Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Se, että epidemia Italiassa ei tule hiipumaan vielä pitkään aikaan, ja mitä laajemmalle se leviää, sitä useampi kuolee. Jos testataan vain riskiryhmää, kuolleisuusprosentti tulee olemaan vääjäämättä korkea. Jos testataan kaikkia, se alenee, mutta kuolleita on silti yhtä paljon.

Voisi ehkä todeta, että tuo uutinen on taudin vakavuuden kannalta hyvä uutinen, mutta epidemian kannalta huono.

Kyllähän se hiipuu väkisin, jos suuri osa on jo sairastanut taudin.

 

[Snydenthur]

Ehkä siis esimerkiksi Italian tilastot antaa enemmän osviittaa kuin Kiinan.

Tosin eipä ne Italiankaan tilastot anna kovin yleismaailmallista kuvaa. Aika erilainen kulttuuri siellä on kuin esimerkiksi Suomessa, niin tuskin missään tilanteessa voi verrata Suomen tilanteeseen suoraan niitä. Italian tilanne taitaapi olla enemmänkin ääripää.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllähän se hiipuu väkisin, jos suuri osa on jo sairastanut taudin.

Tottakai se hiipuu joskus. Nyt on kyse siitä, että testaamattomien tapausten vuoksi huippu on pidemmällä edessä, kuin mitä olisi pääteltävissä jos olisi testattu esimerkiksi Singaporen mallilla.

Italian tilastot eivät juuri tuosta epäsymmetrisestä ikäjakaumasta johtuen ole missään nimessä vertailukelpoisia Kiinan kanssa, ja jos täällä on ollut tapana epäillä Kiinan ilmoittamia numeroita, niin Italian osalta ollaan vielä pahemmin metsässä. Ja tämä siis näin vielä Italian yläpainotteista ikäpyramidia kompensoiden.

 

[Paapaa]

Onko missään tilastoa, paljonko nyt on kuollut keskiarvoa enemmän ihmisiä näissä epidemia maissa kuukausittain? Ts. Moniko näistä nuhan saaneista olisi oikeasti ollut hengissä enää vaikka vuoden päästä muutoinkaan?

Tätä on varmaan vielä mahdoton tietää. Vasta jälkikäteen nähdään pidemmän ajan tilastot kokonaiskuolleisuudessa.

 

[FireFly Renaissance]

Tottakai se hiipuu joskus. Nyt on kyse siitä, että testaamattomien tapausten vuoksi huippu on pidemmällä edessä, kuin mitä olisi pääteltävissä jos olisi testattu esimerkiksi Singaporen mallilla.

Italian tilastot eivät juuri tuosta epäsymmetrisestä ikäjakaumasta johtuen ole missään nimessä vertailukelpoisia Kiinan kanssa, ja jos täällä on ollut tapana epäillä Kiinan ilmoittamia numeroita, niin Italian osalta ollaan vielä pahemmin metsässä. Ja tämä siis näin vielä Italian yläpainotteista ikäpyramidia kompensoiden.

En ymmärrä. Miten se on pidemmällä edessä, kun siihen huipun saavuttamiseen menevään aikaan vaikuttaa vain (suhteellinen) leviämisnopeus, jota on nyt merkittävästi toivottavasti hidastettu. Se tauti on ollut koko ajan ihan sama ja sairastavuus on koko ajan ollut suhteellisesti ihan sama. Jos oireettomia on enemmän kuin on kuviteltu ollaan jo oletettua pidemmällä taudin etenemisessä. (=lähempänä epidemian kääntymistä luonnollisesti laskuun)

Huippu nimenomaan menee nopeammin ohi, jos suuri osa populaatiosta on jo taudin saanut. Mitä vähemmän neitseellisiä kohteita virukselle, sitä hitaammin se voi levitä.

 

[53 4E 41 46 55]

Yrityksethän ovat tehneet jo vuosikymmeniä tietynlaista "triage" toimintaa, iäkkäät ja heikoiten tuottavimmat yksilöt suljetaan työmarkkinoiden ulkopuolelle, edellytykset "normaaliin" ihmisarvoiseen elämään estetään. En usko että olisi kovin ihmeellinen hyppäys laajentaa samoja käytäntöjä koskemaan julkista terveydenhuoltoa, tuottamattomille yksilöille taataan vain saattohoito tai potilaan tahdosta armokuolema, paras hoito suunnataan yhteiskunnan kannalta tuottavimmille yksilöille. Toki jokainen voisi sitten omilla rahoillaan kustantaa haluamaansa hoitoa yksityiseltä puolelta. Eli esim. pitkäaikaistyöttömät, eläkeläiset, veronsa nollille kikkailleet, lapsettomat ym. suljetaan parhaan hoidon ulkopuolelle. Tällä tavalla julkinen hoitokapasiteetti olisi ohjattu aina optimaalisesti ajatellen yhteisön etua, samalla tavalla kun irtisanomisia jaettaessa ajatellaan yhtiön etua, ei sen irtisanottavan yksilön etua.

 

[Janezcky]

Täällä kyllä on päivittäin nähtävissä koronaan liittyvien asioiden kauhistelua ja tarpeettomia kauhukuvia että mietin miten mielenterveytenne kestää pyöritellä näitä samoja asioita päivät pitkät. Itse en ainakaan siihen pysty kun täytyy elääkin. Tiedossa on että tauti meihin vielä kovemmin iskee mutta kukaan ei tiedä miten. Muistakaa höllätä välillä.

Otetaan tauti vakavasti mutta muistetaan, että osa tiedosta mitä nyt on saatavilla, voi olla hyvinkin vääristynyttä eikä välttämättä meidän tilanteeseen suoraan sovellettavissa.

