössä. Tuolla tulee aika hyvin selville se, että THL ei usko muiden lukemiin vaan tietää paremmin. Niille ei ole selvää tieteellistä tutkimusta mihin perustella vaan oma asiantuntijan kokemuksesta tuleva mutu tai siltä se ainakin tuon tekstin mukaan vaikuttaa.

Jutusta myös:

THL:N on määrä julkaista tällä viikolla tarkempia, dynaamisia malleja koronan leviämisestä Suomessa. Silloin saadaan lisävaloa siihen, miltä tilanne voi Suomessa näyttää.

 

[Jumputin]

Thl uskoo että tartuntoja on paljon enemmän ja ne ovat lieviä esim kiinassa. No onneksi on kuitenkin poikkeustila jos ovatkin väärässä. Koronavirus | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista:

THL:n positiiviset arviot on huomattu myös lehdistössä. Tuolla tulee aika hyvin selville se, että THL ei usko muiden lukemiin vaan tietää paremmin.

Laitetaan tähän vielä lainaus tekstistä:
THL:n skenaarioita laatinut Turun yliopiston professori Kari Auranen sanoo, että niissä on kyse vasta karkeista skenaarioista. THL:n on määrä saada tällä viikolla valmiiksi tarkempia dynaamisia malleja siitä, miten koronavirus leviää.

 

[zaku]

Koronaviruksen saanut Juventus-tähti avasi tuntemuksiaan – "En olisi ikinä tiennyt"

Hiljattain koronavirusdiagnoosin saanut Juventus-pelaaja Blaise Matuidi on avannut tuntemuksiaan sairauteen liittyen. Juventus ilmoitti tiistaina Matuidin sairastuneen koronavirukseen. Nyt Matuidi astui itse ensimmäisen kerran esiin diagnoosinsa jälkeen. Matuidi kertoo Instagram-tilillään, ettei...

www.mtvuutiset.fi

Paljonkohan näitä on oikeasti. Täysin oireettomat tuskin päätyvät edes Etelä-Korean testeihin.

Nykytiedon valossa alkaa olla viitteitä, että niitä on valtavasti. Suomen terveysviranomaisetkin arvioivat, että Suomessa oikeiden tartuntojen määrä on 20 - 30 kertainen löydettyihin. Tämä tarkoittaisi 6000 - 10000 sairastunutta / kantajaa. Samoin, jos nyt jättää nämä horror storyt sivummalle ja katsoo miten tauti monella on niin näyttää olevan kahta ryhmää. Ne joille tulee oireita ja kuumeilu sekä yskä ovat pitkiä 14 päivää keskimäärin sekä ne joilla oireita ei ole tai ne ovat todella lieviä(sellaisia, ettei niistä tätä tautia tunnista mitenkään).

Myös monet terveysviranomaiset ovat pohtineet, että tauti on mahdollisesti levinnyt selvästi ennen raportoituja tapauksia. Esimerkiksi on pohdittu, että USAhan tauti olisi voinut levitä jo tammikuun alkupuolella. Varmaankin tarkemmin tietoa saamme kun tämä epidemia menee ohi ja tutkimustuloksia alkaa tulla enemmän.

Viitteet kuitenkin tukevat sitä, että kuolleisuus ei ole prosentteja vaan kymmenyksiä tartunta populaatiossa. Kuitenkin tauti leviää erityisen herkästi, tarttuu oireettomana sekä on erityisen vaarallinen osalle väestöstä. Näiden johdosta se on poikkeuksellinen epidemia(pandemia).

 

[lnaukkar]

Thl uskoo että tartuntoja on paljon enemmän ja ne ovat lieviä esim kiinassa. No onneksi on kuitenkin poikkeustila jos ovatkin väärässä. Koronavirus | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista: Tartuntataudit | Kuinka moni joutuu koronaviruksen vuoksi tehohoitoon? THL:n luvut poikkeavat selvästi kansainvälisistä arvioista

Kappas, Elon Musk ehti jo aiemmin arvioida samanlaisen kuolleisuus max 0.1 prosenttia. Oispa se kyllä perin kiusallista, jos Musk tietää tämänkin alan paremmin kuin Who:n "asiantuntijat"

 

[escalibur]

Melkoista menoa Tenerifalla:



Naisturisti ottaa rennosti altaassa, ja muut kerääntyvät parvekkeelle kuvaamaan tilannetta. Porukassa lapsineen tietysti.

