Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Kautium]

Joko lista on soitettu läpi ja mahdollisesti kipeät henkilöt otettu talteen? Oma valitettava veikkaus on, että vielä ollaan aamukahvilla ja lounastauon jälkeen otetaan vasta kännykkä kouraan ja mikäli henkilö ei vastaa annetaan asian olla.

Tuskin siellä niistä mahdollisesti altistuneista yksikään vielä tässä vaiheessa mitään oireita osoittaa.

Tuota prosessia voisivat kyllä muutenkin avata vähän tarkemmin, niin ei tarvitsisi mutuilla. Kiinnostaisi tietää mm. että saavatko nämä altistuneet tallustella ympäriinsä normaaliin malliin siihen saakka kunnes alkaa kuume nousemaan? Ei muuten, mutta kun on moneltakin eri taholta sanottu, että tauti saattaa tarttua jo ennen oireita, niin ihan vittuillessaanko siellä kaivamalla kaivetaan verta nenästä? Jossakin vaiheessa paska osuu tuulettimeen, se on melko varmaa, mutta järki sanoo, että vielä tässä vaiheessa kannattaisi edes vähän yrittää.

 

[FireFly Renaissance]

Ne ovat tehokkaita keinoja suhteessa kustannuksiin. Koko maailman eristäminen maksaa aivan valtavasti ja false-positive ihmisten karanteenit myös.

Koko maailman eristäminen on todella halpaa, suorastaan ilmaista. Kiinalaisilla toki on suunnitteilla kuulento.

Ja hallitsemattomasti leviävä tauti ei maksa mitään?

 

[Albireo]

Ihan kuin aikaisemminkin olisi panikoitu sarssin, ebolan, lintuyskän ja mitä niitä nyt olikaan aikoihin. Eiköhän tämä tästä ilman suurta hysterian lietsontaa lienny (omia) aikojaan. Ei anneta pelolle valtaa!

 

[FireFly Renaissance]

Edelleen, R-luku on tärkeä ja se eksponentiaalinen kasvu.

R=2 ja ensimmäinen kaveri tartuttaa 2. Nämä kaksi tartuttavat sitten toiset kaksi ja tarttuneita on 4. Kun R=2 virus on kiertänyt 5 henkilön kautta, niin tarttuneita on 32. Sitten 20 henkilön ketjussa tarttuneita on miljoona.

Siksi nämä henkilöt pitää eristää ja tuo tarttuneisuusluku on järkyttävän korkea. R=4 ja alle 20 uudelleentartuntaa ja koko maapallo on saanut koronaviruksen. (Joku matemaatikko voi laskea 4^X>maapallon_väkiluku, ratkaise X)

Voi tuntua pieneltä määrältä, että yksi henkilö tartuttaa 2-4 henkilöä, mutta tämän edetessä eksponentiaalisesti tartunnat räjähtävät jossain vaiheessa käsiin.

Eksponentiaalisuus tuntuu olevan taas täysin vieras ja mahdoton käsite hahmottaa. Luulisi että se nyt ainakin teknologiafoorumilla sisäistetään.

 

[FireFly Renaissance]

Ihan kuin aikaisemminkin olisi panikoitu sarssin, ebolan, lintuyskän ja mitä niitä nyt olikaan aikoihin. Eiköhän tämä tästä ilman suurta hysterian lietsontaa lienny (omia) aikojaan. Ei anneta pelolle valtaa!

Saako järjelle antaa valtaa?

 

[Paapaa]

Ihan kuin aikaisemminkin olisi panikoitu sarssin, ebolan, lintuyskän ja mitä niitä nyt olikaan aikoihin. Eiköhän tämä tästä ilman suurta hysterian lietsontaa lienny (omia) aikojaan. Ei anneta pelolle valtaa!

Aika näyttää. Turha panikointi on turhaa, mutta kyllä tämä on niin suurennuslasin alla koko maailmassa kuin vain voi olla. Hyvä vakavuusverrokki on kausi-influenssa: vuosittain noin 500-1000 kuolemaa ja noin 5-10% aikuisista sairastuu siihen. Aika näyttää, regoitiinko coronaan vaaditulla tavalla vai ei. Nyt ei vielä oikein tunneta tautia kunnolla.

 

[mRkukov]

Tarvitaan todennäköisesti muutama kuollut länsimaissa "hyvissä sairaaloissa", jotta päättäjät alkaa ottaa tätä ihan tosissaan. Huolestuttavinta on ne huhut kiinasta ettei kuolleisuus olisi vain vanhusten, valmiiksi heikkojen yms. riesa vaan että perusterveet alle 50 vuotiaatkin ovat uhan alla.

 

[halcyon]

Anteeksi vaan, mutta täällä esitetyt, hihasta tiputetut "laskelmat" perustuen arvattuihin tarttuvuus- ja muihin lukuihin, eivät vaikuta kovin tarkoilta, varmoilta tai edes järkeviltä.

Otetaan nyt ihan tunnettua dataa käyttöön:

SARS vs 2019-nCoV varmistetut infektiot (HUOM! ALoitusaika, eli 0-kohta, on näissä arvaus! Kukaan ei vielä varmuudella tiedä sitä)

Lähde: SARS vs Coronavirus Graph - Exponential growth : China_Flu

Tässä taas vertailu :

varmistetut tartunnat/kuolemat - 2019-nCoV vs SARS (2003) vs Sikainfluenssa (2009) (0-kohta taas arvattu!)

Lähde: Updated charts that compare 2019-nCoV, SARS, and the 2009 swine flu. Links to sources in the comments. : China_Flu

Yllä olevista näkyy selkeästi se, että Wuhan-koronaviruksen tarttuvuus on korkeampi kuin SARS (2003):n. Ja toistaiseksi sen kokonaiskuolleisuus (current mortality rate, eli EI sama kuin CASE FATALITY RATE eli CFR, joka lasketaan sitten myöhemmin epidemian päätyttyä) on SARSia alhaisempi.

Entä sitten yksinkertaiset sigmoid-ennusteet tartuntojen kasvusta (epidemiathan EIVÄT kasva eksponentiaalisesti kuin hetken, vaan noudattavat logistisen funktion s-käyrää):

Tartuntojen määrä (ei vain diagnosoidut) diagnosoinnin ja ajan funktiona

Lähde: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.922443v1.full.pdf

Eli kuten näette:

- R0 ei ole vakio. Se elää ihmisten liikkeiden (eli myös karanteenin/liikkumiskieltojen) funktiona
- Kasvu ei ole eksponentiaalisesti vakio (missään tartuntaepidemiassa), vaan taittuu jo kauan ennen kuin populaatio saturoituu
- Kasvun mallinnus riippuu paljon siitä, mitä valitaan alussa mallinnuksessa lähtöarvoiksi (R0, diagnosointiaste, jne)
- Ja kuten SARS/MERS/Sikainfluenssa -epidemiat osoittivat, niin R0 on alussa korkeampi (ja myöhemmin laskee), samoin kuolleisuus ja diagnosointiaste elävät koko ajan.

ELI: KAIKISSA arvioissa, myös parhaiden epidemologien/virologien, jotka ovat varmasti unohtaneet asiasta enemmän, kuin kaikki tässä säikeessä viisastelevat yhteensä tietävät (luonnollistesti mukaanlukien allekirjoittanut), arviot vaihtelevat erittäin suuresti, ja sitä enemmän, mitä pidemmälle ajassa mennään nykyhetkestä:

Arvioidut tartuntojen määrät 22.1.-24.1. datan perusteella, laskettunaa 25.1.

Lähde: News / Wuhan Coronavirus | Faculty of Medicine | Imperial College London

Joten, jäitä hattuu, seuratkaa niitä diagnosoituja, kuolemia ja muistakaa, että länsimaissa ei toistaiseksi ole kuollut (vielä) kukaan ja myös aiakaisempien epidemioiden aikana alussa tehnyt arviot menivät suurin osa aivan poskelleen, koska jokaisen epidemian luonne (eli mallinnusfunktion lähtöarvot) elää.

 

[zepi]

Koko maailman eristäminen on todella halpaa, suorastaan ilmaista. Kiinalaisilla toki on suunnitteilla kuulento.

Ja hallitsemattomasti leviävä tauti ei maksa mitään?

Taudin on annettu levitä suomeen tällä hetkellä about hallitsemattomasti (ts. Suomen viranomaistoimien kustannukset ovat about nolla). Tuloksena yksi (1) potilas karanteenissa.

Viitsitkö listata toimet ja niiden kustannukset, joilla lukema olisi nolla?

Itse en keksi mitään muuta kuin lentoliikenteen täysstoppi Suomen ja kiinan välillä.

Ja silloinkin: kuinka moni olisi vain re-routettanut itsensä lentämään jonkun muun maan kautta jollain toisella lentoyhtiöllä?

Eli ehkä ilmoitus lentoyhtiöille, että jos kyydissä on yhtään kiinalaista, niin laskeutumislupaa ei sitten ole herumassa.

Mikähän moisen kustannus olisi?

 

[zepi]

Anteeksi vaan, mutta täällä esitetyt, hihasta tiputetut "laskelmat" perustuen arvattuihin tarttuvuus- ja muihin lukuihin, eivät vaikuta kovin tarkoilta, varmoilta tai edes järkeviltä.

Otetaan nyt ihan tunnettua dataa käyttöön:

SARS vs 2019-nCoV varmistetut infektiot (HUOM! ALoitusaika, eli 0-kohta, on näissä arvaus! Kukaan ei vielä varmuudella tiedä sitä)

Lähde: SARS vs Coronavirus Graph - Exponential growth : China_Flu

Tässä taas vertailu :

varmistetut tartunnat/kuolemat - 2019-nCoV vs SARS (2003) vs Sikainfluenssa (2009) (0-kohta taas arvattu!)

Lähde: Updated charts that compare 2019-nCoV, SARS, and the 2009 swine flu. Links to sources in the comments. : China_Flu

Yllä olevista näkyy selkeästi se, että Wuhan-koronaviruksen tarttuvuus on korkeampi kuin SARS (2003):n. Ja toistaiseksi sen kokonaiskuolleisuus (current mortality rate, eli EI sama kuin CASE FATALITY RATE eli CFR, joka lasketaan sitten myöhemmin epidemian päätyttyä) on SARSia alhaisempi.

Entä sitten yksinkertaiset sigmoid-ennusteet tartuntojen kasvusta (epidemiathan EIVÄT kasva eksponentiaalisesti kuin hetken, vaan noudattavat logistisen funktion s-käyrää):

Tartuntojen määrä (ei vain diagnosoidut) diagnosoinnin ja ajan funktiona

Lähde: https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.27.922443v1.full.pdf

Eli kuten näette:

- R0 ei ole vakio. Se elää ihmisten liikkeiden (eli myös karanteenin/liikkumiskieltojen) funktiona
- Kasvu ei ole eksponentiaalisesti vakio (missään tartuntaepidemiassa), vaan taittuu jo kauan ennen kuin populaatio saturoituu
- Kasvun mallinnus riippuu paljon siitä, mitä valitaan alussa mallinnuksessa lähtöarvoiksi (R0, diagnosointiaste, jne)
- Ja kuten SARS/MERS/Sikainfluenssa -epidemiat osoittivat, niin R0 on alussa korkeampi (ja myöhemmin laskee), samoin kuolleisuus ja diagnosointiaste elävät koko ajan.

ELI: KAIKISSA arvioissa, myös parhaiden epidemologien/virologien, jotka ovat varmasti unohtaneet asiasta enemmän, kuin kaikki tässä säikeessä viisastelevat yhteensä tietävät (luonnollistesti mukaanlukien allekirjoittanut), arviot vaihtelevat erittäin suuresti, ja sitä enemmän, mitä pidemmälle ajassa mennään nykyhetkestä:

Arvioidut tartuntojen määrät 22.1.-24.1. datan perusteella, laskettunaa 25.1.

Lähde: News / Wuhan Coronavirus | Faculty of Medicine | Imperial College London

Joten, jäitä hattuu, seuratkaa niitä diagnosoituja, kuolemia ja muistakaa, että länsimaissa ei toistaiseksi ole kuollut (vielä) kukaan ja myös aiakaisempien epidemioiden aikana alussa tehnyt arviot menivät suurin osa aivan poskelleen, koska jokaisen epidemian luonne (eli mallinnusfunktion lähtöarvot) elää.

Tautia alkoi esiintyä jo joskus joulukuussa, sen verran tiedetään jo nyt. 12 JAN on aivan liian myöhäinen starttihetki.

 

[Samat]

Enemmän kuin 63% tartunnoista jää havaitsematta lentokentillä tapahtuvassa tarkkailuissa tutkimuksen mukaan.

They found are using “generally conservative assumptions” more than 63% of infected patients do not get detected. A paper on the research warned that such screening “is only achievable if the rate of asymptomatic infections that are transmissible is negligible, screening sensitivity is almost perfect, and the incubation period is short.”

Coronavirus: UK still negotiating 'difficult issues' over delayed Wuhan evacuation – live news

 

[mRkukov]

Tautia alkoi esiintyä jo joskus joulukuussa, sen verran tiedetään jo nyt. 12 JAN on aivan liian myöhäinen starttihetki.

Nykyinen "vahvistettu" alku on tosiaan joulukuun lopulla, mutta ilmeisesti day 0 voi olla jopa joulukuun alkupäivissä. Johan 2019-ncov nimi kertoo että 2019 alkoi.

 

[RouVix]

Taudin on annettu levitä suomeen tällä hetkellä about hallitsemattomasti (ts. Suomen viranomaistoimien kustannukset ovat about nolla). Tuloksena yksi (1) potilas karanteenissa.

Viitsitkö listata toimet ja niiden kustannukset, joilla lukema olisi nolla?

Itse en keksi mitään muuta kuin lentoliikenteen täysstoppi Suomen ja kiinan välillä.

Ja silloinkin: kuinka moni olisi vain re-routettanut itsensä lentämään jonkun muun maan kautta jollain toisella lentoyhtiöllä?

Eli ehkä ilmoitus lentoyhtiöille, että jos kyydissä on yhtään kiinalaista, niin laskeutumislupaa ei sitten ole herumassa.

Mikähän moisen kustannus olisi?

Niin ja esimerkiksi se edellinen epäilyhän oli tullut ihan maateitse Norjasta. Myös maarajat kiinni?

 

[FireFly Renaissance]

Taudin on annettu levitä suomeen tällä hetkellä about hallitsemattomasti (ts. Suomen viranomaistoimien kustannukset ovat about nolla). Tuloksena yksi (1) potilas karanteenissa.

Luepa ajatuksella tuo hsalosen viesti eksponentiaalisesta kasvusta, yritä ymmärtää, ja mieti sen jälkeen onko tämä oikeasti se pohja jolla sinä nyt haluat tätä keskustelua käydä?

 

[halcyon]

Tautia alkoi esiintyä jo joskus joulukuussa, sen verran tiedetään jo nyt. 12 JAN on aivan liian myöhäinen starttihetki.

Mallintaa voi järkevästi vain varmimmilla tiedossa olevilla luvuilla.

Ymmärrät varmaan, että tuo tieto epidemian alkamisesta ainakin jo 8.12.2019 on tullut samalta tutkijayhteisöltä, joka myös mallintaa ja on siitä täysin tietoinen.

Eli alkupäivät graafeissa ja malleissa valitaan käytettävissä olevan luotettavimman datan perusteella.

Epidemian alkuajoilta ei ole luotettavia lukuja.

 

[FireFly Renaissance]

Joten, jäitä hattuu, seuratkaa niitä diagnosoituja, kuolemia ja muistakaa, että länsimaissa ei toistaiseksi ole kuollut (vielä) kukaan ja myös aiakaisempien epidemioiden aikana alussa tehnyt arviot menivät suurin osa aivan poskelleen, koska jokaisen epidemian luonne (eli mallinnusfunktion lähtöarvot) elää.

Nämä käyrät vaikuttavat tehdyn siltä pohjalta, että tauti ei alkaisi levitä kuin noissa muutamassa Kiinalaiskaupungissa. Tuntuu melko toiveajattelulta, jos kyseessä on ärhäkästi leviävä virus.

Suurin kysymyshän on se, missä kohtaa tuo nCOV täysin pystysuoraan osoittava käyrä alkaa tasoittua, ja sitä tuskin kukaan tietää. Jos se kääntyy huomenna tai ylihuomenna vaakaan toimenpiteet voi purkaa. Jos ei käännykään moni alkaa toivomaan, että ne toimenpiteet olisi oikeasti aloitettu tosissaan.

Eli alkupäivät graafeissa ja malleissa valitaan käytettävissä olevan luotettavimman datan perusteella.

Riskienhallinnassa tärkeintä on ne skenaariot, joista ei ole luotettavaa dataa.

 

[Kautium]

Viranomaiset eivät kerro, missä koronavirukselle on altistuttu: ”Kaikkea ei kannata kertoa suurelle yleisölle”, arvelee ivalolaismies
Infektioylilääkäri: Ivalossa jatketaan altistuneiden kartoitusta – vain muutaman kohdalla riski on kohtalainen

Pari poimintaa:
Kaikkia altistuneita ei ole tavoitettu. Altistuneisiin on laskettu kaikki jotka ovat olleet potilaan kanssa tekemisissä vähintään 15min. Viranomaiset haluavat välttää paniikkia ja suosia yrittäjien bisnestä, eivätkä siten suostu kertomaan edes niitä julkisia paikkoja ja ajankohtia, joissa tartunta on mahdollisesti voinut tapahtua, jotta näissä samoihin aikoihin oleskelleet osaisivat tarkkailla omaa tilaansa kattavammin, vaikka nyt eivät sitten olisikaan juuri tuota THL:n maagista 15 minuutin aikaa sattuneet oleskelemaan samassa tilassa. Karanteenia ei ole luvassa altistuneille.

Viruksen vaarallisuudesta perusterveillekin tällainen (boldattu kohta), vaikka eihän tämä mitään uutta tietoa toki ole:
THL:n terveysturvallisuusjohtajan mukaan tiedetyt koronavirustartunnat ovat vain jäävuoren huippu: "Emme voi tietää vielä, kuinka moni tapauksista on vakavia" – kiinalaisnainen eristettynä

Varsinainen virus ei ole kovin vaarallinen, sillä sen oireita ovat lievä kuume ja yskä. Se saattaa kuitenkin kausi-influenssan tavoin aiheuttaa ikäviä jälkitauteja.

– Kyllä tässäkin on sama tilanne, mutta tässä itseasiassa se ehkä kaikkein vakavin tautimuoto liittyy siihen viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen.

Koska viruksen aiheuttamaan keuhkokuumeeseen ei ole lääkettä, sitä on vaikea hoitaa, Salminen kuvailee. Antibiootteja käytetään kuitenkin jälkitautien ehkäisyyn.

Ja samasta artikkelista noihin "tavallinen influenssa tappaa paljon enemmän" -kommentteihin tällainen:

Tämän hetkisen tiedon mukaan uudenlaisen koronaviruksen kuolleisuus on noin 3 prosenttia, kun tavallisessa kausi-influenssassa se on noin 0,1 prosenttia. Salmisen mukaan todellista kuolleisuutta on vaikea arvioida.

Nuo tavalliseen kausi-influenssaan vertaamiset ovat merkityksettömiä niin kauan, kun ei ole tiedossa mikä on todellinen kuolleisuus tämän viruksen kohdalla. Siihen saakka asiaa ei kannata kuitenkaan automaattisesti vähätellä, kun on kyse kuitenkin uudesta viruksesta.

 

[halcyon]

Riskienhallinnassa tärkeintä on ne skenaariot, joista ei ole luotettavaa dataa.

Mutta niissäkin lasketaan herkkyysanalyysillä eri skenaarioita ja verrataan historiallisiin todennäköisyyksiin.

Eli vanha peukalosääntö: riski ~ todennäköisyys * haitta (kustannus)
Pitää paikkansa.

Ja kuten aina riskinhallinnassa toisella puolella.painavat riskinhallinnan vaikutukset ja kustannukset.

Itse näen asian näin: Kiina on toiminut laajalti, ripeästi ja tiukasti alun hitauden jälkeen.

WHO tuntuu hieman viivyttelevän (tyypillistä byrokratialle).

Ja THL elää omassa maailmassaan ja sen päätehtävä tuntuu olevan ihmisten tyynnyttely (vaikka samaan aikaan varmaan etsitään rahaa hyödyttömien rokotteiden ostamiseen...)

 

[Kautium]

Jahans, nyt on sitten lukemia muutettu niiden altistuneiden määristä:

Juuri nyt: Koronavirukselle saattanut sittenkin altistua enemmän Suomessa – kaikkia ei ole vielä tavoitettu

Arvio koronavirukselle mahdollisesti altistuneiden ihmisten määrästä Suomessa on noussut, kertoo Lapin sairaanhoitopiirin infektioylilääkäri Markku Broas. Altistuneita arvellaan nyt olevan 24, kun määräksi vielä eilen arveltiin 15.

Kaikkia mahdollisesti altistuneita ei ole vielä tavoitettu. Työtä hankaloittaa se, että he ovat pääsääntöisesti matkailijoita, joiden tavoittaminen on vaikeaa.

Venäjä on päättänyt sulkea Kiinan vastaisen rajansa:
Venäjä sulkee Kiinan rajansa koronaviruksen vuoksi – kiinalaisturisteille ei toistaiseksi myönnetä sähköisiä viisumeja

 

[varadruidi]

Tutkimustietoa tulee ilmi kaiken aikaa, ja kuten edellä muistutettiin, kukaan ei ole kuollut tautiin Kiinan ulkopuolella. On kuitenkin muistettava, että Kiinan ulkopuolella on todettu toistaiseksi ainoastaan 105 tapausta. Kiinankin kohdalla kuolleiden määrä ylitti kahden, kun varmistettuja tapauksia oli jo lähes 200.

 

[Malp]

15 minuutin sääntö?

Mulla on sama aikasääntö juustopalan kanssa kun tipahtaa lattialle.

 

[varadruidi]

Wikipediaan kerättyjen varsin tuoreiden (27.-28.1.) lähteiden perusteella 2019-nCoV:n r0-luku näyttäisi nyt olevan 2.13 - 3.11 (2.62).

2019–20 Wuhan coronavirus outbreak - Wikipedia

 

[vrds]

Jos oireet voivat olla lievät, niin tiedä vaikka tartuntoja olisi ympäri Eurooppaa ollut jo alkuvuodesta lähtien. Nykyään matkustellaan niin paljon (erityisesti kinkkejä joka paikassa), että itse luulen tartuntojen olevan jossain ihan eri lukemissa tällä hetkellä. Suomessakin normaali influenssa ja nuhakuumekausi päällä, niin ei niitä tartuntoja saada mitenkään kiinni, kun on muutenkin ihan normaalia olla kipeänä samoilla oireilla. Influenssaakaan harvoin edes testataan labrassa. Vähän turhaa vauhkoamista ja tosiaan tiedä vaikka itselläkin olisi korona tällä hetkellä. Oireet kun täsmää.

hs.fi

Tällaisia oireita sairastuneilla on ollut:
•Tartunnan saaneiden oireita ovat olleet kuume, yskä ja hengenahdistus. Pääosin oireet ovat olleet lieviä ja suurin osa sairastuneista on toipunut hyvin.

•Tartunnan saaneista suurin osa on ollut keski-ikäisiä tai iäkkäitä. Vakavasti sairastuneilla on yleensä ollut jokin pitkäaikaissairaus, ja kuolleet ovat olleet pääosin iäkkäitä

 

[hsalonen]

Anteeksi vaan, mutta täällä esitetyt, hihasta tiputetut "laskelmat" perustuen arvattuihin tarttuvuus- ja muihin lukuihin, eivät vaikuta kovin tarkoilta, varmoilta tai edes järkeviltä.

Joten, jäitä hattuu, seuratkaa niitä diagnosoituja, kuolemia ja muistakaa, että länsimaissa ei toistaiseksi ole kuollut (vielä) kukaan ja myös aiakaisempien epidemioiden aikana alussa tehnyt arviot menivät suurin osa aivan poskelleen, koska jokaisen epidemian luonne (eli mallinnusfunktion lähtöarvot) elää.

Paitsi että lähtöarvot ei muutu, mutta R-luku muuttuu ajan myötä. Tuossa linkittämässäsi kaaviossa oli jyrkkä eksponentiaalinen kasvu. Tietenkin, jos katsotaan nykyhetkestä tulevaisuuteen, mennään niillä uusilla R-arvoilla. Mutta tällä hetkellä ne on 2-4 ja se suunta näyttää jatkuvan.

Lisäksi voi vaikka lukea sen lainatun artikkelin, josta otin R-arvot, enkä hihasta. Myös muita virallisia arvioita on, mutta en laita, ellet sitoudu lukemaan niitä tällä kertaa

Tulevaan mahdolliseen laskuun vaikuttaa se, että ihmiset ovat tietoisia tartuntavaarasta ja noita tartunnan saaneita laitetaan eristyksiin.

Jos tilastotieteen valossa tätä tarkasteellaan, niin jos kuolleisuus on luokkaa 4%, niin todennäköisyys, että joku olisi jo kuollut länsimaissa on tällä hetkellä 1.38%. Voit itse miettiä, miten laskin tuon, mutta 105 tapausta tuosta ylemmästä viestistä.

--

Pääpointti edelleen, että jos ensi viikolla on 200 000 tartunnan saanutta, niin varovaisella arviolla nykyisten lukujen valossa ensi syklin jälkeen (onko se kaksi viikkoa?) on vähintään 400 000 tartunnan saanutta. Ja jos leviämistä ei saada kuriin, se tarttuu eksponentiaalisesti.

Hämmästyttää vaan, kuinka ihmiset ei ymmärrä, että riskit ovat suuret tämän hallitsemattomalle leviämiselle ja puhutaan siitä, että on "vain pari sairastunutta". Se luku karkaa nopeasti käsistä, jos asialle ei tehdä mitään.

 

[krapu]

Suomalaisethan ovat lottovoittoon ihastuneita ja meillä lototaan kunnolla. Tällä hetkellä lottovoitto on tulossa Suomeen niinkuin THL terveysturvallisuudesta vastaava sanoi.

Meillä on selvästi puutteita reagoida nopeasti tilanteisiin: Lapin kaveri sanoi, no soitellaan seuraavana päivänä läpi. No mitäs sitten kun ei saada kiinni henkilöitä. Vakavissa tartuntataudeissa mihin itse ainakin tämän luen pitäisi olla henkilökuntaa reagoida nopeasti tähän.

Muut estävät pistävät Kiinasta matkustavia tulemaan maahansa ja suuret lentoyhtiöt peruvat kokonaan liikenteensä Kiinan välillä. Finnari sanoo, että tervetuloa Suomeen vain. Jos ei Kiina olisi kieltänyt ryhmämatkailua niin Finnair varmaan lennättäisi porukkaa tänne lisää. Kiinanlentojen peruminen kokonaan olisi tällä hetkellä se yksi asia minkä Suomi voisi tehdä ja reagoida siihen nopeasti, mutta kun ei.

Kohta alkaa hiihtolomaviikot sitten ja porukkaa lähtee Lappiin. Entäs sitten kun siellä on matkailijoiden keskuudessa se 30 ihmisen rypäs sairastuneita ja Lapin porukka soittelee perään että missäs menette. Ettehän sairastuta muita. Lomaporukka palaa sitten sieltä pääkaupunkiseudulta takaisin ja lapset päiväkoteihin ja kouluihin niin avot. Meillä leviää tämä käsiin ihan totaalisesti silloin.

Mitä kuolleisuuteen otetaan täällä kantaa niin tällä hetkellä se on vain arvailua, koska käytännössä tauti pitää potea alusta loppuun ja tehdä arviot sairastuneiden perusteella ja ketkä ovat sairastuneet pahiten. Ihmisiä on tällä hetkellä taudin alkuvaiheessa ja diagnosoitu jolloin ovat tilastuneita sairastuneita mutta saattavat olla tällä hetkellä hyväkuntoisia ennenkuin vointi muuttuu. Tällä hetkellä heitetään lukuja aina 2-14% välillä. Mikä on sitten totuus. Vakavasti sairastuneiden osuus kuitenkin on suuri ja edelleen sanon että ottakaa se huomioon tämän taudin vakavuuden arvioinneissanne ei vain kuolleisuus. Jos tämä leviää sillä tulee näiden annettujen tietojen lomassa olemaan suuri vaikutus Suomeen ja terveydenhuoltoon monitahoisesti sekä myös taloudellisesti voimakkaasti. Siksi on kummaa että ei tehdä selkeitä ennaltaehkäiseviä toimia joilla mahdollisesti pystytään vaikuttamaan esim. taloudelliseen puoleen jota varmasti nämä tutkijat ja dosentit miettivät taas.

 

[Salariff]

Hämmästyttää vaan, kuinka ihmiset ei ymmärrä, että riskit ovat suuret tämän hallitsemattomalle leviämiselle ja puhutaan siitä, että on "vain pari sairastunutta". Se luku karkaa nopeasti käsistä, jos asialle ei tehdä mitään.

Varmaan ihmisillä tuoreessa muistissa WHOn ja muiden kumppanien muut totaalipsykoottiset maailmanloppusekoilut, joten enää ei oteta vakavasti kun jossain höpötetään että kaikki kuolee taas. Niin siinä käy kun "huutaa sutta".

 

[mRkukov]

Vakavasti sairastuneiden osuus kuitenkin on suuri

Onko tälle lähdettä? Länsimaissa sairastuneet eivät ole kovin vakavasti sairastuneita. Virallisten kiinan tilastojen lisäksi siellä saattaa olla jo nyt 30 000 ei vakavaa sairstumista. Noissa virallisissa luvuissa ei ole läheskään kaikkia.

 

[HTK12]

Ja kannattaa nyt muistaa, että jos tauti leviää suurinpiirtein jokaiseen Suomalaiseen niin 2 % tarkoittaa 100 000 ihmistä. Kuolleisuudessa on siis aika merkittävää kuinka suuresta joukosta se lasketaan.

Mitähän vetäisit tuon, että suunnilleen kaikki sairastuu? Esim. kausi-influenssaan sairastuu 5-10 % aikuisista ja 20-30 % lapsista.

 

[krapu]

Onko tälle lähdettä? Länsimaissa sairastuneet eivät ole kovin vakavasti sairastuneita. Virallisten kiinan tilastojen lisäksi siellä saattaa olla jo nyt 30 000 ei vakavaa sairstumista. Noissa virallisissa luvuissa ei ole läheskään kaikkia.

Yritän kaivaa kun CNN ja Reutersin seurantaa olen lueskellut niin heiltä nämä tiedot ovat tulleet. Heiltä nämä tiedot olen tänne lainannut ja pidän suht luotettavina medioina näitä - toki nämä tiedot ovat saattaneet muuttua. Voin yrittää kaivaa tarkat lähteet näille mutta alusta asti olen aktiivisesti tilannetta seurannut. Arvioini perustuu ihan näihin lukuihin kuten aikaisemmin tuosta laitoin "1300 sairastunutta ja n. 260-270 kriittisesti". Kuvaus oli tosiaan kriittisesti (ei vakavasti) sairastunut, itse käsitän että tämä tarkoittaa teho / tehostettuahoitoa.

 

[hsalonen]

Varmaan ihmisillä tuoreessa muistissa WHOn ja muiden kumppanien muut totaalipsykoottiset maailmanloppusekoilut, joten enää ei oteta vakavasti kun jossain höpötetään että kaikki kuolee taas. Niin siinä käy kun "huutaa sutta".

Ihan mutulla ja omilla spekulaatioilla, niin länsimaissa tulee kuolleisuus olemaan pienempi kuin Kiinassa. Tästä ei ole edes kunnon lukuja vielä.

Kuinka vakava koronaviruksen aiheuttama tauti on? Tämä viruksesta tiedetään nyt

Tuon mukaan kausinfluenssaan kuolee satoja ihmisiä vuodessa. Tämä voi jäädä siitä, varsinkin, jos hoidetaan ja eristetään kunnolla. Valitettavasti näyttää siltä, että tällä karsitaan vain heikot pois ja ei se lohduta, jos vaikka oma mummo kuolee. En usko, että tämän foorumin perusterve mies kuolee mihinkään jos saa koronaviruksen.

--

Huolissani olen vaan siitä, että tuon viruksen leviämistahti on sitä luokkaa, että kohta on tilanne päällä Euroopassa.

 

[HTK12]

Wikipediaan kerättyjen varsin tuoreiden (27.-28.1.) lähteiden perusteella 2019-nCoV:n r0-luku näyttäisi nyt olevan 2.13 - 3.11 (2.62).

2019–20 Wuhan coronavirus outbreak - Wikipedia

Edelleenkään ei tunne järkevältä tuollainen r0, kun tämä todettiin Kiinassa jo 1.12.2019. Tapauksia pitäisi olla paljon enemmän, jos koko ajan se r0 olisi tuota luokkaa. Kuten edellä todettiin, niin tuo r0 vaihtelee kokoajan.

 

[krapu]

Yritän kaivaa kun CNN ja Reutersin seurantaa olen lueskellut niin heiltä nämä tiedot ovat tulleet. Heiltä nämä tiedot olen tänne lainannut ja pidän suht luotettavina medioina näitä - toki nämä tiedot ovat saattaneet muuttua. Voin yrittää kaivaa tarkat lähteet näille mutta alusta asti olen aktiivisesti tilannetta seurannut. Arvioini perustuu ihan näihin lukuihin kuten aikaisemmin tuosta laitoin "1300 sairastunutta ja n. 260-270 kriittisesti". Kuvaus oli tosiaan kriittisesti (ei vakavasti) sairastunut, itse käsitän että tämä tarkoittaa teho / tehostettuahoitoa.

Juuri ketjussa lainatun HS -artikkelin perusteella lukee lainattua:

"Valtaosalla potilaista tauti on ollut lievä. Vakavaan sairastumiseen virus on johtanut 17 prosentilla.
Tämäkään ei välttämättä tarkoita, että potilaat olisivat hengenvaarassa. Heillä voi olla esimerkiksi hengitysvaikeuksia."

On syytä olettaa vakavampaa, kuin väheksyä kun tauti josta ei täysin tiedetä tarkalleen. Hengitysvaikeuksiin tarvitaan lisähoitoa, eli jos tosiaan arviolta 17% tarvitsee tehostettua hoitoa / tehohoitoa osa niin, onhan se huima luku jos 10 000 ihmisestä 1700 tarvitsee lisähappea ja muita tukevia hoitoja. Meillä on kausi-influenssa sekä ihmiset muullakin tavoin sairaita / sairastuu. Nämä 17% tarvitsee hoitoa sairaalassa.

edit: pari viestiä aiemmin mainittu artikkeli

Artikkeli: Kuinka vakava koronaviruksen aiheuttama tauti on? Tämä viruksesta tiedetään nyt

 

[FireFly Renaissance]

Mitähän vetäisit tuon, että suunnilleen kaikki sairastuu? Esim. kausi-influenssaan sairastuu 5-10 % aikuisista ja 20-30 % lapsista.

Se on pahin skenaario, ja kukaan ei tiedä kuinka moni sairastuu. Tämä ei ole kausi-influenssa. Jos 20% sairastuu kuolleita on noilla tappoprosenteilla "vain" 10k. 40% niin 20k jne.

 

[FireFly Renaissance]

Edelleenkään ei tunne järkevältä tuollainen r0, kun tämä todettiin Kiinassa jo 1.12.2019. Tapauksia pitäisi olla paljon enemmän, jos koko ajan se r0 olisi tuota luokkaa. Kuten edellä todettiin, niin tuo r0 vaihtelee kokoajan.

Enemmän kuin mitä? Sairastuneet ja labrassa varmistetut tapaukset ovat kaksi täysin eri lukua.

Jos sairastuneita olisi tuo varmistettu määrä, ei tartuntoja leviäisi ympäri maailmaa kiinalaisten mukana, joita on kuitenkin yli miljardi. En usko lottovoittoihin.

 

[bimbobob]

Australiassa on 8 coronavirus tapausta. 41 on eristyksessä ja odottaa testin tuloksia.

Tähän aikaan vuodesta on paluuliikenne suuri kun koulut ja yliopistojen lukukaudet alkavat

Victoria's third coronavirus case confirmed, bringing national total to nine

 

[HTK12]

Enemmän kuin mitä? Sairastuneet ja labrassa varmistetut tapaukset ovat kaksi täysin eri lukua.

Jos sairastuneita olisi tuo varmistettu määrä, ei tartuntoja leviäisi ympäri maailmaa kiinalaisten mukana, joita on kuitenkin yli miljardi. En usko lottovoittoihin.

Enemmän kuin mitä niitä on tilastoitu. Jostain kumman syystä monet vieläkin laskevat näitä lukuja vain kuukauden ajalta, kun todellisuudessa pitää laskea kahdelta kuukaudelta.
Miksi niitä ei muka tuolla nykyisellä määrällä varmistettuja voisi levitä? Kiinan ulkopuolella taida vielä olla edes 100 sairastunutta, joten ei noiden sairastuttamiseen tarvitse isoa määrää. Osahan näistä sairastuneista lähti tahallaan ulkomaille. esim. se ranskan tapaus.

"Kyseessä ei ole mitenkään erityisen tarttuva virus. Toisaalta ei ole edes varmaa, että tarttuuko tämä oireettomana lainkaan, Puumalainen totesi." Koronavirukselle altistuneiden määrä nousee - STT: Luku jo yli 20

 

[ojisama]

Varmaan ihmisillä tuoreessa muistissa WHOn ja muiden kumppanien muut totaalipsykoottiset maailmanloppusekoilut, joten enää ei oteta vakavasti kun jossain höpötetään että kaikki kuolee taas. Niin siinä käy kun "huutaa sutta".

En muista totaalipsykoottisia maailmanloppusekoiluja, mutta enpä kyllä noita foorumeilla seurannutkaan. Mutta jos tulkitsen oikein, niin jos hommat hoidetaan tehokkaasti, ja uhkakuvat eivät toteudu, niin se on maailmaloppusekoilua ja suden huutamista. Onko tämä nuha sitten se vastakohta selvinnee muutamassa viikossa (kuukaudessa?).

 

[varadruidi]

Edelleenkään ei tunne järkevältä tuollainen r0, kun tämä todettiin Kiinassa jo 1.12.2019. Tapauksia pitäisi olla paljon enemmän, jos koko ajan se r0 olisi tuota luokkaa. Kuten edellä todettiin, niin tuo r0 vaihtelee kokoajan.

Jos oletetaan, että yksi ihminen ehtisi tartuttamaan keskimäärin viikossa 2,62 muuta ja ensimmäinen tapaus olisi saanut alkunsa 22.11. (tätä ei tiedetä), menisi se näin:

22.11. 1
29.11. 2,62
6.12. 6,86
13.12. 17,98
20.12. 47,12
27.12. 123,45
3.1. 323,45
10.1. 847,44 (41)
17.1. 2220,29 (62)
24.1. 5817,17 (1287)
31.1. 15240,98
(suluissa todetut tapaukset Kiinassa)

Eli kyllä tuo 2.62:n mediaani-r0 -luku on täysin mahdollinen.

 

[FireFly Renaissance]

Enemmän kuin mitä niitä on tilastoitu. Jostain kumman syystä monet vieläkin laskevat näitä lukuja vain kuukauden ajalta, kun todellisuudessa pitää laskea kahdelta kuukaudelta.
Miksi niitä ei muka tuolla nykyisellä määrällä varmistettuja voisi levitä? Kiinan ulkopuolella taida vielä olla edes 100 sairastunutta, joten ei noiden sairastuttamiseen tarvitse isoa määrää. Osahan näistä sairastuneista lähti tahallaan ulkomaille. esim. se ranskan tapaus.

"Kyseessä ei ole mitenkään erityisen tarttuva virus. Toisaalta ei ole edes varmaa, että tarttuuko tämä oireettomana lainkaan, Puumalainen totesi." Koronavirukselle altistuneiden määrä nousee - STT: Luku jo yli 20

Kiinalaisia on kuitenkin yli miljardi, eikä niistä nyt niiiin moni maailmalla koko aikaa matkustele. Miljoona tapaustakin on vasta alle promille Kiinan väestöstä.

 

[HTK12]

Jos oletetaan, että yksi ihminen ehtisi tartuttamaan keskimäärin viikossa 2,62 muuta ja ensimmäinen tapaus olisi saanut alkunsa 22.11. (tätä ei tiedetä), menisi se näin:

22.11. 1
29.11. 2,62
6.12. 6,86
13.12. 17,98
20.12. 47,12
27.12. 123,45
3.1. 323,45
10.1. 847,44 (41)
17.1. 2220,29 (62)
24.1. 5817,17 (1287)
31.1. 15240,98
(suluissa todetut tapaukset Kiinassa)

Eli kyllä tuo 2.62:n mediaani-r0 -luku on täysin mahdollinen.

Ei mennyt esim. saksassa viikkoa tartuttaa työkavereita. Enkä usko, että ensimmäistä tapausta löydettiin, vaan niitä on ollut jo useita ennen ensimmäisen toteamista. Taudin lähteitä on myös ollut useita, jos ei nyt aleta foliohattuilemaan ja oleteta tätä kiinan labrasta karanneeksi. Eli ensimmäisellä viikolla on ollut jo useita. Pitäisi siis olla jo paljon enemmän. Jos sieltä torilta olisi vaikka 10 saanut ensimmäisellä viikolla tartunnan, niin nyt pitäisi olla jo ~60k sairastuneita.

