Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[petepeluri]

Eiköhän tässä lähiaikoina ilmoiteta taudin levinneen niin laajalti, ettei karanteeneista ja eristyksestä ole hyötyä.
Ja täten ei korvauksiakaan tarvitse Kelan maksaa.

Ilman karanteeneja ihmiset sairastuvat kerralla, ja terveydenhuolto on täysin kyykyssä.

 

[suburban]

Israelissa laitetaan Coronaa kuriin hieman kovemmin opein, eli Kiinan mallia, vaikka siellä ollaan vasta 200 tartuntamäärässä. Pääministeri juuri kertoi että kaikki liiketoiminta ja työnteko kielletään 5 viikon ajaksi ja töytekijät pysyvät kotonaan, ainostaan kaupat, apteekit ja välttämättömät yhteiskunnalliset toiminnot pidetään auki.

Intelillähän on isot tuotantolaitokset Israelissa, jos niitä ruvetaan kiinni laittamaan niin tappiot intelillä saattaa olla miljardiluokkaa

 

[Tonnin Seteli]

Nyt jos olisi pelimies, niin huutaisi tuon ja vuokraisi valtiolle kovaan hintaan koronasairaalaksi.

Huutokaupat.com - Suomen kiinnostavin huutokauppa

Huutokaupat.com on Suomen kiinnostavin kauppapaikka. Sivustolla on jatkuvasti myynnissä monipuolinen valikoima ajoneuvoja, työkoneita, asuntoja, tontteja, työkaluja, kalusteita ja paljon muuta. Ilmoittajina toimivat tuhannet yritykset, ulosottovirastot, puolustusvoimat, kunnat ja muut julkisen...

huutokaupat.com

Kuvauksen perusteella kyseessä on siis yhteiskunnan alasajon mukana lakkautettu sairaala, jota on käytetty vokkina. Tällöin ei olisi ensimmäinen kerta kun joku opportunisti rentseekkaa vähän verorahoja sen avulla.

 

[selectamatic]

Ranska on kiinni.

Non-essential businesses close from midnight, announces Edouard Philippe

Before the Director-General of Health, Jérôme Salomon, Prime Minister Edouard Philippe spoke this Saturday evening. Non-essential businesses like bars, restaurants and cinemas will be closed from midnight , he said. He confirmed that the first round of the elections was maintained.


"On Thursday evening, the president addressed the nation to announce strong measures to curb the Covid-19. We are doing everything. What we are observing are two things. On the one hand, an acceleration of the spread of the virus and in certain regions a significant increase in the number of people in intensive care. On the other hand, the first measures taken are imperfectly applied. The vast majority of scientists say it: the best way is social distancing. I'm not telling you it's a nice term. It puts us off because we are a happy people. But we saw too many people in cafes, restaurants. It is France that we all love but several weeks, it is not what we have to do.

In connection with the president, I have therefore decided until further notice the closure of all places welcoming the public not essential to life in the country: cinema, bars, cinemas, nightclubs. The places of worship will remain open but the ceremonies are suspended. All shops are closed except for essential shops: food, pharmacy, banks, tobacco shop. All public services will of course remain open. All urban transport will continue to operate.

EN DIRECT - Coronavirus : la France ferme les restaurants, cafés et commerces non essentiels

EN DIRECT - Le premier ministre Edouard Philippe a annoncé samedi soir 14 mars un renforcement des mesures liées à la crise du coronavirus. Le 1er tour des municipales est maintenu.

www.lefigaro.fr

Norjassakin pannaan rajat kiinni, mutta Suomessa ei tehdä mitään.

 

[taxman]

HS toisti muistaakseni THL:n väitteen, jonka mukaan hengityskoneita on riittävästi. Lasketaan vähän:

Oletetaan, että 35 % Suomen n. 5,5 miljoonasta ihmisestä sairastuu ensimmäisessä aallossa. Tämä on 1 925 000 ihmistä. Wuhanin perusteella kriittisesti sairastuu 5 % testatuista. Oletetaan (perusteetta), että vain kymmenesosa sairastuneista on saatu testattua. Oletetaan, että kriittisesti sairastuneet tarvitsevat hengityskonetta. Näitä on 9 625 kappaletta. Oletetaan, että ensimmäinen aalto kestää 12 viikkoa ja että kukin hengityskoneen tarvitsija tarvitsee sitä viikoksi (Italiassa on huhuja, että tarvitaan pariksi viikkoa). Tällöin, mikäli sairastuneet jakautuvat täysin tasaisesti 12 viikon ajalle, tarvitaan 803 hengityskonetta.

Lasku on tehty hengityskoneiden tarvetta vähätellen. Hihavakiona sanoisin, että koneita tarvitaan tekijällä 5 enemmän ruuhkahuipun kohdalla. Onko Suomessa tosiaan n. 4000 hengityskonetta?

edit: linkki.