 

[Kautium]

Klo 10 hallituksen tiedotustilaisuus:

Koronatestejä lisätty selvästi: eilen testattiin 1 100 suomalaista

Suomessa on tällä hetkellä tehohoidossa ”yhden tai kahden käden sormilla laskettava” määrä ihmisiä.

www.iltalehti.fi

Ei siis vissiin mitään ihmeellistä uutta, vaan lähinnä tilanteen päivitys.

 

[SINN]

Tartuntapäivärahaa maksetaan vain jos on todettu koronavirusinfektio (tai joku muu tartuntatautilaissa määritelty infektio, tai karanteeni) ja lausunto infektiolääkäriltä asiasta. Millään muulla ei ole merkitystä.

Suomi ei määrää palaajia karanteeniin, vain suosittelee palaajia olemaan karanteenin kaltaisissa oloissa. Tällöin valtio ei korvaa tulonmenetystä.

Seison korjattuna.
Sitten vaan töihin kun palaat ulkomailta. Mä oon ainakin sen verran mulkku että tulisin ihan kiusallani töihin jos maksu/palkka evättäisiin

Kaipa tuonkin voi kiertää soittamalla työterveyteen ja hommaamalla todistuksen karanteenin tarpeellisuudesta.
Tai hommaamalla saikkua muutamaksi päiväksi

 

[Taivaankulkija]

Laitetaan tähän vielä lainaus tekstistä:
THL:n skenaarioita laatinut Turun yliopiston professori Kari Auranen sanoo, että niissä on kyse vasta karkeista skenaarioista. THL:n on määrä saada tällä viikolla valmiiksi tarkempia dynaamisia malleja siitä, miten koronavirus leviää.

Toinen lainaus: "
Myös skenaarioita laatinut THL:n Leino sanoo, että skenaariot kuvaavat suurin piirtein oikeaa suuruusluokkaa.

”Mutta haitari on hirveän laaja, juuri siksi että nämä ovat skenaarioita vakavasta lievään.”

Aurasen mukaan Suomen skenaarioissa on oletettu Kiinan kokemuksiin perustuvien tietojen pohjalta, että iso osa tartunnan saaneista on oireettomia."

Suurin piirtein oikein tarkoittaa, että ei pitäisi tulla sellaista muutosta, että pahin mahdollinen skenaario onkin viisinumeroisia lukemia. Tuo viimeinen olettamus on melko suuri ilman todisteita ja kuten sanoin se on sellainen asiantuntijan optimistin toive. Kuitenkin viesti muualta on erilainen eikä tuollaista piilossa olleiden joukkoa ole löydetty. Tuo on tietyllä tavalla fake newssia, kun levitetään kokoajan sellaista tietoa asiantuntijana, mitä ei pystytä todistamaan tieteellisen tutkimuksen perusteella. Samalla väheksytään WHO:n tai ICL:n asiantuntijoiden arvioita.

Sitten ongelmia tulee siinä kohtaa, kun suomalainen Pena ajattelee, että suomalainen viranomainen kuitenkin liioittelee ja katsoo, että eihän tuo sairaus nyt niin paha sitten ole, jos THL sanoo, että pahimmillaan kuolee 1600-3200 ihmistä. Eihän tuollaisen määrän vuoksi kannata laittaa koko yhteiskuntaa kiinni. Sitten ei luoteta mihinkään toimeen ja voidaan olla kuuntelematta hössötystä.

 

[Kautium]

Paikalla olevia verenpainepotilaita varmaan kiinnostanee hypoteesi ACE-estäjien ja ATR-salpaajien vaikutuksesta koronavirusinfektion vakavuuteen:
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext
Tuo selittäisi kyllä sen, miksi kuolleisuus verenpainetautia sairastavilla, diabeetikoilla ja jossain määrin myös sepelvaltimotautia sairastavilla on muita korkeampi. Itselläni on onneksi kalsiumsalpaaja+betasalpaaja lääkitys...

Ei ole ihan yksiselitteistä ainakaan jos ei ole muita perussairauksia alla kohonneen verenpaineen lisäksi. Keskustelin tästä ohimennen yhden Terveystalon lääkärin kanssa ja hän oli sitä mieltä, että joissakin tapauksissa on viitteitä, että nuo lääkkeet saattaisivat jopa rajata koronan toimintaa.