 

[HTK12]

Kiinalaisia on kuitenkin yli miljardi, eikä niistä nyt niiiin moni maailmalla koko aikaa matkustele. Miljoona tapaustakin on vasta alle promille Kiinan väestöstä.

Ihan riittävästi nuo matkustelee sairastuttaakseen. Taitaa lapissakin puolet turisteista olla Kiinalaisia.

 

[FireFly Renaissance]

Koronavirusepäily laivalla: Italialaisristeilijä karanteenissa Rooman satamassa, 6000 matkustajaa jumissa – seuraa tilannetta suorana

Italiassa pysäyttivät koko laivan.

 

[Samat]

Briteissä hiukan eri tavalla reagoidaan tartuntaan: huone ja viereiset huoneet karanteeniin.

A hotel in Yorkshire has been put on lockdown after a man, believed to be a Chinese national, was taken to hospital after falling ill.

The man, who was a guest at the Staycity Hotel in the centre of York, was taken to hospital by medics on Wednesday night.

Paramedics wearing special protective clothing entered the hotel, near the city’s Barbican theatre, after reports that a guest had fallen ill at around 7.50pm yesterday on Wednesday.

Coronavirus: 6,000 locked down on cruise ship off Italy – live news

 

[ojisama]

Ei mennyt esim. saksassa viikkoa tartuttaa työkavereita.

Mikä tuossa on aloitushetki, milloin sairastui itse?

 

[Kautium]

Mikä tuossa on aloitushetki, milloin sairastui itse?

Jaa siinä Saksan Webasto-tapauksessa, vai missä?

Four Webasto workers in Germany contract coronavirus after Chinese colleague visits

In one of the first cases of person-to-person transmission outside China, a 33-year-old man apparently contracted the virus on Jan. 21 during a training session with a Chinese colleague, Bavaria's health ministry said.

---

Zapf said the Chinese woman was from Shanghai but her parents, who are from the Wuhan region, had visited her a few days earlier.

He added that she had arrived in Germany on Jan. 19, appearing not to have any symptoms, but began to feel ill on her flight home on Jan. 23. She sought medical treatment after landing and tested positive for coronavirus.

When that information was relayed back to the German company, a male employee said he felt like he had flu over the weekend and was on Monday advised to get medical treatment.

Tapahtumien kulku:

10.1-16.1 Kouluttajan vanhemmat vierailivat hänen kotonaan Kiinassa. Aikaväli ei ole tarkka, on vain sanottu että se oli "muutamaa päivää" aiemmin. Vanhemmat olivat kotoisin Wuhanin alueelta.
19.1 Kouluttaja lensi Saksaan
21.1 Kouluttaja oli kouluttamassa työntekijää/työntekijöitä
23.1 Kouluttaja tunsi paluumatkalla lentokoneessa ensimmäiset oireet. Koneen laskeuduttua hän meni lääkäriin ja todettiin viruksen kantajaksi. Tieto välitettiin yrityksen Saksan konttorille.
27.1 Koulutettava oli tuntenut itsensä sairaaksi kuluneen viikonlopun aikana, joten hänetkin lähetettiin sairaalaan, jossa hänestä löydettiin sama virus.

Lopputuloksena yrityksen 40 työntekijää testattiin ja virus löytyi siinä vaiheessa heistä vielä kolmelta muultakin. Nämä kolme eivät olleet mukana koulutuksessa, mutta olivat kuitenkin olleet kontaktissa sairastuneen kollegansa kanssa.

Aika ripeästi on siis loikkinut ihmisestä toiseen ja myös oireettomana. THL on oireettomasta tartunnasta eri mieltä, mutta siinähän nyt ei ole mitään uutta.

 

[zepi]

Luepa ajatuksella tuo hsalosen viesti eksponentiaalisesta kasvusta, yritä ymmärtää, ja mieti sen jälkeen onko tämä oikeasti se pohja jolla sinä nyt haluat tätä keskustelua käydä?

Kyllä minä osaan exponentit kiitos vaan.

Edelleen kysyn, että mitä konkreettisia toimia ehdotat, joilla tilannetta parannetaan nykyisestä, mitä ne maksavat ja mitkä ovat saavutettuja hyötyjä? Epidemologeilla on varmasti näkemystä siitä, että paljonko R laskee nykyisillä rajoituksilla ja karanteenitoimilla. Ehkä siellä tiedetään se, että jo nykytoimilla R on alle ykkösen kiitos kiinan matkustusrajoitusten ja keskimääräisten turistien aiheuttaman tartuntavaaran kanssa.

 

[Kautium]

Italiassa on koronavirusepäily 6000 matkustajan risteilijällä. Laiva on Rooman satamassa, mutta matkustajia ei päästetä ulos ennen kuin kaikki on testattu. Laiva on käynyt matkalla useissa eri satamissa.

Koronavirusepäily laivalla: Italialaisristeilijä karanteenissa Rooman satamassa, 6000 matkustajaa jumissa – seuraa tilannetta suorana

Meillä yhdessä testauksessa kesti päivä. Mitenköhän meinaavat tuolla järjestää 6000 henkilön testauksen?

Edit.
No joo, ehkä jutussa on virhe ja ensin testataan se yksi pariskunta, mutta jos se tulos on positiivinen, niin veikkaan ettei Italia päästä matkustajia rantautumaan.

 

[Cereal killah]

Missäs kohtaa se hoitsujen (+ahtaajien yms.) yleislakko tulee? Osunee aika kätevästi tähän Suomen osalta

 

[persu]

Melko ääripäissä on viranomaisten asenne. Italiassa suljetaan risteilyaluksellinen ihmisiä karanteeniin epäilyn vuoksi ja Suomessa vahvistetun tapauksen jälkeen vaan soitellaan altistuneille perään jos keritään. Ja pyydetään käymään lääkärissä jos alkaa tuntua että henki on lähdössä.

 

[ojisama]

Meillä yhdessä testauksessa kesti päivä. Mitenköhän meinaavat tuolla järjestää 6000 henkilön testauksen?

Oli myös yksi testattava. Kai tuo jollain tasolla rinnakkaistuu?