Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Missasit tuossa lainaamassi viestissä sen pointin, eli sen boldatun kohdan..

En ihan näe, että mitä pahaa tai virheellistä on sanoa kiinalaisen tai kiinalaisten aiheuttamaa virusta Kiina-virukseksi. Ei se nyt mikään sattuma ole miksi niitä sieltä tasaisin väliajoin tulee.

 

[salaj]

Oliko jo selitetty mikä on se mekanismi tai mekanismit millä virus leviää täysin oireettomalta henkilöltä eteenpäin? Puhuessa lentävä sylki? Sormissa eritteitä ja kosketellaan pintoja, joita pitkin muille? Pelkän hengitysilman mukana?

Viimeiseen reiluun sataan sivuun ei ole enää pystynyt seuraamaan kaikkia viestejä.

 

[emagdnim]

En ihan näe, että mitä pahaa tai virheellistä on sanoa kiinalaisen tai kiinalaisten aiheuttamaa virusta Kiina-virukseksi. Ei se nyt mikään sattuma ole miksi niitä sieltä tasaisin väliajoin tulee.

Siinä on se virhe, että kyseessä on koronavirus eikä kiina-virus.

 

[Kizmo]

Ei tuo nyt kyllä mitään kaatanut. Jos virus näyttää luonnolliselta, niin ei kai se sitä pois sulje etteikö sitä olisi voitu siellä biolabrassa kehitellä. Se nyt on kuitenkin faktatietoa, että koronavirusta ja sarsia siellä tutkittiin.

Kuinka pitävä fakta se oli? Miten ihmeessä semmoinen tieto voi olla julkista?

 

[Peltsii]

Kävin eilen kaupassa mutta päätin antaa tuotteiden seisoa karanteenissa 48 h ensin, mikä riittänee myös muovipinnalle koska kukaan ei ole pipetillä näitä kontaminoinut vs. laboratorio-olosuhteet. Tai pesin kyllä yhden Monster-tölkin saippualla mutta on tää vaikeaa!

Pakko kysyä: trollaatko? Kauppa ostokset karanteenissa?

 

[ATE]

Siinä on se virhe, että kyseessä on korona-virus eikä kiina-virus.

Ei korona joka viittaa viruksen ulkomuotoon ole yhtään oikeampi nimi kuin kiina joka viittaa viruksen alkumaahan. Mitään "oikeaa" nimeä kys. virukselle kukaan ei kuitenkaan voi antaa.

 

[Cereal killah]

Siinä on se virhe, että kyseessä on koronavirus eikä kiina-virus.

Kaikenlaisia nimiä löytyy. Muista toki editoida tuolta oikeasta yläkulmasta nimitys "Chinese coronavirus" pois ja kerro menikö läpi:

COVID-19 - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinä on se virhe, että kyseessä on koronavirus eikä kiina-virus.

Se on tavallaan molempia, mutta virallinen nimi on Sars-cov-2...

Kuvaavin ja paras olisi silti ollut "Wuhan-virus".

 

[emagdnim]

Se on tavallaan molempia, mutta virallinen nimi on Sars-cov-2...

Kuvaavin ja paras olisi silti ollut "Wuhan-virus".

Koronavirukset – Wikipedia

fi.wikipedia.org

Ei kiinavirukset.

 

[krapu]

Onko jossain tullut Kiinasta jotain uusia lukuja sairastuneista? Siis faktaa eikä spekulointia sairastuneista.

Juuri A-Studiossa todettiin, että Kiinasta Wuhanista saatujen lukumäärästä päätellen tautiin kuolleisuus on 0.4% paikkeilla. Eli siis näitä lukuja on käytetty valtiolla ja THL luvuissa...

 

[selectamatic]

Siinä on se virhe, että kyseessä on koronavirus eikä kiina-virus.

