Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[jee]

Kiinassa on käytännössä. Etelä-Koreassa ei, mutta ainoa toinen paikka missä laskusuunta on saavutettu.

Kiinan ja Etelä-Korean tilanteet ovat kyllä siinä mielessä aika mielenkiintoisia, että tilanne olisi varsin hyvä, jos virus ei olisi levinnyt näiden ulkopuolelle. Nyt kuitenkin kun lähes kehitysmaiden tasolle näivettyneet EU-maat ovat päättäneet sairastaa viruksen se tullee jäämään kiertoon hyvinkin pitkäksi aikaa mahdollistaen uuden epidemian näissä "jo selvinneissä" maissa, joihin ei kehittynyt riittävää laumasuojaa. Toki tarkalla seurannalla uudet epidemiat saadaan estettyä, mutta siinä on omat ongelmansa varsinkin kun virusta voi kantaa täysin oireettomana.

 

[53 4E 41 46 55]

Aika lievillä oireilla tosiaan voidaan mennä. Tämän vuoksi tää myös leviää:

Kaarinalaisella Petrillä on koronavirus – ja painavaa sanottavaa

Petri Hollménin oireet ovat niin lieviä, että koronavirustartunta olisi helposti voinut jäädä huomaamatta.

www.is.fi

"Itsekkyyteen ei kuitenkaan ole varaa. Riskiryhmien suojelemiseksi lievästikin oireilevien on syytä jäädä kotiin. Mikään oma meno ei ole niin tärkeä kuin iäkkään naapurin henki tai terveydenhuoltojärjestelmän kantokyky."

Tuo on kyllä natiiveille aika vaikea taski, oma napa tärkein ja siitäkään ei osata pitää kunnolla huolta, ei mitenkään voi odottaa että Pertti/Maria Mediaani olisi kiinnostunut jonkun tuntemattoman hyvinvoinnista.

 

[Samat]

Paljonko noita testejä suomessa on jäljellä ja onko lisää tulossa, ja koska?

Siitä minulla ei ole mitään tietoa, mutta jossakin välissähän noita oli jollakin alueella loppunut ja joutuivat muualta lähettämään että saavat testattua. Toivottavasti saavat pian lisää ja isompia määriä, mutta siihen asti joutuvat menemään sen mukaan mitä niillä on.

Pikatestejäkinhän tuohon on kehitteillä, mutta ilmeisesti niissäkin kestää vuosi tjsp ennen kuin saadaan yleisesti käyttöön.

 

[Rikama]

Karanteeni? Hänet on testattu ja ei koronaa.

Hikoilleella ja nuhaisella THL:n pääjohtajalla ei koronatartuntaa – uskoo tietävänsä, mistä reaktio johtui

Markku Tervahauta uskoo oireidensa johtuneen stressistä.

www.is.fi

Et tainnut ymmärtää viestiä?

 

[Cuthalu]

Ei tietenkään ole. Näistä paistaa osalla läpi puhdas antipatia ja osalla tiedon puute. Jos tustuisivat miten pandemiaan on valmistauduttu menneinä vuosina, sekä sosiaali ja terveysministeriön toimintaan ja THL:n rooliin osana kansainvälistä toimintaa, niin voisi saada oikeaa kokonaiskuvaa ja ehkä ymmärtäisi nyt nähtyä toimintaa myös paremmin.

Valmistautuminen on eri asia kuin asiasta tiedottaminen silloin, kun tilanne on aktiivisesti päällä. THL todellakin on moneen otteeseen tehnyt noita kannanottoja, joissa ei ole annettu väitetyille faktoille mitään "ei olla tilanteessa x vielä" -tyylisiä täydennyksiä. Huonoa, epäeksaktia kommunikointia THL:n osalta. Sitä tietysti voi spekuloida, että onko tämä tehty tarkoituksella, ja onko kulisseissa ajateltu asioista hieman eri tavalla kuin on virallisesti kerrottu.

 

[Nisupulla]

Kiinan ja Etelä-Korean tilanteet ovat kyllä siinä mielessä aika mielenkiintoisia, että tilanne olisi varsin hyvä, jos virus ei olisi levinnyt näiden ulkopuolelle. Nyt kuitenkin kun lähes kehitysmaiden tasolle näivettyneet EU-maat ovat päättäneet sairastaa viruksen se tullee jäämään kiertoon hyvinkin pitkäksi aikaa mahdollistaen uuden epidemian näissä "jo selvinneissä" maissa, joihin ei kehittynyt riittävää laumasuojaa. Toki tarkalla seurannalla uudet epidemiat saadaan estettyä, mutta siinä on omat ongelmansa varsinkin kun virusta voi kantaa täysin oireettomana.

Samaa kysymystä laumasuojasta käsittelee myös tämä Helsingin pormestarin lausunto.

 

[53 4E 41 46 55]

Yksi vaihtoehtoinen selitys siihen miksi testaaminen on lopetettu kansalta, on juurikin selitys siitä kuka lystin maksaa. Eli ilman todettua tartuntaa vain kipeä on pois ja vähän aikaa (muutaman työpäivän). Todettu tartunta: 2 viikkoa kelan piikkiin ja mahdollisesti pari muuta henkilöä karanteenissa kelan piikkiin 2 viikkoa. Paljon halvempaa mennä vaihtoehdolla yksi. Siis poissaoloa yhteensä skenaariossa a) 3..5 työpäivää vs. b) 28..N, jossa N voi olla hyvinkin iso.

Onko korona riski raskaana olevalle? – Infektiolääkäri: "Varmaa tietoa ei ole, mutta raskaus tuskin on merkittävä riski"

Terveydenhuollon henkilöstön testaaminen voi vääristää tartuntitilastoja niin, että määrät näyttävät todellisuutta pienemmiltä.

yle.fi

Kohta 15:40, eikö HUS edustaja tuossa kertonut että siirrytään pois riskialueilta saapuvien testaamisesta hoitohenkilökunnan testaamiseen => tartuntaluvut suomen osalta vertailukevottomia aikaisempaan.

 

[Walla]

"Itsekkyyteen ei kuitenkaan ole varaa. Riskiryhmien suojelemiseksi lievästikin oireilevien on syytä jäädä kotiin. Mikään oma meno ei ole niin tärkeä kuin iäkkään naapurin henki tai terveydenhuoltojärjestelmän kantokyky."

Tuo on kyllä nativeille aika vaikea taski, oma napa tärkein ja siitäkään ei osata pitää kunnolla huolta, ei mitenkään voi odottaa että Pertti/Maria Mediaani olisi kiinnostunut jonkun tuntemattoman hyvinvoinnista.

Tämän "lievienkin oireiden takia kotiin" ohjeen haaste on siinä, että pitäisi määrittää se lieväkin oire. Jos yskii ja aivastelee niin joo ehdottomasti, mutta jos "ehkä vähän/outo väsynyt olo" tai "vähän kuiva kurkku aamulla" otetaan kriteeriksi, niin tuo koske about jokaista suomalaista. Ja niinhän se koskeekin, ei kukaan voi olla varma ettei hänellä tätä ole (ja joku voi olla jo sairastanut alusta loppuun tietämättään, todennäköisesti onkin).

Eli ei sen nyt pelkästään itsekyyttä ole. Toki riippuu työtehtävästäkin (esim. onko riskiryhmien tai suurten ihmismäärien kanssa tekemisissä, tai erityisen lähikontaktissa muihin). Käänteisenä haasteena tietysti se varsinkin ensimmäisen kohdalla, että nämä ovat myös henkilöitä joita eniten tarvitaan. Ja siksipä kai terveydenhuollon työntekijöitä herkemmin testataankin.

 

[KoneenKokoaja]

Perjantaina THL:n tiedotustilaisuudessa esiintynyt Markku Tervahauta juuri twiitannut, että hänet on tutkittu eikä ole virusta. Niin sitä vaan taitaa päästä nopeisiin testeihin jos rahaa riittää.

Noin se täällä aina menee jos olet hyvässä asemassa järjestyy useampikin testi vaikka joka päivälle eri. Se tehdään niin huomaamattomasti, että moni ei asiaa tajua. Nyt tässä korona asiassa asia lipsahti vahingossa julkisuuteen siis se miten nämä asiat oikeasti tehdään. Jos esim. olet Pertti pitkäaikaistyötön niin saat soitella arvauskeskukseen ja väitellä viiden eri hoitajan kanssa testistä, jotka kaikki etsivät sanomisistasi teknisiä syitä estää testit jollain verukkeella. Asiaa ei edes koskaan tulla korjaamaan, koska Suomi on täynnä ihmisiä, jotka eivät viitsi ottaa asioista selvää ja epäkohdistä sanovat vain Pertille, että se on oma vika jos ei tuu korona hoitoa tai muutakaan terveydenhoitoa. Pertti jää sitten ilman testiä sairastuttamaan muita ja miettämään kantaako hän koronaa.

Toisaalta jos jotan positiivista haluaa nähdä Suomessa hyväosaisten perseily ja köyhien sulkeminen terveyden huollon ulkopuolelle ei sentään vielä ole mennyt yhtä pitkälle kuin Trumpetti landiassa, siellä on kymmeniä miljoonia kansalaisia, jotka eivät koskaan tule hakeutumaan korona testeihin tai hoitoon, koska ei ole varaa. Heillä ei ole varaa edes jäädä pois paskaduuneistaan, koska menettävät vuokra kämppänsä heti jos on kuukaudenkin palkka saamatta. Ei ole muuta vaihtoehto kuin jatkaa hommia vaikka sairastuttaisi kuinka paljon tahansa ja luottaa tuuriin, että ei satu itse olemaan se joka kuolee. Sieltä sitten tauti leviää myös rikkaisiin, koska köyhiä ei ole missään yhteiskunnassa täysin kyetty eristämään rikkaista.

Juu ja olen itse vääntänyt terveydenhuollon kanssa niin paljon saadakseni syrjäytyneelle veljelleni apua vuosien varrella, että tiedän tasan tarkkaan miten nämä asiat menevät. Kaikilla ei edes ole sitä tomeraa sukulaista auttamassa ja vaatimassa testeja ja apua.

 

[ttjm]

Kävin muuten kaupassa. Oli hiljaista ja rauhallista ja ostettavaa riitti. Oliko ihan pakko kaikkien tunkea sinne imemään ne virukset samaan aikaan?

Kävin hakemassa lekan Captain Morgania juuri Alkosta. Oli ainakin Porin keskustassa aika hiljaista. Paluumatkalla nappasin vielä Salesta kismetin. Hyvin näkyi olevan tavaraa hyllyssä.

 

[FireFly Renaissance]

Useimmat COVID-19 kuolemat eivät ole väistämättömiä

Euroopan poliittiset johtajat valmistelevat parhaillaan kansalaisia siihen, että Covid-19 epidemian leviämistä koko väestöön ei ole mahdollista enää estää – keinoja ei yksinkertaisesti ole. Boris …

worldaccordingtomatti.blog

Joku asiantuntija sentään sanoo rohkeasti samat sanat mitä täälläkin ollaan puhuttu.

 

[Fortucry]

Ei pitäisi olla vaikeaa ymmärtää, että jos ei ole kapasiteettia testata kaikkia epäiltyjä tapauksia, niin sitä testausta pitää rajata niihin jotka sen testin oikeasti tarvitsevat.

Eikö suomessa pitänyt olla erinomainen terveydenhuolto? Nyt kapasiteetti loppu testaukseen?
Oletko seurannut yhtään eri maiden testimääriä?
Eikö sinusta ole yhtään outoa, että esim. Tanskassa tehty noin 4000 testiä ja suomessa 1000.
Ja nyt väitetään, että jätetään ne täällä vain yli 70-vuotiaille.
Tämä on ihan suunniteltu päätös, jolla kaunistellaan numeroita jatkossa.

 

[plösöpulla]

Noin se täällä aina menee jos olet hyvässä asemassa järjestyy useampikin testi vaikka joka päivälle eri. Se tehdään niin huomaamattomasti, että moni ei asiaa tajua. Nyt tässä korona asiassa asia lipsahti vahingossa julkisuuteen siis se miten nämä asiat oikeasti tehdään. Jos esim. olet Pertti pitkäaikaistyötön niin saat soitella arvauskeskukseen ja väitellä viiden eri hoitajan kanssa testistä, jotka kaikki etsivät sanomisistasi teknisiä syitä estää testit jollain verukkeella. Asiaa ei edes koskaan tulla korjaamaan, koska Suomi on täynnä ihmisiä, jotka eivät viitsi ottaa asioista selvää ja epäkohdistä sanovat vain Pertille, että se on oma vika jos ei tuu korona hoitoa tai muutakaan terveydenhoitoa. Pertti jää sitten ilman testiä sairastuttamaan muita ja miettämään kantaako hän koronaa.

Toisaalta jos jotan positiivista haluaa nähdä Suomessa hyväosaisten perseily ja köyhien sulkeminen terveyden huollon ulkopuolelle ei sentään vielä ole mennyt yhtä pitkälle kuin Trumpetti landiassa, siellä on kymmeniä miljoonia kansalaisia, jotka eivät koskaan tule hakeutumaan korona testeihin tai hoitoon, koska ei ole varaa. Heillä ei ole varaa edes jäädä pois paskaduuneistaan, koska menettävät vuokra kämppänsä heti jos on kuukaudenkin palkka saamatta. Ei ole muuta vaihtoehto kuin jatkaa hommia vaikka sairastuttaisi kuinka paljon tahansa ja luottaa tuuriin, että ei satu itse olemaan se joka kuolee. Sieltä sitten tauti leviää myös rikkaisiin, koska köyhiä ei ole missään yhteiskunnassa täysin kyetty eristämään rikkaista.

Meinaatko tosiaan että THL pääjohtajaa tai muita valtion toimintakyvyn kannalta tärkeitä henkilöitä ei nyt kannattaisi testata vähän alemmalla kynnyksellä? Ihan oikeasti?

 

[Samat]

Noin se täällä aina menee jos olet hyvässä asemassa järjestyy useampikin testi vaikka joka päivälle eri. Se tehdään niin huomaamattomasti, että moni ei asiaa tajua. Nyt tässä korona asiassa asia lipsahti vahingossa julkisuuteen siis se miten nämä asiat oikeasti tehdään. Jos esim. olet Pertti pitkäaikaistyötön niin saat soitella arvauskeskukseen ja väitellä viiden eri hoitajan kanssa testistä, jotka kaikki etsivät sanomisistasi teknisiä syitä estää testit jollain verukkeella. Asiaa ei edes koskaan tulla korjaamaan, koska Suomi on täynnä ihmisiä, jotka eivät viitsi ottaa asioista selvää ja epäkohdistä sanovat vain Pertille, että se on oma vika jos ei tuu korona hoitoa tai muutakaan terveydenhoitoa. Pertti jää sitten ilman testiä sairastuttamaan muita ja miettämään kantaako hän koronaa.

Toisaalta jos jotan positiivista haluaa nähdä Suomessa hyväosaisten perseily ja köyhien sulkeminen terveyden huollon ulkopuolelle ei sentään vielä ole mennyt yhtä pitkälle kuin Trumpetti landiassa, siellä on kymmeniä miljoonia kansalaisia, jotka eivät koskaan tule hakeutumaan korona testeihin tai hoitoon, koska ei ole varaa. Heillä ei ole varaa edes jäädä pois paskaduuneistaan, koska menettävät vuokra kämppänsä heti jos on kuukaudenkin palkka saamatta. Ei ole muuta vaihtoehto kuin jatkaa hommia vaikka sairastuttaisi kuinka paljon tahansa ja luottaa tuuriin, että ei satu itse olemaan se joka kuolee. Sieltä sitten tauti leviää myös rikkaisiin, koska köyhiä ei ole missään yhteiskunnassa täysin kyetty eristämään rikkaista.

Jenkeissähän tuo testaus muuttuu ilmaiseksi ja rahoitetaan hätätilarahoituksella (vaatii vielä kongressin päätöksen, mutta Trumpin tuki tällä joten luulisi menevän läpi). Sielläkin tietysti vielä ongelmana se että niitä testikittejä ei ole riittävästi, ja kestänee viikon pari ainakin että niitä tulee saataville suuremmissa määrin. Tämä tulee ilmeisesti kongressiin ensiviikolla käsittelyyn.

 

[Walla]

Kävin muuten kaupassa. Oli hiljaista ja rauhallista ja ostettavaa riitti. Oliko ihan pakko kaikkien tunkea sinne imemään ne virukset samaan aikaan?

Jos nyt perjantaista puhut, niin perjantai + yleinen palkkapäivä on vilkas kauppapäivä oli koronaa tai ei.

Itse kävin torstaina viimeksi hypermarketissa kaupassa, eikä siellä minusta ihmisiä normaalia enempää ainakaan illasta ollut. Keskiostos oli vaan isompi ja kärryt täydempiä. Kyllähän se potenttiaalisia tartuntatilanteita vähentää jos käyt kaupassa 1x viikko vs. 7x viikko.

 

[pumpelo]

No kyllä tuo terveydenhuollon kantokyvyn ylittyminen on mielestäni asia joka pitäisi yrittää välttää. Jos taudin annetaan riehua vapaana ja vakavammin sairastuneille ei riitä enää hoitopaikkoja, alkaa kuolleisuusluvut varmaan kasvaa aika vauhdilla. Vaikka suurin osa ihmisistä sairastaisikin tämän lievästi, niin liian suuren osan väestöstä sairastuessa yhdellä kertaa noita sairaalahoitoa tarvitsevia alkaa väistämättä kertyä melkoinen määrä.

Jees, siitä varmasti on kaikki samaa mieltä, että terveydenhuollon kantokyvyn ylittymistä pitäisi yrittää välttää. Olennaista oli tuo "hinnalla millä hyvänsä". Nyt tuntuu aika randomilta monet toimenpiteet mitä tehdään tai ehdotetaan tehtäviksi (esim. se koulujen sulkeminen). Jos ihan terveydenhuoltoon keskitytään, niin omalla paikkakunnalla lopetettiin terveyskeskuksista kiireettömien aikojen antaminen. Siis juuri sieltä perusterveydenhuollosta, mikä on jo ennestäänkin toiminut Suomessa heikosti ja ajanut lievästikin sairaat erikoissairaanhoidon päivystyksiin apua hakemaan?!? Millainen lie vaikutus tällä pitkällä tähtäimellä? Puhumattakaan noiden rajoitusten aiheuttamien taloudellisten ja sosiaalisten vaikutusten aiheuttamista terveyshaitoista niin ikään pitkällä tähtäimellä. Jos ihmisten pitää olla lukkiutuneena koteihinsa, poissa kaikista niistä kehon ja mielen virkeinä pitävistä liikunta- ja kulttuuriharrasteista, niin jonkunlaista vaikutusta tälläkin varmasti tulee sairastuvuuteen olemaan. Se ei vaan näy jyrkkänä piikkinä tilastoissa nyt-heti, niin se on helppo ohittaa olankohautuksella.

Tietenkin tässä sitten herää se kysymys, että kumpi on tärkeämpää; taloudellisen vakauden säilyttäminen vai kuolemien määrän minimointi.

Niin, jonkunlaista ristiriitaa näiden kahden välillä on, sitä en voi kiistää. Toisaalta voidaan myös miettiä tarkasteltavaa aikaväliä eli onko kuolemien määrän minimointi tähän epidemiaan liittyen sama asia kuin kuolemien määrän minimointi esim. 5-10 vuoden säteellä.

 

[Samat]

Eikö suomessa pitänyt olla erinomainen terveydenhuolto? Nyt kapasiteetti loppu testaukseen?
Oletko seurannut yhtään eri maiden testimääriä?
Eikö sinusta ole yhtään outoa, että esim. Tanskassa tehty noin 4000 testiä ja suomessa 1000.
Ja nyt väitetään, että jätetään ne täällä vain yli 70-vuotiaille.
Tämä on ihan suunniteltu päätös, jolla kaunistellaan numeroita jatkossa.

Tuo testaaminen vaatii juuri koronaa varten olevat testikitit. Onko sinulla jotain lähdettä tuolle, että vain 1000 ihmistä testattu? Jos ne kitit on juuri nyt vähissä, niin sitä testausta on pakko rajoittaa. Ei ne maagisesti vaan jostain ilmesty, vaan ne pitää tilata ja tämänhetkisestä tilanteesta johtuen ne ei välttämättä ole vielä tilauksesta seuraavan päivänä käytettävissä.

 

[ttjm]

Eikö suomessa pitänyt olla erinomainen terveydenhuolto? Nyt kapasiteetti loppu testaukseen?

Kapasiteetti ei ole loppunut, vaan sitä priorisoidaan. Se terveydenhuollon erinomaisuus punnitaan sitten niissä kuolleiden määrissä.

Ja nyt väitetään, että jätetään ne täällä vain yli 70-vuotiaille.

Ei vaan väitetä, vaan myös näin tehdään jossain piireissä. Sairaalahoitoa tarvitsevat ainakin vielä testataan ainakin täällä Porissa.

Tämä on ihan suunniteltu päätös, jolla kaunistellaan numeroita jatkossa.

, ja vielä kerran
Miksi näin tehtäisiin? Kyllä se tilanteen vakavuus tulee muutenkin esille, viimeistään siinä vaiheessa kun kuolleita tulee.

P.S. En sano etteikö tässä olisi vakava paikka, mutta täällä on nyt vähän väliä näitä "doomsayer" -tyyppejä, jotka jää roikkumaan johonkin testausten määrään.

 

[ronsulaattori]

Eikö suomessa pitänyt olla erinomainen terveydenhuolto? Nyt kapasiteetti loppu testaukseen?
Oletko seurannut yhtään eri maiden testimääriä?
Eikö sinusta ole yhtään outoa, että esim. Tanskassa tehty noin 4000 testiä ja suomessa 1000.
Ja nyt väitetään, että jätetään ne täällä vain yli 70-vuotiaille.
Tämä on ihan suunniteltu päätös, jolla kaunistellaan numeroita jatkossa.

Miksi pitää testata? Jos olo tuntuu vähänkin flunssaiselta, niin jää kotio.! Samaan syssyyn voisi vaatia Hiv, Hepatiitti, myyräkuumetta ja kaikki mahdolliset muut lentsut testattavaksi.
Osalle tarvitsisi pakollisena testata AÖ testi, kun tuota panikointia katsoo kaupoissa...

 

[Zigh]

Tuo testaaminen vaatii juuri koronaa varten olevat testikitit. Onko sinulla jotain lähdettä tuolle, että vain 1000 ihmistä testattu? Jos ne kitit on juuri nyt vähissä, niin sitä testausta on pakko rajoittaa. Ei ne maagisesti vaan jostain ilmesty, vaan ne pitää tilata ja tämänhetkisestä tilanteesta johtuen ne ei välttämättä ole vielä tilauksesta seuraavan päivänä käytettävissä.

Onko tälle testikittiväitteelle jotain faktapohjaa?
Eikö nuo testit tehdä laboratoriossa analyysilaitteilla. Rajoittava tekijä on labrakapasiteetti.

 

[petepeluri]

Tuo testaaminen vaatii juuri koronaa varten olevat testikitit. Onko sinulla jotain lähdettä tuolle, että vain 1000 ihmistä testattu? Jos ne kitit on juuri nyt vähissä, niin sitä testausta on pakko rajoittaa. Ei ne maagisesti vaan jostain ilmesty, vaan ne pitää tilata ja tämänhetkisestä tilanteesta johtuen ne ei välttämättä ole vielä tilauksesta seuraavan päivänä käytettävissä.

Olihan tässä pari kk aikaa tilata testejä varastoon, mutta ei ollut halua siihen.

 

[petepeluri]

Onko tälle testikittiväitteelle jotain faktapohjaa?
Eikö nuo testit tehdä laboratoriossa analyysilaitteilla. Rajoittava tekijä on labrakapasiteetti.

Mikkelin keskussairaalassa esim. on pika pcr mutta ei testikittejä siihen.

 

[edup]

Eikö nuo testit tehdä laboratoriossa analyysilaitteilla. Rajoittava tekijä on labrakapasiteetti.

Ei pidä paikkaansa. Labrakapasiteetti nimenomaan ei ole se pullonkaula.

Esim:

Shortage of crucial chemicals creates new obstacle to U.S. coronavirus testing

The push to increase testing in the U.S. for the novel #coronavirus has hit a new stumbling block: shortages of key chemicals needed to start up and run the tests.

www.statnews.com

Global shortage of Covid-19 test kits hits Australia as other nations limit exports

Australia’s chief medical officer says supply problems are a ‘temporary issue’ but one that is hampering testing in Australia and across the globe

www.theguardian.com

 

[Shadowhunter]

Vai onko täällä ihan normaalilain ollessa voimassa kuitenkin jotkut tasa-arvoisempia kuin toiset?

Totta helvetisti jotkut yksilöt ovat tärkeimpiä kuin toiset. Minkä-laisessa kuplassa oikein asut, ellet tuota tiedä. Perustarpeet pyritään turvaamaan johan järkikin sen sanoo, harmi vaan ettei se järki ole tarttunut kaikkiin.

 

[Fortucry]

Tuo testaaminen vaatii juuri koronaa varten olevat testikitit. Onko sinulla jotain lähdettä tuolle, että vain 1000 ihmistä testattu? Jos ne kitit on juuri nyt vähissä, niin sitä testausta on pakko rajoittaa. Ei ne maagisesti vaan jostain ilmesty, vaan ne pitää tilata ja tämänhetkisestä tilanteesta johtuen ne ei välttämättä ole vielä tilauksesta seuraavan päivänä käytettävissä.

Coronavirus Testing – Source Data

Aika omituista on, että suomessa pitää alkaa säästelemään testikittejä.
Norjassakin tehty jo 8000 testiä. Eli noin 8 kertaa enemmän.

 

[53 4E 41 46 55]

Itselle jäi eilen työpaikan ja median jutuista sellainen fiilis, että homma otetaan nyt keskimäärin vakavasti ja leviäminen saadaan vielä Suomessa riittävissä määrin aisoihin. Osa reagoi toki ihan liikaa.

Sivustolla, jonka juttuihin kannattaa suhtautua aina varauksella (ja pysyä oman mielenterveyden kannalta poissa kommenttiosiosta) ihan monipuolinen artikkeli: covid-19-exponential-threat-why-global-politicians-business-leaders-must-act-now. Sen mukaan:
- Infektoituneiden osuus todennäköisesti huomattavasti korkeampi kuin luvut näyttää.
- Hyvin aikaisin leviämisen rajaamisessa voimakkaasti reagoineet valtiot selvinneet melko pienillä taloudellisilla vahingoilla (Singapore, Etelä-Korea, Taiwan)
- Etelä-Korean tilastojen perusteella kuolleisuusaste näyttää asettuvan n. 0,5%:n, kun testaus on kattavaa ja oletettavasti terveydenhuollon varautuminen hyvää. Jos terveydenhuollon kapasiteetti ylitetään alkaa kuolleisuus nousta (Wuhan, Italia).
- Lisäksi erilaisia ennusteita ja toimenpiteitä taltuttamiseen. Alla oleva kuva tiivistää tulevan viivyttämisen tärkeyden. Vaikka moni pelotteleekin hidastamistoimenpiteiden suurella talousvaikutuksella sanoisin talousihmisenä, että suurin vaikutus tulee, jos tuo violetti alue jää isoksi. Ongelmista ei seuraa kuitenkaan vaan suoria vaikutuksia, vaan Italian kaltaiset tapahtumat näkyisivät todennäköisesti yleisenä ihmisten moraalin laskuna ja esim. Suomen ajautuessa tuollaiseen nähtäisiin meidät maailmalla pitkään tautipesäkkeenä jne. Lisäksi terveydenhoitajien ja lääkärien kokemaa trauma olisi suurta.

Onko koko hommaa yriettty myydä aivan väärällä tavalla, nyt sanotaan että pitäisi tehdä jotain tai ihmisiä kuolee tilanteessa jossa terveydenhoito haukkaa vettä laitojen sisäpuolelle. Mutta ihmishenkihän on täysin arvoton, ei ketään kiinnosta tuntemattomien ihmisten ennenaikainen poistuminen vahvuudesta, porukkaa saadaan lisää piikkilanka-aidan takaa tai yhdistämällä kaksi solua. Ehkä myynti olisi pitänyt suorittaa vetoamalla poissaolojen, seisokkien, kurssi laskun ym. aiheuttamiin taloudellisiin menetyksiin.

 

[KoneenKokoaja]

Meinaatko tosiaan että THL pääjohtajaa tai muita valtion toimintakyvyn kannalta tärkeitä henkilöitä ei nyt kannattaisi testata vähän alemmalla kynnyksellä? Ihan oikeasti?

Missään ei ole todistettu, että kyseinen ukko edes on kovinkaan tärkeä toiminta kyvyvyn kannalta pikemminkin näyttää siltä, että Suomi on varautunut koronan torjuntaan paljon huonommin kuin muut maat vaikka julkisuuteen muuta väitetäänkin. Se, että on joskus jonkun viran saanut ei tarkoita hevon helvettiäkään, että tosipaikan tullen tyypistä olisi mihinkään. Viran avulla saa kaikkea apua itse enemmän kuin muut. Se täällä aika usein tuntuu olevan se pääasia.

Jos luulet, että hieno titteli takaa mitään osaamista olet kyllä aika naivi soneran johtajalla Relanderillakin oli hieno titteli vaikka hävitti useamman miljardi euroa rahaa. Samoin oli Nokian puhelimet konkkaan laittaneilla johtajilla. Näitähän suomessa riittää. Pienemmät kuprut ja möhlinnät eivät edes tule julkisuuteen. Tietty jos koronaan kuolee esim 200 000 Suomalaista voi monella silmät avautua tyypin pätevyydestä.

 

[petepeluri]

Miksi pitää testata? Jos olo tuntuu vähänkin flunssaiselta, niin jää kotio.! Samaan syssyyn voisi vaatia Hiv, Hepatiitti, myyräkuumetta ja kaikki mahdolliset muut lentsut testattavaksi.
Osalle tarvitsisi pakollisena testata AÖ testi, kun tuota panikointia katsoo kaupoissa...

Ihmiset eivät jää 2 viikoksi kotiin jos olo on vähän flunssainen, ja tartuttavat muita.

 

[namlepo]

Ei se raha edelleenkään ole maailmasta loppumassa. Suomikin ostaa hävittäjiä miljardeilla. Se vaan tämä oman maan rupusakki ei ole panostusten arvoista. Rinne sentään miljardin käytöstä huuteli facebookissaan jotain.

 

[Shadowhunter]

Huumorilla:
Oli kova riski testata, tulos olisi saattanut olla positiivinen.

Lopeta toi paskan jauhaminen pikku hiljaa.

 

[ronsulaattori]

Coronavirus Testing – Source Data

Aika omituista on, että suomessa pitää alkaa säästelemään testikittejä.
Norjassakin tehty jo 8000 testiä. Eli noin 8 kertaa enemmän.

Reilu 5,1 miljoonaa on vielä testaamatta...

 

[Samat]

Olihan tässä pari kk aikaa tilata testejä varastoon, mutta ei ollut halua siihen.

Pari kuukautta sitten ei tainnut olla vielä mitään merkkejä siitä, että tämä leviäisi näin laajasti eurooppaan. Jostain muistan lukeneeni että Suomi oli alkuun hommannut 2000 testikittiä, tietenkin jos olisi päättäjillä ollut kristallipallo ja budjetissa ilmaa niin noita olisi varmaan tilattu enemmän jo aiemmin.

Coronavirus Testing – Source Data

Aika omituista on, että suomessa pitää alkaa säästelemään testikittejä.
Norjassakin tehty jo 8000 testiä. Eli noin 8 kertaa enemmän.

Norjalla pikkasen enemmän laittaa massia ilman että tarvii mennä lainoittajalta kysymään että irtoaisko rahaa.

Ei se raha edelleenkään ole maailmasta loppumassa. Suomikin ostaa hävittäjiä miljardeilla. Se vaan tämä oman maan rupusakki ei ole panostusten arvoista. Rinne sentään miljardin käytöstä huuteli facebookissaan jotain.

Ja tuota hävittäjien hankintaa on suunniteltu ja pyöritelty jo vuositolkulla. Ihan eri aikatauluista puhutaan. Ja meinaatko oikeasti että maanpuolustus pitäisi heittää bussin alle?

 

[Mastah]

Kävin hakemassa lekan Captain Morgania juuri Alkosta. Oli ainakin Porin keskustassa aika hiljaista. Paluumatkalla nappasin vielä Salesta kismetin. Hyvin näkyi olevan tavaraa hyllyssä.

Mulla elämäni pahin pettymys ruokakaupassa, kun spagetit oli loppu ja sai ostaa makaroonia. Sekin on käynyt mielessä, että jos tulee toimitusketjuihin häiriöitä niin yhteiskunta huolehtinee vesi- ja ruokahuolloista, mutta kuka huolehtii meistä muista janoisista. Ei välttämättä huono idea ostella vähän olvia varastoon, jos tulee vaikka pitkä karanteeni

Samaa kysymystä laumasuojasta käsittelee myös tämä Helsingin pormestarin lausunto.

Laumasuoja kuulostaa järkevälle ajatukselle etenkin peilaten aikaisempiin pandemioihin. Kuitenkin, kun pyydetään lähteitä täälläkin moniin väitteisiin, niin tulee mieleen onko seuraaviin kysymyksiin todisteita olemassa?
- Syntyykö Covid19 virukselle pitkäkestoinen immuniteetti ja sitä kautta ylipäätään laumasuoja?
- Voiko Covid19 viruksen sairastamisesta seurata merkittävissä määrin jotain pitkäaikaisia/pysyviä sairauksia/haittoja?

Jos vastaus on ensimmäiseen kyllä ja toiseen ei, niin ihmetyttää miksi Aasian maat ja USA ovat ottaneet varsin erilaisen lähestymisen kuin EU, joka on siis päättänyt sairastaa taudin kuten kausi-influenssa ikään. Perustuuko tämä päätös varmaan ja koeteltuun tietoon, vai kokemuksiin aiemmista sairauksista kuten sikainfluenssasta? Onko muut maat vaan tyhmiä?

 

[muronsyöjä]

Noin se täällä aina menee jos olet hyvässä asemassa järjestyy useampikin testi vaikka joka päivälle eri. Se tehdään niin huomaamattomasti, että moni ei asiaa tajua. Nyt tässä korona asiassa asia lipsahti vahingossa julkisuuteen siis se miten nämä asiat oikeasti tehdään. Jos esim. olet Pertti pitkäaikaistyötön niin saat soitella arvauskeskukseen ja väitellä viiden eri hoitajan kanssa testistä, jotka kaikki etsivät sanomisistasi teknisiä syitä estää testit jollain verukkeella. Asiaa ei edes koskaan tulla korjaamaan, koska Suomi on täynnä ihmisiä, jotka eivät viitsi ottaa asioista selvää ja epäkohdistä sanovat vain Pertille, että se on oma vika jos ei tuu korona hoitoa tai muutakaan terveydenhoitoa. Pertti jää sitten ilman testiä sairastuttamaan muita ja miettämään kantaako hän koronaa.

Toisaalta jos jotan positiivista haluaa nähdä Suomessa hyväosaisten perseily ja köyhien sulkeminen terveyden huollon ulkopuolelle ei sentään vielä ole mennyt yhtä pitkälle kuin Trumpetti landiassa, siellä on kymmeniä miljoonia kansalaisia, jotka eivät koskaan tule hakeutumaan korona testeihin tai hoitoon, koska ei ole varaa. Heillä ei ole varaa edes jäädä pois paskaduuneistaan, koska menettävät vuokra kämppänsä heti jos on kuukaudenkin palkka saamatta. Ei ole muuta vaihtoehto kuin jatkaa hommia vaikka sairastuttaisi kuinka paljon tahansa ja luottaa tuuriin, että ei satu itse olemaan se joka kuolee. Sieltä sitten tauti leviää myös rikkaisiin, koska köyhiä ei ole missään yhteiskunnassa täysin kyetty eristämään rikkaista.

Juu ja olen itse vääntänyt terveydenhuollon kanssa niin paljon saadakseni syrjäytyneelle veljelleni apua vuosien varrella, että tiedän tasan tarkkaan miten nämä asiat menevät. Kaikilla ei edes ole sitä tomeraa sukulaista auttamassa ja vaatimassa testeja ja apua.

Koronatestin hintaa walmartin pihassa ei ole vielä kerrottu, mutta saattaa olla ilmainen koska valtio sponsoroi ohjelmaa $50 miljardilla. Suomessa testiä ei saa vaikka rahalla yrittäisi sen maksaa kuten joku tuossa ylempänä kertoi.

 

[Oss]

Et tainnut ymmärtää viestiä?

@Nisupulla vaikuttaisi olevan lähinnä jonkin sortin THL-botti joka vain spämmii tänne VirallistaTotuutta.

Espanjassakin vaikuttaisi tilanne luisuvan romahdusta kohti hätätilan julistuksineen.

Mutta onneksi olemme Suomessa turvassa!

 

[Samat]

Koronatestin hintaa walmartin pihassa ei ole vielä kerrottu, mutta saattaa olla ilmainen koska valtio sponsoroi ohjelmaa $50 miljardilla. Suomessa testiä ei saa vaikka rahalla yrittäisi sen maksaa kuten joku tuossa ylempänä kertoi.

Jep, se tulee olemaan jenkeissä ilmainen, vaatii vaan vielä kngressin hyväksynnän (kustannetaan nimenomaan noista hätätilavaroista). Ei niitä kittejä jenkeilläkään vielä paljon ole, ja ei ne samalla sekunnilla tule käyttöön vaikka luvattaisiin miten paljon rahaa. Jostain viikosta parista puhuivat että niitä alkaa olla laajemmin saatavilla. Ja nuokaan ei ole pikatestejä, vaan ne lähetetään labroihin joissa menee pari kolme päivää että saadaan tulos.

 

[vrds]

Jos vastaus on ensimmäiseen kyllä ja toiseen ei, niin ihmetyttää miksi Aasian maat ja USA ovat ottaneet varsin erilaisen lähestymisen kuin EU, joka on siis päättänyt sairastaa taudin kuten kausi-influenssa ikään. Perustuuko tämä päätös varmaan ja koeteltuun tietoon, vai kokemuksiin aiemmista sairauksista kuten sikainfluenssasta? Onko muut maat vaan tyhmiä?

EU ei ole tainnut ottaa mitään omaa "lähestymistapaa", vaan EU-maat ja muut Euroopan maat itsenäisesti ovat päättäneet omista toimista.

 

[Merkava]

You

 

[KoneenKokoaja]

Pari kuukautta sitten ei tainnut olla vielä mitään merkkejä siitä, että tämä leviäisi näin laajasti eurooppaan. Jostain muistan lukeneeni että Suomi oli alkuun hommannut 2000 testikittiä, tietenkin jos olisi päättäjillä ollut kristallipallo ja budjetissa ilmaa niin noita olisi varmaan tilattu enemmän jo aiemmin.

Eiköhän Suomalaisille riitä, että joku byrokraatti tulee puku päällä telkkariin vakuuttelemaan, että testaamisesta ei ole mitään hyötyä. Ei sitä oikein kannata kansalaisille ylistää sellaisen asian hyödyistäkään mitä ei koskaan tule olemaan samassa määrin kuin muilla mailla käytössä ja mihin ei ole mitenkään valmistauduttu.

 

[lmu2002]

Mietin tuota testausta. Jos ajatellaan vaikka 6kk eteenpäin, tiedetäänkö kuinka moni on sairastanut Koronan ilman koko väestön testaamista? Kuinka monta testiä riittää kertomaan asian? Vai riittääkö, että tiedetään nouseeko vai laskeeko luvut? Melko vähän testejä tarvitaan jos vain sairaalahoidossa olevat testataan. Kotona sairastelevat jäisi kokonaan pois luvuista. Puhumattakaan oireettomista/vähäoireisista.

 

[petepeluri]

Pari kuukautta sitten ei tainnut olla vielä mitään merkkejä siitä, että tämä leviäisi näin laajasti eurooppaan. Jostain muistan lukeneeni että Suomi oli alkuun hommannut 2000 testikittiä, tietenkin jos olisi päättäjillä ollut kristallipallo ja budjetissa ilmaa niin noita olisi varmaan tilattu enemmän jo aiemmin.



Norjalla pikkasen enemmän laittaa massia ilman että tarvii mennä lainoittajalta kysymään että irtoaisko rahaa.



Ja tuota hävittäjien hankintaa on suunniteltu ja pyöritelty jo vuositolkulla. Ihan eri aikatauluista puhutaan. Ja meinaatko oikeasti että maanpuolustus pitäisi heittää bussin alle?

Onhan siitä kohta 2kk kun kiina aloitti eristykset ja tautia tavattiin muuallakin. Vai onko noissa niin pitkät toimitusajat ettei esim. kuukausi sitten olisi voinut tilata?

 

[Merkava]

You

 

[8088]

Etelä-Koreahan tekee 10 000 testiä päivässä.

Chinese billionaire Jack Ma offers US 500,000 coronavirus test kits, 1 million masks (ilmaiseksi)

Chinese billionaire Jack Ma offers US 500,000 coronavirus test kits, 1 million masks

Ma, who is China's richest man, said that over the past weeks, his organizations had helped provide similar supplies to virus-hit countries such as Japan, South Korea, Italy, Iran and Spain.

www.deccanherald.com

"On Friday, Trump said 5 million coronavirus tests would be available within a month "

New Jersey town urges people to self-quarantine as US coronavirus cases top 2,800 | CNN

Americans are waking up to a country under a national emergency. In many neighborhoods, grocery shelves will be empty. International travel is now heavily restricted. Some church services may be canceled or live streamed this weekend. There won't be NBA, golf or soccer games to watch. Broadway...

edition.cnn.com

 

[53 4E 41 46 55]

Coronavirus Testing – Source Data

Aika omituista on, että suomessa pitää alkaa säästelemään testikittejä.
Norjassakin tehty jo 8000 testiä. Eli noin 8 kertaa enemmän.

Onko korona riski raskaana olevalle? – Infektiolääkäri: "Varmaa tietoa ei ole, mutta raskaus tuskin on merkittävä riski"

Terveydenhuollon henkilöstön testaaminen voi vääristää tartuntitilastoja niin, että määrät näyttävät todellisuutta pienemmiltä.

yle.fi

Kohta 15:40, eikö HUS edustaja tuossa kertonut että siirrytään pois riskialueilta saapuvien testaamisesta hoitohenkilökunnan testaamiseen => tartuntaluvut suomen osalta vertailukevottomia aikaisempaan.

Entä jos se testauskapasiteetti on oikeasti vain 50-150/päivä koko maassa? turha sitä olisi silloin hukata random testeihin. Tai mitä sitten tapahtuisi vaikka testataan koko kansa ja löydetään jokainen koronaa kantava henkilö, loppuisiko taudin leviäminen siihen? Pitäisikö koko populaatio skannata läpi ka. itämisajan syklin mukaisesti vai miten uudet tapaukset saadaan haaviin? Josko ovat vaan todenneet että suhteessa käytettyyn rahamäärään hyöty on minimaalinen, helpompi ohjeistaa että jos on "yskää" pysy kotona, jos ei ole "yskää" niin pysy silti kotona, jos teet kuolemaa "yskän" vuoksi niin soita.

 

[Freeze]

Päivitetty 14.3.: Kaupan liiton ohjeistus koronaviruksen varalle | Kauppa

Tässä ohjeessa on käyty läpi työsuhteisiin liittyviä yleisimpiä kysymyksiä meneillään olevasta koronavirustilanteesta. Ohjeita päivitetään tarvittaessa. Kaupan liiton työsuhdeneuvonta on normaalisti…

kauppa.fi

Kaupan-alalla näköjään yritetään kävellä jopa perustuslain yli ja ylitetään kevyesti kaikki viranomaisvaltuudetkin... kohdassa: ”Toimenpiteet, kun työntekijä on palaamassa ulkomailta töihin”

@jinx1980 ihan kettuilematta, mikä tuossa rikkoo peruslakia? Tekstiä on nimittäin jonkin verran. Heitä suora linkki Finlexin pykälään, kiitos?

 

[namlepo]

Testauksestakin hyvää juttua. Who:n mukaan kaikki pitäisi testata. Jos yksi perheestä kipeä kaikki karanteeniin.

 

[edup]

Mietin tuota testausta. Jos ajatellaan vaikka 6kk eteenpäin, tiedetäänkö kuinka moni on sairastanut Koronan ilman koko väestön testaamista? Kuinka monta testiä riittää kertomaan asian? Vai riittääkö, että tiedetään nouseeko vai laskeeko luvut? Melko vähän testejä tarvitaan jos vain sairaalahoidossa olevat testataan. Kotona sairastelevat jäisi kokonaan pois luvuista. Puhumattakaan oireettomista/vähäoireisista.

Ainakin joidenkin virusinfektioiden levinneisyyttä voidaan arvioida/seurata jälkikäteen ottamalla satunnaisnäytteitä ja mittaamalla niistä vasta-aineita aika pitkäänkin epidemian jälkeen. En kuitenkaan tiedä onko tämä koronaviruksen kohdalla mahdollista.

 

[Nisupulla]

Ei kukaan tiedä edes kymmenien miljoonien tarkkuudella montako kuoli 1918 influenssaan. Ylipääsemätön este se on vain tilastonikkareille.

Tuossa oli muistaakseni aika iso arvaushaitari, 60-100 miljoonaa?

Menneinä vuosisatoina saattoi rutto viedä lyhyessä ajassa (vuodessa parissa) kaupunkiväestöstä 50-60 % täällä Euroopassa.

 

[penttip]

Edes flunssaisia terveydenhuollon henkilöitä ei testata.

"Myöskään kaikkia terveyden ja sosiaalihuollon työntekijöitä (pelastustoimi, kotihoito, pitkäaikaishoito ja hoiva mukaan lukien) ei automaattisesti testata. Näyte otetaan, mikäli työntekijällä on sekä akuutin hengitystieinfektion oire (ei pelkkä nuha) että edeltävästi ulkomaanmatka 14 vuorokauden sisällä tai kontakti todettuun koronavirustapaukseen"

 

[ttjm]

Edes flunssaisia terveydenhuollon henkilöitä ei testata.

No eihän tuossa niin sanota:

"Myöskään kaikkia terveyden ja sosiaalihuollon työntekijöitä (pelastustoimi, kotihoito, pitkäaikaishoito ja hoiva mukaan lukien) ei automaattisesti testata. Näyte otetaan, mikäli työntekijällä on sekä akuutin hengitystieinfektion oire (ei pelkkä nuha) että edeltävästi ulkomaanmatka 14 vuorokauden sisällä tai kontakti todettuun koronavirustapaukseen"

Ja linkit näihin aina mukaan mielellään:

Kaikkia ei testata – HUS julkaisi uudet kriteerit: heiltä otetaan koronanäyte

Lievästi oireilevia kehotetaan kotihoitoon, jotta resurssit riittäisivät vakavasti oireilevien koronapotilaiden hoitoon.

www.is.fi

E: Eka iltapaskan uutisen kommentti:

Aatsi 14.3. 16:47 49
Kyllä itse ainakin aion mennä suoraan päivystykseen minnekkään soittelematta,mikäli oireet täsmää,tiedän että puhelimessa käsketään vaan pysymään kotona,kuitenkin kaikilla veronmaksajilla on oikeus saada hoitoa sitä tarvittaessa.

Vittusaatana...