Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Valitettavasti en ole ehtinyt lukea kaikkia postauksia tästä ketjusta mutta onko kenelläkään tullu vastaan infoa kuinka paha riski tämä on nuorelle astmaatikolle? Twitterissä huomasin jonku (ehkä lääkäri?) Sanovan että uusimman tiedon mukaan ei ole niin oaha riski astmaatikolle kuin influenssa..

 
Laumasuojastahan on nyt puhuttu. Ilmeisesti myös Britit ovat aikoneet lähteä sille tielle.

Moraalitontahan se on tehdä tietoinen valinta, että annetaan osan kansasta kuolla, koska näin säästetään rahaa. Eikä oikeasti edes säästetä.

Kukaan ei vielä edes tiedä, että onko Ihmisen mahdollista muodostaa immuniteettia ko taudille. Panokset ovat hurjaa luokkaa. Virus myös ilmeisesti invalidisoi ja vaurioittaa sisäelimiä. Kukaan ei todella tiedä, että jättääkö se jos siitä voi todella parantua, niin jääkö vakava jälkitauti.
Oma käsitys on että hyvin monille tässä yhteiskunnassa vain rahalla on jotain arvoa, lähes kaiken muun voi uhrata sen eteen. Suomi on myös köyhä maa, ei sillä ole kovin paljoa varaa laittaa paukkuja tälläisten massiivisten juttujen hoitamiseen. Ja vaikka meillä yritettäisiin pitää kaikki pyörimässä kuten normaalisti sairastuneiden/kuolleiden määrästä välittämättä niin jos eurooppa sukeltaa taloudellisesti niin meillä on jalka jumissa samassa verkossa ja niin painutaan syvyyksiin muiden mukana.

Olisihan se aika mielitöntä jos tästä tulisi vain se 3-12kk immuniteetti, joka talvi hiema eri variantti lähtisi kiertoon ja niistäisi mennessää 1-6% populaatiosta, siinä alkaa ikäpyramidi korjaantumaan aika vauhdilla. Lisäksi tosiaan edellisellä kieroksella vammautuneet ja muut pitkäaikaissairaat tulisivat tiensä päähän. No ehkä se kausirokote vähän laimentaisi tuota riippuen miten hyvin arvaavat viruskannat oikein.
 
Oma käsitys on että hyvin monille tässä yhteiskunnassa vain rahalla on jotain arvoa, lähes kaiken muun voi uhrata sen eteen. Suomi on myös köyhä maa, ei sillä ole kovin paljoa varaa laittaa paukkuja tälläisten massiivisten juttujen hoitamiseen. Ja vaikka meillä yritettäisiin pitää kaikki pyörimässä kuten normaalisti sairastuneiden/kuolleiden määrästä välittämättä niin jos eurooppa sukeltaa taloudellisesti niin meillä on jalka jumissa samassa verkossa ja niin painutaan syvyyksiin muiden mukana.

Olisihan se aika mielitöntä jos tästä tulisi vain se 3-12kk immuniteetti, joka talvi hiema eri variantti lähtisi kiertoon ja niistäisi mennessää 1-6% populaatiosta, siinä alkaa ikäpyramidi korjaantumaan aika vauhdilla. Lisäksi tosiaan edellisellä kieroksella vammautuneet ja muut pitkäaikaissairaat tulisivat tiensä päähän. No ehkä se kausirokote vähän laimentaisi tuota riippuen miten hyvin arvaavat viruskannat oikein.
Varmaan milleniaaleille helpointa olisi selvittää merkitystä oman facebook/instagram -profiilin kautta. Sieltä vain selaamaan omaa listaa läpi, ja joka sadannen kohdalla pysähtyy miettimään että kukahan edellisistä mahtaa poistua. Ja silloinkin tulee muistaa, ettei kohdetta saa itse valita, vaan se tulee nopalla. Näin on ehkä helpompi päätyä siihen ajatukseen, että mitä jos koittais kuitenkin itse tehdä silleesti fiksusti ettei levitä tautia.
 
Oma käsitys on että hyvin monille tässä yhteiskunnassa vain rahalla on jotain arvoa, lähes kaiken muun voi uhrata sen eteen. Suomi on myös köyhä maa, ei sillä ole kovin paljoa varaa laittaa paukkuja tälläisten massiivisten juttujen hoitamiseen. Ja vaikka meillä yritettäisiin pitää kaikki pyörimässä kuten normaalisti sairastuneiden/kuolleiden määrästä välittämättä niin jos eurooppa sukeltaa taloudellisesti niin meillä on jalka jumissa samassa verkossa ja niin painutaan syvyyksiin muiden mukana.