Se nyt on vittuilua tälle nimeämishommalle. WHO:n johtaja, joka on kiinan kommaripuolueen palkkalistoilla halusi keksiä tälle nimen, joka ei kiinaan viittaisi. Yleensä nämä nimet on annettu alueeseen mistä ne lähtenyt viitaten, mutta kiinan ollessa kyseessä se ei nyt käynyt. Wuhan flu:nahan tämä jo tunnettiin hyvin laajasti ennenkuin tuo covid tälle typerästi annettiin. Trump sentään suoraselkäisesti puheissaan puhuu kiinalaisesta viruksesta. Toivottavasti yleistyy, niin ei tosiasiat pääse unohtumaan, kenen syytä tämä kaikki on.

List of epidemics and pandemics - Wikipedia

en.wikipedia.org

 

[Erkki_erikeepperi]

Onko jossain tullut Kiinasta jotain uusia lukuja sairastuneista? Siis faktaa eikä spekulointia sairastuneista.

Juuri A-Studiossa todettiin, että Kiinasta Wuhanista saatujen lukumäärästä päätellen tautiin kuolleisuus on 0.4% paikkeilla. Eli siis näitä lukuja on käytetty valtiolla ja THL luvuissa...

Kiinan luvuissa on se ongelma, että niihin ei voi luottaa senkään vertaa kuin länsimaisiin tilastoihin, koska Kiinan tilastoihin liittyy myös poliittinen ulottuvuus...

Ehkä siis esimerkiksi Italian tilastot antaa enemmän osviittaa kuin Kiinan.

 

[Jan11]

Onko jossain tullut Kiinasta jotain uusia lukuja sairastuneista? Siis faktaa eikä spekulointia sairastuneista.
Juuri A-Studiossa todettiin, että Kiinasta Wuhanista saatujen lukumäärästä päätellen tautiin kuolleisuus on 0.4% paikkeilla. Eli siis näitä lukuja on käytetty valtiolla ja THL luvuissa...

Ilmeisesti olemme parin viime päivän aikana saaneet ihan suoraa asiantuntija-apua Kiinasta. Tähän radiossa päivän mittaan viittasi sekä STM että THL edustajat, tosin eivät ihan suoraan sanoneet.

 

[renee]

Onko jossain tullut Kiinasta jotain uusia lukuja sairastuneista? Siis faktaa eikä spekulointia sairastuneista.

Juuri A-Studiossa todettiin, että Kiinasta Wuhanista saatujen lukumäärästä päätellen tautiin kuolleisuus on 0.4% paikkeilla. Eli siis näitä lukuja on käytetty valtiolla ja THL luvuissa...

Globaali kuolleisuus voi olla jotain tuota luokkaa, länsimaissa varmaan pienempi - toisaalta länsimaissa ikärakenne on sellainen (vanhusten osuus väestöstä suurempi kuin kehittyvissä valtioissa), että se automaattisesti nostaa kuolleisuutta, vaikka terveydenhoito onkin parempaa. Jos kuolleisuus olisi tuota isompi, niin tauti ei luultavasti leviäisi kovin helposti - ja tämähän leviää. Toki sekin mahdollisuus on, että tämä on jotenkin poikkeuksellinen influenssavirus ja "osaisi" optimoida pitkän itämisajan ja oireettoman vaiheen JA olisi samalla (siis siinä oireettomassa vaiheessa) helposti tartuttava.

 

[ATE]

Onkohan kyse tästä laitoksesta, tai jos ei tuosta niin jostain siihen läheisesti liittyvästä?

"In 2005, a group including researchers from the Wuhan Institute of Virology published research into the origin of the SARS coronavirus, finding that China's horseshoe bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses.[6] Continuing this work over a period of years, researchers from the Institute sampled thousands of horseshoe bats in locations across China, isolating over 300 bat coronavirus sequences.[7]

In 2015, the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. A team from the Institute engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.[8][9]"


Tuolla siis kehitettiin jo 2015 ihmiseen tarttuva koronavirus. Hyvin vaikea ainakaan itse tuon tiedon valossa on uskoa että virus tuli mistään muualta kuin tuolta.

