Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Wilmo]

Pistin muuten iltapalaksi pyörimään Contagion (2011) elokuvan. Sinänsä viihdyttävää, että tähän mennessä ei ole vielä tapahtunut mitään sellaista mitä elokuvassa ei olisi ennustettu.

Erityisesti suosittelen katsomaan sen 2 minuutin summary osion siinä on. Spot-on, ei mitään lisäättävää eikä mitään pois jätettyä. Mikä tässä oli uutta tai ihmeellistä, ei mikään.

Se on jännä juttu miten monet asiat itseasiassa on ennakoitavissa, vaikka ihmiset niistä kovasti yllättyykin.

Nämä skenariot on kyllä rullattu läpi ja lopputulokset tiedetään melko tarkasti. Suomessa näihin skenarioihin on käytetty influenssaa, joka ei ominaisuuksiltaan ole samanlainen kuin SARS-COV-19. Erona muiden maiden skenarioihin on kaksinkertainen (Suomessa kerrottu julkisuuteen, että maksimissaan 35% tulee sairastumaan. Muualla puhutaan 60-80% sairastuvuudesta.)

Eli haaparannassa asuva ei voi käydä torniossa töissä?

Niin, ei voi. Rajavedot on tehtävä, eikä kaikkia poikkeuksia voi mitenkään ottaa laskuihin mukaan. Eli joissain tapauksissa ei välttämättä järki täysin kohtaa toteutusta, mutta rajavedot ON PAKKO tehdä.

 

[53 4E 41 46 55]

Eli haaparannassa asuva ei voi käydä torniossa töissä?

Jaa, luulin että kyse oli omatoimi reissuista, eikä työmatkoista.

 

[Nisupulla]

Täällä jo aiemmin mainittu Helsinkiin perustettava oma koronalle varattu terveysasema.

Laakson terveysasemasta koronaterveysasema

Koronaterveysasemalla hoidetaan 16.3. klo 8 alkaen kaikki kiireellistä arvioita tai hoitoa vaativat helsinkiläiset potilaat, jotka kärsivät ylähengitystieinfektion oireista.

Ylähengitystieinfektion oireita ovat yskä, kurkkukipu, kuume, hengenahdistus, lihaskivut ja päänsärky.
Muilla Helsingin terveysasemilla ei hoideta ylähengitystieoirepotilaita 16.3. alkaen.
Laakson koronaterveysasema, Lääkärinkatu 8 R, on auki ma - pe klo 8 - 18.

Laakson terveysasemasta koronaterveysasema | Helsingin kaupunki, sosiaali-, terveys- ja pelastustoimiala

Koronaterveysasemalla hoidetaan 16.3. klo 8 alkaen kaikki kiireellistä arvioita tai hoitoa vaativat helsinkiläiset potilaat, jotka kärsivät ylähengitystieinfektion oireista.

www.sttinfo.fi

 

[edup]

Eli tälle 5% on tehty spesifinen testi, että heillä on myös jokin tavallinen nuhakuume siinä sivussa. Eli ovat löytäneet näiden tuhansien nuhakuumeiden aiheuttavan pöpön ja osanneet testata sitä juuri tarkasti tuon COVID-19 ohella? Mieluusti haluaisin jonkun faktapohjaisen linkin tälle jos näin tosiaan on.

Eihän se nyt sitä tarkoita, hyvänen aika. Se nuha voi olla oireena muista taudeista/allergioista täysin testaamattomanakin. Ja sitten kun COVID-19 on näillä varmistettu, on listattu kaikki mahdolliset oireet ja niinpä sinne oirelistoille sitten päätyy mm. se nuha.

 

[albert2011]

Eihän se nyt sitä tarkoita, hyvänen aika. Se nuha voi olla oireena muista taudeista/allergioista täysin testaamattomanakin.

USA:n tautikeskuksen mukaan myös nuha voi olla oire koronasta.

 

[Centteri]

Mielenkiintoinen tarina. Tämä virus "tiedettiin" jo 1981 tulevaksi 2020 -luvulla.

No, Dean Koontz did not predict the coronavirus in a 1981 novel | CNN

To say that the author saw all this coming is a bit of a stretch. A novel is a work of fiction, after all.

edition.cnn.com

 

[hkultala]

Eli tälle 5% on tehty spesifinen testi, että heillä on myös jokin tavallinen nuhakuume siinä sivussa. Eli ovat löytäneet näiden tuhansien nuhakuumeiden aiheuttavan pöpön ja osanneet testata sitä juuri tarkasti tuon COVID-19 ohella? Mieluusti haluaisin jonkun faktapohjaisen linkin tälle jos näin tosiaan on.

Ei, vaan normaali flussa nyt vaan sattuu olemaan niin yleinen tauti, että keskimäärin se on jatkuvasti lievänä (sisältäen nuhan oireita) n. 5%lla ihmisistä.

Esim. itselläni keskimäärin paljon useimmin kuin n. 5% ajasta on jonkinlainen nuha menossa.

 

[Wilmo]

Ei, vaan normaali flussa nyt vaan sattuu olemaan niin yleinen tauti, että keskimäärin se on jatkuvasti lievänä (sisältäen nuhan oireita) n. 5%lla ihmisistä

Suomessa varmasti yleisempänä kuin esim. Wuhanissa, josta iso osa datasta tulee.

 

[krapu]

Ei, vaan normaali flussa nyt vaan sattuu olemaan niin yleinen tauti, että keskimäärin se on jatkuvasti lievänä (sisältäen nuhan oireita) n. 5%lla ihmisistä

Kiitos faktoista, en taida lähteä tähän keskusteluun enempään ja jätän tuonnemmaksi ettei lähde käsistä.