 

[Taivaankulkija]

Onko missään tilastoa, paljonko nyt on kuollut keskiarvoa enemmän ihmisiä näissä epidemia maissa kuukausittain? Ts. Moniko näistä nuhan saaneista olisi oikeasti ollut hengissä enää vaikka vuoden päästä muutoinkaan?

Ei ole tietoa, mutta jos Italiassa kuolee 500 ihmistä päivittäin, niin tällä on jo melko suuri vaikutus kokonaiskuolleisuuteen. Se, että uutisissa oli juttua siitä, että 99 prosentilla kuolleista oli joku perussairaus kertoo vain nyky-yhteiskunnan tilan. Ensihoidossa toimiessani oli hyvin harvinaista, että vastaan tuli täysin perusterve yli 60-vuotias. Italiassa eliniänodote on hiukan päälle 80-vuotta ja suurin osa kuolleista on yli 60 ja kuolleiden keski-ikä taisi olla hivenen alle 80-vuotta. Tilastollisesti kuolleet ovat olleet hyvinkin elämän loppuvaiheella, mutta joillakin on saattanut lyhentyä elinikä kymmenillä vuosilla ilman tuota sairastumista.

Vertaisin siihen kausi-influenssaan, josta monet vanhemmat kyllä selviävät ihan kohtalaisen rankoistakin hoidoista vaikka olisikin paljon perussairauksia eikä siinä korkein kuolleisuus ikäryhmittäin ole kuin hivenen alle prosentin luokkaa. Suomessa kuolee yli 50 000 ihmistä vuodessa, joista pieni osa influenssaan(100-1000 riippuen vuodesta). Yleensä ihmiset kuolevat perussairauksien pahenemiseen.

 

[David ":DA" Imodium]

En ymmärrä. Miten se on pidemmällä edessä, kun siihen huippun saavuttamiseen menevään aikaan vaikuttaa vain leviämisnopeus, jota on nyt merkittävästi toivottavasti hidastettu.

Huippu nimenomaan menee nopeammin ohi, jos suuri osa populaatiosta on jo taudin saanut. Mitä vähemmän neitseellisiä kohteita virukselle, sitä hitaammin se voi levitä.

Jos tietäisimme, että testijoukko noudattaa edes jokseenkin maan väestön ikäpyramidin jakaumaa, voimme olettaa sen olevan edustavampi näytejoukko, kuin joukko, jossa tiedämme merkittävimmän osan puuttuvan. Tämä taas tarkoittaa, että mitä enemmän testattujen joukosta puuttuu sairaita, sitä enemmän niitä on. Mitä enemmän niitä on, sitä pidempään epidemia jatkuu.

Tiedämme jo muutenkin, että testattujen osuus on maassa kuin maassa vain jäävuoren huippu. Jos jatketaan tätä analogiaa, niin mitä pienempi huippu näkyvissä, sitä suurempi osa pinnan alla. Eli jos näemme vain pienen osan, se antaa meille virheellisen kuvan epidemian suuruudesta. Kuitenkin juuri se näkymätön osa on epidemian kannalta kaikkein oleellisinta.

Selitinkö nyt ymmärrettävästi?

EDIT: Ja kyllä, olet oikeassa, että huippu saavutetaan nopeammin, mitä nopeammin taudin annetaan edetä. Taidamme katsoa tätä vähän eri näkökulmasta. Huono uutinen ei ole poikkeuksellinen leviämisnopeus, tai kuolleisuus, vaan se, että epidemia on Italiassa suuruudeltaan paljon suurempi kuin miltä näyttää.

Tätä on varmaan vielä mahdoton tietää. Vasta jälkikäteen nähdään pidemmän ajan tilastot kokonaiskuolleisuudessa.

Euromomo seuraa tätä viikoittain. Huomenna tulee viikon 11 tulokset.

 

[FireFly Renaissance]

Täällä kyllä on päivittäin nähtävissä koronaan liittyvien asioiden kauhistelua ja tarpeettomia kauhukuvia että mietin miten mielenterveytenne kestää pyöritellä näitä samoja asioita päivät pitkät. Itse en ainakaan siihen pysty kun täytyy elääkin. Tiedossa on että tauti meihin vielä kovemmin iskee mutta kukaan ei tiedä miten. Muistakaa höllätä välillä.

Otetaan tauti vakavasti mutta muistetaan, että osa tiedosta mitä nyt on saatavilla, voi olla hyvinkin vääristynyttä eikä välttämättä meidän tilanteeseen suoraan sovellettavissa.

OT:
Itse olen ainakin luonnostaan melko rauhallinen ja analyyttinen niin ei tämä kovin helposti pääse ihon alle kun tälleen objektiivisesti asioita tarkastelee. Auttaa kummasti myös siinä, että ei tarvi hamstrata vessapaperia ja tajuaa pitää perseensä neljän seinän sisällä.

Toki pitää välillä irrottaa ajatukset muuhunkin. Voi tosiaan muuten käydä huonosti.

 

[Pulmunen]

Osaako joku sanoa miksi Iranissa on paljon tartuntoja suhteessa muihin saman kokoisiin maihin missä kuitenkin käy huomattavasti enemmän turisteja? Kuolleisuus suhteutettuna sairastuneisiin ei yllätä ottaen huomioon terveydenhuollon mikä ei varmaan ole samalla tasolla kuin esim Saksassa.

 

[FireFly Renaissance]

Jos tietäisimme, että testijoukko noudattaa edes jokseenkin maan väestön ikäpyramidin jakaumaa, voimme olettaa sen olevan edustavampi näytejoukko, kuin joukko, jossa tiedämme merkittävimmän osan puuttuvan. Tämä taas tarkoittaa, että mitä enemmän testattujen joukosta puuttuu sairaita, sitä enemmän niitä on. Mitä enemmän niitä on, sitä pidempään epidemia jatkuu.