 

[Shadowhunter]

Voisitko parantaa ulosantiasi hieman.

Pyydän anteeksi kehnoa ulosantia kirjoituksessa. Yritän karpata, etten enää sorru kyseiseen.

Tämä tieto pistää kyllä ajattelemaan, että viruksen rna näyttäisi kopioituvan jopa ulosteen mukana. Eikös tuossa tilanteessa pidä olla bakteeri kantavana alustana.
Virus ei sinällä viihdy sen paremmin kuivassa kuin viileässä, koska tietääkseni vain isäntäsoluissa se voi monistua.

 

[Nisupulla]

Tämä on jo vakava paikka, kun Saksassa laitetaan oluttuvat ja bordellit kiinni viruksen takia. Ainakin Berliinissä.

 

[Tonnin Seteli]

Ranska on kiinni.

Norjassakin pannaan rajat kiinni, mutta Suomessa ei tehdä mitään.

En nyt sanoisi. Isommat ravintolat kiinni, isot tilaisuudet peruttu, koulut ehkä kiinni tästä alkaen. Toki myöhässä ollaan monessa asiassa, mutta kyllä kovasti toimenpiteitä on nyt käsillä. Yhteiskunta on pitkälti nyt suljettu.

Tällä hetkellä tehdään paljon asioita oikein. Viikko tai kaksi sitten tehtiin melkein kaikki päin helvettiä.

 

[Tonnin Seteli]

Virus ei sinällä viihdy sen paremmin kuivassa kuin viileässä, koska tietääkseni vain isäntäsoluissa se voi monistua.

Kai se sellaisenaan leviää pinnoille, joilla se sitten pärjää vaihtelevasti. Eroja virusten välillä on. Lämpötila, kosteus, säteily, alustan materiaali.

 

[rxe55]

Tuskin myöskään helpottaa että italialaiset asuvat hämmästyttävän pitkään kotona vanhempien kanssa. Oireeton 30-kymppinen nuori joka asuu tiiviisti 60+ vanhempien kanssa ei taida olla mikään hyvä yhdistelmä

Tuota tapahtuu Italiassa (ja myös Espanjassa jne.) toki selkeästi enemmän kuin vaikkapa Pohjoismaissa, mutta mitenkään erityisen yleistä tuo ei ole ollut enää pitkään aikaan. Se ei todellakaan tilastollisesti selitä näitä ilmiöitä. Muut kulttuuriset aspektit sen sijaan todennäköisesti vaikuttavatkin sitten myös tilastollisesti (muu yleinen sosiaalinen läheisyys ja sosiaaliset tavat).

 

[Pempula]

Ja aivan riippumatta siitä, voiko nuha olla oire koronataudista, koronapotilaalla voi esiintyä nuhaa. Kuten on jo moneen kertaan mainittu, ei ole mikään ihme, että pienellä vähemmistöllä on nuhaa vaikka se ei olisi oikeasti tämän taudin oire. Pienellä vähemmistöllä väestöstä ylipäänsä on aina nuhaa ja varsinkin talvella.

Tietenkin samaa voi sanoa keuhkokuumeesta:Suurin osa keuhkokuumeista ei ole koronaviruksen aiheuttamaa, eivätkä suurin osa koronaviruksen saavista tule saamaan keuhkokuumetta.

Edelleen syitä, miksi tilanne on Italiassa pahempi on se, että sairaus tunnistettiin vasta siinä vaiheessa, kun tapauksia löytyi vakavasti perussairailta ja italialaisten miesten keski-ikä on noin 5 vuotta Suomen vastaavaa korkeampi. Tämän lisäksi Italiassa myös kokonaisuudessaan suurempi ikääntyneiden joukko esim. Suomeen verrattuna.

 

[Wilmo]

HS toisti muistaakseni THL:n väitteen, jonka mukaan hengityskoneita on riittävästi. Lasketaan vähän:

Oletetaan, että 35 % Suomen n. 5,5 miljoonasta ihmisestä sairastuu ensimmäisessä aallossa. Tämä on 1 925 000 ihmistä. Wuhanin perusteella kriittisesti sairastuu 5 % testatuista. Oletetaan (perusteetta), että vain kymmenesosa sairastuneista on saatu testattua. Oletetaan, että kriittisesti sairastuneet tarvitsevat hengityskonetta. Näitä on 9 625 kappaletta. Oletetaan, että ensimmäinen aalto kestää 12 viikkoa ja että kukin hengityskoneen tarvitsija tarvitsee sitä viikoksi (Italiassa on huhuja, että tarvitaan pariksi viikkoa). Tällöin, mikäli sairastuneet jakautuvat täysin tasaisesti 12 viikon ajalle, tarvitaan 803 hengityskonetta.