 

[hkultala]

Suomessa varmasti yleisempänä kuin esim. Wuhanissa, josta iso osa datasta tulee.

Niin, jos data tulisi suomesta, se olisi tuon takia ehkä n. 20% eikä 5%.

 

[jinx1980]

En ymmärrä vieläkään mitä pahaa testauksessa oli, nyt saadaan toki öyhöttää lisää. Ulinaa olisi varmaan yhtä paljon jos ei olisi testattu kuin että testattiin.

Se että ukko testattiin kasvojen pesemisen takia. Hän oli sairas jolloin THL:n omien suosituksen mukaan hänen ei olisi pitänyt olla tuolla - niistämässä THL:n ohjeiden vastaisesti samaan kertakäyttönenäliinaan monta kertaa - vaan kotona. Eli ohjeiden/suositusten mukaan ollaan kotona eikä soiteta ja häiriköidä viranomaisia jos/kun oireet on lieviä -> joten tuon jampan ei mitenkään olisi pitänyt päätyä testeihin mikäli seurataan THL:n suosituksia/ohjeita.

THL ei siis ilmeisesti itse noudata ohjeitaan vaan töihin pitää tulla vaikka vähän kipeä olisikin, lisäksi eihän saikkua kukaan kirjoita tuollaisesta niiskutuksesta normaaliolosuhteissa, joten olisi siis ilmeisesti johtajan jäänyt liksa saamatta mikäli olisi omalla ilmolla ollut poissa, mikäli THL vaatii todistusta virkamiehiltään ...

Myönnän toki sen että esiintymisen jälkeen tilanne ei enää ollut pelastettavissa vaikka olisi tehty mitä tai oltu tekemättä, mutta näinhän se on kun riittävän pahasti mokaa missä tahansa asiassa...

 

[rxe55]

Voisiko joku edes semi-vakavasti kirjoittava summata, millä perusteilla Suomessa ei tulisi käymään samaa kuin Italiassa ja kohta Espanjassa? Ja nyt siis ihan faktapohjalta, ei miltään mustatuntuu-stereotypioiden perusteella. (Italiassa ei tosiaan isossa mittakaavassa esimerkiksi asuta 3 sukupolvea samassa taloudessa kuten jotkut täälläkin ovat kirjoitelleet perusten ei yhtään mihinkään.)

 

[Peruskorjaaja]

Tartuntatautilaissa säädetään, että karanteeni - ja eristysajalta maksetaan normaali työpalkka. Maksaja on KELA. Maksun saa työnantaja, jos on maksanut työntekijälleen tai työntekijä, jos työnantaja on pidättäytynyt maksamasta. Kelassa on jo virkailijoita koulutettu näiden hakemusten käsittelyyn.

Arvio on, että valtiolta palaa rahaa näihin maksuihin 170 M€. Toivottavasti valtio tulee vastaan myös pienyrittäjiä, jotka menettävät melkoisesti tulojaan ihmisten peruuttaessa menojaan ja hankintojaan.

 

[Wilmo]

Voisiko joku edes semi-vakavasti kirjoittava summata, millä perusteilla Suomessa ei tulisi käymään samaa kuin Italiassa ja kohta Espanjassa? Ja nyt siis ihan faktapohjalta, ei miltään mustatuntuu-stereotypioiden perusteella. (Italiassa ei tosiaan isossa mittakaavassa esimerkiksi asuta 3 sukupolvea samassa taloudessa kuten jotkut täälläkin ovat kirjoitelleet perusten ei yhtään mihinkään.)

Kaikki vaikuttaisi siltä, että ollaan ajautumassa ihan samaan suuntaan. Tullaan Norjaa ja Ruotsia aika tarkalleen 7vrk perässä. Seuraa mitä siellä tapahtuu ja se tulee tapahtumaan myös täällä viikon viiveellä.

 

[shaminy]

Israelissa laitetaan Coronaa kuriin hieman kovemmin opein, eli Kiinan mallia, vaikka siellä ollaan vasta 200 tartuntamäärässä. Pääministeri juuri kertoi että kaikki liiketoiminta ja työnteko kielletään 5 viikon ajaksi ja töytekijät pysyvät kotonaan, ainostaan kaupat, apteekit ja välttämättömät yhteiskunnalliset toiminnot pidetään auki.

Israel to shut down all business activity for 5 weeks to combat coronavirus
Netanyahu set to announce a series of drastic steps meant to fight spread of COVID-19, which include closure of all 'non-essential' workplaces; supermarkets, pharmacies to stay open

Israel is set to essentially shut down business activity in the country for at least five weeks as the government steps up measures to combat the coronavirus outbreak, sources said Saturday.
Follow Ynetnews on Facebook and Twitter

Prime Minister Benjamin Netanyahu was to announce on Saturday evening a series of drastic steps meant to fight the outbreak of COVID-19, as the number of cases in Israel nears 200.

In a special press conference, was to be held by Netanyahu, Health Minister Yaakov Litzman and Health Ministry Director-General Moshe Bar-Siman-Tov, it is set to be announced that all places of employment deemed "non-essential" will be closed starting Monday and until after the Passover holiday.
The National Emergency Authority is in charge of determining the spheres of business which will be considered essential, including hospitals, medical laboratories, health clinics, pharmacies and supermarkets as well as security.