 

[Medi]

En ihan näe, että mitä pahaa tai virheellistä on sanoa kiinalaisen tai kiinalaisten aiheuttamaa virusta Kiina-virukseksi. Ei se nyt mikään sattuma ole miksi niitä sieltä tasaisin väliajoin tulee.

Eikös Kiinasta levinneiden viruksien kanssa ole nimeämiskäytäntönä ollut että viruksen nimessä viitataan johonkin muuhun valtioon, esim. "espanjantauti"
E: Saisivat munkin puolesta vihdoin ottaa yhden ihan omiin nimiinsä.

 

[Jan11]

"In 2005, a group including researchers from the Wuhan Institute of Virology published research into the origin of the SARS coronavirus, finding that China's horseshoe bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses.[6] Continuing this work over a period of years, researchers from the Institute sampled thousands of horseshoe bats in locations across China, isolating over 300 bat coronavirus sequences.[7]

In 2015, the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. A team from the Institute engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.[8][9]"

Tuolla siis kehitettiin jo 2015 ihmiseen tarttuva koronavirus. Hyvin vaikea ainakaan itse tuon tiedon valossa on uskoa että virus tuli mistään muualta kuin tuolta.

Muistankin omilta opiskeluajoilta että on paljonkin tutkimusnäyttöä siitä, että salaliittoteorioiden kumoaminen usein vahvistaa salaliittoteorioita...
Anyway, ihan hyvin tuossa on, toki hiton lyhyt artikkeli, käyty läpi mitä manipuloidulle virukselle tyypillisiä juttuja ei tästä löydy. Ja nythän tuo on myös tiedemaailman vertaisarvioitavana.

The proximal origin of SARS-CoV-2 - Nature Medicine

www.nature.com

 

[Bertta]

"In 2005, a group including researchers from the Wuhan Institute of Virology published research into the origin of the SARS coronavirus, finding that China's horseshoe bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses.[6] Continuing this work over a period of years, researchers from the Institute sampled thousands of horseshoe bats in locations across China, isolating over 300 bat coronavirus sequences.[7]

In 2015, the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. A team from the Institute engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.[8][9]"


Tuolla siis kehitettiin jo 2015 ihmiseen tarttuva koronavirus. Hyvin vaikea ainakaan itse tuon tiedon valossa on uskoa että virus tuli mistään muualta kuin tuolta.

Mikä ihme tuollaisen työn tavoitteena voisi olla? Bioaseeksi tuo ei kuitenkaan erityisen hyvä ole.

 

[ATE]

Mikä ihme tuollaisen työn tavoitteena voisi olla? Bioaseeksi tuo ei kuitenkaan erityisen hyvä ole.

Sotatieteiden dosentti selitti tuossa YLE:n haastattelussa että koronoita ja muita kehitellään sen vuoksi vaikka ei olisikaan tarkoitus käyttää aseena että niihin pystytään sitten kehittämään rokotteita.

 

[renee]

Mikä ihme tuollaisen työn tavoitteena voisi olla? Bioaseeksi tuo ei kuitenkaan erityisen hyvä ole.

Eikös aika hyvin ole maailma sekaisin? Eli onhan se helkutin hyvä, jos itsellä on rokote...

 

[Kizmo]

"In 2005, a group including researchers from the Wuhan Institute of Virology published research into the origin of the SARS coronavirus, finding that China's horseshoe bats are natural reservoirs of SARS-like coronaviruses.[6] Continuing this work over a period of years, researchers from the Institute sampled thousands of horseshoe bats in locations across China, isolating over 300 bat coronavirus sequences.[7]

In 2015, the Institute published successful research on whether a bat coronavirus could be made to infect HeLa. A team from the Institute engineered a hybrid virus, combining a bat coronavirus with a SARS virus that had been adapted to grow in mice and mimic human disease. The hybrid virus was able to infect human cells.[8][9]"


Tuolla siis kehitettiin jo 2015 ihmiseen tarttuva koronavirus. Hyvin vaikea ainakaan itse tuon tiedon valossa on uskoa että virus tuli mistään muualta kuin tuolta.