Lisäksi Euroopan sydänyhdistys (mikä se sitten ikinä onkaan) suosittaa kuulemma jatkamaan entistä lääkitystä, eli ei kannata sännätä lääkärille vaatimaan toisentyyppistä lääkettä tällä perusteella.

 

[Jumputin]

Tuo on tietyllä tavalla fake newssia, kun levitetään kokoajan sellaista tietoa asiantuntijana, mitä ei pystytä todistamaan tieteellisen tutkimuksen perusteella. Samalla väheksytään WHO:n tai ICL:n asiantuntijoiden arvioita.

Skenaarioita, arvioita kuten kaikkien muidenkin asiantuntioiden vastaavat. Ei fatktaa tai valheita. Voit valkata itsellesi sopivan skenaarion. Tilanne muuttuu kokoajan ja skenaariot tarkentuu ja muuttuu sen myötä.

 

[valurauta]

Suomi ei määrää palaajia karanteeniin, vain suosittelee palaajia olemaan karanteenin kaltaisissa oloissa. Tällöin valtio ei korvaa tulonmenetystä.

Onkohan tälle hallituksen vahvalle suositukselle lainmukainen peruste vai yrittääkö vasemmistohallitus vain uunottaa porvareita luopumaan heille kuuluvista etuuksista?

Tartuntataulilain perusteluista:

HE 13/2016 vp

www.eduskunta.fi

60 §. Karanteeni. ... Altistuneet henkilöt ymmärtävät yleensä hyvin karanteenin tarpeellisuuden, ja ovat monesti siihen valmiita mukautumaan. Lääkärin olisi annettava karanteeniin määrätylle ohjeet tartunnan leviämisen estämiseksi ja hänen olisi varmistettava, että henkilö on valmis ja kykenevä niitä noudattamaan. Lääkärin tekemä päätös karanteenista olisi tällöinkin tarpeen, jotta henkilölle tulisivat kaikki karanteeniin määrätylle kuuluvat oikeudet. Päätöksen tekisi virkasuhteinen kunnan tai sairaanhoitopiirin tartuntataudeista vastaava lääkäri.​

​

Jos tilanne olisi edessä, niin vaatisin päästä kunnanlääkärin puheille ja vaatisin tätä tekemään päätöksen siitä, onko karanteenille lääketieteelliset perusteet, vai onko hallituksen suosituksessa kyse vain kiusanteosta.

 

[rewind]

Sen verran korjaisin laskukaavaasi että jos oletetaan että 30% sairastuu, tästä 80% on lieviä ja 20% vakavempia ja näistä 20% se 5% tarvitsee tehohoitoa.

Ihan vaam peilaten siihenkin faktaan että Suomessa todettuja tapauksia se vajaa 400 joista 3 tehohoidossa. Toki piikkiä ei varmasti vielä ole nähty. Ja jos rajaaminen näillä uusilla toimilla onnistuu niin ei se kapasiteetti paikkojen osalta lopu.

Coronavirus Update (Live): 135,665,664 Cases and 2,933,572 Deaths from COVID-19 Virus Pandemic - Worldometer

Live statistics and coronavirus news tracking the number of confirmed cases, recovered patients, tests, and death toll due to the COVID-19 coronavirus from Wuhan, China. Coronavirus counter with new cases, deaths, and number of tests per 1 Million population. Historical data and info. Daily...

www.worldometers.info

Tuon mukaan 5% todennetuista tapauksista on vakavia tai kriittisiä (kriittiset vasta tehohoidossa?) ja 95% lieviä. Tuohon tietysti lisäksi ne, joita ei ole edes testattu. Suomessa testataan todella vähän, joten todetut vs tehohoito -suhde on korkea.

Voisko tuon spekuloinnin siirtää offtopic ketjuun/räbään/salaliittoteoria ketjuun, koska se (että on labrasta karannut ja ihmisen tekemä) on jo niin monesti täällä debunkattu lähdeviittein useampaan eri tutkimukseen. Löytyy tämän ketjun alkupäästä näitä jos jaksaa kaivella.

Voi se olla labrasta karannut, vaikkei ihmisen tekemä olisikaan. Ei se mitään salaliittoteoriaa vaadi.

Tiedän että tää on ehkä jo pistetty tänne mutta on pakko sanoa että kyllä ton USA'n toiminta on säälittävää.

Eikös koko maailman toiminta ole ollut säälittävää? Mun mielestä tällaiset antipatiat tiettyjen maiden johtajia kohtaan voisi pitää jossain muualla.