Olisihan se aika mielitöntä jos tästä tulisi vain se 3-12kk immuniteetti, joka talvi hiema eri variantti lähtisi kiertoon ja niistäisi mennessää 1-6% populaatiosta, siinä alkaa ikäpyramidi korjaantumaan aika vauhdilla. Lisäksi tosiaan edellisellä kieroksella vammautuneet ja muut pitkäaikaissairaat tulisivat tiensä päähän. No ehkä se kausirokote vähän laimentaisi tuota riippuen miten hyvin arvaavat viruskannat oikein.
Vaikka tää tauti jäis pyörimaan niin meidän kehoon jää vasta-aineita näistä, joka sitten lieventää sitä - myös rokotus tulevaisuudessa mahdollinen. Näissä uusissa viruksissa tämä ensimmäinen aalto on aina huomattavasti pahin.
 
Vaikka tää tauti jäis pyörimaan niin meidän kehoon jää vasta-aineita näistä, joka sitten lieventää sitä - myös rokotus tulevaisuudessa mahdollinen.
Onko tästä jo varmuutta? Viimeisimmät Kiinan huhut helmikuun alusta kertoivat, että toinen tartuntakerta olisi pahempi. Olen siitä lähtien odotellut ihan konkreettista tietoa vasta-aineen muodostumisesta ja pysyvyydestä, enkä ole sellaista vielä nähnyt.

Näissä uusissa viruksissa tämä ensimmäinen aalto on aina huomattavasti pahin.
Tämä ei ainakaan pidä yksiselitteisesti paikkaansa. Espanjantaudin kohdalla vasta toinen aalto oli se tappava. Ensimmäistä aaltoa käsiteltiin vähän normaalia ärhäkämpänä flunssana.
 
Varmaan milleniaaleille helpointa olisi selvittää merkitystä oman facebook/instagram -profiilin kautta. Sieltä vain selaamaan omaa listaa läpi, ja joka sadannen kohdalla pysähtyy miettimään että kukahan edellisistä mahtaa poistua. Ja silloinkin tulee muistaa, ettei kohdetta saa itse valita, vaan se tulee nopalla. Näin on ehkä helpompi päätyä siihen ajatukseen, että mitä jos koittais kuitenkin itse tehdä silleesti fiksusti ettei levitä tautia.
Nimenomaan tässä ei nyt heitetä mitään noppaa! Ei sillä kuolleisuus prosentilla ole nyt mitään merkitystä! Tähän kuolee riskiryhmässä ne vakavimmat tapaukset, esim se Jorma siellä eläkkeellä joka on asbestia purkanut koko elämänsä ja viimeiset 50v on menny tupakkaa ja viinaa niin et ihme että vieläkin on elossa...Ja näitä on suomessa paljon, samoin kuin on niitä yli 80 vuotiata siellä sängynpohjalla muutenkin...
 
Onko tästä jo varmuutta? Viimeisimmät Kiinan huhut helmikuun alusta kertoivat, että toinen tartuntakerta olisi pahempi. Olen siitä lähtien odotellut ihan konkreettista tietoa vasta-aineen muodostumisesta ja pysyvyydestä, enkä ole sellaista vielä nähnyt.


Tämä ei ainakaan pidä yksiselitteisesti paikkaansa. Espanjantaudin kohdalla vasta toinen aalto oli se tappava. Ensimmäistä aaltoa käsiteltiin vähän normaalia ärhäkämpänä flunssana.
Tosta ollaan väitelty että oliko se tarttunut uudestaan vai vaan testattu väärin. Melkein ainahan näistä viruksista jää kehoon vasta-aineita, toivottavasti tää nyt ei ole poikkeus.
 
Onko tästä jo varmuutta? Viimeisimmät Kiinan huhut helmikuun alusta kertoivat, että toinen tartuntakerta olisi pahempi. Olen siitä lähtien odotellut ihan konkreettista tietoa vasta-aineen muodostumisesta ja pysyvyydestä, enkä ole sellaista vielä nähnyt.