Lasku on tehty hengityskoneiden tarvetta vähätellen. Hihavakiona sanoisin, että koneita tarvitaan tekijällä 5 enemmän ruuhkahuipun kohdalla. Onko Suomessa tosiaan n. 4000 hengityskonetta?

edit: linkki.

Italian Bergamon sairaalan lääkäriä oli alan podcastissa haastateltu ja sieltä saatujen kokemusten mukaan loppupeleissä melko harva tarvitsee anestesiaintubaatiota ja hengityskonehoitoa. Kun potilaat kohortoidaan, voidaan heitä hoitaa melko helposti CPAP-hoidossa, joka on tähän mennessä ollut aerosoloitumisen takia toissijainen hoitomuoto. Tässä korostuu henkilöstön suojaaminen, kun samassa tilassa hoidetaan useita potilaita CPAP-hoidolla. Ilmeisestikkin melko kevyet painetuet antavat hyvän vasteen ja COVID-19:n aiheuttaman pneumonian sairastuttamat keuhkot ventiloituu helposti.

edit: podcast

 

[JL79]

Ilman karanteeneja ihmiset sairastuvat kerralla, ja terveydenhuolto on täysin kyykyssä.

Niin tekee, mutta näin veikkaan tapahtuvan.
Jollei sitten valmiuslaki anna mahdollisuutta poistaa tuo korvaus karanteeniin määrätyiltä.

 

[miilvi]

Se että jokin maa sulkee rajansa on käytännössä turhaa koska tauti on jo levinnyt väestön keskuuteen. Muutenkin kun rajat taas avataan alkaa virusta taas virrata maahan jos se saa mellastaa muualla maailmassa vapaasti. Karanteenia joutuu pitämään yllä niin kauan kuin tauti maailmassa jyllää ennen kuin laantuu. Mielenkiinnolla tuloksia odotellessa. Tällä hetkellä maapallo on yksi koelaboratorio missä testataan mitkä toimenpiteet ovat tehokkaimpia tai todetaan tehottomiksi.

 

[Centteri]

HS toisti muistaakseni THL:n väitteen, jonka mukaan hengityskoneita on riittävästi. Lasketaan vähän:

Oletetaan, että 35 % Suomen n. 5,5 miljoonasta ihmisestä sairastuu ensimmäisessä aallossa. Tämä on 1 925 000 ihmistä. Wuhanin perusteella kriittisesti sairastuu 5 % testatuista. Oletetaan (perusteetta), että vain kymmenesosa sairastuneista on saatu testattua. Oletetaan, että kriittisesti sairastuneet tarvitsevat hengityskonetta. Näitä on 9 625 kappaletta. Oletetaan, että ensimmäinen aalto kestää 12 viikkoa ja että kukin hengityskoneen tarvitsija tarvitsee sitä viikoksi (Italiassa on huhuja, että tarvitaan pariksi viikkoa). Tällöin, mikäli sairastuneet jakautuvat täysin tasaisesti 12 viikon ajalle, tarvitaan 803 hengityskonetta.

Lasku on tehty hengityskoneiden tarvetta vähätellen. Hihavakiona sanoisin, että koneita tarvitaan tekijällä 5 enemmän ruuhkahuipun kohdalla. Onko Suomessa tosiaan n. 4000 hengityskonetta?

edit: linkki.

Nämä skenaariot voisi jättää jo pois.

 

[Wilmo]

Nämä skenaariot voisi jättää jo pois.

, koska <perustelut>. Sun keskusteluunosallistumiset on ollut jo pitkään pelkkää onelinereiden heittelyä. Mielelläni lukisin faktuaalista debattia asiasta, mutta se alkaa olemaan aika vähissä tässä ketjussa.

 

[taxman]

Nämä skenaariot voisi jättää jo pois.

Selittäisitkö, mikä skenaario pitäisi jättää pois, kun mielestäni kyseessä ei ole skenaario vaan suuruusluokkalaskelma?

 

[Cuthalu]

No Italiassa ainakin kusahti taudin tunnistaminen ja tartuntaketjujen selvittäminen, meillä on tähän asti oltu melko hyvin perillä mistä sairastuneet ovat kontaktin saaneet.

Tuo on kehäpäätelmä. On testattu lähinnä vain sellaisia henkilöitä, joilla on ollut tiedetty kontakti tartunnan saaneeseen, jolloin tautiketjut ovat väistämättä hyvin selvillä.

 

[Tonnin Seteli]

Tietenkin samaa voi sanoa keuhkokuumeesta:Suurin osa keuhkokuumeista ei ole koronaviruksen aiheuttamaa, eivätkä suurin osa koronaviruksen saavista tule saamaan keuhkokuumetta.

Ei. Se tiedetään varmuudella, että koronavirus aiheuttaa keuhkokuumetta osalle potilaista, ja keuhkokuume tappaa osan potilaista ja vaatii tehohoitoa useammalle. Sitä ei ehkä tiedetä, aiheuttaako koronatauti nuhaa ja ainakaan nuha ei tapa ketään saati edellytä tehohoitoa.

 

[Maso]

Nämä skenaariot voisi jättää jo pois.

Tämä koko ketjuhan on suurimmaksi osaksi pelkkää skenaariota ja prosentuaalisten lukujen ihmettelyä. Osittain kiinnostavaa luettavaa jos paska osuu oikeasti tuulettimeen kuinka täällä sitten selvitään.

 

[Zigh]

Täällä jo aiemmin mainittu Helsinkiin perustettava oma koronalle varattu terveysasema.

Laakson terveysasemasta koronaterveysasema

Koronaterveysasemalla hoidetaan 16.3. klo 8 alkaen kaikki kiireellistä arvioita tai hoitoa vaativat helsinkiläiset potilaat, jotka kärsivät ylähengitystieinfektion oireista.

Ylähengitystieinfektion oireita ovat yskä, kurkkukipu, kuume, hengenahdistus, lihaskivut ja päänsärky.
Muilla Helsingin terveysasemilla ei hoideta ylähengitystieoirepotilaita 16.3. alkaen.
Laakson koronaterveysasema, Lääkärinkatu 8 R, on auki ma - pe klo 8 - 18.

Laakson terveysasemasta koronaterveysasema | Helsingin kaupunki, sosiaali-, terveys- ja pelastustoimiala

Koronaterveysasemalla hoidetaan 16.3. klo 8 alkaen kaikki kiireellistä arvioita tai hoitoa vaativat helsinkiläiset potilaat, jotka kärsivät ylähengitystieinfektion oireista.

www.sttinfo.fi

Se on sitten kiva mennä tonne keuhkokuumeen takia. Saat diagnoosin ja antibioottien lisäksi koronan kaupan päälle.

Vai mitenhän meinaavat saada pidettyä potilaat eristettyinä toisistaan?

 

[Pempula]

Tuo on kehäpäätelmä. On testattu lähinnä vain sellaisia henkilöitä, joilla on ollut tiedetty kontakti tartunnan saaneeseen, jolloin tautiketjut ovat väistämättä hyvin selvillä.

Ei ole. Suomessa testattiin jälkikäteen suhteellisen laajasti (koronaviruksen varalta ) jo otettuja näytteitä hengitystieinfektioiden vuoksi hoitoon hakeutuneilta ja tulos oli puhdas 0.

 

[Wilmo]

Se on sitten kiva mennä tonne keuhkoputkentulehduksen takia. Saat diagnoosin lisäksi koronan kaupan päälle.

Vai mitenhän meinaavat saada pidettyä potilaat eristettyinä toisistaan?

Älä mene sinne keuhkoputkentulehduksen takia. Pysy kotona. Älä poistu kotoa.

 

[Centteri]

Selittäisitkö, mikä skenaario pitäisi jättää pois, kun mielestäni kyseessä ei ole skenaario vaan suuruusluokkalaskelma?

Katsotaan sitten se todellisuus 6 kk:n kuluttua. Mutta kivaahan se on tehdä prosentuaalisia laskelmia siitä että jos ja jos ja jos, niin sitten tämä tämä ja tämä.
Samanlaisen tuloksen saa jos korteista ennustaa tulevaa.

 

[Asmola]

HUS:n hoitajalla ja psykiatrilla tartunta: Yli 30 henkilökunnan jäsentä ja yli 20 potilasta altistunut

HUS:n alueella perjantaina todetuista tartunnoista kaksi on terveydenhoitohenkilökunnalla.

www.iltalehti.fi

Tämä HUS:n päätös ottaa kaikki ulkomailta tulevat hoitohenkilökunnan jäsenet suoraan töihin alkaa kantaa hedelmää.. ei helvetti mitä älykääpiöitä siellä HUS:n ja THL:n johdossa on.

 

[Cuthalu]

Ei ole. Suomessa testattiin jälkikäteen suhteellisen laajasti (koronaviruksen varalta ) jo otettuja näytteitä hengitystieinfektioiden vuoksi hoitoon hakeutuneilta ja tulos oli puhdas 0.

Linkkiä? Noita testattujahan ei vieläkään ole Suomessa kuin pieni määrä, ja pitkään sanottiin, että turha tulla testeihin jos ei ole suoraa linkkiä taudinkantajaan.

 

[Wilmo]

HUS:n hoitajalla ja psykiatrilla tartunta: Yli 30 henkilökunnan jäsentä ja yli 20 potilasta altistunut

HUS:n alueella perjantaina todetuista tartunnoista kaksi on terveydenhoitohenkilökunnalla.

www.iltalehti.fi

Tämä HUS:n päätös ottaa kaikki ulkomailta tulevat hoitohenkilökunnan jäsenet suoraan töihin alkaa kantaa hedelmää.. ei helvetti mitä älykääpiöitä siellä HUS:n ja THL:n johdossa on.

Ongelma on puhtaasti se, että Suomessa on säästetty niin monta vuotta käytännön hoitotyöstä, että ei yksinkertaisesti enää ole edes normaalioloihin riittäviä henkilöresursseja - saati sitten ison mittakaavan pandemiatilanteessa. Tämän takia on erityisen tärkeää hidastaa tautia, ettei terveydenhuolto jäisi täydellisesti jalkoihin, kun on aika hoitaa sairaita.

 

[Pempula]

HUS:n hoitajalla ja psykiatrilla tartunta: Yli 30 henkilökunnan jäsentä ja yli 20 potilasta altistunut

HUS:n alueella perjantaina todetuista tartunnoista kaksi on terveydenhoitohenkilökunnalla.

www.iltalehti.fi

Tämä HUS:n päätös ottaa kaikki ulkomailta tulevat hoitohenkilökunnan jäsenet suoraan töihin alkaa kantaa hedelmää.. ei helvetti mitä älykääpiöitä siellä HUS:n ja THL:n johdossa on.

Sairaanhoitajapäivät 2020 ja Tampereen lääkäripäivät 2020 kyllä peruttiin, mutta psykiatripäivät 2020 (12.-13.3. Helsingissä) keskeytettiin vasta ensimmäisen päivän jälkeen.

 

[Tonnin Seteli]

Se on sitten kiva mennä tonne keuhkoputkentulehduksen takia. Saat diagnoosin lisäksi koronan kaupan päälle.

Vai mitenhän meinaavat saada pidettyä potilaat eristettyinä toisistaan?

Sama tuli minullekin mieleen. Huoli on siis aiheellinen.

Toisaalta tämä voisi edesauttaa aikuistumista. Ei keuhkoputkentulehduksen takia tarvitse mennä sairaalaan. Normaalit ihmiset eli maalaiset tapaavat jäädä kotiin, levätä, ottaa vähän konjakkia ja c-vitamiinia.

 

[Pempula]

Linkkiä? Noita testattujahan ei vieläkään ole Suomessa kuin pieni määrä, ja pitkään sanottiin, että turha tulla testeihin jos ei ole suoraa linkkiä taudinkantajaan.

Löytynee tästä ketjustakin jostain. Ihan ensimmäisissä THL:n ja HUS:in yhteisissä tiedotustilaisuuksissa tämä tuotiin esiin.

 

[Tonnin Seteli]

Ei ole. Suomessa testattiin jälkikäteen suhteellisen laajasti (koronaviruksen varalta ) jo otettuja näytteitä hengitystieinfektioiden vuoksi hoitoon hakeutuneilta ja tulos oli puhdas 0.

Missä vaiheessa Suomessa on ollut kapasiteettia tai halua tällaiseen toimintaan? Päivämäärä? Lukumäärä? Ei ole tainnut tapahtua.

 

[Asmola]

Ongelma on puhtaasti se, että Suomessa on säästetty niin monta vuotta käytännön hoitotyöstä, että ei yksinkertaisesti enää ole edes normaalioloihin riittäviä henkilöresursseja - saati sitten ison mittakaavan pandemiatilanteessa. Tämän takia on erityisen tärkeää hidastaa tautia, ettei terveydenhuolto jäisi täydellisesti jalkoihin, kun on aika hoitaa sairaita.

Kukahan niitä hoitajia hoitaa kun tällä menolla kaikki hoitajat on itse hengityskoneessa? Seurataanpa tilannetta jännityksellä.

 

[namlepo]

Pistäsivät vielä ne rajat kiinni. Ois kerrankin persulandia. Siitäs saivat poskisuukottelevat cityvihreet. Miltähän se tuntuu olla kuin persu pakolla? Itellehän tää on pelkkää unelmaa. Paitsi tietenkin se tauti on karsee. Ja hirvee. Saatanan lasketteliat minkä tänne toivat.

 

[Cuthalu]

Löytynee tästä ketjustakin jostain. Ihan ensimmäisissä THL:n ja HUS:in yhteisissä tiedotustilaisuuksissa tämä tuotiin esiin.

Oliko tuo milloin? Jos pitempikin aika sitten, niin ei olisi mikään ihme.

 

[Tonnin Seteli]

HUS:n hoitajalla ja psykiatrilla tartunta: Yli 30 henkilökunnan jäsentä ja yli 20 potilasta altistunut

HUS:n alueella perjantaina todetuista tartunnoista kaksi on terveydenhoitohenkilökunnalla.

www.iltalehti.fi

Tämä HUS:n päätös ottaa kaikki ulkomailta tulevat hoitohenkilökunnan jäsenet suoraan töihin alkaa kantaa hedelmää.. ei helvetti mitä älykääpiöitä siellä HUS:n ja THL:n johdossa on.

Tämä. Kysymys kuuluukin, mitä vittua kukaan hoitohenkilökunnan tarpeellinen jäsen on ylipäänsä tehnyt Italiassa tai missään ulkomailla viimeisen kuukauden aikana. Ei pitäisi olla mitään asiaa. Toki rivimiehet ja -naiset ovat voineet minustakin vapaasti mennä, mutta työmaan määräämä karanteeniaika pitäisi olla itsestäänselvyys.

Edit: Viittaan siis edellä "tarpeellisella" kriittiseen tai erikoistuneeseen. Toki jokainen on tarpeellinen, mutta se nyt ei vielä ole mikään kriisi jos 3% riviväestä on 14 vrk karanteenissa. Se taas on, jos nämä päästetään sairaalaan tai jos joku erikoistunutta ammattitaitoa kantava on pitänyt saattaa tartuntavaaraan. Tämä ei ole tullut yllätyksenä ja koko paska oli tiedossa viimeistään 30 vrk sitten.

 

[Ihmemies]

Ilman karanteeneja ihmiset sairastuvat kerralla, ja terveydenhuolto on täysin kyykyssä.

Sama palkka henkilökunnalle silti maksetaan.

 

[taxman]

Ei ole. Suomessa testattiin jälkikäteen suhteellisen laajasti (koronaviruksen varalta ) jo otettuja näytteitä hengitystieinfektioiden vuoksi hoitoon hakeutuneilta ja tulos oli puhdas 0.

Itse näkisin ~1000 testiä päivässä suhteellisen laajaksi testaukseksi. Kuinka pieni riittää sinulle eli kuinka paljon noita hengitystieinfektionäytteitä on testattu coronan varalta?

 

[Wilmo]

Kukahan niitä hoitajia hoitaa kun tällä menolla kaikki hoitajat on itse hengityskoneessa? Seurataanpa tilannetta jännityksellä.

Niinpä. Poikkeuslaki antaa mahdollisuuden pakottaa esimerkiksi kaikki alaa opiskelevat töihin neljäksi viikoksi. Heitä voitaisiin käyttää jossain vähemmän akuutissa ja vaativassa työssä ja näin vapauttaa kokeneempaa resurssia akuuttiin hoitoon.

 

[taxman]

Katsotaan sitten se todellisuus 6 kk:n kuluttua. Mutta kivaahan se on tehdä prosentuaalisia laskelmia siitä että jos ja jos ja jos, niin sitten tämä tämä ja tämä.
Samanlaisen tuloksen saa jos korteista ennustaa tulevaa.

Niin. Kahta lukuun ottamatta käyttämäni luvut ovat joko taudista raportoitua lukuja tai THL:n näkemyksiä. Niistä saa selville, että Suomi tarvitsee suuruusluokkaa 1000 - 4000 hengityskonetta (olettaen, että yllä mainittu CPAP hoitoa ei toteuteta). Kysyin, josko joku tietäisi, onko Suomessa tuota suuruusluokkaa hengityskoneita vai jatketaanko meille valehtelua hoidon riittävyydestä.

 

[Tonnin Seteli]

Pistäsivät vielä ne rajat kiinni. Ois kerrankin persulandia. Siitäs saivat poskisuukottelevat cityvihreet. Miltähän se tuntuu olla kuin persu pakolla? Itellehän tää on pelkkää unelmaa. Paitsi tietenkin se tauti on karsee. Ja hirvee. Saatanan lasketteliat minkä tänne toivat.

Ei täällä pakkopersuteta. Ihan tänäänkin on perskohtaisen aineiston mukaan enemmänkin hoitajanaikkosta lähdössä baariin kun vielä pääsee. Valitettavasti. Kato kun pää hajoo.

 

[Shadowhunter]

Italian Bergamon sairaalan lääkäriä oli alan podcastissa haastateltu ja sieltä saatujen kokemusten mukaan loppupeleissä melko harva tarvitsee anestesiaintubaatiota ja hengityskonehoitoa. Kun potilaat kohortoidaan, voidaan heitä hoitaa melko helposti CPAP-hoidossa, joka on tähän mennessä ollut aerosoloitumisen takia toissijainen hoitomuoto. Tässä korostuu henkilöstön suojaaminen, kun samassa tilassa hoidetaan useita potilaita CPAP-hoidolla. Ilmeisestikkin melko kevyet painetuet antavat hyvän vasteen ja COVID-19:n aiheuttaman pneumonian sairastuttamat keuhkot ventiloituu helposti.

edit: podcast

Tulee kiva maanantai. n.100 cpappia pitäis laittaa matkaan ja pari stellar 100/150 myös pakettiin. Tarroja sinne ja tänne
Hiukka joutuu seuraamaan tilannetta, ettei kontaminoitumista tapahdu.

 

[stumpu]

Niin. Kahta lukuun ottamatta käyttämäni luvut ovat joko taudista raportoitua lukuja tai THL:n näkemyksiä. Niistä saa selville, että Suomi tarvitsee suuruusluokkaa 1000 - 4000 hengityskonetta (olettaen, että yllä mainittu PCAP hoitoa ei toteuteta). Kysyin, josko joku tietäisi, onko Suomessa tuota suuruusluokkaa hengityskoneita vai jatketaanko meille valehtelua hoidon riittävyydestä.

Näin Suomen tehohoito kestää koronaepidemian: laitteet riittävät, mutta henkilökunta voi loppua kesken – katso oman alueesi laitteiden tilanne
Tässä uutinen tältä päivältä, jossa vähän kartoitettu mm. tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita eri sairaanhoitopiireissä. Ihan kaikkialta eivät saaneet kaivettua tietoja, mutta saa sieltä suuruusluokan laskettua kun ynnäilee.

 

[Zigh]

Älä mene sinne keuhkoputkentulehduksen takia. Pysy kotona. Älä poistu kotoa.

Toisaalta tämä voisi edesauttaa aikuistumista. Ei keuhkoputkentulehduksen takia tarvitse mennä sairaalaan. Normaalit ihmiset eli maalaiset tapaavat jäädä kotiin, levätä, ottaa vähän konjakkia ja c-vitamiinia.

No jooh, piti kirjoittaa keuhkokuumeen. Siitä ei kotihoidolla selviä.

 

[jinx1980]

Toki myöhässä ollaan monessa asiassa, mutta kyllä kovasti toimenpiteitä on nyt käsillä. Yhteiskunta on pitkälti nyt suljettu.

Tällä hetkellä tehdään paljon asioita oikein. Viikko tai kaksi sitten tehtiin melkein kaikki päin helvettiä.

Häh? Jos ei pääse uimaan tai katsomaan lätkää niin mielestäni ollaan aika kaukana kiinni olosta, itse kävin tänään sitä paitsi hakemassa etelä-uusimaalta THL:n ja marttojen suositteleman 3 päivän kotivaran eli pikkasta vajaan kuormalavallisen mietoja alkoholijuomia ja voin kertoa että en ollut yksin (täyttöaste puhtaan kotivaran hakemisessa oli 90%). Jos olisin pitänyt puhelin kiinni niin kukaan ei tietäisi että on purjehtimassa käyty.

Älä mene sinne keuhkoputkentulehduksen takia. Pysy kotona. Älä poistu kotoa.

Se onkin tuollai kotona helppo päätellä itsekseen että mistä se lievä hengenahdistus johtuu . Kovin tarkkaa rajaa ei ole annettu että missä kohtaa pitää alkaa hakeutumaan eteenpäin...

 

[Ihmemies]

Valmiuslaki sallii muuten myös yksityisten terveydenhoitoalan yritysten tilojen, välineiden ja henkilökunnan sosialisoinnin, ja kaiken siirtämisen tarvittaessa muualle. Paljonkos yksityisellä on hoitsuja ja lekureita, entä julkisella? Jos valmiuslaki otetaan käyttöön, niin luulisi kapasiteettia riittävän. Tiloja ainakin on tosi paljon tyhjillään Suomessa, vanhoja sairaaloita ym.
Eli voidaan ottaa yksityiseltä työntekijät ja nakittaa ne Meltolaan töihin. Kiinasta saataneen lisää laitteita jos omasta takaa ei löydy, kun siellä on tauti hiljentynyt.

 

[Wilmo]

Se onkin tuollai kotona helppo päätellä itsekseen että mistä se lievä hengenahdistus johtuu .

Ohje on, että älä hakeudu päivystykseen lievän hengenahdistuksen takia. Älä soita minnekkään. PYSY KOTONA!

 

[taxman]

Näin Suomen tehohoito kestää koronaepidemian: laitteet riittävät, mutta henkilökunta voi loppua kesken – katso oman alueesi laitteiden tilanne
Tässä uutinen tältä päivältä, jossa vähän kartoitettu mm. tehohoitopaikkoja ja hengityskoneita eri sairaanhoitopiireissä. Ihan kaikkialta eivät saaneet kaivettua tietoja, mutta saa sieltä suuruusluokan laskettua kun ynnäilee.

Listasta sain summattua "yli" 601 kpl, mutta kaikista ei ollut tietoa.

Helsingin ja uudenmaan sairaanhoitopiirissä on "yli 300 kpl". HUS:n tietojen mukaan siellä on 1 667 203 ihmistä. Skaalaten tämän koko maahan saadaan "yli" 989 hengityskonetta. Ei riitä => Meille valehdellaan.

 

[muronsyöjä]

HS toisti muistaakseni THL:n väitteen, jonka mukaan hengityskoneita on riittävästi. Lasketaan vähän:

Oletetaan, että 35 % Suomen n. 5,5 miljoonasta ihmisestä sairastuu ensimmäisessä aallossa. Tämä on 1 925 000 ihmistä. Wuhanin perusteella kriittisesti sairastuu 5 % testatuista. Oletetaan (perusteetta), että vain kymmenesosa sairastuneista on saatu testattua. Oletetaan, että kriittisesti sairastuneet tarvitsevat hengityskonetta. Näitä on 9 625 kappaletta. Oletetaan, että ensimmäinen aalto kestää 12 viikkoa ja että kukin hengityskoneen tarvitsija tarvitsee sitä viikoksi (Italiassa on huhuja, että tarvitaan pariksi viikkoa). Tällöin, mikäli sairastuneet jakautuvat täysin tasaisesti 12 viikon ajalle, tarvitaan 803 hengityskonetta.

Lasku on tehty hengityskoneiden tarvetta vähätellen. Hihavakiona sanoisin, että koneita tarvitaan tekijällä 5 enemmän ruuhkahuipun kohdalla. Onko Suomessa tosiaan n. 4000 hengityskonetta?

edit: linkki.

Hengityskoneita on riittävästi aivan kuten niitä testejäkin, jotka ovat siis jo lopussa. Ja hoitohenkilökuntaakin on riittävästi kunhan Itävallasta saadaan ne viimeiset laskettelijat kotiin ja töihin. Mut tosiaan Italliahan on turvallinen maa matkustaa THL:n mukaan koska me ollaan niin hyvin varauduttu.

 

[Algron28]

Valmiuslaki sallii muuten myös yksityisten terveydenhoitoalan yritysten tilojen, välineiden ja henkilökunnan sosialisoinnin, ja kaiken siirtämisen tarvittaessa muualle. Paljonkos yksityisellä on hoitsuja ja lekureita, entä julkisella? Jos valmiuslaki otetaan käyttöön, niin luulisi kapasiteettia riittävän. Tiloja ainakin on tosi paljon tyhjillään Suomessa, vanhoja sairaaloita ym.
Eli voidaan ottaa yksityiseltä työntekijät ja nakittaa ne Meltolaan töihin. Kiinasta saataneen lisää laitteita jos omasta takaa ei löydy, kun siellä on tauti hiljentynyt.

Henkilökunnan osalta ongelma taitaa olla se että moni julkisen puolen lääkäri tai muu terveydenhuollon erityis ammattilainen tekee keikkaa myös yksityisellä puolen, joten näitä ei sieltä välttämättä löydy mahdottomasti lisää.

 

[KoneenKokoaja]

Mitenkäs tuo puhelimen käyttö. Aika tehokas tapa mitätöidä käsien pesun hyötyn. Missään ei ole tätä mitenkään ohjeistettu tai mainittu. Veikkaukselle haluaisin antaa papukaija-merkin, kerrankin järkevä päätös sieltä suunnalta. Tarkoitan siis myymäläkoneiden sammutusta.

Itse pyyhin puhelinta aika usein 100% isopropanoli liuoksella, mutta siis ilman jatkuvaa puhdistamista puhelin on aikamoinen bakteeri / virus pesä. Tosin itselläni on sellaiset hommat, että pitäisi kai desinfioida avainiputkin kokoajan, koska joudun jatkuvasti koskemaan avaimiin puhdistamattomilla käsillä, koska ei ole mahdollista desinfioida käsiä joka kerta kun kosken ovenkahvoihin, parkkimittareihin tai pintoihin joihin moni muukin mahdollisesti coronaa sairastava on koskenut. Eli vaikka pyyhkisi kädet käsidesillä aina tilaisuuden tullen niin joutuu silti koskemaan kontaminoituneisiin avain nippuhin joita on lähmänyt kontaminoituneilla käsillä. Välillä on monta muutakin työkalua, jotka periaatteessa voivat olla kontaminoituneet. Ellei sitten desinfioi kaikkea joka ikisen mahdollisesti kontaminoituneen oven kahvan koskemisen jälkeen se ei vain ole mahdollista.

Eipä tässä kyllä mitenkään voi täysin estää koronaa menee hommat niin hankalaksi. Kyllä mä silti pesen kädet niin usein kun voin ja käytän käsidesiä kai se ainakin vähentää sitä määrää mitä itse levittää viruksia eteenpäin. Fakta on kumminkin se, että ei kaikkia hommia mitenkään saa sellaiseksi, että coronan leviäminen estyy täydellisesti ellei sitten kulje joka paikkaan jossain biologinen sodankäynti suoja-asussa, mutta eipä sellaisiakaan valmisteta niin paljon, että joka pojalle sellainen saadaan kun niitä pitää vielä vaihtaa jatkuvasti jotta suojaustaso säilyy.