 

[Rami_666]

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

USA lähtenyt haastamaan Euroopan tartuntamäärissä ihan tosissaan. 2848 tartuntaa vuorokaudessa. Todellinen lukumäärä luonnollisesti ihan tuntematon.

 

[smyli]

United States COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

United States Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

USA lähtenyt haastamaan Euroopan tartuntamäärissä ihan tosissaan. 2848 tartuntaa vuorokaudessa. Todellinen lukumäärä luonnollisesti ihan tuntematon.

Suomi ei ainakaan haasta ketään kun ei täällä testata, ihan hyvin meillä voi olla enemmän tartuntoja kun toi 9k

 

[taffeli]

Seison korjattuna.
Sitten vaan töihin kun palaat ulkomailta. Mä oon ainakin sen verran mulkku että tulisin ihan kiusallani töihin jos maksu/palkka evättäisiin

Kaipa tuonkin voi kiertää soittamalla työterveyteen ja hommaamalla todistuksen karanteenin tarpeellisuudesta.
Tai hommaamalla saikkua muutamaksi päiväksi

Ei se työterveyshuoltokaan sua tossa asiassa voi mitenkään auttaa, sairauslomaa kirjoitetaan vain jos on sairaana.

 

[taxman]

THL myöskin olettaa, että Kiinassa testaus on painottunut niihin, joilla on vakavia oireita, mikä on varmasti ihan totta. Tässä kannattaa kuitenkin muistaa, että osa kuolleista on voitu pistää krematorioon ilman minkäänlaista testausta, joka vetää tilastoja toiseen suuntaan. Kannattaako siis Kiinan lukuihin luottaa niin paljon, että lähtee pelaamaan ~5 % kansakunnan hengellä (eli vetämään suuntaan, jossa terveydenhoito romahtaa)?

THL:n viittauksessa Etelä-Korean lukuihin ei taas huomata sitä, että siellä testatuista huomattava osuus on 20-29 vuotiaita. Näillä tauti on pääosin lievä, mutta silti kuolleita on 0,5 % (joista osa toki vanhemmasta väestöstä) tilanteessa, jossa terveydenhoito toimii normaalisti. 0,1 % kuolleisuus on siis hyvin epätodennäköistä, mikäli tauti leviää tasaisesti kaikkiin ikäryhmiin.

THL myöskin olettaa, että Italian ja Itävallan matkustajat eivät ole olleet eläkeläisten kanssa tekemisissä. Vaikka tämä olisi totta, ei tällä ole mitään merkitystä, koska epidemia pyörii jo Suomessa ja tarttuu mm. päiväkotien välityksellä eläkäisiä hoitaviin ihmisiin, joista tauti tarttuu eläkeläisiin.

THL vaikuttaa täysin vastuuttomalta vähättälijältä. Jos näillä valeilla on tarkoitus herättää luottamusta järjestelmään, niin vaikutus on päinvastainen. Luottamusta herättää: faktat pöytään, epätietoisuus esille ja toimet turvallisen puolelta, jos tietoa ei ole.

edit: kirotusvire.

 

[vrds]

Seison korjattuna.
Sitten vaan töihin kun palaat ulkomailta. Mä oon ainakin sen verran mulkku että tulisin ihan kiusallani töihin jos maksu/palkka evättäisiin

Kaipa tuonkin voi kiertää soittamalla työterveyteen ja hommaamalla todistuksen karanteenin tarpeellisuudesta.
Tai hommaamalla saikkua muutamaksi päiväksi

Aikaisemmin siis vaan suositeltiin kun tuli esim. se kuuluisa tekstiviesti ulkomailta palaaville. Itselle (ja kovin monelle muulle jäi varmasti epäselväksii), muuttuiko asia toiveesta määräykseksi maanantaina? kun oli hallituksen 1-20 -kohdan tiedoitus poikkeusoloista. Käsitin että nyt laki olisi kai sen voinut sallia. Toki itte nyt vedän lonkkaa kotona (parin muun karanteeniin jatkoksi tässä) ja pystyn tekemään hommat kotona. Mutta onhan tuo nyt ilmeisesti sitten hallituksella lepsuilua ja vain pyritään antamaan kuva vahvoista päätöksistä, ts. bluffia tämän asian kohdalla ainakin.

Edelleen on jotenkin hyvin epätietoinen olo, että mikä nyt on sallittua ja mikä ei sekä miten asiat menevät käytännössä. Olen yrittänyt lukea virastojen sivuja, uutisia, jne. Mutta on se nyt jumalauta jos ei saada old school A4:ta kouraan lentokentällä palaaville ihmisille kouraan, tai edes infotauluille jotain asiasta. Harakan vastuulla ilmeisesti tiedotus, tai näin kai voisi olettaa viestintä ministeriltä.

Ennen kuin lähdin Suomeen, tuli mm. muualla rautatieasemilla, lentokentillä, jne kuulutuksia että pitäkää kahden metrin turvaväliä. Marketteihin ja busseihin tuli vuorokaudessa printit (siis ihan tuulitellyt) miten ihmisten toivotaan käyttäytyvän (etäisyys, kättelyt, käteisen rahan banni, jne.). Hallituksen ja johdon määräykset olivat selkeitä ja niitä selvennettiin jatkuvasti lisää mitä ne käytännössä tarkoittavat (eli mitä saa tehdä, minne mennä ja koska). Suomesa pitää itse nyt yrittää tulkita montaa asiaa ja silti et tiedä mikä on oikein tai väärin.

 

[Taivaankulkija]

Skenaarioita, arvioita kuten kaikkien muidenkin asiantuntioiden vastaavat. Ei fatktaa tai valheita. Voit valkata itsellesi sopivan skenaarion. Tilanne muuttuu kokoajan ja skenaariot tarkentuu ja muuttuu sen myötä.

Kyllä asiantuntijalla on joku vastuu omista arvioistaan ja niiden perustana pitää olla tieteellinen tutkimus. Jos ne ovat epävarmoja, niin kuolemien skaalaksi voi laittaa 1600-16 000 tai muuta vastaavaa. Nythän noissa laskelmissa on hyvin pieni väli.

Jos joku suuri taho pääsee käymään paikanpäällä arvioimassa sairastuneiden määrää, niin luotettaisiin heidän arvioon eikä vain sanota, että me ollaan täällä nähty influenssassa olevan paljon piilosairastuneita. Kiina tutki hyvin paljon potilaita aluksi eli siellä oli heti alkuun enemmän kapasiteettia tutkia potilaita kuin Suomella. Vasta kun sairastuneita tuli 2000 päivässä ( tutkimuksia ehtiin vielä enemmän kuin tuo 2000), niin heidän tutkimiskapasiteettinsa saavutti rajan.

 

[rewind]

Suomesa pitää itse nyt yrittää tulkita montaa asiaa ja silti et tiedä mikä on oikein tai väärin.

Vältä kontakteja, muista hygienia. Ei kai tää nyt sen vaikeampaa voi olla?

 

[lmu2002]

Kivasti jakautunut nämä reaktiot: osa huutelee että olisi pitänyt jo monta viikkoa olla kellot ja karanteenit (=hallitus munaton paska), toiset huutelee että ei voi olla kieltoja ja karanteenia kun toimeentulot katoaa (=hallitus julma paska).
Jälkimmäisen syyn vuoksi poikkeusolojen julistaminen on pakko ajoittaa parhaaksi arvioidulla hetkellä eikä varmuuden vuoksi. Jälkeenkin päin saamme sitten kinastella oliko liian aikainen vai myöhäinen toimenpide. Ja oliko riittävä tilanteeseen nähden. Joka tapauksessa ihmisiä sairastuu ja rahat loppuu.

 

[vrds]

Vältä kontakteja, muista hygienia. Ei kai tää nyt sen vaikeampaa voi olla?

Tuon nyt jokainen tajuaa ilman hallitusta ja THL:ääkin. Raha-asiat on sitten toinen juttu ja jos ei ole työsopimusta, mutta ala josta voidaan käskeä töihin, niin mihin ottaa yhteyttä ja selvittää karanteenit (vai otetaanko testi että voi mahd. pian mennä töihin) ja muu ohjeistus. Itsellä kritiikki helvetin huonoon ja epäselvään tiedotukseen ja ohjeistukseen (sekä myös päätösten teon hitaus), sekä myös ulkoministerin kädettömyyteen asiassa vrt. kovin moni muu toinen EU-maa.

 

[Cardinal]

Myös monet terveysviranomaiset ovat pohtineet, että tauti on mahdollisesti levinnyt selvästi ennen raportoituja tapauksia. Esimerkiksi on pohdittu, että USAhan tauti olisi voinut levitä jo tammikuun alkupuolella. Varmaankin tarkemmin tietoa saamme kun tämä epidemia menee ohi ja tutkimustuloksia alkaa tulla enemmän.