Tämä ei ainakaan pidä yksiselitteisesti paikkaansa. Espanjantaudin kohdalla vasta toinen aalto oli se tappava. Ensimmäistä aaltoa käsiteltiin vähän normaalia ärhäkämpänä flunssana.
Näille Kiinan huhuille en antaisi mitään painoarvoa. Huhut on huhuja.
 
Onko tästä jo varmuutta? Viimeisimmät Kiinan huhut helmikuun alusta kertoivat, että toinen tartuntakerta olisi pahempi. Olen siitä lähtien odotellut ihan konkreettista tietoa vasta-aineen muodostumisesta ja pysyvyydestä, enkä ole sellaista vielä nähnyt.


Tämä ei ainakaan pidä yksiselitteisesti paikkaansa. Espanjantaudin kohdalla vasta toinen aalto oli se tappava. Ensimmäistä aaltoa käsiteltiin vähän normaalia ärhäkämpänä flunssana.

Mikään ei oo varmaa. Voi olla, että alienit ampuu huomenna kuolemansäteellä eikä tarvi kenenkään murehtia enää mitään.

Turha mitään maailmanlopun skenaarioita on maalata (etenkään huhujen perusteella) ennenkuin sellaisista on näyttöä ja oikeaa syytä alkaa pelätä.

Nyt pysäytetään tauti, ja sitten katotaan/odotetaan kuinka hyvä se moderni lääketiede oikeasti on.
 
Wikin mukaan toinen aalto johtui mutatoituneesta viruksesta. Koronan kohdalla ei kai ole näyttöä mutaatioista. Ainakaan vielä.
Olen ollut siinä käsityksessä, että ainakin kaksi versiota on jo liikkeellä:
Coronavirus: Are there two strains and is one more deadly?

"“I think it’s a fact that there are two strains,” says Erik Volz at Imperial College London. “It’s normal for viruses to undergo evolution when they are transmitted to a new host.” "
 

Näitä erinäköisiä edukkaita "pikatestejä" on tullut nyt tasaiseen tahtiin eripuolelta, lähinnä Aasiasta ja varmaan tulee yhä enemmän ja enemmän. Suomen pitäisi olla luotettavien ja edullisten testien kanssa hereillä ja verkot vesillä hankinnoissa. Toivottavasti ei käy niin että auttomattomasti myöhässä tässäkin asiassa kun asiaa jahkataan ja sitten onkin saatavuus ongelmia pahasti.
 
Porissa on tänään SAMK vielä auki, mutta eipä täällä oikein ketään näy. Ravintolassa tällä hetkellä tarjoilijat annostelee ruoat, niin ei kaikki klähmi niitä ottimia.
Ilmeisesti juvenes on miettinyt jotain vaihtoehtoa, että opiskelijat saisi noutaa sen edullisen aterian, jos campus suljetaan, mutta tää ei ole mikään varma tieto.
 
Sitä voi nyt sitten taas tietenkin miettiä, joko tilanne olisi maassa sellainen, että tälläisestä täydellisen tasa-arvon idealismista voitaisiin hetkeksi edes poiketa kansakunnan edun nimissä.
Minä olen ihan samaa mieltä, mutta noin se läppäreiden käyttämättömyys meille perusteltiin koululta. Todellinen syy voi olla vaikka siinä, että opettaja ei halua ottaa lisää töitä verkko-opettamisesta tms, mutta se on sitten eri asia.
 
Suomeen kolme vahvistettua tapausta lisää, tietääkö joku tarkemmin minne?
 
Porissa on tänään SAMK vielä auki, mutta eipä täällä oikein ketään näy. Ravintolassa tällä hetkellä tarjoilijat annostelee ruoat, niin ei kaikki klähmi niitä ottimia.
Ilmeisesti juvenes on miettinyt jotain vaihtoehtoa, että opiskelijat saisi noutaa sen edullisen aterian, jos campus suljetaan, mutta tää ei ole mikään varma tieto.