Ensimmäinen ihmiseen tarttuva koronavirus tunnistettiin tiedepiireissä 1960 luvulla. Tavallista nuhaa aiheuttaa myös useampi maailmaa kiertävä koronavirus lyhenteiltään 229E, NL63, OC43, ja HKU1 (osuus about 10% vuotuisista nuhista ympäri maailman)

Sit on SARSit ja MERSit jotka oli oireiltaan vakavampia.

Lähde unohtui: Coronavirus | Human Coronavirus Types | CDC

Yleisesti koronaviruksia on tutkittu kovin vähän juuri siksi ettei ne ole olleet oireiltaan vakavia ennen tätä. SARS v1 oli melko paha mutta se katosi karanteeni- ja puhdistustoimilla lähes itsestään syystä tai toisesta.

 

[Shadowhunter]

Fakta on nyt se, että koko johtava henkilöstö on tittelien mukaan jäänyt edustamastaan sairaalasta pois. Tekevät etänä töitä kotona. Paikalla oleva henkilöstö tekee tarvittavia toimia normaalisti ja tarvittavat luvat/valtuudet hoidetaan etänä. Tätä on todellisuus tällähetkellä.
En halua maalailla pirua seinälle, mutta ei hyvältä näytä tilanne. Henkilöstö vähenee päivä päivältä.
Olen nähnyt pahojakin tilanteita/tapahtumia ihan tarpeeksi, mutta nyt olemme tilanteessa jossa tarvitsemme jokaisen omaa harkintaa.

Yhdessä selviämme tästäkin ja uusi päivä koittaa huomennakin..

 

[selectamatic]

Italiassa oireista kuolemaan tapahtuu vain kahdeksasssa päivässä.

 

[David ":DA" Imodium]

Italiasta sellaisia kuulumisia, että:
"Italian koronavirustartunnan saaneista vain viidesosa on löydetty alle 50-vuotiailta. " (1)

Tämä tarkoittaa epäsuorasti sitä, että siellä on aivan järjetön määrä diagnosoimattomia kantajia. Siis aivan järjettömän tolkuton määrä. Alle 50-vuotiaat ovat kovin paljon aktiivisempia kanssakäymisissään, ja on käytännössä selvää, että suurin osa varsinaisista tartunnoista on ikäpyramidin sillä puolen. Tämä on todella huono uutinen.

 

[Centteri]

Italiasta sellaisia kuulumisia, että:
"Italian koronavirustartunnan saaneista vain viidesosa on löydetty alle 50-vuotiailta. " (1)

Tämä tarkoittaa epäsuorasti sitä, että siellä on aivan järjetön määrä diagnosoimattomia kantajia. Siis aivan järjettömän tolkuton määrä. Alle 50-vuotiaat ovat kovin paljon aktiivisempia kanssakäymisissään, ja on käytännössä selvää, että suurin osa varsinaisista tartunnoista on ikäpyramidin sillä puolen. Tämä on todella huono uutinen.

Huono uutinen suomelle vai kenelle..?

 

[Kizmo]

Italiasta sellaisia kuulumisia, että:
"Italian koronavirustartunnan saaneista vain viidesosa on löydetty alle 50-vuotiailta. " (1)

Tämä tarkoittaa epäsuorasti sitä, että siellä on aivan järjetön määrä diagnosoimattomia kantajia. Siis aivan järjettömän tolkuton määrä. Alle 50-vuotiaat ovat kovin paljon aktiivisempia kanssakäymisissään, ja on käytännössä selvää, että suurin osa varsinaisista tartunnoista on ikäpyramidin sillä puolen. Tämä on todella huono uutinen.

Onhan tuo ollut iät ja ajat selvää että taudin voi sairastaa täysin oireettomana. Milläpä sitä sitten tietää että levittääkö virusta vai ei.

 

[David ":DA" Imodium]

Huono uutinen suomelle vai kenelle..?

Kenelle tahansa, keitä ihmishenget kiinnostavat. Miksi edes kysyt?

 

[sahtimonni]

Mikä ihme tuollaisen työn tavoitteena voisi olla? Bioaseeksi tuo ei kuitenkaan erityisen hyvä ole.

Jossain, en muista missä, tuli vastaan väite, että kyseistä virusta olisi käytetty työkaluna HI-viruslääkkeen kehittelyssä tai jotain vastaavaa. Tämähän ei tietenkään todennäköisesti pidä paikkansa. Haluaisin uskoa, että virus on syntynyt ihan luonnossa, mutta kieltämättä tuo Wuhanin labran koronavirustutkimus on aika jännä yhteensattuma.

Mitähän tapahtuisi, jos Kiina jäisi kiinni siitä, että virus on peräisin heidän labrastaan. Muut maat voisivat jäädyttää kaiken kaupankäynnin Kiinan kanssa, elleivät suostuisi maksamaan mittavia korvauksia aiheuttamastaan tuhosta.

 

[Centteri]

Kenelle tahansa, keitä ihmishenget kiinnostavat. Miksi edes kysyt?

Italian tilannetta ei voi suoraan verrata suomen tilanteeseen.

 

[Cereal killah]

Italiasta sellaisia kuulumisia, että:
"Italian koronavirustartunnan saaneista vain viidesosa on löydetty alle 50-vuotiailta. " (1)

Tämä tarkoittaa epäsuorasti sitä, että siellä on aivan järjetön määrä diagnosoimattomia kantajia. Siis aivan järjettömän tolkuton määrä. Alle 50-vuotiaat ovat kovin paljon aktiivisempia kanssakäymisissään, ja on käytännössä selvää, että suurin osa varsinaisista tartunnoista on ikäpyramidin sillä puolen. Tämä on todella huono uutinen.

Suomessahan tämä on niin alussa, että vahvistetuissa tartunnoissa ei vanhuksia vielä ole kuin kourallinen. Näissä on vasta Italian/Itävallan lomailijat ja jossain määrin niiden läheisiä.

 

[Samat]

Italiasta sellaisia kuulumisia, että:
"Italian koronavirustartunnan saaneista vain viidesosa on löydetty alle 50-vuotiailta. " (1)

Tämä tarkoittaa epäsuorasti sitä, että siellä on aivan järjetön määrä diagnosoimattomia kantajia. Siis aivan järjettömän tolkuton määrä. Alle 50-vuotiaat ovat kovin paljon aktiivisempia kanssakäymisissään, ja on käytännössä selvää, että suurin osa varsinaisista tartunnoista on ikäpyramidin sillä puolen. Tämä on todella huono uutinen.

Kenelle tahansa, keitä ihmishenget kiinnostavat. Miksi edes kysyt?

Tai paremminkin se on hyvä uutinen, koska se tarkoittaa että se kuolleisuus on todettua pienempi.

 

[Centteri]

Tai paremminkin se on hyvä uutinen, koska se tarkoittaa että se kuolleisuus on todettua pienempi.

Juuri tätä hain.

 

[Samat]

Jossain, en muista missä, tuli vastaan väite, että kyseistä virusta olisi käytetty työkaluna HI-viruslääkkeen kehittelyssä tai jotain vastaavaa. Tämähän ei tietenkään todennäköisesti pidä paikkansa. Haluaisin uskoa, että virus on syntynyt ihan luonnossa, mutta kieltämättä tuo Wuhanin labran koronavirustutkimus on aika jännä yhteensattuma.

Mitähän tapahtuisi, jos Kiina jäisi kiinni siitä, että virus on peräisin heidän labrastaan. Muut maat voisivat jäädyttää kaiken kaupankäynnin Kiinan kanssa, elleivät suostuisi maksamaan mittavia korvauksia aiheuttamastaan tuhosta.

Voisko tuon spekuloinnin siirtää offtopic ketjuun/räbään/salaliittoteoria ketjuun, koska se (että on labrasta karannut ja ihmisen tekemä) on jo niin monesti täällä debunkattu lähdeviittein useampaan eri tutkimukseen. Löytyy tämän ketjun alkupäästä näitä jos jaksaa kaivella.

 

[53 4E 41 46 55]

Mikä ihme tuollaisen työn tavoitteena voisi olla? Bioaseeksi tuo ei kuitenkaan erityisen hyvä ole.

Eikös aika hyvin ole maailma sekaisin? Eli onhan se helkutin hyvä, jos itsellä on rokote...

No samaa myös mietin että hienostihan tällä on saatu terveydenhuolto, talous ja koko yhteiskunta sekaisin, sairastuneetkin pysyy hyvässä kunnossa pitkään ja levittävät virusta tehokkaasti eteenpäin. MkII:ssa on sitten paranneltu tuota kuolleisuus prosenttia, menettämättä oireetonta kytemisaikaa.

 

[qtba]

Kenelle tahansa, keitä ihmishenget kiinnostavat. Miksi edes kysyt?

Tuohan vain tarkoittaa, että se jäävuoren näkymätön osa, joka yhteiskuntaa pyörittää, ei näy edes tilastoissa kun oireet ovat niin lieviä? Laumaimmuniteetti muodostuu ja elämä jatkuu normaalisti.

 

[FireFly Renaissance]

Koronaviruksen saanut Juventus-tähti avasi tuntemuksiaan – "En olisi ikinä tiennyt"

Hiljattain koronavirusdiagnoosin saanut Juventus-pelaaja Blaise Matuidi on avannut tuntemuksiaan sairauteen liittyen. Juventus ilmoitti tiistaina Matuidin sairastuneen koronavirukseen. Nyt Matuidi astui itse ensimmäisen kerran esiin diagnoosinsa jälkeen. Matuidi kertoo Instagram-tilillään, ettei...

www.mtvuutiset.fi

Paljonkohan näitä on oikeasti. Täysin oireettomat tuskin päätyvät edes Etelä-Korean testeihin.

 

[David ":DA" Imodium]

Tai paremminkin se on hyvä uutinen, koska se tarkoittaa että se kuolleisuus on todettua pienempi.

Kuolleisuusprosentin aleneminen ei poista yhtäkään kuolemaa. Se, että diagnosoimattomia on paljon, on epidemian pysäyttämisen kannalta erittäin merkittävää. WHO on juuri tästä syystä ohjeistanut testaamaan niin paljon kuin mahdollista, jotta toimet voidaan mitoittaa oikein.

 

[Samat]

Kuolleisuusprosentin aleneminen ei poista yhtäkään kuolemaa. Se, että diagnosoimattomia on paljon, on epidemian pysäyttämisen kannalta erittäin merkittävää. WHO on juuri tästä syystä ohjeistanut testaamaan niin paljon kuin mahdollista, jotta toimet voidaan mitoittaa oikein.

Ei tietenkään poista, ja sen takiahan näitä laajamittaisia sulkuja nyt on tehty. Suomessa testausta ei pystyttäne suuressa määrin lisäämään, ennen kuin saadaan käyttöön pikatestit. Tämän aikataulusta ei ole ilmeisesti tietoa?

 

[Peltsii]

Onko missään tilastoa, paljonko nyt on kuollut keskiarvoa enemmän ihmisiä näissä epidemia maissa kuukausittain? Ts. Moniko näistä nuhan saaneista olisi oikeasti ollut hengissä enää vaikka vuoden päästä muutoinkaan?

 

[David ":DA" Imodium]

Onko missään tilastoa, paljonko nyt on kuollut keskiarvoa enemmän ihmisiä näissä epidemia maissa kuukausittain? Ts. Moniko näistä nuhan saaneista olisi oikeasti ollut hengissä enää vaikka vuoden päästä muutoinkaan?

Toistaiseksi ei ole näkynyt tilastoissa, mutta Italian lukemilla tulee näkymään. Euromomon tuorein viikko julkistetaan huomenna.

EUROMOMO

www.euromomo.eu

 

[Kautium]

Tai paremminkin se on hyvä uutinen, koska se tarkoittaa että se kuolleisuus on todettua pienempi.

Minä mietin tuossa ihan samaa, että mikä tässä nyt on se huono uutinen? Koko ajan on ollut oletuksena, että kuolleisuus on merkittävästi vahvistettuja lukuja pienempi, koska merkittävä osa käy taudin läpi lievillä oireilla ilman mitään testausta ja tämä vain vahvistaa sitä. Vanhukset ja osaltaan toki myös nuoremmat riskiryhmään kuuluvat ovat vaarassa, eikä sitä kukaan kiellä, mutta se nyt on selvää muutenkin.

 

[qtba]

Kuolleisuusprosentin aleneminen ei poista yhtäkään kuolemaa. Se, että diagnosoimattomia on paljon, on epidemian pysäyttämisen kannalta erittäin merkittävää. WHO on juuri tästä syystä ohjeistanut testaamaan niin paljon kuin mahdollista, jotta toimet voidaan mitoittaa oikein.

Pistää vaan yhä enemmän miettimään sitä, että 70+ vuotiaat kannettaisiin kiinalaisittain väkisin kotiinsa, munalukko ulko-oveen ja ruokaa savupiipun kautta sisään. Siinä saataisiin se 50% riskiryhmästä pois pelistä ja voitaisiin keskittyä niiden loppujen hoitamiseen sitä mukaa kun tapauksia tulee. Muut jatkavat elämäänsä normaalisti niin kauan kunnes aalto on pyyhkäissyt yhteiskunnan yli ja/tai rokote keksitty.

Joo, ei ole realistista, mutta voi sitä tyhmempiäkin asioita toivoa...

 

[David ":DA" Imodium]

Minä mietin tuossa ihan samaa, että mikä tässä nyt on se huono uutinen?

Se, että epidemia Italiassa ei tule hiipumaan vielä pitkään aikaan, ja mitä laajemmalle se leviää, sitä useampi kuolee. Jos testataan vain riskiryhmää, kuolleisuusprosentti tulee olemaan vääjäämättä korkea. Jos testataan kaikkia, se alenee, mutta kuolleita on silti yhtä paljon.

Voisi ehkä todeta, että tuo uutinen on taudin vakavuuden kannalta hyvä uutinen, mutta epidemian kannalta huono.

 

[renee]

Onko missään tilastoa, paljonko nyt on kuollut keskiarvoa enemmän ihmisiä näissä epidemia maissa kuukausittain? Ts. Moniko näistä nuhan saaneista olisi oikeasti ollut hengissä enää vaikka vuoden päästä muutoinkaan?

Tätä asiaa spekuloin jo aiemmin ja senhän me tulemme näkemään n. vuoden päästä, mikä oli koronan todellinen vaikutus kuolleisuuteen. Itse uskon, ettei ainakaan Suomen kuolleisuudessa näy mitään isompaa poikkeavuutta, vaikka jopa 10 000 ihmistä merkittäisiin virallisiin tilastoihin koronaan kuolleiksi (tuo lukuhan on ihan helvetisti yläkanttiin, mutta silti). Suomessa kuolee vuosittain n. 55 000 ihmistä ja jos tämä poikkeaa selvästi, niin sitten voimme kyllä sanoa, että korona oli oikeasti tappava. Historiasta kannattaa katsella kuolleisuustilastoja, pääasiassa vain isot sodat ovat sellaisia, jotka erottuvat selvinä piikkeinä, muuten ollaan kohinassa.

Se, miksi juuri isot sodat näkyvät kuolleisuuspiikkeinä, johtuu siitä, että sodissa kuolee paljon niitä, jotka eivät muuten kuolisi. Taudeissa taas kuolee ensimmäisenä ne, jotka kuolisivat todennäköisesti muutenkin.

 

[FireFly Renaissance]

Ja muistetaan, että laumasuojataktiikan ongelma on nimenomaan se, että tauti on liian vakava siihen. Jos tauti onkin lievempi, tämä voidaan sairastaa läpi kunhan ne riskiryhmät ovat piilossa, ja leviämisnopeus kontrollissa.

Ja maapalllon koko väestön kannatla aivan erinomainen asia kun mitään tehokkaita karanteeneja tai tehohoitoja ei puolelle populaatiosta ole realistisesti tarjolla,

 

[FireFly Renaissance]

Se, että epidemia Italiassa ei tule hiipumaan vielä pitkään aikaan, ja mitä laajemmalle se leviää, sitä useampi kuolee. Jos testataan vain riskiryhmää, kuolleisuusprosentti tulee olemaan vääjäämättä korkea. Jos testataan kaikkia, se alenee, mutta kuolleita on silti yhtä paljon.

Voisi ehkä todeta, että tuo uutinen on taudin vakavuuden kannalta hyvä uutinen, mutta epidemian kannalta huono.

Kyllähän se hiipuu väkisin, jos suuri osa on jo sairastanut taudin.

 

[Snydenthur]

Ehkä siis esimerkiksi Italian tilastot antaa enemmän osviittaa kuin Kiinan.

Tosin eipä ne Italiankaan tilastot anna kovin yleismaailmallista kuvaa. Aika erilainen kulttuuri siellä on kuin esimerkiksi Suomessa, niin tuskin missään tilanteessa voi verrata Suomen tilanteeseen suoraan niitä. Italian tilanne taitaapi olla enemmänkin ääripää.

 

[David ":DA" Imodium]

Kyllähän se hiipuu väkisin, jos suuri osa on jo sairastanut taudin.

Tottakai se hiipuu joskus. Nyt on kyse siitä, että testaamattomien tapausten vuoksi huippu on pidemmällä edessä, kuin mitä olisi pääteltävissä jos olisi testattu esimerkiksi Singaporen mallilla.

Italian tilastot eivät juuri tuosta epäsymmetrisestä ikäjakaumasta johtuen ole missään nimessä vertailukelpoisia Kiinan kanssa, ja jos täällä on ollut tapana epäillä Kiinan ilmoittamia numeroita, niin Italian osalta ollaan vielä pahemmin metsässä. Ja tämä siis näin vielä Italian yläpainotteista ikäpyramidia kompensoiden.

 

[Paapaa]

Onko missään tilastoa, paljonko nyt on kuollut keskiarvoa enemmän ihmisiä näissä epidemia maissa kuukausittain? Ts. Moniko näistä nuhan saaneista olisi oikeasti ollut hengissä enää vaikka vuoden päästä muutoinkaan?

Tätä on varmaan vielä mahdoton tietää. Vasta jälkikäteen nähdään pidemmän ajan tilastot kokonaiskuolleisuudessa.

 

[FireFly Renaissance]

Tottakai se hiipuu joskus. Nyt on kyse siitä, että testaamattomien tapausten vuoksi huippu on pidemmällä edessä, kuin mitä olisi pääteltävissä jos olisi testattu esimerkiksi Singaporen mallilla.

Italian tilastot eivät juuri tuosta epäsymmetrisestä ikäjakaumasta johtuen ole missään nimessä vertailukelpoisia Kiinan kanssa, ja jos täällä on ollut tapana epäillä Kiinan ilmoittamia numeroita, niin Italian osalta ollaan vielä pahemmin metsässä. Ja tämä siis näin vielä Italian yläpainotteista ikäpyramidia kompensoiden.

En ymmärrä. Miten se on pidemmällä edessä, kun siihen huipun saavuttamiseen menevään aikaan vaikuttaa vain (suhteellinen) leviämisnopeus, jota on nyt merkittävästi toivottavasti hidastettu. Se tauti on ollut koko ajan ihan sama ja sairastavuus on koko ajan ollut suhteellisesti ihan sama. Jos oireettomia on enemmän kuin on kuviteltu ollaan jo oletettua pidemmällä taudin etenemisessä. (=lähempänä epidemian kääntymistä luonnollisesti laskuun)

Huippu nimenomaan menee nopeammin ohi, jos suuri osa populaatiosta on jo taudin saanut. Mitä vähemmän neitseellisiä kohteita virukselle, sitä hitaammin se voi levitä.