Tiedämme jo muutenkin, että testattujen osuus on maassa kuin maassa vain jäävuoren huippu. Jos jatketaan tätä analogiaa, niin mitä pienempi huippu näkyvissä, sitä suurempi osa pinnan alla. Eli jos näemme vain pienen osan, se antaa meille virheellisen kuvan epidemian suuruudesta. Kuitenkin juuri se näkymätön osa on epidemian kannalta kaikkein oleellisinta.

Selitinkö nyt ymmärrettävästi?


Euromomo seuraa tätä viikoittain. Huomenna tulee viikon 11 tulokset.

No mutta kun eihän se noin mene?

Mieti asiaa vaikka näillä simulaattoreilla:

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Mitä tapahtuu, jos siellä onkin enemmän sairastuneita palloja seassa, kuin oletettiin? -> Ollaan pidemmällä aikajanaa ja lähempänä huippupistettä.

 

[Antsah]

Iranissa ainakin yleisesti vallalla käsitys, että rukoilemalla ja suutelemalla moskeijan teräsovea ei korona tartu. Siellä uskonnolliset johtajat puhui aikasemmin ihan totena tälläistä, ettei virus tartu pyhässä rakennuksessa. Eipä ihme, että leviää

 

[KoneenKokoaja]

Jos ei vanhukset ja perussairaat noudata määräyksiä niin koko hommahan on ihan turhaa. Sitten olisi vaan parempi kun ei tehtäisi mitään, ne jotka on kovin kipeitä olisivat perus saikulla, vanhukset kuolisivat pois ja muut jatkaisivat normaalisti ja taloudellekkaan ei kävisi juuri mitenkään, oikeastaan ehkä vaan positiivista jos kaikki eläkeläiset ja sairaat kuolisivat niin ei työssäkäyvien tarvitsisi niitä enää elättää.

Monessa euroopan maassa on jouduttu laittamaan karanteeni riskiryhmiin kuuluvia pelkän karanteeni kehoituksen tai suosituksen sijaan kovempaan karanteeni määräykseen, jotta heitä voidaan alkaa sakottamaan jos he eivät noudata määräystä. Pääministeri vetoaa, että suomessa ei jouduttaisi samaan mitä esim. Espanjassa ja Ranskassa on jouduttu laittamaan voimaan. Todennäköisesti suomessakin ajaudutaan samaan jos ei koske minua asenne jatkuu tietyissä porukoissa viimeistään sitten kun tilanne menee todella pahaksi ja sairaalapaikat alkavat loppua. Sakko rahoilla sitten voidaan kerätä lisää rahaa esim terveydenhuollolle.

Pääministeri Sanna Marin Ylellä: voimme ottaa käyttöön ulkonaliikkumiskiellon

Pääministeri Sanna Marin (sd) vetosi Ylen A-studiossa suomalaisiin, ettei ulkonaliikkumisrajoituksia tarvitsisi määrätä.

www.iltalehti.fi

 

[David ":DA" Imodium]

No mutta kun eihän se noin mene?

Mieti asiaa vaikka näillä simulaattoreilla:

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/

Mitä tapahtuu, jos siellä onkin enemmän sairastuneita palloja seassa, kuin oletettiin? -> Ollaan pidemmällä aikajanaa ja lähempänä huippupistettä.

Tämä ei ole mitenkään ristiriidassa.

Ajattele tuota analogisesti siten, että katsot samoja simulaatiota, mutta et tiedä mitkä pallot ovat oransseja. Minkälaisia estotoimia voisit tällöin soveltaa? Toki kaikkia, mutta sinulla ei ole mitään mittaria niiden tarpeellisuuden arvioimiseen.

Tuo simulaatio ei esitä kuolleita, mutta käytännössä menee niin, mitä nopeammin tauti etenee, sitä enemmän kuolleita. Tämä selittää hyvin myös Italian korkeat määrät kuolleissa. Ajattelet asiaa ihan oikein, eikä tuo ole ristiriidassa sanomani kanssa. En tiedä voinko enää tarkentaa, mutta katso vielä ainakin lisäys edelliseen viestiini.

 

[renee]

Ei ole tietoa, mutta jos Italiassa kuolee 500 ihmistä päivittäin, niin tällä on jo melko suuri vaikutus kokonaiskuolleisuuteen.

Mutta kun ei välttämättä ole. Tai no päivittäisiin tilastoihin tällä todellakin voi olla iso merkitys, mutta esim. vuoden tarkastelujaksolla ei korona välttämättä näy Italiassakaan isona piikkinä. Toki pitää aina muistaa, että henkilökohtaisella tasolla kuolinpäivällä ja -tavalla on iso merkitys, mutta mietinkin asiaa lähinnä näin "tilastomielessä".

 

[Peltsii]

Ei ole tietoa, mutta jos Italiassa kuolee 500 ihmistä päivittäin, niin tällä on jo melko suuri vaikutus kokonaiskuolleisuuteen. Se, että uutisissa oli juttua siitä, että 99 prosentilla kuolleista oli joku perussairaus kertoo vain nyky-yhteiskunnan tilan. Ensihoidossa toimiessani oli hyvin harvinaista, että vastaan tuli täysin perusterve yli 60-vuotias. Italiassa eliniänodote on hiukan päälle 80-vuotta ja suurin osa kuolleista on yli 60 ja kuolleiden keski-ikä taisi olla hivenen alle 80-vuotta. Tilastollisesti kuolleet ovat olleet hyvinkin elämän loppuvaiheella, mutta joillakin on saattanut lyhentyä elinikä kymmenillä vuosilla ilman tuota sairastumista.

Vertaisin siihen kausi-influenssaan, josta monet vanhemmat kyllä selviävät ihan kohtalaisen rankoistakin hoidoista vaikka olisikin paljon perussairauksia eikä siinä korkein kuolleisuus ikäryhmittäin ole kuin hivenen alle prosentin luokkaa. Suomessa kuolee yli 50 000 ihmistä vuodessa, joista pieni osa influenssaan(100-1000 riippuen vuodesta). Yleensä ihmiset kuolevat perussairauksien pahenemiseen.

1750 ihmistä kuolee Italiassa normaalisti päivittäin. Kuinka moni näistä 500 ”koronaan kuolleista” olisi kuollut ilman koronaakin?

 

[djtob]

Iranissa ainakin yleisesti vallalla käsitys, että rukoilemalla ja suutelemalla moskeijan teräsovea ei korona tartu. Siellä uskonnolliset johtajat puhui aikasemmin ihan totena tälläistä, ettei virus tartu pyhässä rakennuksessa. Eipä ihme, että leviää

Jossakin oli ollut kirjoitettu kreikkalaisesta ortodoksisesta kirkosta, että ei se pyhä muki kanna minkäänlaisia viruksia ja silti annetaan monien kymmenien ihmisten kosketella ja kulautella.

Paras tapa olisi ollut varmaan se, että: "Otatko kulauksen käsidesistä ja peset kätesi viinissä vai otatko kulauksen viinistä ja peset kätesi käsidesissä?"

 

[FireFly Renaissance]

Tuo simulaatio ei esitä kuolleita, mutta käytännössä menee niin, mitä nopeammin tauti etenee, sitä enemmän kuolleita. Tämä selittää hyvin myös Italian korkeat määrät kuolleissa. Ajattelet asiaa ihan oikein, eikä tuo ole ristiriidassa sanomani kanssa. En tiedä voinko enää tarkentaa, mutta katso vielä ainakin lisäys edelliseen viestiini.

Näin kyllä, mutta ne ihmiskontaktien rajoitustoimet vaikuttavat suhteellisesti eivät absoluuttisesti. Ne hidastavat epidemiaa ihan samalla tavalla riippumatta kuinka monta kantajaa on. Nyt vain hidastuminen tapahtuu eri kohdassa, eli oletettua myöhemmin, epidemian etenemisessä.

 

[David ":DA" Imodium]

Näin kyllä, mutta ne ihmiskontaktien rajoitustoimet vaikuttavat suhteellisesti eivät absoluuttisesti. Ne hidastavat epidemiaa ihan samalla tavalla riippumatta kuinka monta kantajaa on. Nyt vain hidastuminen tapahtuu eri kohdassa, eli oletettua myöhemmin, epidemian etenemisessä.

Näin juuri. Suomessa olemme huomattavasti paremmissa lähtökohdissa, vaikka täälläkin on paljon kritiikkiä tullut testijoukon kapeudesta. Haluaisin kuitenkin uskoa, että kaikki tahot pyrkivät tuossa parhaaseensa. Ja mikseivät pyrkisi. Italiassa varmasti labrat yhtä lailla paineen alla.

1750 ihmistä kuolee Italiassa normaalisti päivittäin. Kuinka moni näistä 500 ”koronaan kuolleista” olisi kuollut ilman koronaakin?

Tämä on mielenkiintoista nähdä. Kun vertaa noihin euromomon influenssapiikkeihin, niin vielä on mahdollista, ettei tämä näy niissä sen suurempana piikkeinä. Paljon riippuu juuri tuosta esittämästäsi kysymyksestä ja siitä, miten tilanne tulee (Italiassa) lähiviikkoina kehittymään.

EDIT: ja lisättäköön vielä se, että JOS käykin niin, ettei tauti kuolintilastoissa eroa influenssapiikeistä, niin se ei tarkoita, että kyseessä olisi yhtä tappava tauti, sillä koronan kuolleisuuslukua on hillitty todella poikkeuksellisilla estotoimilla.

 

[Taivaankulkija]

Mutta kun ei välttämättä ole. Tai no päivittäisiin tilastoihin tällä todellakin voi olla iso merkitys, mutta esim. vuoden tarkastelujaksolla ei korona välttämättä näy Italiassakaan isona piikkinä. Toki pitää aina muistaa, että henkilökohtaisella tasolla kuolinpäivällä ja -tavalla on iso merkitys, mutta mietinkin asiaa lähinnä näin "tilastomielessä".

Tilastomielessä tällä onkin varmasti merkitys. Riippuu vain alueesta ja ajanjaksosta kuinka pitkäksi sen valitsee. Tällä hetkellä Italiassa tuolla on jo selvä vaikutus, kun aletaan puhua 10-30% prosenttia normaalitilanteesta. Lombardiassa tilanne näkyy varmasti vielä enemmän, kun jossain vaiheessa oli puhetta, että siellä on satoja kuolemia noinkin pienellä alueella. Tuollaisella alueella kokonaiskuolleisuus on keskimäärin 270 kuolemaa päivässä, niin jos yhteen tulehdukseen kuolee samanlainen määrä, niin kyllä se jo huomataan.

 

[Janijoonaz]

Sattui kyllä töiden kannalta pahimpaan rakoon tämä virus, alkaa konkresisoitua monillan osa-alueilla esim kaikki kokoukset peruttu, rakennustyömaat alkaa siirtymään aloitusten osalta.. no jos jotain mahdollisesti positiivista tuli tuhlattua säästöjä osakkeisiin jo hieman. Ostetaan lisää kun laskee lisää

 

[kajakkivajakki]

Tälläkin foorumilla on jonkinasteisia lääketieteen tuntijoita jne. Niin miten olisi tälläinen skenaario:

Tästä(kin) viruksen sairastamisesta jää vereen ilmeisesti vasta-aine joka on laboratios todennettavissa.
Niin aletaan viikottaiset satunnaiset gallup-näytteiden keräykset, vaikka anonyymi putkilo postissa joka palautetaan labraan kera tiedon onko sinulla todettu kyseinen virus.
Aluksi vaikka 500-1000 putkiloa joka viikko pks asukkaille, foorumiltakin löytyis kirjoituksista päätellen useampikin joka olisi moiseen halukas.

Tätä dataa seuraamalla selviäis kuinka monelta kyseinen vasta-aine jo löytyy.

En epäile hetkeäkään että jossain vaiheessa moinen kyllä tehdään ihan normaalien labranäytteiden perusteella ihan tieteelliin tarkoituksiin, mutta gallupin suorittaminen jo nyt kertoisi enempi kuin tuo nykyinen linjaus että vain sairaat testataan.

Tämä toki sillä olettamuksella että vasta-aine olisi helpompi ja nopeampi sekä halvempi toteuttaa verinäytteestä kuin nykyinen hidas sekä kallis nenänäyte.

 

[Kizmo]

Tämä on erinomainen demo siitä miten helposti pöpö kuin pöpö leviää käsistä ihan mihin vain. Voi kun tekisivät suomen telkkariinkin suomeksi vastaavan.

 

[vipe]

Kyllähän se hiipuu väkisin, jos suuri osa on jo sairastanut taudin.

Sorry en oo jaksanut tänään lukea, mutta onko sairastamisen kautta syntynyt immuniteetti siis vahvistettu jossain?

 

[qtba]

Tämä toki sillä olettamuksella että vasta-aine olisi helpompi ja nopeampi sekä halvempi toteuttaa verinäytteestä kuin nykyinen hidas sekä kallis nenänäyte.

Käsittääkseni vasta-aineet näkyvät veren plasmassa. Ei ole siis mikään helposti testattava juttu, eikä myöskään halpa. Ihan tippa ei tuohon nimittäin riitä.

 

[FireFly Renaissance]

Sorry en oo jaksanut tänään lukea, mutta onko sairastamisen kautta syntynyt immuniteetti siis vahvistettu jossain?

Kun elimistö torjuu pöpön sinne elimistöön jää väistämättä vasta-aineita. Kysymys on vain siitä kuinka kauan tuo vaikutus kestää.

 

[Peltsii]

Tilastomielessä tällä onkin varmasti merkitys. Riippuu vain alueesta ja ajanjaksosta kuinka pitkäksi sen valitsee. Tällä hetkellä Italiassa tuolla on jo selvä vaikutus, kun aletaan puhua 10-30% prosenttia normaalitilanteesta. Lombardiassa tilanne näkyy varmasti vielä enemmän, kun jossain vaiheessa oli puhetta, että siellä on satoja kuolemia noinkin pienellä alueella. Tuollaisella alueella kokonaiskuolleisuus on keskimäärin 270 kuolemaa päivässä, niin jos yhteen tulehdukseen kuolee samanlainen määrä, niin kyllä se jo huomataan.

Edelleenkin, nämä korona kuolemat ei ole absoluuttisesti tuohon normaalitilaan lisänä. Varmasti tähän kuolleita löytyisi tilastosta muutoinkin, tämä on ollut suurimmalle osalle vain se viimeinen tuuppaus.

 

[Cardinal]

"In 2005, a group including researchers from the Wuhan Institute of Virology published research into the origin of the SARS coronavirus, finding that China's horseshoe bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses.[6] Continuing this work over a period of years, researchers from the Institute sampled thousands of horseshoe bats in locations across China, isolating over 300 bat coronavirus sequences.[7]

In 2015, the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. A team from the Institute engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.[8][9]"


Tuolla siis kehitettiin jo 2015 ihmiseen tarttuva koronavirus. Hyvin vaikea ainakaan itse tuon tiedon valossa on uskoa että virus tuli mistään muualta kuin tuolta.

Juu kaupungissa, jossa kehitellään hybridi koronaviruksia, lähtee aivan yhtäkkiä leviämään erittäin tarttuva koronavirus. Mikä sattuma! Jos nyt ei tämä variaatio viruksesta "karannut", niin ehkä aiempi versio, joka mutatoitui jossain joenpenkalla.

 

[kajakkivajakki]

Käsittääkseni vasta-aineet näkyvät veren plasmassa. Ei ole siis mikään helposti testattava juttu, eikä myöskään halpa. Ihan tippa ei tuohon nimittäin riitä.

No sitten ajatuksen voi haudata.

 

[Jan11]

No sitten ajatuksen voi haudata.

Mutta äskeisen kaltaisia ja muitakin voi kehitellä viikonloppuna Sitran virtuaalihackathonissa.
Kasaa tiimi. Tai ilmoittaudu yksin. Tai etsi tiimikavereita Slackissa.

hackthecrisisfinland.com

 

[Taivaankulkija]

Edelleenkin, nämä korona kuolemat ei ole absoluuttisesti tuohon normaalitilaan lisänä. Varmasti tähän kuolleita löytyisi tilastosta muutoinkin, tämä on ollut suurimmalle osalle vain se viimeinen tuuppaus.

Varmasti löytyy sellaisiakin, mutta itse en usko suurimpaan osaan. No se nähdään tulevaisuudessa paremmin kumpi on oikeassa. Jos influenssa näkyy noissa tilastoissa, niin tämän pitäisi näkyä vielä selvemmin, kun tässä on selvästi jyrkemmät muutokset pienessä ajassa. Varsinkin tuo euromomon seuraaminen kiinnostaa. Aluksi Italian osalta, mutta kohta Espanjassa ja Ranskassa aletaan pääsemään ns. tilastollisesti merkittäviin lukemiin.

 

[Shadowhunter]

Mitähän tapahtuisi, jos Kiina jäisi kiinni siitä, että virus on peräisin heidän labrastaan. Muut maat voisivat jäädyttää kaiken kaupankäynnin Kiinan kanssa, elleivät suostuisi maksamaan mittavia korvauksia aiheuttamastaan tuhosta.

Kiinalle ei tapahtuisi mitään, vaikka olisi kuinka varmat todisteet. Sivistäppä itseäsi ja lue mitä tapahtui esim. Anthrax ruton kohdalla. Kyseinen pernarutto jäljitettiin USA omaan labraan ja tuliko siitä mitään sanktioita.

 

[Taivaankulkija]

Huomioni taas kiinnittyy San Marinon pieneen valtioon. Tänään 3 kuollutta lisää ja 21 tapausta. Siellä on aivan ylivoimainen tapaus/väestö suhde tällä hetkellä. Huomiota herättävää on myös se, että tuossa kyseisessä maassa tapahtuu vuosittain n. 250 kuolemaa eli ei edes yhtä kuolemaa päivässä. Nyt siellä on kuollut 3 yhdessä päivässä.

 

[PotilasK]

Huomioni taas kiinnittyy San Marinon pieneen valtioon. Tänään 3 kuollutta lisää ja 21 tapausta. Siellä on aivan ylivoimainen tapaus/väestö suhde tällä hetkellä. Huomiota herättävää on myös se, että tuossa kyseisessä maassa tapahtuu vuosittain n. 250 kuolemaa eli ei edes yhtä kuolemaa päivässä. Nyt siellä on kuollut 3 yhdessä päivässä.

Sijainti kun on pohjois-Italiassa niin ei se nyt ainakaan yllätä. Muutama vuosi sitten kun siellä kävin, ei siellä käytännössä mitään rajoja tai rajavalvontaa ollut, ei juuri edes huomannut että oli valtio vaihtunut kun sinne bussilla mentiin.

 

[Taivaankulkija]

Sijainti kun on pohjois-Italiassa niin ei se nyt ainakaan yllätä. Muutama vuosi sitten kun siellä kävin, ei siellä käytännössä mitään rajoja tai rajavalvontaa ollut, ei juuri edes huomannut että oli valtio vaihtunut kun sinne bussilla mentiin.

Joo en siis niinkään ylläty tuosta tilanteesta tuolla vaan tilanteen vakavuudesta. Influenssa vaikuttaa pahana vuonna Suomen kuolleisuuteen n. 2 prosentin nousun (100:sta 1000:een). Tuolla covid on aiheuttanut jo nyt 6 prosenttia vuoden kuolleisuudesta.

 

[qtba]

Joo en siis niinkään ylläty tuosta tilanteesta tuolla vaan tilanteen vakavuudesta. Influenssa vaikuttaa pahana vuonna Suomen kuolleisuuteen n. 2 prosentin nousun (100:sta 1000:een). Tuolla covid on aiheuttanut jo nyt 6 prosenttia vuoden kuolleisuudesta.

Kiinnostavaa on lopulta ainoastaan se, että onko kuolleita vuoden lopussa enemmän kuin normaalisti.

 

[Shadowhunter]

Vittu saatana ja kaikki muut kirosanat. Huominen miehitys voidaan laskea yhdenkäden sormilla. Kolme päivystäjää ja puol-sairaseläkkeellä olija paikalla. On vittu kiva päivä taas edessä.
Yli puolet alihankinta firmojen porukasta poissa. Pakko mennä nukkuu ja laittaa känny kiinni.

sori oft

 

[MiceMan64]

Tiedän että tää on ehkä jo pistetty tänne mutta on pakko sanoa että kyllä ton USA'n toiminta on säälittävää.

 

[valurauta]

MTV:llä kerrotaan, että testejä on Suomessa tehty n. 3000 maanantaihin mennessä ja testauksessa olisi päästy lähes tuhannen testin päivävauhtiin. Silti uusia tartuntoja on löytynyt viime päivinä vain n. 40 päivässä.

MTV seuraa koronatilannetta kotimaassa: Suomessa 30 uutta koronatartuntaa eilisen jälkeen – uusia koronakuolemia ei yhtään

MTV Uutiset koostaa Suomessa todetut tautitapaukset ja tiedot yhteiskunnallisista käänteistä tähän seuranta-artikkeliin.

www.mtvuutiset.fi

Testit toki keskittyvät terveydenhoitohenkilöstöön, vieläpä matalalla testauskynnyksellä. Jos TH-henkilöstö on ollenkaan edustava otos koko kansasta, niin ei tämä minusta enää näytä ollenkaan niin pahalta kuin vaikka Italian tilanne.

Nyt alkaa olla käsillä aika, jolloin rajoitustoimet alkavat toden teolla purra. Jos ajattelee, että torstaista lähtien Suomi on ollut melkein kiinni, niin onhan tässä tartuntoja levittävien kontaktien määrä vähentynyt radikaalisti. THL:n mallinnuksessa R0:n lasku 2,2 -> 1.8 saatiin vähentämällä kontakteja vain 20%, ja väittäisinpä että etenkin tällä viikolla kontaktit ovat vähentyneet huomattavasti enemmän.

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Ennusteita_hidastamistoimien_vaikutuksesta_2020_03_18.pdf

 

[Kautium]

Täällä kyllä on päivittäin nähtävissä koronaan liittyvien asioiden kauhistelua ja tarpeettomia kauhukuvia että mietin miten mielenterveytenne kestää pyöritellä näitä samoja asioita päivät pitkät. Itse en ainakaan siihen pysty kun täytyy elääkin. Tiedossa on että tauti meihin vielä kovemmin iskee mutta kukaan ei tiedä miten. Muistakaa höllätä välillä.

Otetaan tauti vakavasti mutta muistetaan, että osa tiedosta mitä nyt on saatavilla, voi olla hyvinkin vääristynyttä eikä välttämättä meidän tilanteeseen suoraan sovellettavissa.

Pahimpien kauhukuvien maalailijat kannattaa toki sivuuttaa, mutta faktat on hyvä tiedostaa. Jalat maassa, faktoihin tukeutuen siis.

Minun terveys ei kestäisi sitä, jos en välittäisi mitä ympärillä tapahtuu ja sitten jossakin vaiheessa huomaisin, että en voi enää millään tavalla mihinkään enää vaikuttaa, kun olen vetänyt silmät kiinni kaiken ohi.

Kiinnostavaa on lopulta ainoastaan se, että onko kuolleita vuoden lopussa enemmän kuin normaalisti.

Ei nyt ihan niinkään. Jos se kuolleiden määrä on kutakuinkin sama, mutta sisältääkin poikkeuksellisesti sellaisen osan omasta lähipiiristä, joilla ei muuten olisi ollut mitään hätää, niin kyllä se riipaisee aika eri tavalla kuin tuntemattomien vanhusten poistuminen saattohoidossa.

Vittu saatana ja kaikki muut kirosanat. Huominen miehitys voidaan laskea yhdenkäden sormilla. Kolme päivystäjää ja puol-sairaseläkkeellä olija paikalla. On vittu kiva päivä taas edessä.
Yli puolet alihankinta firmojen porukasta poissa. Pakko mennä nukkuu ja laittaa känny kiinni.

Ok, kiva tietää. Ja tämä siis vissiin jossakin rakennusfirmassa.

 

[Lucas]

Nyt alkaa olla käsillä aika, jolloin rajoitustoimet alkavat toden teolla purra. Jos ajattelee, että torstaista lähtien Suomi on ollut melkein kiinni, niin onhan tässä tartuntoja levittävien kontaktien määrä vähentynyt radikaalisti. THL:n mallinnuksessa R0:n lasku 2,2 -> 1.8 saatiin vähentämällä kontakteja vain 20%, ja väittäisinpä että etenkin tällä viikolla kontaktit ovat vähentyneet huomattavasti enemmän.

https://thl.fi/documents/533963/1449651/Ennusteita_hidastamistoimien_vaikutuksesta_2020_03_18.pdf

Tartuntojen määrästä ei ole Suomessa tällä hetkellä minkäänlaisia tietoja olemassa. Voi vain arvailla onko se kenties 20, 30 tai vaikka 100 kertaa suurempi kuin mitä varmistetut tartunnat kertovat.

Tartunnasta aikaan kuluu muistaakseni 4-15 vuorokautta oireiden alkamiseen ja siitä vielä viikon päivät että oireena on niin pahaa hengitysvajausta ja ahdistusta että hakeutuu hoitoon. Lisäksi testeissä taitaa olla vielä nyt se 3 vuorokauden viive ennen tulosten saamista.

Oireettomia kun ei vielä testata niin ne tällä viikolla tehdyt rajaustoimet alkavat näkyä vasta 2-3 viikon viiveellä.

Viikossa kun se sairastuneiden määrä seitsemänkertaistuu, kahdessa viikossa 49 kertaistuu ja kolmessa viikossa 343 kertaistuu.

Toivotaan että ne rajoitustoimet alkavat purra kahdessa viikossa ja käyrä kääntyy loivemmin nousevaksi.

Neljässä viikossa tuo seitsemänkertaistuminen viikossa olisi tarkoittanut jo 2401 kertaistumista.

2-3 viikon päästä niitä korona-potilaita joka paikka täynnä. Myös teho-osastot alkavat olla täynnä.

Toivotaan että tarpeelliset toimet tekivät ajoissa. Jos olisivat tajunneet kaksi kolme viikko aiemmin olla Suomessa liikkeellä niin koko epidemia olisi jäänyt todella paljon pienemmäksi Suomessa.

 

[lmu2002]

Onko tietoa miten Italiassa on eristetty yli 70 vuotiaat? Vai miten helvetissä ne saa sen viruksen? Pikkuhiljaa pitäisi lukujen alkaa taittua kun viikot kuluu mutta huonolta näyttää.

 

[Walla]

Joo en siis niinkään ylläty tuosta tilanteesta tuolla vaan tilanteen vakavuudesta. Influenssa vaikuttaa pahana vuonna Suomen kuolleisuuteen n. 2 prosentin nousun (100:sta 1000:een). Tuolla covid on aiheuttanut jo nyt 6 prosenttia vuoden kuolleisuudesta.

Numerot on vaan niin pieniä, että kuolleisuudesta ei voi oikein vetää mitään johtopäätöksiä. Yksi supertartunta hoitokodissa riittäisi selittämään tuon kuolleisuuden, vaikka maa olisi muuten täysin tartuntavapaa keidas. En siis väitä, että tämä olisi syynä, mutta ihan esimerkkinä siitä kuinka jopa yksittäinen sattumanoikku voi heilauttaa tuon kokoisen maan maailman vähiten kuolleita (0) sijalta maailman eniten sijalle. Voi verrata siihen kuinka Concorde siirtyi tilastollisesti suurinpiirtein maailman turvallisimmasta lentokoneesta vaarallisimmaksi yhdellä onnettomuudella.

Testit toki keskittyvät terveydenhoitohenkilöstöön, vieläpä matalalla testauskynnyksellä. Jos TH-henkilöstö on ollenkaan edustava otos koko kansasta, niin ei tämä minusta enää näytä ollenkaan niin pahalta kuin vaikka Italian tilanne.

Tuo onkin vaan sitten hankalampi kysymys arvioida, että voiko tuosta päätellä mitään muusta väestöstä.

Näennäisen uskottavasti voisi minusta argumentoida ythä hyvin sen puolesta, että hoitohenkilökunnassa tartuntoja on vähemmän (parempi hygieniatoisuus, suojaustoimet jne.) tai että heidän parissa tartuntoja on enemmän (paljon kontakteja sairaisiin, paljon kontakteja työssä ylipäätään ja päälle siviilielämän riskit).

 

[Kautium]

Onko tietoa miten Italiassa on eristetty yli 70 vuotiaat? Vai miten helvetissä ne saa sen viruksen? Pikkuhiljaa pitäisi lukujen alkaa taittua kun viikot kuluu mutta huonolta näyttää.

Siellä on tapana, että nuorempi sukupolvi huolehtii vanhemmista ja monesti myös asutaan saman katon alla ja jos ei muuta, niin vietetään paljon aikaa yhdessä. Italialainen asenne on muutenkin kovin erilainen kuin meillä.

Meillä vanhempien eristäminen on helpompaa, kun ne jätetään usein muutenkin kunnosta riippumatta oman onnensa nojaan rypemään jätöksissään ja parhaimmillaan soitetaan kerran viikossa ennen lauantaisaunaa omantunnon puhdistamiseksi, että miten menee.

 

[lmu2002]

Siellä on tapana, että nuorempi sukupolvi huolehtii vanhemmista ja monesti myös asutaan saman katon alla ja jos ei muuta, niin vietetään paljon aikaa yhdessä. Italialainen asenne on muutenkin kovin erilainen kuin meillä.

Meillä vanhempien eristäminen on helpompaa, kun ne jätetään usein muutenkin kunnosta riippumatta oman onnensa nojaan rypemään jätöksissään ja parhaimmillaan soitetaan kerran viikossa ennen lauantaisaunaa omantunnon puhdistamiseksi, että miten menee.

Tämä oli tiedossa mutta onko siellä jotakin eristystoimenpiteitä tehty? Luvuista päätellen ei. Italian väestö taitaa olla maailman toiseksi vanhinta keski-iältään muutenkin.

 

[Kautium]

Tämä oli tiedossa mutta onko siellä jotakin eristystoimenpiteitä tehty? Luvuista päätellen ei. Italian väestö taitaa olla maailman toiseksi vanhinta keski-iältään muutenkin.

Kai nyt olet itsekin uutisista nähnyt, että onhan se koko maa kutakuinkin suljettu, mutta ei siellä mitään erityisiä vanhusten eristyksiä ole tietenkään voitu toteuttaa. Merkittävimmät sulkutoimet alkavat puremaan hiljalleen ja viiveellä vasta joskus viikon päästä.

Ja italialaiset nyt eivät taida muutenkaan paljon viranomaisten ohjeista välittää, joten ei ole ihmekään että taudit liikkuvat. Toisaalta ulkonaliikkumiskielto se on meilläkin kohta edessä, kun ei väki tunnu ottavan ohjeita edelleenkään tosissaan.

 

[Rällä-Källä]

Paikalla olevia verenpainepotilaita varmaan kiinnostanee hypoteesi ACE-estäjien ja ATR-salpaajien vaikutuksesta koronavirusinfektion vakavuuteen:
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(20)30116-8/fulltext
Tuo selittäisi kyllä sen, miksi kuolleisuus verenpainetautia sairastavilla, diabeetikoilla ja jossain määrin myös sepelvaltimotautia sairastavilla on muita korkeampi. Itselläni on onneksi kalsiumsalpaaja+betasalpaaja lääkitys...

Mutta ainakaan ibuprofeenia ei tosiaan kannata paljoa rouskutella, mikäli tämä otaksuma pitää paikkansa.

 

[Mestaritonttu]

En tiedä oliko tästä Covid-19 Research Updates: Chinese Study Reveals That Hypokalemia Present In Almost All Covid-19 Patients - Thailand Medical News jo puhetta aiemmin, mutta kiinnitti oman mielenkiinnon. Itsellä on Hypokaleeminen periodinen paralyysi, ja kaliumia menee se n 5-8g purkista per vuorokausi muutenkin. Niin jos korona iskee niin ilmeisesti laskee kalium tasot vielä lisää. Ongelmana on, että omatoimisesti tuosta ei oikein saisi nostaa annosta, kun pitäisi sitten seurata labroilla, että ei mene hyperkalemian puolelle, jos kaliumin määrä pompsahtaakin liikaa. Yleensä itsellä pyörii siinä 2.4 - 3.2 mmol välissä nuo arvot. Joskus laskee melkein sinne kahteen.

Eli jos korona iskee niin mitähän tuolle kaliumillle pitäisi tehdä? Syödä normi annoksia, vaiko lähteä lisäämään omatoimisesti. En ole nähnyt tuosta olevan mitään keskustelua julkisuudessa. Liian matalalle laskun kyllä huomaa pian (samana päivänä, eli tunneissa) kun lakkaa raajat / lihakset toimimasta, tai muuttuvat heikommiksi, jolloin esim juomalasin pitely kaksin käsin ei onnistu. Tai jalat ei toimi, jolloin ei voi kävellä. Tai jalat ja kädet ei toimi, jolloin et pääse esim sängystä minnekkään.

Loppuvatkohan seuraavaksi banaanit?

Vain hätäjarru ja onni pelastavat muun Euroopan Italian kohtalolta, sanoo saksalaisvirologi Suomen pitäisi ehdottomasti testata kaikki, joilla on flunssan oireita, saksalaisprofessori Alexander Kekulé sanoo.

Ei täällä mitään saksalaisia kuunnella, ruotsalaisia korkeintaan.

Malliesimerkki maallikon ajatusmaailmasta. Tehohoitopotilas tarvitsee muutakin kuin sen respiraattorin käytön... Pitää ymmärtää tehohoidon fysiologiaa, lääkeaineita, pumppuja jne.

...lääkelaskujen tuloksien täytyy tulla kuten apteekin hyllyltä jne.

 

[Holotna]

Ainakin sen tämä harjoitus opettaa että kun oikea tappava kulkutauti iskee niin ollaan pohjattomassa kusessa yhteiskuntien romahtaessa kuin korttitalo. Sitä odottaessa salkkuun hernerokkaa ja haulikkoon hauleja.