Ihan mielenkiinnosta, onhan tällä tarjoilijalla naaman edessä maski niiden kertakäyttöhanskojen lisäksi :hmm:
 
Mutta miten se pankki kaatuu jos sille ei makseta velkoja?
Vaikka kyseessä on pitkä ketju niin poikkeustilassa pitäisi jäädyttää kaikki menot ja systeemit kunnes tilanne vähän normalisoituu. Ihmisille jotka joutuvat olemaan pois töistä mahdollisuus jäädyttää lainanmaksu tietyksi aikaa ja samoin firmoille mikäli nämä joutuvat sulkemaan ja sitä kautta myös pankeille mahdollisuus jäädyttää toiminta niin että lainaraha ei liiku suuntaan eikä toiseen.
Eläkeyhtiöt ovat merkittävä rahoittaja sijoitusasunnoissa ja asuntolainoissa. Miten se eläkevakuutusrahasto maksaa eläkkeet, jos sen tulovirrat loppuvat? Jos eläkeyhtiön tulovirta romahtaa (kuten on romahtamassa) ja tase romahtaa (kuten on jo romahtanut), niin siinä ei paljon eläkkeitä enää maksella.

No, kai tässä voidaan saivarrella, että tässä uhkaa romahtaa myös eläkeläisten määrä, joten jotain "positiivistakin" eläkeyhtiön kannalta?

Asuntolainojen ja vuokranmaksujen keskeytys on hölmöläisen peiton jatkamista, koska meidän omat eläkkeemme ovat vähintään osittain sidottuna noihin rahavirtoihin.
Nyt ruvetaan pistään terkkoja kiinni:
Vantaa sulkee Martinlaakson terveysaseman alkuviikoksi koronatapauksen ja -altistuksen vuoksi
Ei kuulosta kauhean hyvältä enää.
Kuulostaa nimenomaan hyvältä. Tuo on varautumista. Me emme elä normaalitilassa jossa pitää pyörittää jotain luomen poistoja. Terveydenhoitokapasiteetille on valitettavasti juuri nyt parempaakin käyttöä.
Et sä tipahda heti jollekkin peruspäivärahalle vaan saat ansiosidonnaista.Joillakin tolle tippuminen voi lisätä käytettävissä olevia rahoja.Tietenkin se miten tolla pärjää riippuu miten asuu sekä muista menoista/asioista.
Valtion kyky maksaa ansiosidonnaista voi olla rajallinen. Jää nähtäväksi, että mitä tämän suhteen tapahtuu. Toivottavasti EKP keksii keinot tarjota rahoitusta valtioille, jotta ne pystyvät tarjoamaan kriisiapua ihmisille joilta lähtevät työt alta. Meinaan sadat tuhannet ihmiset menettävät suoraan ja epäsuorasti työnsä nyt vähintään pariksi kuukaudeksi.
 
Porissa on tänään SAMK vielä auki, mutta eipä täällä oikein ketään näy. Ravintolassa tällä hetkellä tarjoilijat annostelee ruoat, niin ei kaikki klähmi niitä ottimia.
Ilmeisesti juvenes on miettinyt jotain vaihtoehtoa, että opiskelijat saisi noutaa sen edullisen aterian, jos campus suljetaan, mutta tää ei ole mikään varma tieto.
Käsittääkseni kelan ateriatuki ei kata take away -ruokia. Ainakin meidän kampuksella kahviin saa sen jokusen sentin alennuksen jos juo paikan päällä, mutta take away -kahviin ei saa.
 
Ihan mielenkiinnosta, onhan tällä tarjoilijalla naaman edessä maski niiden kertakäyttöhanskojen lisäksi :hmm:
Maskeja ei näkynyt, mutta hanskoja nuo täällä käyttää kyllä jatkuvasti.
Täällä on nyt niin hiljaista, että saattaa hyvinkin mennä campus kiinni tällä viikolla. Tänään pitäisi olla joku johtoryhmän kokous, jonka jälkeen varmaan selviää enemmän.
Ilmeisesti Rauman SAMKin ravintola onkin jo kiinni.
 
Suomeen kolme vahvistettua tapausta lisää, tietääkö joku tarkemmin minne?
On niitä ilmoitettu jo paljon enemmänkin lisää, vaikka testausten määrää on vähennetty. Keski-Suomessa on 3 varmistettua uutta tapausta, eli olisiko mennyt sen uutisen kanssa ristiin.