Israel to shut down all business activity for 5 weeks to combat coronavirus

Netanyahu set to announce a series of drastic steps meant to fight spread of COVID-19, which include closure of all 'non-essential' workplaces; supermarkets, pharmacies to stay open

www.ynetnews.com

 

[Centteri]

Voisiko joku edes semi-vakavasti kirjoittava summata, millä perusteilla Suomessa ei tulisi käymään samaa kuin Italiassa ja kohta Espanjassa? Ja nyt siis ihan faktapohjalta, ei miltään mustatuntuu-stereotypioiden perusteella. (Italiassa ei tosiaan isossa mittakaavassa esimerkiksi asuta 3 sukupolvea samassa taloudessa kuten jotkut täälläkin ovat kirjoitelleet perusten ei yhtään mihinkään.)

Lue täältä. En jaksa kääntää tarinaa.--> Coronavirus: Why Are There So Many Cases in Italy? - DER SPIEGEL - International

 

[albert2011]

Voisiko joku edes semi-vakavasti kirjoittava summata, millä perusteilla Suomessa ei tulisi käymään samaa kuin Italiassa ja kohta Espanjassa? Ja nyt siis ihan faktapohjalta, ei miltään mustatuntuu-stereotypioiden perusteella. (Italiassa ei tosiaan isossa mittakaavassa esimerkiksi asuta 3 sukupolvea samassa taloudessa kuten jotkut täälläkin ovat kirjoitelleet perusten ei yhtään mihinkään.)

Voisitko vähän eritellä esimerkein mihin kaikkiin Italian tilanteisiin viittaat. Tottakai tauti voi vauhdilla levitä Suomessa, mutta vertaatko nyt sairaaloiden kuormitukseen, kuolleisuuteen vai kaikkiin Italiassa tapahtuneisiin korona-ilmiöihin?

 

[rxe55]

Voisitko vähän eritellä esimerkein mihin kaikkiin Italian tilanteisiin viittaat. Tottakai tauti voi vauhdilla levitä Suomessa, mutta vertaatko nyt sairaaloiden kuormitukseen, kuolleisuuteen vai kaikkiin Italiassa tapahtuneisiin korona-ilmiöihin?

Ihan oikeastaan noihin kaikkiin. Mutta yksinkertaistaen: millä perusteella kokonaistilanne voisi täällä asettua merkittävästi paremmaksi? Onko täällä esim. tehty järkevämpiä toimenpiteitä suhteessa tartuntatilanteeseen, onko täällä parempi ymmärrys viruksesta, onko täällä parempaa ja/tai enemmän hoitoresursseja jne jne? Tämä on ihan vakava kysymys, en itse voi sanoa omaavani niin paljon tietoa, että voisin näihin perustellusti ottaa kantaa, siksi kysyn. Vähintään rivien välistä tulkiten monella tuntuu olevan käsitys, että täällä olisi asiat selkeästi paremmalla tolalla.

 

[Rikama]

Ihan oikeastaan noihin kaikkiin. Mutta yksinkertaistaen: millä perusteella kokonaistilanne voisi täällä asettua merkittävästi paremmaksi? Onko täällä esim. tehty järkevämpiä toimenpiteitä suhteessa tartuntatilanteeseen, onko täällä parempi ymmärrys viruksesta, onko täällä parempaa ja/tai enemmän hoitoresursseja jne jne? Tämä on ihan vakava kysymys, en itse voi sanoa omaavani niin paljon tietoa, että voisin näihin perustellusti ottaa kantaa siksi kysyn. Vähintään rivien välistä tulkiten monella tuntuu olevan käsitys, että täällä olisi asiat selkeästi paremmalla tolalla.

No Italiassa ainakin kusahti taudin tunnistaminen ja tartuntaketjujen selvittäminen, meillä on tähän asti oltu melko hyvin perillä mistä sairastuneet ovat kontaktin saaneet.

 

[Nomber]

En tietysti ole mikään asiantuntija mutta jotenkin tuntuu että Suomi ei eroa muista Euroopan maista tässä asiassa mitenkään. Meillä olisi tässä nyt viikon verran extra aikaa verrattuna muihin kun kerran perässä tullaan niin jotenkin ihmetyttää että tätä ei tunnu hallitus tajuavan ollenkaan? Nyt olisi viimeistään aika sulkea ja kieltää aivan kaikki jotta leviäminen lakkaisi. Mutta sen sijaan heilutellaan käsiä ja odotellaan vaan että kaikki sairastuu ihan samanlailla kun muissakin maissa?

No itse nyt olen vielä kohtuu nuori ja hyvässä kunnossa niin varmaan selviä taudista ihan kohtuudella, mutta olisin silti mieluummin terveenä. Sen sijaan tällä menolla iso määrä vanhempia ihmisiä tulee kuolemaan, kuten muuallakin Euroopassa on jo käynyt ja käymässä parhaillaan.

 

[hkultala]

No Italiassa ainakin kusahti taudin tunnistaminen ja tartuntaketjujen selvittäminen, meillä on tähän asti oltu melko hyvin perillä mistä sairastuneet ovat kontaktin saaneet.

Ei enää viimeisten n kolmen päivän aikana havaittujen tartuntojen kanssa.

Ja nämä viimeisten n. kolmen päivän aikana havaitut tapaukset ovat tarttuneet jo joskus keskimäärin n viikko sitten, eli jo silloin on ollut huomattava määrä tuntemattomia infektoituneita

 

[taxman]

Opi elämään sen kanssa että jotkut ihmiset ovat tärkeämpiä kuin YK:lle kirjoitteleva fooruminkäyttäjä. Haittaako sua sekin että hoitohenkilökuntaa testataan aktiivisemmin vaikka kriteerit ei täyty?

Mitä mieltä niillä kriteereillä on, jos niitä ei noudateta?

Ja jos halutaan, että THL:n johtajat ovat erityisasemassa, niin kirjoitetaan kriteeri seuraavasti: xxx ja lisäksi THL:n johtajat testataan kerran päivässä.

Etuoikeudet on syytä olla avoimesti kerrottuna - kuten hoitohenkilökunnan tiuhempi testaus on.

 

[rxe55]

No Italiassa ainakin kusahti taudin tunnistaminen ja tartuntaketjujen selvittäminen, meillä on tähän asti oltu melko hyvin perillä mistä sairastuneet ovat kontaktin saaneet.

OK, mitä tuo sitten käytännössä tarkoittaa? Onko tartuntaketjujen tunnistamisen jälkeen tehty vahvempia karanteenitoimenpiteitä tms? Ainakin pintapuolinen käsitys on, että juuri tässä Suomessa ollaan oltu aika lepsuja. Ja millä perusteella sanot, että täällä olisi samassa vaiheessa oltu paremmasta tilanteessa tunnistusketjujen osalta? Onko vertailun perusteena olevat tiedot yhtä luotettavia ja siten vertailukelpoisia?

 

[ztec]

En tietysti ole mikään asiantuntija mutta jotenkin tuntuu että Suomi ei eroa muista Euroopan maista tässä asiassa mitenkään. Meillä olisi tässä nyt viikon verran extra aikaa verrattuna muihin kun kerran perässä tullaan niin jotenkin ihmetyttää että tätä ei tunnu hallitus tajuavan ollenkaan? Nyt olisi viimeistään aika sulkea ja kieltää aivan kaikki jotta leviäminen lakkaisi. Mutta sen sijaan heilutellaan käsiä ja odotellaan vaan että kaikki sairastuu ihan samanlailla kun muissakin maissa?

WHO:n COVID-19 specialissa tänään käytiin ihan samoja keskusteluaj. Mutta pointtina oli se, että maata ei haluta sulkea liianaikaisin koska siitä seuraa merkittäviä haittoja taloudelle. Väittelijät oli hyviä tuossa keskustelussa, välillä näyttivät epätoivoisilta, face palmit tuli monen kertaan ja hiustenlähtö päästäkin oli lähellä.

Lopputulema oli kuitenkin kaikkien väittelijöiden osalta ihan sama. Käytännössä melkein kaikki sairastuu, mutta se halutaan vaan jakaa pidemmälle ajalle.

 

[rxe55]

Mitä mieltä niillä kriteereillä on, jos niitä ei noudateta?

Ja jos halutaan, että THL:n johtajat ovat erityisasemassa, niin kirjoitetaan kriteeri seuraavasti: xxx ja lisäksi THL:n johtajat testataan kerran päivässä.

Etuoikeudet on syytä olla avoimesti kerrottuna - kuten hoitohenkilökunnan tiuhempi testaus on.

Ota nyt huomioon mittakaava. Vastaavassa asemassa olevia henkilöitä on ns. kourallinen. Kriteerit kohdistuvat massoihin. Ja se on aivan oikein ja perusteltua. Tällaisissa tilanteissa avainhenkilöt ovat asemansa puolesta aina korkea-arvoisempia kuin rivikansalaiset. Aivan sama asia vaikkapa sotatilanteessa.

 

[jinx1980]

Arvio on, että valtiolta palaa rahaa näihin maksuihin 170 M€. Toivottavasti valtio tulee vastaan myös pienyrittäjiä, jotka menettävät melkoisesti tulojaan ihmisten peruuttaessa menojaan ja hankintojaan.

Kerrotko mitä valtio voisi tehdä jos Repan raketti ja dynamiitti oy:ltä katoaa hommat? Maksaa jotain yritystukea, miten se kohdistetaan, miten asia hoidetaan siten että se ei ole laitonta tukea jos vaikka naapurin Tiinan dynamiitti ja raketti oy:llä meneekin ihan ok tai että homma täyttää vielä eu tason edellytykset. Jos nyt keksitään joku tapa maksaa Repalle niin miten Repan tilanne eroaa 25h sopparilla vääntävään Raijaan joka saa kenkää YT:n kautta...

PS. Tuo 170M€ ei riitä mihinkään jos tuo tauti vähänkään leviää ja kaikki testattaisiin ja lähipiirin _altistuneet_ lyötäisiin viralliseen karanteeniin, tuo on vain 85000kpl suht keskiarvon 4k€/kk tienaavaa 2vk kotona. Joten ei tartte ihmetellä miksi jaellaan vain ”suosituksia”...

 

[zepi]

EU ei ole tainnut ottaa mitään omaa "lähestymistapaa", vaan EU-maat ja muut Euroopan maat itsenäisesti ovat päättäneet omista toimista.

EU:lla ei ole valtaa jäsenmaiden sisäisiin päivästä-päivään asioihin, joten mitäpä se tässä kohtaa tekisi.

Mahdollinen uusi lainsäädäntö ja direktiivit vaatisi myös yksimielisyyden + niiden ratifioinnin kansallisissa parlamenteissä, mitä ei ole tapahtumassa.

 

[albert2011]

Ihan oikeastaan noihin kaikkiin. Mutta yksinkertaistaen: millä perusteella kokonaistilanne voisi täällä asettua merkittävästi paremmaksi? Onko täällä esim. tehty järkevämpiä toimenpiteitä suhteessa tartuntatilanteeseen, onko täällä parempi ymmärrys viruksesta, onko täällä parempaa ja/tai enemmän hoitoresursseja jne jne? Tämä on ihan vakava kysymys, en itse voi sanoa omaavani niin paljon tietoa, että voisin näihin perustellusti ottaa kantaa siksi kysyn. Vähintään rivien välistä tulkiten monella tuntuu olevan käsitys, että täällä olisi asiat selkeästi paremmalla tolalla.

Ihan mielenkiintoisia kysymyksiä. Itse en osaa vastata muuten kuin mutupohjalta.

1. Italiassa ja Espanjassa on sairauden itämisaikana enemmän sosiaalista kanssakäymistä. (yhteisateriointi, kahvilakulttuuri)
2. Enemmän ihmismassoja, joissa tauti leviää
3. Rakennuksissa huonompi lämmitys kuin Suomessa? (ei tripla-ikkunoita, lämmitystä, arvailua)
4. Huonompi hygienian taso? (arvailua)

 

[muronsyöjä]

Täällä jo aiemmin mainittu Helsinkiin perustettava oma koronalle varattu terveysasema.

Laakson terveysasemasta koronaterveysasema

Koronaterveysasemalla hoidetaan 16.3. klo 8 alkaen kaikki kiireellistä arvioita tai hoitoa vaativat helsinkiläiset potilaat, jotka kärsivät ylähengitystieinfektion oireista.

Ylähengitystieinfektion oireita ovat yskä, kurkkukipu, kuume, hengenahdistus, lihaskivut ja päänsärky.
Muilla Helsingin terveysasemilla ei hoideta ylähengitystieoirepotilaita 16.3. alkaen.
Laakson koronaterveysasema, Lääkärinkatu 8 R, on auki ma - pe klo 8 - 18.

Laakson terveysasemasta koronaterveysasema | Helsingin kaupunki, sosiaali-, terveys- ja pelastustoimiala

Koronaterveysasemalla hoidetaan 16.3. klo 8 alkaen kaikki kiireellistä arvioita tai hoitoa vaativat helsinkiläiset potilaat, jotka kärsivät ylähengitystieinfektion oireista.

www.sttinfo.fi

Nyt jos olisi pelimies, niin huutaisi tuon ja vuokraisi valtiolle kovaan hintaan koronasairaalaksi.

Huutokaupat.com - Suomen kiinnostavin huutokauppa

Huutokaupat.com on Suomen kiinnostavin kauppapaikka. Sivustolla on jatkuvasti myynnissä monipuolinen valikoima ajoneuvoja, työkoneita, asuntoja, tontteja, työkaluja, kalusteita ja paljon muuta. Ilmoittajina toimivat tuhannet yritykset, ulosottovirastot, puolustusvoimat, kunnat ja muut julkisen...

huutokaupat.com

 

[RaGran]

Eli haaparannassa asuva ei voi käydä torniossa töissä?

Jätin ainakin tänään lähtemättä Rovaniemeltä ostoksille Haaparannalle.
Norrbottenin maakunnassa on 8 diagnosoitua tapausta ja Lapissa 2 joista toinen on varmaan jo palannut Wuhaniin.

 

[Nomber]

WHO:n COVID-19 specialissa tänään käytiin ihan samoja keskusteluaj. Mutta pointtina oli se, että maata ei haluta sulkea liianaikaisin koska siitä seuraa merkittäviä haittoja taloudelle. Väittelijät oli hyviä tuossa keskustelussa, välillä näyttivät epätoivoisilta, face palmit tuli monen kertaan ja hiustenlähtö päästäkin oli lähellä.

Lopputulema oli kuitenkin kaikkien väittelijöiden osalta ihan sama. Käytännössä melkein kaikki sairastuu, mutta se halutaan vaan jakaa pidemmälle ajalle.

Niin no joo tilanne jos on joka tapauksessa täysin toivoton jo lähtökohtaisesti niin sitten ehkä turhaakin sulkea ja kieltää kaikkea jos kielloista huolimatta lähes jokainen taudin tulee kuitenkin saamaan. Ajattelin että tämän voisi estää, mutta todennäköisesti ei tosiaan ole mitään tehtävissä enää muuta kuin koittaa saada ihmiset sairastumaan mahdollisimman tasaisesti pitkällä aikavälillä, jotta sairaalat eivät ruuhkaudu aivan täysin.

 

[muronsyöjä]

Voisiko joku edes semi-vakavasti kirjoittava summata, millä perusteilla Suomessa ei tulisi käymään samaa kuin Italiassa ja kohta Espanjassa? Ja nyt siis ihan faktapohjalta, ei miltään mustatuntuu-stereotypioiden perusteella. (Italiassa ei tosiaan isossa mittakaavassa esimerkiksi asuta 3 sukupolvea samassa taloudessa kuten jotkut täälläkin ovat kirjoitelleet perusten ei yhtään mihinkään.)

Italiassa asuminen on urbaanimpaa keskimäärin. Täällä lähinnä pk-seutu ja muutama muu paikka yhtä otollisia kasvualustoja. Historiankirjoituksen mukaan Suomessa väestö kasvoi nopeammin takamailla kuin kaupungeissa juurikin kulkutautien leviämisen ollessa vähäisempää.

 

[taxman]

Ota nyt huomioon mittakaava. Vastaavassa asemassa olevia henkilöitä on ns. kourallinen. Kriteerit kohdistuvat massoihin. Ja se on aivan oikein ja perusteltua. Tällaisissa tilanteissa avainhenkilöt ovat asemansa puolesta aina korkea-arvoisempia kuin rivikansalaiset. Aivan sama asia vaikkapa sotatilanteessa.

Näinhän se varmasti on. Kritisoin sitä, että kriteerien mukaan näin ei ole.

 

[fang]

Tuskin myöskään helpottaa että italialaiset asuvat hämmästyttävän pitkään kotona vanhempien kanssa. Oireeton 30-kymppinen nuori joka asuu tiiviisti 60+ vanhempien kanssa ei taida olla mikään hyvä yhdistelmä

Ihan mielenkiintoisia kysymyksiä. Itse en osaa vastata muuten kuin mutupohjalta.

1. Italiassa ja Espanjassa on sairauden itämisaikana enemmän sosiaalista kanssakäymistä. (yhteisateriointi, kahvilakulttuuri)
2. Enemmän ihmismassoja, joissa tauti leviää
3. Rakennuksissa huonompi lämmitys kuin Suomessa? (ei tripla-ikkunoita, lämmitystä, arvailua)
4. Huonompi hygienian taso? (arvailua)

 

[Oss]

Husin neurokirurgian hoitajalla ja nuorisopsykiatrilla todettu koronavirustartunnat, yli 30 henkilökunnan jäsentä ja yli 20 potilasta altistunut

Husin alueella perjantaina todetuista koronavirustartunnoista kaksi oli henkilökunnan tartuntoja, kertoo Hus lauantaina julkaisemassaan tiedotteessa.

Tartunnan saaneet työntekijät työskentelevät neurokirurgiassa ja nuorisopsykiatriassa. Molemmat tartunnat liittyvät matkailuun Itävallassa Tirolin alueella. Henkilöt ehtivät palata työtehtäviinsä ennen kuin Tiroli muuttui epidemia-alueeksi.

Neurokirurgiassa tartunta todettiin hoitajalla. Tartunnalle altistuneita on yhteensä 12 Husin työntekijää, joista neljä on lääkäreitä ja kahdeksan hoitohenkilökuntaa.

Potilaita ei ole altistunut tartunnalle hoitajan työn luonteen vuoksi. Altistuneet työntekijät on asetettu kotikaranteeniin. Joitakin kiireettömiä leikkauksia joudutaan perumaan tulevan viikon alussa.

Toinen tartunta todettiin nuorisopsykiatrilla. Hänen tapauksessaan noin 20 nuorisopsykiatrian avohoidon työntekijää sekä 24 potilasta ja heidän saattajaansa on altistunut.

Kaikkiin altistuneisiin ollaan yhteydessä.

Tartunnan saanut nuorisopsykiatri osallistui 6. maaliskuuta Lasipalatsin Bio Rexissä järjestettyyn Husin Psykoterapiaseminaariin, jossa oli paikalla noin 350 henkilöä. Heistä noin kolmannes oli Husin henkilökuntaa ja loput ulkopuolisia osallistujia.

Tartunnan saaneen lähellä istuneet henkilöt on tavoitettu ja asetettu kotikaranteeniin.

"Olemme pahoillamme, että tartunnoista aiheutuneet karanteenit johtavat vastaanottoaikojen ja toimenpiteiden siirtoihin. Näemme kuitenkin, että on tärkeää katkaista tartuntaketjut ja siten turvata potilaiden turvallisuus ja Husin toimintaa", sanoo johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi Husin tiedotteessa.

Husissa perjantaina todetuista koronavirustartunnoista kaksi oli henkilökunnan tartuntoja

 

[Tonnin Seteli]

USA:n tautikeskuksen mukaan myös nuha voi olla oire koronasta.

Ja aivan riippumatta siitä, voiko nuha olla oire koronataudista, koronapotilaalla voi esiintyä nuhaa. Kuten on jo moneen kertaan mainittu, ei ole mikään ihme, että pienellä vähemmistöllä on nuhaa vaikka se ei olisi oikeasti tämän taudin oire. Pienellä vähemmistöllä väestöstä ylipäänsä on aina nuhaa ja varsinkin talvella.

Aivan vastaavasti lähes kaikki yleiset lääkkeet aiheuttavat muka sivuvaikutuksena pahoinvointia, kutinaa, ripulia, ummetusta tai jotain muuta yleistä oiretta. Ei mikään aineisto tai analyysi riitä siihen, että voitaisiin varmuudella todeta, onko näin. Silti se pakkausselosteessa lukee. Vieläpä se merkitään yleiseksi aika matalalla kynnyksellä(10%), joten nämä ovat usein "yleisiä sivuvaikutuksia" eli kaikkein merkittävimmässä luokassa vaikka eivät oikeasti edes olisi lääkkeen sivuvaikutuksia. Mikä tahansa plasebo aiheuttaa jonkinlaiselle osalle testaajista näitä yleisiä oireita, joita esiintyy muutenkin, ja niitä esiintyy silloin enemmän ja raportoitaisiin enemmän vaikka ei esiintyisi.

 

[Zeppelin]

Niin no joo tilanne jos on joka tapauksessa täysin toivoton jo lähtökohtaisesti niin sitten ehkä turhaakin sulkea ja kieltää kaikkea jos kielloista huolimatta lähes jokainen taudin tulee kuitenkin saamaan. Ajattelin että tämän voisi estää, mutta todennäköisesti ei tosiaan ole mitään tehtävissä enää muuta kuin koittaa saada ihmiset sairastumaan mahdollisimman tasaisesti pitkällä aikavälillä, jotta sairaalat eivät ruuhkaudu aivan täysin.

Paitsi että Kiina esti sen (maan väestöstä n. 0.01% sairastui). Singapore esti, ja Taiwan. Eteläkorea onnistui taltuttamaan epidemian ilman Italian kaltaista romahdusta. Euroopassa näytetään monin paikoin nostavan kädet pystyyn ja todettavan että antaa levitä kun ei varmaan voida estääkään ja/tai se on liian kallista. Aika tulee näyttämään kumpi strategia oli parempi, itse veikkaan että aasialaiset veivät tämän kyllä 6-0.

 

[Shadowhunter]

Ihan mielenkiintoisia kysymyksiä. Itse en osaa vastata muuten kuin mutupohjalta.

1. Italiassa ja Espanjassa on sairauden itämisaikana enemmän sosiaalista kanssakäymistä. (yhteisateriointi, kahvilakulttuuri)
2. Enemmän ihmismassoja, joissa tauti leviää
3. Rakennuksissa huonompi lämmitys kuin Suomessa? (ei tripla-ikkunoita, lämmitystä, arvailua)
4. Huonompi hygienian taso? (arvailua)

Hyviä kysymyksiä ovat toki.

1. Kyllä Luigi tykkää pussailla poskille.
2. Kyllä Luigi tykkää yskiä pisaroita kaikkien päälle.
3. Ei rakennustekniset syyt eivät selitä tartuntoja.
4. Ei virus tarvitsee solun monistuakseen. Paskassa kuolema koittaa nopeasti. Johtuen bakteeri kuormituksesta.

 

[Roje]

Itse ihmettelen uutisointia, että kaikki amk:t siirtyvät etäopiskeluun, vaikka esim Samk ei ole tällaista ilmoittanut.

 

[Jan11]

Tuo jamppa voisi hommansa hoitaa kotieristyksestä tai omasta lasikopista THL:n lasipalatsista jos tulkitaan että on mahdollisesti altistunut kuten muitakin ohjeistetaan toimimaan eli 14pv, testi oli ns. pakko tehdä kasvojen pesemisen takia jotta voidaan todeta että vaikka toiminta oli kaikilla mittareilla päin helvettiä niin se ei tällä kertaa mitään haitannut. Hoitohenkilökunnan testaus on vähän eri asia, siinä suojellaan potilaita ja muuta henkilökuntaa ja yritetään taata että sitä hoitavaa henkilökuntaa on käytettävissä eikä koko henkilökunta itse ole ecmossa. Jos et eroa ymmärrä niin suosittelen pistämään sormet korviin, silmät kiinni, syömään kampaviineriä ja hokemaan että kaikki on hyvin ei mitään ongelmaa .

Eiköhön THL:n johtaja nyt testattu jo ihan sen takia, että on nyt päivittäin tekemisissä maan johdon kanssa (jos ois ollut positiivinen tulos, niin hallitus testiin + iso kasa johtavia virkamiehiä). Ei siis pelkästään siks, että on THL:n johtaja.

Israelissa laitetaan Coronaa kuriin hieman kovemmin opein, eli Kiinan mallia, vaikka siellä ollaan vasta 200 tartuntamäärässä. Pääministeri juuri kertoi että kaikki liiketoiminta ja työnteko kielletään 5 viikon ajaksi ja töytekijät pysyvät kotonaan, ainostaan kaupat, apteekit ja välttämättömät yhteiskunnalliset toiminnot pidetään auki.

Israel to shut down all business activity for 5 weeks to combat coronavirus
Netanyahu set to announce a series of drastic steps meant to fight spread of COVID-19, which include closure of all 'non-essential' workplaces; supermarkets, pharmacies to stay open

Israel is set to essentially shut down business activity in the country for at least five weeks as the government steps up measures to combat the coronavirus outbreak, sources said Saturday.
Follow Ynetnews on Facebook and Twitter

Prime Minister Benjamin Netanyahu was to announce on Saturday evening a series of drastic steps meant to fight the outbreak of COVID-19, as the number of cases in Israel nears 200.

In a special press conference, was to be held by Netanyahu, Health Minister Yaakov Litzman and Health Ministry Director-General Moshe Bar-Siman-Tov, it is set to be announced that all places of employment deemed "non-essential" will be closed starting Monday and until after the Passover holiday.
The National Emergency Authority is in charge of determining the spheres of business which will be considered essential, including hospitals, medical laboratories, health clinics, pharmacies and supermarkets as well as security.

Israel to shut down all business activity for 5 weeks to combat coronavirus

Netanyahu set to announce a series of drastic steps meant to fight spread of COVID-19, which include closure of all 'non-essential' workplaces; supermarkets, pharmacies to stay open

www.ynetnews.com

Israelhan maa, joka oman tulkintansa mukaan on sodassa. Eli on selvää, että siellä on vähän toinen meininki.

Kerrotko mitä valtio voisi tehdä jos Repan raketti ja dynamiitti oy:ltä katoaa hommat? Maksaa jotain yritystukea, miten se kohdistetaan, miten asia hoidetaan siten että se ei ole laitonta tukea jos vaikka naapurin Tiinan dynamiitti ja raketti oy:llä meneekin ihan ok tai että homma täyttää vielä eu tason edellytykset. Jos nyt keksitään joku tapa maksaa Repalle niin miten Repan tilanne eroaa 25h sopparilla vääntävään Raijaan joka saa kenkää YT:n kautta...

PS. Tuo 170M€ ei riitä mihinkään jos tuo tauti vähänkään leviää ja kaikki testattaisiin ja lähipiirin _altistuneet_ lyötäisiin viralliseen karanteeniin, tuo on vain 85000kpl suht keskiarvon 4k€/kk tienaavaa 2vk kotona. Joten ei tartte ihmetellä miksi jaellaan vain ”suosituksia”...

Tuossa esimerkki yrittäjästä, jonka tilanne ei varmaan edes pahimmasta päästä, mutta varmaan kaluston mittavatkin lainat pyörii koko ajan.

Bussiyrittäjän työt ovat loppumassa kuin seinään: ”Kevään tilauskirja on tyhjä”

Kevään bussimatkat on peruttu ja taksiasiakkaat jäävät mieluummin kotiin. Alan yrittäjä kertoo vaikeasta tilanteestaan.

www.yrittajat.fi

 

[petepeluri]

No Italiassa ainakin kusahti taudin tunnistaminen ja tartuntaketjujen selvittäminen, meillä on tähän asti oltu melko hyvin perillä mistä sairastuneet ovat kontaktin saaneet.

Tämän mukaan Suomen koronavirus-tartuntatilanne puolissa tapauksista ei tiedetä mistä tartunta on tullut.

 

[David ":DA" Imodium]

Hyviä kysymyksiä ovat toki.

1. Kyllä Luigi tykkää pussailla poskille.
2. Kyllä Luigi tykkää yskiä pisaroita kaikkien päälle.
3. Ei rakennustekniset syyt eivät selitä tartuntoja.
4. Ei virus tarvitsee solun monistuakseen. Paskassa kuolema koittaa nopeasti. Johtuen bakteeri kuormituksesta.

Voisitko parantaa ulosantiasi hieman. Tuollainen kirjoitustapa yhdistettynä väärään tietoon ei auta ketään.

3. Virus viihtyy paremmin kuivassa ja viileässä. (3)
4. COVID-19 voi tarttua myös ulosteiden ja virtsan mukana. (1, 2)

 

[Tonnin Seteli]

1. Kyllä Luigi tykkää pussailla poskille.

Eli osatekijä.

2. Kyllä Luigi tykkää yskiä pisaroita kaikkien päälle.

Eli osatekijä.

3. Ei rakennustekniset syyt eivät selitä tartuntoja.

Selittävät osan välillisesti, koska altistavat kaikenlaisille tartunnoille. Kukaan ei kokonaisselitystä ollutkaan hakemassa.

4. Ei virus tarvitsee solun monistuakseen. Paskassa kuolema koittaa nopeasti. Johtuen bakteeri kuormituksesta.

Väärin. Huono hygienia lisää tartunnan todennäköisyyttä, eikä sitä selitetä pois sillä ettei virus muka elä paskassa. Tuskin kukaan esitti, että Italiassa olisi tapana syödä ulostetta.

 

[Centteri]

Tämän mukaan Suomen koronavirus-tartuntatilanne puolissa tapauksista ei tiedetä mistä tartunta on tullut.

Tästä eteenpäin sillä ei ole enää mitään väliä. Siis terveydenhuollon suhteen. Suurin osa sairastaa sen edelleen vähäoireisena kotonaan. This is it.

 

[majm]

Tämän mukaan Suomen koronavirus-tartuntatilanne puolissa tapauksista ei tiedetä mistä tartunta on tullut.

Se ettei niitä ole HS:n tiedossa, ei tarkoita sitä ettei niitä sairaanhoitopiiri tietäisi. Osa piireistä suhtautuu tietoon potilastietona

 

[petepeluri]

Tästä eteenpäin sillä ei ole enää mitään väliä. Siis terveydenhuollon suhteen. Suurin osa sairastaa sen edelleen vähäoireisena kotonaan. This is it.

Kysymys olikin siitä miten me mukamas erotaan italiasta.

 

[Centteri]

Kysymys olikin siitä miten me mukamas erotaan italiasta.

Hygienian puolesta nyt ainakin. Sekä asumiskulttuurin.

 

[petepeluri]

Se ettei niitä ole HS:n tiedossa, ei tarkoita sitä ettei niitä sairaanhoitopiiri tietäisi. Osa piireistä suhtautuu tietoon potilastietona

Eikä sillä tiedolla enää tee mitään kun ihmisiä ei haluta testata, eikä jarruttaa epidemiaa.

 

[JL79]

Tartuntatautilaissa säädetään, että karanteeni - ja eristysajalta maksetaan normaali työpalkka. Maksaja on KELA. Maksun saa työnantaja, jos on maksanut työntekijälleen tai työntekijä, jos työnantaja on pidättäytynyt maksamasta. Kelassa on jo virkailijoita koulutettu näiden hakemusten käsittelyyn.

Arvio on, että valtiolta palaa rahaa näihin maksuihin 170 M€. Toivottavasti valtio tulee vastaan myös pienyrittäjiä, jotka menettävät melkoisesti tulojaan ihmisten peruuttaessa menojaan ja hankintojaan.

Eiköhän tässä lähiaikoina ilmoiteta taudin levinneen niin laajalti, ettei karanteeneista ja eristyksestä ole hyötyä.
Ja täten ei korvauksiakaan tarvitse Kelan maksaa.

 

[Zeppelin]

Israelissa laitetaan Coronaa kuriin hieman kovemmin opein, eli Kiinan mallia, vaikka siellä ollaan vasta 200 tartuntamäärässä. Pääministeri juuri kertoi että kaikki liiketoiminta ja työnteko kielletään 5 viikon ajaksi ja töytekijät pysyvät kotonaan, ainostaan kaupat, apteekit ja välttämättömät yhteiskunnalliset toiminnot pidetään auki.

Israel to shut down all business activity for 5 weeks to combat coronavirus

Netanyahu set to announce a series of drastic steps meant to fight spread of COVID-19, which include closure of all 'non-essential' workplaces; supermarkets, pharmacies to stay open

www.ynetnews.com

Tässähän onkin hyvä vertailukohta Suomelle jossa linja on ihan erilainen, katellaan parin viikon päästä kumpi pärjää paremmin.