Aivan varmasti on levinnyt joka paikkaan, ennen kuin tietoisuus lisääntyi ja ns. räjähti käsiin. Siitä alkoi sitten desi- ja paperihamstraukset ja kaikkia ysköksiä pitää pelätä. Tuli mieleen, että itselläkin jokin röhä oli joku kuukausi sitten. Aika perus mitä nyt usein on päällä, mutta yskä, mitä ei yleensä ole, oli veemäistä ja kesti ~viikon. Ehkä lievää lämpöä, sellaista, jota ei edes jaksa mitata. Mistä sen tietää vaikka olisi koronaa ollut.

 

[mustajoki]

On kuolemantapoja ja on kuolemantapoja. Vaikka olisin 95 vee, en ainakaan itse hirveästi haluaisi hidasta hukkumiskuolemaa kauhuissani tehohoidossa, tietäen että jos ja kun morfiinia annetaan olon rauhoittamiseksi ollaan saattohoitovaiheessa.

2021 olisi ennusteen mukaan noin 6500 sotaveteraania jäljellä, katsotaan mikä todellisuus. 1939-1945 nevö forget, vai mites se meni?

 

[Kautium]

Suomi ei ainakaan haasta ketään kun ei täällä testata, ihan hyvin meillä voi olla enemmän tartuntoja kun toi 9k

Älä puhu paskaa. Kyllä Suomessa testataan jatkuvasti, mutta ei niin kattavasti kuin jossakin muualla. Resurssit ovat rajalliset.

Tartuntoja on luonnollisesti paljon enemmän kuin varmistettuja tuloksia, mutta todellista määrää ei tiedä kukaan.

 

[Zigh]

1750 ihmistä kuolee Italiassa normaalisti päivittäin. Kuinka moni näistä 500 ”koronaan kuolleista” olisi kuollut ilman koronaakin?

No jos normaali death rate on 0,03 per 1000 asukasta päivässä, niin se tekee 0,015 tuosta 500:sta. Eli vaikka lisäisit tuohon kertoimen 100 sillä perusteella että korona tappaa vanhuksia ja muutenkin sairaita, niin vastaus kysymykseen on silti:

Ei käytännössä yksikään.

Koronakuolemat tulevat 99% muiden kuolemien päälle. Lisäksi terveydenhuollon ylikuormittuminen aiheuttaa varmasti enemmän lisäkuolemia kuin mitä tuo n = olisivat joka tapauksessa kuolleet pitää sisällään.

 

[Jumputin]

Kyllä asiantuntijalla on joku vastuu omista arvioistaan ja niiden perustana pitää olla tieteellinen tutkimus. Jos ne ovat epävarmoja, niin kuolemien skaalaksi voi laittaa 1600-16 000 tai muuta vastaavaa. Nythän noissa laskelmissa on hyvin pieni väli.

Oikeasti kysymys on siitä, että kannattaako edes arvioita tehdä. Kaikki maat sitä tekee, mutta samalla pitäisi ymmärtää, että kaikki on todella arvioita ja todennäköisesti maiden sisällä tulee olemaan myös isoja eroja.

Jos se menee siihen, että ihmiset ei tätä(kään) asiaa halua ymmätää, niin arviot pitäisi lopettaa kokonaan tai pitää salassa.

 

[taxman]

Kivasti jakautunut nämä reaktiot: osa huutelee että olisi pitänyt jo monta viikkoa olla kellot ja karanteenit (=hallitus munaton paska), toiset huutelee että ei voi olla kieltoja ja karanteenia kun toimeentulot katoaa (=hallitus julma paska).
Jälkimmäisen syyn vuoksi poikkeusolojen julistaminen on pakko ajoittaa parhaaksi arvioidulla hetkellä eikä varmuuden vuoksi. Jälkeenkin päin saamme sitten kinastella oliko liian aikainen vai myöhäinen toimenpide. Ja oliko riittävä tilanteeseen nähden. Joka tapauksessa ihmisiä sairastuu ja rahat loppuu.

Laajamittainen testaus ja karanteenit ovat aivan varmasti huomattavasti halvempia kuin tämä sosiaalinen eristäytyminen. Miljardien tukipaketeista kannattaisi käyttää vaikkapa se miljardi testaukseen.

 

[smyli]

Älä puhu paskaa. Kyllä Suomessa testataan jatkuvasti, mutta ei niin kattavasti kuin jossakin muualla. Resurssit ovat rajalliset.

Tartuntoja on luonnollisesti paljon enemmän kuin varmistettuja tuloksia, mutta todellista määrää ei tiedä kukaan.

No jos lasket parin testin päivässä testaukseksi niin sitten, se että testataanko meillä tarpeeksi tai edes lähellekkään sitä on ihan eri asia.

 

[Samat]

Laajamittainen testaus ja karanteenit ovat aivan varmasti huomattavasti halvempia kuin tämä sosiaalinen eristäytyminen. Miljardien tukipaketeista kannattaisi käyttää vaikkapa se miljardi testaukseen.

Se ei auta vaikka olisi 100 miljardia jos ei ole laitteita ja henkilökuntaa millä testata enemmän.

Edit. Ja ilmeisesti niitä laitteita esimerkiksi niitä pikatestien käsittelyä varten on tilattu, mutta ei niitä välttämättä tässä tilanteessa hetkessä saada rahallakaan.

 

[taxman]

Oikeasti kysymys on siitä, että kannattaako edes arvioita tehdä. Kaikki maat sitä tekee, mutta samalla pitäisi ymmärtää, että kaikki on todella arvioita ja todennäköisesti maiden sisällä tulee olemaan myös isoja eroja.

Jos se menee siihen, että ihmiset ei tätä(kään) asiaa halua ymmätää, niin arviot pitäisi lopettaa kokonaan tai pitää salassa.

Hyvä THL:n puolustelija: THL vähättelee tätä tautia ja valitsee epävarmuudesta aina optimistisimman vaihtoehdon. Kannattaisi yrittää tehdä eri skenaariot rehellisesti, eikä vain siten kuin saadaan pienimmät kuolinluvut.

Positiviista on se, että THL on julkaissut edes yhden analyyseistään, jolloin tämä asia tuli tietoon. Jos ilmiselvien ongelmien esiin tuominen johtaa hiljaisuuteen, niin se kertoo siitä, että THL ei edes halua toimia oikein. Jos ei pysty avoimuuteen, on lähtökohtaisesti epärehellisellä linjalla.

 

[Kautium]

No jos lasket parin testin päivässä testaukseksi niin sitten, se että testataanko meillä tarpeeksi tai edes lähellekkään sitä on ihan eri asia.

Mistä tämä "tietosi" parista testauksesta mahtaa olla peräisin?

Koko ajan on kerrottu, että testauskapasiteetti ei riitä, mutta se kasvaa koko ajan. Tämä todettiin myös noin 30s sitten hallituksen tiedotustilaisuudessa samalla kun todettin, että juuri maanantaina on päätetty testauskapasiteetin lisäämisestä.

THL:n pääjohtaja: Sairastuneiden todellinen lukumäärä voi olla Suomessa 20–30 kertaa suurempi kuin on todettu

Suomessa testataan nyt vain vakavasti sairaita, riskiryhmään kuuluvia sekä sosiaali- ja terveydenhuollon työntekijöitä.

yle.fi

Testaaminen painottuu sellaisiin oireisiin ja henkilöihin, joiden kohdalla on tärkeä tietää, onko kyseessä korona, Tervahauta sanoo.
---
Tervahaudan mukaan testaamista pyritään lisäämään, kun sairaaloiden kapasiteetti sen sallii. Tällä hetkellä sairaalat joutuvat varautumaan todettujen tapausten hoitoon.

 

[taxman]

Se ei auta vaikka olisi 100 miljardia jos ei ole laitteita ja henkilökuntaa millä testata enemmän.

Edit. Ja ilmeisesti niitä laitteita esimerkiksi niitä pikatestien käsittelyä varten on tilattu, mutta ei niitä välttämättä tässä tilanteessa hetkessä saada rahallakaan.

Laitteita saa rakennettua. Sen vuoksi meillä on* laboratorioita, jotka osaavat valmistaa testauskapasiteettia.

Laitteiden tilaamisenkin voi hoitaa monella tapaa: voidaan pistää tarjouskilpailu pystyyn tai sitten soittaa valmistajalle, mihin he pystyvät. Tarvittaessa voidaan ostaa vain laitteen piirustukset ja valmistaa itse.

* Tai ainakin tulisi olla. Voihan tämäkin asia olla täysin pielessä.