Jyväskylässä Kyllön terveysasemalla 50 työntekijää karanteeniin:

Käytin juuri viime viikolla vanhempia tuolla muissa tutkimuksissa (koko keikka kesti melkein 4 tuntia) ja molemmat ovat vahvasti riskiryhmää. \o/
 
Käsittääkseni kelan ateriatuki ei kata take away -ruokia. Ainakin meidän kampuksella kahviin saa sen jokusen sentin alennuksen jos juo paikan päällä, mutta take away -kahviin ei saa.
Tuota en ollutkaan ajatellut. KELAn tuntien mistään ei tietysti voida joustaa.
Tällaisia tiedotteita ravintolan puolelta on tällä hetkellä:
MUUTOKSIA AUKIOLOAJOISSA. Muokkaamme ravintoloiden ja kahvilapalvelujen tarjontaa ja aukioloaikoja olemassa olevan kysynnän mukaisesti. Seuraathan tilannetta ravintoloidemme nettisivuilta ja somesta.


RUOKAA MYYDÄÄN MYÖS KOTIIN VALMIIKSI ANNOSTELTUNA. Annostelemme valmiiksi ateriasi, leivät ja vitriinituotteet! Ravintolan toimintamallista riippuen voit noutaa meiltä valmiit ruoka-annokset. Kehitämme parhaillaan myös toimintamallia, jolla voimme toimittaa ruoat kotiisi.


TOISTAISEKSI EMME VASTAANOTA KÄTEISTÄ RAHAA. Osana ennaltaehkäisevää työtämme kausi-influenssan, RS- sekä Korona COVID-19 -virusten leviämistä vastaan luovumme ravintoloissamme ja kahviloissamme toistaiseksi käteisen rahan vastaanottamisesta. Muut maksuvälineemme ovat normaalisti käytössä.
 
Ei siinä auta Finnar, eikä ulkoministeriö, jos joku maa päättää laittaa rajat kiinni. Vielä viime viikon loppupuolella täälläkin oli juttuja, kun porukka lähti jenkkeihin, vaikka samaan aikaan ministeriö tiedotti, että ei kannata matkustaa, kun ei välttämättä pääse kotiin, eikä ministeriö/lähetystö voi juurikaan auttaa.
Ulkoministeriö on just se taho joka toisen maan kanssa asiasta neuvottelee. Sitä saadaan ukko vaikka pohjois-korealaisesta vankilasta pihalle jos vain riittävään syvään pyllistetään ja on jotain sellaista tarjottavaa joka vastapuolta kiinnostaa. Sitten kun asia on sovittu (voi maksaa ns. vitusti), niin sitten vain pistetään kone matkaan ja vastapuoli on kerännyt henkilöt kentälle -> tankki täyteen ja takas ilmaan. Mutta johan tuosta itävallan vs suomen ulosannista jo näki että Suomessa ei ole aikomusta edes yrittää yhtään mitään...
Wuhan:ssa oli rajat kiinni kun ausseja lennätttin sieltä pois.
Jep, just näin ja haki sieltä ranskakin EU-kansalaisia pois. Neuvottelukysymyksiä.
Luulisi että tällaisessa tilanteessa olisi yksinkertaisinta ja ihan riittävän edullista että kunta maksaisi etäopetuksen ajaksi mokkulayhteydet niille joilla ei mitään yhteyttä ole. En ihmettelisi vaikka joku operaattori lähtisi jopa ilmaiseksi mukaan.
Ennenkuin tuollainen asia on järjestelty edes auttavasti olemassa olevien lakien mukaisesti (suomessahan sitä pilkkua viilataan niin tarkasti kaikessa että viilakin tylstyy) niin korona-paniikki taitaa olla jo ohitse. Jalo idea, mutta täysin mahdoton byrokratian takia toteuttaa...
 
Ollaan palaamassa torstaina suomeen (lähdetty ennen rajoituksien määräämistä). Vaimo asiakaspalveluhommissa, joissa etätyö ei mahdollista. Työnantajan kommentti että jos ei oireita, niin heti pe töihin (12h paluulennosta). Kuulostaa aika hurjalta, selkeästi ei tajuta että tuo leviää oireettomasti.
 
Tässä muuten campukselle kävellessä tuli huomattua, että Porissa kaupungilla liikkui juurikin ne vanhukset. Ilmeisesti kaunis ilma vaan on liian kova houkutus. Ihan normaalisti oli käviksellä torikokoukset menossa.
 
Mihin sitä rahaa nyt nii hirveesti tarttee? Kun ollaan kotona vaan kaikki. Pääse kuluttamaankaan mihinkään epäolennaiseen
Älä nyt, tämä voi olla se ratkaiseva hetki kun kaikkien mahdollisten asioiden nettikauppa ottaa sen lopullisen suuren askeleen.
 
Viimeksi muokattu:
Ollaan palaamassa torstaina suomeen (lähdetty ennen rajoituksien määräämistä). Vaimo asiakaspalveluhommissa, joissa etätyö ei mahdollista. Työnantajan kommentti että jos ei oireita, niin heti pe töihin (12h paluulennosta). Kuulostaa aika hurjalta, selkeästi ei tajuta että tuo leviää oireettomasti.
Mistä palaatte?
 
Kyllä ärsytti kauppareissulla kun näki taas näitä jotka vihannesosastolla nuolaisevat sormiaan saadakseen muovipussin auki ja sitten vaan valitsemaan tomaatteja. En kyllä tosin ostakaan enää irtovihanneksia lainkaan. Tai eläkeiän ohittanut myyjä joka rahoja laskiessaan nuoli joka setelin välillä peukaloaan.
 
Kyllä ärsytti kauppareissulla kun näki taas näitä jotka vihannesosastolla nuolaisevat sormiaan saadakseen muovipussin auki ja sitten vaan valitsemaan tomaatteja. En kyllä tosin ostakaan enää irtovihanneksia lainkaan. Tai eläkeiän ohittanut myyjä joka rahoja laskiessaan nuoli joka setelin välillä peukaloaan.
Joo aika viimenen juttu noi irto vihannekset ja hedelmät mitä kannattaa ostaa. Ite ostan vaan paskasteita. Varmaan irtokarkit ja paistopisteet on kanssa hyvä välttää.
 
Huomautus - pysytään aiheessa, tällaisista lähtee herkästi offtopic laukalle
Ei paljon EU:n Schengen sopimukset paina kun omia kansalaisia suojellaan. Suomi pitää kynsin hampain soppareista kiinni. Mitenhön mahtaa käydä EU:n yhtenäisyyden jos jokin ei EU valtio hyökkää sotilaallisesti EU jäsenvaltion kimppuun? Suomi voipi jäädä Venäjän kanssa aika yksin jos tällainen skenaario tapahtuisi. Hädän hetkellä kaikki ovat nähtävästi omillaan. Ei ainakaan ole näkynyt mitään EU:n yhtenäistä linjaa miten korona pitäisi hanskata. Oma napa ensin, sitten kaverille jos jotain jää.
 
Kyllä ärsytti kauppareissulla kun näki taas näitä jotka vihannesosastolla nuolaisevat sormiaan saadakseen muovipussin auki ja sitten vaan valitsemaan tomaatteja. En kyllä tosin ostakaan enää irtovihanneksia lainkaan. Tai eläkeiän ohittanut myyjä joka rahoja laskiessaan nuoli joka setelin välillä peukaloaan.
Voisivat nostaa contactless maksujen pin-koodin rajaa, niin ei tarvitsisi hipeltää niitä maksupääteen nappeja.
 
Ei paljon EU:n Schengen sopimukset paina kun omia kansalaisia suojellaan. Suomi pitää kynsin hampain soppareista kiinni. Mitenhön mahtaa käydä EU:n yhtenäisyyden jos jokin ei EU valtio hyökkää sotilaallisesti EU jäsenvaltion kimppuun? Suomi voipi jäädä Venäjän kanssa aika yksin jos tällainen skenaario tapahtuisi. Hädän hetkellä kaikki ovat nähtävästi omillaan. Ei ainakaan ole näkynyt mitään EU:n yhtenäistä linjaa miten korona pitäisi hanskata. Oma napa ensin, sitten kaverille jos jotain jää.

Sopimuksessa on turvalauseke, jolla sisärajatarkastukset voidaan ottaa käyttöön. Meidän virkamiehet vain eivät tätä tiedä, tai halua tietää.
 
Eikös toi aiheuta sen viruksen muuttumista vaan vaarallisemmaksi eli seurava kanta on tappavampi ja tarttuisi mniihin j

Ne taitaa luulla että kaupat menee kiinni jos/kun se pakkokeinolaki tulee eduskunnan päätettäväksi.

Tai sitten pelkäävät säännöstelyä 1 rulla viikossa ostokortilla.

A-249_76-j-Ostokortti.jpg
 

Statistiikka

Viestiketjuista
258 146
Viestejä
4 487 996
Jäsenet
74 159
Uusin jäsen
kahvirommi

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom