Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[swaggins]

Eipä muutenkaan kovaa kiirettä viranomaisilla ole, koska vasta torstaina soittelevat sen 15hlö listan läpi jotka olleet tekemisissä sen Wuhannuha kinkin kanssa
Koronavirukselle altistunut ehkä myös suomalaisia – lista mahdollisesti sairastuneista soitetaan läpi torstaina

Jännä että ei voitu heti käydä listaa läpi vaan pitää odottaa että tartuttavat eteenpäin

 

[Jebaus]

Joku rajat kiinni/tarkastukset kaikille-öyhöttäjä voisi konkreettisesti kertoa miten tämä asia hoidettaisiin ettei "paska osu tuulettimeen"

Näitä oman elämänsä toimitusjohtajia ja besserwissereitä on tunnetusti internet täynnä. Harmi ettei kukaan ole osunut esim tuonne THL:lle töihin.

 

[Ile_26]

Eipä muutenkaan kovaa kiirettä viranomaisilla ole, koska vasta torstaina soittelevat sen 15hlö listan läpi jotka olleet tekemisissä sen Wuhannuha kinkin kanssa
Koronavirukselle altistunut ehkä myös suomalaisia – lista mahdollisesti sairastuneista soitetaan läpi torstaina

Jännä että ei voitu heti käydä listaa läpi vaan pitää odottaa että tartuttavat eteenpäin

Ei niille voi soittaa jos tunnit tullu täyteen, hei HALOO!

 

[Jarlaxle]

Kuolleisuus on noin 2% eli ei kovin paljon korkeampi kuin influenssalla, perusterveellä ei ole suurempaa hätää.
Jos tämä leviää kunnolla niin pitkäaikaissairaat voi olla ongelmissa koska ei ole rokotetta.

Tässä vaiheessa en lähtisi väittämään että kuolleisuus on vain 2%, mikä sekin on epämiellyttävän korkea. Tällä hetkellä absoluuttiset määrät kuolleissa ovat suuremmat mitä absoluuttiset määrät todetuissa tervehtyneissä, eli jos tämä suhdeluku ei muutu, niin puhuttaisiin yli 50% kuolettavuudesta. Tällä hetkellä ihmiset vielä sairastavat joko kuolemaan tai tervehtymiseen saakka, joten on aikaista sanoa. Tuo nykyisin sanottu ~2% on ainoastaan luku joka kuvaa sitä määrää jotka ovat nyt kuolleet / mullan alla vs. ne jotka ovat todetusti sairastuneet ja näitä on vielä paljon sairaana jotka tähän sairastuivat. "Heikoimmat" ovat jo kuolleet sitkeimmät vielä taistelee. Joku viisaampi voi sanoa miten nämä suhdeluvut yleensä kehittyvät populaatiossa kun se sairastaa jonkin taudin, mutta tuo on se suhdeluku mitä itse olen tässä lähiaikoina "tuijottanut".

Kiinalaiset, wuhanilaiset ovat matkustaneet ympäri aasiaa joulu ja tammikuussa merkittävässä mittakaavassa + eurooppa ja P/E-Amerikka. Että siemen on jo kylvetty... Pelkästään Thaimaassa yli 20000 Wuhanilaista pelkästään Tammikuussa 2020. Thaimaassa käy paljon suomalaisia perheellisiä ja sitten muunkinlaisia turisteja jotka tuovat tämän tuliaisena.

[Spekulaatiota] Jos tästä tulee laajempi epidemia / pandemia mitä epäilen, niin sen vaikutukset maailmantalouteen ovat merkittävät. Voisin väittää että globalisaatio palaa sinne 80 luvulle, tulee de-globalisaatio erittäin nopealla vauhdilla, koska tuotanto ja toimitusketjut hajoavat. Yrityselämä yksinkertaisesti ei voi luottaa näin pitkiin toimitusketjuihin ja niiden epävarmuuteen. Ennen lyhyempien toimitusketjujen muodostumista toki seuraa talouden lama.[/Spekulaatiota]

 

[Jarlaxle]

Ei niille voi soittaa jos tunnit tullu täyteen, hei HALOO!

Juu, harva kuukausipalkkalainen tai tuntipalkkalainen osaa arvioida asian vakavuutta tyopäivän päättyessä. Ts. jos olisi tehnyt pidemmän päivän niin sillä mahdollisesti säästetään ihmishenkiä jos/kun estetään viruksen leviäminen.

Ennaltaehkäisy on sitä halvinta/kannattavinta/parasta hoitoa.

 

[Zener]

Juu, harva kuukausipalkkalainen tai tuntipalkkalainen osaa arvioida asian vakavuutta tyopäivän päättyessä. Ts. jos olisi tehnyt pidemmän päivän niin sillä mahdollisesti säästetään ihmishenkiä jos/kun estetään viruksen leviäminen.

Ennaltaehkäisy on sitä halvinta/kannattavinta/parasta hoitoa.

Ei pysty, kun omat harrastukset, lasten harrastukset ja vaimon harrastukset.

 

[varadruidi]

Ei niille voi soittaa jos tunnit tullu täyteen, hei HALOO!

Vaikka tämä kuulostaakin huvittavalta, niin tämä on julkisella puolella täyttä totta. Yöt, viikonloput ja arkipyhät merkitsevät käytännössä sitä, että huomattava osa tehtävistä jää tauolle.

Mitä tulee THL:n ja muiden viranomaisten toimintaan, niin pahoin pelkään, että he ovat kyllä erittäinkin hyvin perillä asioista ja nojaavat dataan ja ennusteisiin, joita viranomaistasolla on jaettu nyt maailmanlaajuisesti. Nyt on rauhoittelun aika.

 

[varadruidi]

Mielenkiintoinen artikkeli (Bloomberg.com):
10-Year-Old Boy Raises Fears Wuhan Virus Could Spread Undetected

10-vuotiaan kiinalaispojan perhepiirissä laajalle levinnyt sairaus ei näkynyt pojassa juuri lainkaan, vaikka hänelläkin todettiin tartunta.

 

[dvrr]

Joku rajat kiinni/tarkastukset kaikille-öyhöttäjä voisi konkreettisesti kertoa miten tämä asia hoidettaisiin ettei "paska osu tuulettimeen"

Näitä oman elämänsä toimitusjohtajia ja besserwissereitä on tunnetusti internet täynnä. Harmi ettei kukaan ole osunut esim tuonne THL:lle töihin.

Esimerkiksi rakentamalla lisää eristystiloja ja lisäämällä tehohoitopaikkoja, kun me tiedämme, että pandemian puhjetessa niistä on auttamattomasti pulaa? Screenaamalla maahan tulevat matkustajat Wuhanista, joka on varmastikin n. 1000x kohdennetumpaa kuin suomalaisten seulominen ylipäätään?

Ei tarvitse olla epidemiologi tai THL:n ylilääkäri ymmärtääkseen, että nyt täytyisi tehdä paljon työtä resursseja säästelemättä, tehdä paljon testejä, ottaa ihmisiä sisälle eristykseen heppoisinkin perustein. Jos ja kun vakavia tapauksia ilmaantuu lisää, niin terveemmät voidaan sitten ohjata sopivaan jatkohoitoon. Kaikista idioottimaisinta on tässä vaiheessa alkaa himmailemaan resurssien kanssa, kun influenssakausikin on hiljalleen alkamassa ja kun me tiedetään, että jos tämän antaa levitä laajalle Suomessa, niin ruumiita tulee pakosti iso pino, koska ei ole mitään mahdollisuuksia tarjota hoitoa kaikille. Jos tätä tautia ei pysäytetä nyt, kun tapauksia on kymmeniä tai korkeintaan sata, niin ei tämä kyllä Suomessa pysähdy enää lainkaan -- aivan samoin kuin kävi sikaflunssankin kanssa, josta lopulta selvittiin lähinnä tuurilla.

On aivan käsittämätöntä, että Suomen kaltaisessa "hyvinvointi"valtiossa meillä on iso ryhmä henkilöitä, jotka ovat olleet Wuhan-nuhaisen kanssa tekemisissä, mutta testausta ei suoriteta koska ...? Ei varmaan riitä resurssit, meanwhile Kiina testailee kymmeniä tuhansia ihmisiä ja tästä huolimatta tautia ei saada estettyä. Siitä huolimatta, että Kiinassa yksilönvapautta voi rajoittaa huomattavasti enemmän kuin lännessä.

Australia ja britit pistävät Wuhanista palaavat, mahdollisesti koronavirukselle altistuneet, henkilöt pariksi viikoksi saarelle/armeijan tiloihin karanteeniin. Meillä annetaan suhata vapaasti ympäri suomea, vaikka tartunnan riski näillä kyseisillä lähikontaktissa olleilla henkilöillä on paljon suurempi kuin satunnaisella Wuhanista palaavalla.

Jos mietitään kansanterveyden kannalta, on aivan selvää kuinka pitäisi toimia. Vaan sen ei pitäisi tulla kenellekään yllätyksenä, että Suomen terveydenhuollossa mennään aina raha edellä.

THL toimii niin kaiken logiikan vastaisesti, että itse epäilen, että ne eivät oikeasti ole ihan noin helvetin tyhmiä, vaan siellä on tajuttu, että kusessa ollaan ja painettu paniikkinappulaa. Julkisesti ei liene muuta tehtävissä kuin yrittää vähätellä uhkaa ja välttää paniikin lietsomista. Toivottavasti kulisseissa oikeasti toimitaan asiaan kuuluvalla vakavuudella.

Mutta kai mä olen sit tämmöinen "rajat kiinni/tarkastukset kaikille -öyhöttäjä". Mites, Jebaus, kun on arvioitu, että tartuntoja on jo satoja tuhansia (ja tämä on nähdyllä eksponentiaalisella kasvulla se positiivisempi skenaario, koska se tarkoittaisi matalaa kuolleisuutta, jos oletetaan pienempi määrä tartuntoja niin THL:n toiminta on vielä käsi)? Eli Wuhanista tulevilla lennoilla on jo laskennallisesti about pari tautitapausta jokaisella. Olisihan se kyllä ihan ylimitoitettu ratkaisu pistää rajat (tai siis, lentoliikenne yhdestä kaupungista/provinssista) kiinni. Kyllä itseäni enemmän huvittavat nämä henkilöt, jotka itsepäisesti vertaavat tätä kausi-influenssaan, kuolleisuuskin on kuulemma "vain 2%". 0,1%, 2%, 40%, what's the difference.

 

[Resetor]

Täällähän on ihan paniikki päällä...

Mitä tätä ketjua nyt äkkiä selailin, niin aiemmat kokemukset noista massiivisista eristyksistä, mitä täälläkin kaipaillaan... Ne eivät ole osoittautuneet tehokkaiksi leviämisen estämiseksi, koska aina vuotaa jostakin. Kun kyse on näin herkästi leviävästä taudista, niin sellaista eristystä ei voida tehdä että tuo leviäminen voitaisiin pysäyttää.

 

[mRkukov]

Kiinan koronaviruksen kuolonuhrien määrä nousi 170 henkilöön, uusia tartuntoja yli 1 700 – WHO:n johtaja pahoitteli väärää arviota leviämisuhasta

Maailman terveysjärjestö WHO pitää tänään hätäkokouksen, jossa se pohtii, pitäisikö virusepidemia julistaa kansainväliseksi terveysuhaksi. Järjestö on pohtinut asiaa muutamaan otteeseen aikaisemminkin, mutta ei ole päätynyt tekemään julistusta.

WHO:n johtaja Tedros Adhanom Ghebreyesus pahoitteli Twitterissä sitä, että järjestö kuvaili viime viikolla koronaviruksen maailmanlaajuisen leviämisen uhkaa "kohtalaiseksi" eikä "korkeaksi." Ghebreyesusin mukaan väärän arvion syynä oli inhimillinen virhe.

Inhimillinen virhe = joku ei uskonut faktoihin, kun pelotti?

 

[Albireo]

Jokohan elokuvakäsikirjoittajien kirjoituskoneet käyvät kuumina? Tällaisesta pandemiasta saisi vallan mehukkaaseen leffaan ainekset helposti.

 

[Mr. Pink]

Täällähän on ihan paniikki päällä...

Mitä tätä ketjua nyt äkkiä selailin, niin aiemmat kokemukset noista massiivisista eristyksistä, mitä täälläkin kaipaillaan... Ne eivät ole osoittautuneet tehokkaiksi leviämisen estämiseksi, koska aina vuotaa jostakin. Kun kyse on näin herkästi leviävästä taudista, niin sellaista eristystä ei voida tehdä että tuo leviäminen voitaisiin pysäyttää.

Siis näkemyksesi mukaan muut keskustelijat panikoivat, mutta ilmeisesti itse et kuitenkaan luota THL:n arvioon. Sinun mukaasi tauti on herkästi leviävä ja THL:n ylilääkäri puolestaan totesi eilen, että "tämä ei alustavien tietojen mukaan ole erityisen tarttuva virus ja toisaalta on epävarmuutta, tarttuuko se oireettomana lainkaan".

 

[Resetor]

Siis näkemyksesi mukaan muut keskustelijat panikoivat, mutta ilmeisesti itse et kuitenkaan luota THL:n arvioon. Sinun mukaasi tauti on herkästi leviävä ja THL:n ylilääkäri puolestaan totesi eilen, että "tämä ei alustavien tietojen mukaan ole erityisen tarttuva virus ja toisaalta on epävarmuutta, tarttuuko se oireettomana lainkaan".

Herkästi leviävä on subjektiivinen käsite, itse pidän kaikkia pisaratartuntana leviäviä tartuntatauteja suhteellisen herkästi leviävinä, varsinkin jos siihen ei ole rokotusten myötä vastustuskykyä.

 

[Cuthalu]

Täällähän on ihan paniikki päällä...

Mitä tätä ketjua nyt äkkiä selailin, niin aiemmat kokemukset noista massiivisista eristyksistä, mitä täälläkin kaipaillaan... Ne eivät ole osoittautuneet tehokkaiksi leviämisen estämiseksi, koska aina vuotaa jostakin. Kun kyse on näin herkästi leviävästä taudista, niin sellaista eristystä ei voida tehdä että tuo leviäminen voitaisiin pysäyttää.

Tämä on nyt taas tätä modernia keskustelujen polarisoimista, kun kaikessa on aina heti kyse paniikista, jos asiaa problematisoidaan virallisia THL:n näkökantoja pidemmälle. Ei panikoida sitä panikoimista.

Leviämistä tuskn voidan absoluuttisesti pysäyttää, mutta sen määrää ja ennen kailkea nopeutta voidaan hidastaa. Se antaa enemmän aikaa valmistautua ja reagoida, ja voi siten pelastaa henkiä.

 

[lunkwill]

Jokohan elokuvakäsikirjoittajien kirjoituskoneet käyvät kuumina? Tällaisesta pandemiasta saisi vallan mehukkaaseen leffaan ainekset helposti.

Sehän on tehty jo:
Contagion
Ihan toimiva pätkä.

 

[Resetor]

Leviämistä tuskn voidan absoluuttisesti pysäyttää, mutta sen määrää ja ennen kailkea nopeutta voidaan hidastaa. Se antaa enemmän aikaa valmistautua ja reagoida, ja voi siten pelastaa henkiä.

Mihin tämä väite perustuu, että hyöty vs haitta olisivat järkevät?

 

[mRkukov]

Leviämistä tuskn voidan absoluuttisesti pysäyttää, mutta sen määrää ja ennen kailkea nopeutta voidaan hidastaa. Se antaa enemmän aikaa valmistautua ja reagoida, ja voi siten pelastaa henkiä.

Tämän takia olisikin järkevämpi määritellä tuo virus maailmanlaajuisesti kriittiseksi ja siten estää myös sen leviämistä. Se että THL / WHO vähättelee sen mahdollisuuksia aiheuttaa vain sen että virus pääsee paremmin leviämään.

Toki fakta on että vaikka lapin tapaus olisi sairastuttanut 3-5 muuta, jotka sairastuttaa 3-5 muuta, jotka sairastuttaa 3-5 muuta, jotka sairastuttaa 3-5 muuta, niin tässä kohtaa olisi mennyt jo useita viikkoja eikä sairastuneita olisi silti kovin montaa kymmentä. Ei se että tulee pari tapausta tarkoita että koko pk seutu olisi kohta täynnä virusta.

 

[Zezekärppänen]

Tämä on nyt taas tätä modernia keskustelujen polarisoimista, kun kaikessa on aina heti kyse paniikista, jos asiaa problematisoidaan virallisia THL:n näkökantoja pidemmälle. Ei panikoida sitä panikoimista.

Leviämistä tuskn voidan absoluuttisesti pysäyttää, mutta sen määrää ja ennen kailkea nopeutta voidaan hidastaa. Se antaa enemmän aikaa valmistautua ja reagoida, ja voi siten pelastaa henkiä.

Asiallista pohdintaa/spekulaatiota täällä ollut taudin leviämisestä ja vaarallisuudesta sekä ihmetelty THL:n viestintää asiassa hyvin asialliseen sävyyn. Mutta syytetään panikoinnista, öyhättämisestä ja pyydetään modeja poistamaan täysin asiallisia viestejä. Tuntuu aika kummalliselta.

 

[Baldrick]

Taitaa paniikki olla tässäkin asiassa kovempi niillä jotka eivät asiaa ymmärrä lainkaan ja eivät sitä hyväksy, koska tuntematon pelottaa. Ja sen jälkeen levitellään paniikkia puhtaalla uskolla maallikkotason mutuun jonka on oltava totta, koska joku toinen joka ei asiaa ymmärrä on samaa mieltä.

 

[Jarlaxle]

Operations Dashboard for ArcGIS

30.1.2020 klo 09:25 aamulla data mitä tuosta linkistä voi katsoa.

• 133 parantunutta
• 170 kuollutta
• 7783 tartunnan saanutta

29.1.2020 klo 16:25 data oli

• 118 parantunutta
• 132 kuollutta
• 6081 tartunnan saanutta

Raportoitujen kuolleiden lukumäärä on kasvanut ~17 tunnissa 28,7%, eli vastaa noin 39,1% kasvuvauhtia / vuorokausi, näin taudin alkuvaiheilla kuolinluvut jos tuota jatkaa kaavalla 170*1,391^7 niin ollaan viikossa 1712 kuolleessa eli 7 päivässä on 2,5 kertaisesti kuolleita mihin SARS päätyi, wikipedian lukema on 774 kuollutta SARS:siin.

Sitten vielä kun verrataan selviytyneiden ja kuolleiden suhdetta, eli parantuneita 133/303 eli 43,9% ja kuolleita suhteessa sitten 56,1%. Eilen vastaavat luvut olivat miellyttävämpi silmille, selviytyneitä suhteessa 47,2% ja kuolleita 52,8%.

Ainakin omasta mielestä on kohtuullisen harhaanjohtavaa näin alkuvaiheessa uutisissa puhua että vain 2% kuolee, eli verrataan esimerkiksi 170 kpl /7783 kpl joka olisi ihan ok jos tauti olisi jo historian kirjoissa ja numerot pitäviä /statistiikkaa siltäosin, mutta nyt ei ole.

 

[dvrr]

Täällähän on ihan paniikki päällä...

Mitä tätä ketjua nyt äkkiä selailin, niin aiemmat kokemukset noista massiivisista eristyksistä, mitä täälläkin kaipaillaan... Ne eivät ole osoittautuneet tehokkaiksi leviämisen estämiseksi, koska aina vuotaa jostakin. Kun kyse on näin herkästi leviävästä taudista, niin sellaista eristystä ei voida tehdä että tuo leviäminen voitaisiin pysäyttää.

Eikö nimenomaan ole juuri niin, että länsimaissa tuo eristys on onnistuttu jollain tasolla toteuttamaan ja siksi vastaavanlaista leviämistä ei ole (vielä) nähty? Kiina taas vaikuttaa sössineen eristyksen alkuvaiheissa täysin ja jokainen voi nähdä mikä on tulos. Tältäkään kantilta en oikein ymmärrä kommentteja, joissa kritisoidaan esim. osittaista rajojen sulkemista tai tautiepäiltyjen asettamista karanteeniin ylireagointina ja olkiukkoillaan kuinka meillä sitten on rajat jatkuvasti kiinni. Nyt puhutaan kuitenkin ihan poikkeuksellisesta tapauksesta. Rajat olisivat kiinni maantieteellisesti rajatulla alueella muutaman viikon per vuosikymmen? Ei luultavasti sitäkään, jos alkutoimenpiteet olisivat olleet nykyistä tehokkaampia. Kai se tuokin on liian suuri hinta maksettavaksi joillekin. Eihän sen pitäisi olla, koska yhteiskunta kyllä pyörisi riittävällä teholla pienin rajoituksinkin (ainakin, jos siihen on varauduttu, jota ei luultavasti ole tehty, koska se taas maksaisi), mutta kapitalistisessa järjestelmässä itseisarvo on tietenkin aina voiton maksimointi. Valinta on selvä, varsinkin, kun suurin osa mahdollisista riskeistä kaatuu tässäkin tapauksessa veronmaksajien maksettavaksi.

On ihan mahdollista, että tuo virus vielä mutatoituu tuosta sellaiseksi, joka pyyhkäisee pois puolet maapallon väestöstä. Asiantuntijat ovat aika yksimielisiä, että tuo on ihan todellinen riski ja on pikemminkin ajan kysymys milloin jotain tuon kaltaista tapahtuu. Se, että tapahtuuko se juuri tämän koronaviruksen kohdalla, niin erittäin todennäköisesti tietenkään ei. Silti, jos tuo virus on niin tehokas leviämään, että "aina vuotaa jostakin / ei voida tehdä mitään pysäyttämiseksi" niin eikö silloin ole juuri perusteltua ylireagoida ja yrittää pysäyttää pandemia, kun siihen vielä edes jonkinlainen mahdollisuus on? Ihan sama onko mahdollisuus 1%, 10% vai 50%. Millä ihmeen logiikalla tuossa tilanteessa on parempi pistää kädet pystyyn ja luottaa tuuriin? Olisihan siinä kieltämättä ihmislajille ansaitsemansa loppuhuipennus, kun tapettaisiin itsemme sukupuuttoon ihan vaan sen vuoksi, että tarvittavia toimenpiteitä ei uskallettu tehdä mahdollisen taantuman pelossa. Kun on toi kilpailukykyvajekin

 

[mRkukov]

lukumäärä on kasvanut ~17 tunnissa

Oliko molemmat datapisteet tietojen päivityksen osalta heti päivityksen jälkeen vai satunnaisessa kohtaa vuorokautta? Oletan että olet vain itse "katsonut tähän aikaan", jolloin tuntilaskelmasi ovat täysin päin honkia. Ota mieluummin kolmen päivän aikajakso niin alkaa tarkkuuskin parantua.

E:
Tai jos haluaa lietsoa paniikkia niin ottaa luvut juuri ennen tilannepäivitystä ja sen jälkeen. Saa tunnissa tuhat tartuntaa ja kymmeniä kuolleita. Siitä on sitten hyvä panikoida.

 

[HTK12]

Oliko molemmat datapisteet tietojen päivityksen osalta heti päivityksen jälkeen vai satunnaisessa kohtaa vuorokautta? Oletan että olet vain itse "katsonut tähän aikaan", jolloin tuntilaskelmasi ovat täysin päin honkia. Ota mieluummin kolmen päivän aikajakso niin alkaa tarkkuuskin parantua.

E:
Tai jos haluaa lietsoa paniikkia niin ottaa luvut juuri ennen tilannepäivitystä ja sen jälkeen. Saa tunnissa tuhat tartuntaa ja kymmeniä kuolleita. Siitä on sitten hyvä panikoida.

Jep valitsemalla sopivat datapisteet saa juuri sellaiset lukemat kun haluaa. Vale, emävale, tilasto..

 

[RouVix]

Ei suosittelekaan entry-päässä, mutta ei myöskään vastusta ajatusta. Tästä huolimatta suuret kansainväliset lentokentät tätä harrastavat yleisesti ja nyt vielä enemmän. Tuskin laittavat karanteeniin kanssamatkustajia, mutta varmasti tavoittelevat heidät, mikäli tartunta todennetaan. Jos ovat saaneet lennon aikana tartunnan, niin eivät ala sitä kuitenkaan tartuttamaan eteenpäin aivan samalla hetkellä.

Otetaan tällainen hypoteettinen tilanne: wuhanin suunnalta lentää kone hki-vantaalle ja sinne on nyt palkattu kuitenkin se jonne ir-pyssyn kanssa tilannetta tsekkaamaan. Koneesta astelee herra Chong, joka näyttää uupuneelta, räkäiseltä ja kuumetta on 39C.
Sinä voit päättää:
a) pistetään herra Chong tutkimuksiin just in case.
b) sanotaan teretulemast ja lähetetään Chong viettämään rauhassa lomaa Helsinkiin.

Kumman valitset?

Ihan näin maallikkopohjalta tulee pari ongelmaa mieleen.

- Wuhanista ei, käsittääkseni, tule lentoja Helsinki-Vantaalle. Screenataanko kaikki "Wuhanin suunnalta" tulevat lennot = ~kaikki aasiasta tulevat lennot.
- Mitä jos herra Chong on lentänytkin vaikka euroopan kautta, eikä euroopassa vielä näyttänyt mitään oireita? Screenataanko kaikki tulevat lennot?
- Mitä jos mittari näyttääkin 37C ? Se on jo monelle kuume. Pistetäänkö lisätutkimuksiin kaikki, joiden kohdalla mittari vähänkään värähtää?
- Mitä herra Chongilla ei ole mitään oireita? Mitäs sitten tehdään? Pistetään kaikki lisätutkimuksiin?

Entry-screenaus ei olisi estänyt tätä nyt suomessa todettua tapausta pääsemästä maahan. Jotta entry-screenaus toimisi, sen pitäisi olla todella kattavaa -> ihan hirvittävää resurssien tuhlausta. Tuollaisen anekdoottisen uupuneen, räkäisen ja 39C kuumeisen herra Chongin nappaaminen sivuun ei millään estä virusta leviämästä ja muiden kuin noiden anekdoottien sivuun ottaminen vie aivan järjettömästi resursseja. Jokaisen herra anekdootti-Chongin lisäksi tulee ihan älytön määrä porukkaa, jotka ei oireita osoita.

Entry-screenauksen ainoa hyöty on internetin doomsayereiden rauhoittaminen. "Kattokaa nyt kun tehdään jotain". Tulee mieleen se Karpon klippi jossa se seisoskeli tien varressa hiustenkuivaajan kanssa. Ehkä sinäkin rauhoittuisit jos helsinki-vantaalla sohittaisiin passintarkastuksessa hiustenkuivaajalla.

 

[FireFly Renaissance]

Minä en siis ole immunologi, enkä osaa tehdä mitään järkevää vaihtoehtokustannusten laskentaa.

Sen verran osaan ajatella, että isojen ihmismassojen seulominen kuumeen takia ei ole fiksua, koska se aiheuttaa valtavat määrät false positivejä, joiden kunnollinen hoito kuluttaa aivan valtavasti rajallisia resursseja (eristystiloja, työvoimaa, välineitä ja rahaa).

Ja jos taas kuumepotilaita ei lisätutkita kunnolla, niin miksi vaivautua ylipäätään screenaamaan?

Jos joku halpa ja nopea pikatesti virukselle olisi, niin sitten ehkä kannattaisi.

Joskus kuitenkin tulee vastaan tilanteita, joissa ei ole fiksuja ratkaisuja, on vain huonoja ja vielä huonompia. Kymmeniä/satoja tuhansia ihmisiä sairastuttava ja osan tappava keuhkokuumetauti kuulostaa vaihtoehtokustannukseltaan sellaiselta, että vähän paskempaakin kuin täydellistä kannattaa yrittää ratkaisuksi.

THL:n puheet vaikuttavat siltä, että siellä vedetään puhtaasti oppikirjapohjalta. Toivottavasti todellisuus noudattaa myös oppikirjaa.

 

[Griffin]

Tämän takia olisikin järkevämpi määritellä tuo virus maailmanlaajuisesti kriittiseksi ja siten estää myös sen leviämistä. Se että THL / WHO vähättelee sen mahdollisuuksia aiheuttaa vain sen että virus pääsee paremmin leviämään.

Toki fakta on että vaikka lapin tapaus olisi sairastuttanut 3-5 muuta, jotka sairastuttaa 3-5 muuta, jotka sairastuttaa 3-5 muuta, jotka sairastuttaa 3-5 muuta, niin tässä kohtaa olisi mennyt jo useita viikkoja eikä sairastuneita olisi silti kovin montaa kymmentä. Ei se että tulee pari tapausta tarkoita että koko pk seutu olisi kohta täynnä virusta.

Joa lähdetään siitä, että Ei tehdä mitään ja läy s.e. 1 tartuttaa 4 2 viikossa, niin

Viikko 2 : 4

Viikko 4 : 16

viikko 6 : 64

Viikko 8 : 256

Viikko 10 : 1024

Viikko 12 : 4096

Sensijaan, jos nyt toimittaisiin (=seulontaa + eristyksiä), niin uskoisin, että saataisiin helposti ainankin puolet pois, jolloin tuo alku menisikin:

Viikko 2 : 2

Viikko 4 : 4

viikko 6 : 8

Viikko 8 : 16

Viikko 10: 32

Viikko 12 : 64

Joka olisi potilaiden hoidon suhteen niinpaljon halvempaa, että se oikeuttaisi mielestäni helposti seulonnan ja esim 3 viikon eristyksen kulut. Eikä yksilönvapaus mielestäni saa missään tapauksessa kävellä sen yli, että levittää sairautta, johon joku 2% sairastuneista kuolee.

Lisäksi on sangen mahdollista, etrtä maailmalla keksitään ajan edetessä optimoidumpia hoitoja ym tilanteen auttamiseksi, ei jo sairastuneiden suhteen. Kun asiaan kuitenkin suhtaudutaan monessa maassa hieman suuremmalla vakavuudella, kuin Suomessa on tähän mentäessä suhtauduttu.

Kiinasta tullaan jokatapauksessa tullin kautta maahan..'
"Passit ja paperit, kiitos."

Ei ole suuri vaiva todeta, että istukaapa tuossa nyt viisi minuuttia ihan rauhassa, hattu pois päästä, niin kamera katsoo ruumiinlämmön päästä. Ja jos on kuumetta, niin eristyksiin.

Olettaisin, että ei tapauksia kovinkaan paljon tulisi, koska:
1. Kiina on rajoittanut kansalaistensa liikkumista (ihan fiksusti).
2. Lentoyhtiöt on karsineet lentoja tuolta (ihan fiksusti).
3. Jos ihminen on lähtiessä jo kuumeinen, niin edes semivastuullinen ja järkevä ei astu sinne lentokoneeseen, tässä tilanteessa.

 

[Johan_V]

Raportoitujen kuolleiden lukumäärä on kasvanut ~17 tunnissa 28,7%, eli vastaa noin 39,1% kasvuvauhtia / vuorokausi, näin taudin alkuvaiheilla kuolinluvut jos tuota jatkaa kaavalla 170*1,391^7 niin ollaan viikossa 1712 kuolleessa eli 7 päivässä on 2,5 kertaisesti kuolleita mihin SARS päätyi, wikipedian lukema on 774 kuollutta SARS:siin.

Sitten vielä kun verrataan selviytyneiden ja kuolleiden suhdetta, eli parantuneita 133/303 eli 43,9% ja kuolleita suhteessa sitten 56,1%. Eilen vastaavat luvut olivat miellyttävämpi silmille, selviytyneitä suhteessa 47,2% ja kuolleita 52,8%.

Ainakin omasta mielestä on kohtuullisen harhaanjohtavaa näin alkuvaiheessa uutisissa puhua että vain 2% kuolee, eli verrataan esimerkiksi 170 kpl /7783 kpl joka olisi ihan ok jos tauti olisi jo historian kirjoissa ja numerot pitäviä /statistiikkaa siltäosin, mutta nyt ei ole.

Kuolleisuus on arvioitu todennäköisesti yläkanttiin aivan kuten sikainfluenssankin tapauksessa, koska lieväoireiset ihmiset eivät hakeudu lääkärihoitoon tai testeihin.

 

[FireFly Renaissance]

Taitaa paniikki olla tässäkin asiassa kovempi niillä jotka eivät asiaa ymmärrä lainkaan ja eivät sitä hyväksy, koska tuntematon pelottaa. Ja sen jälkeen levitellään paniikkia puhtaalla uskolla maallikkotason mutuun jonka on oltava totta, koska joku toinen joka ei asiaa ymmärrä on samaa mieltä.

Mikä ihmeen tuntematon?

 

[RouVix]

Joka olisi potilaiden hoidon suhteen niinpaljon halvempaa, että se oikeuttaisi mielestäni helposti seulonnan ja esim 3 viikon eristyksen kulut. Ekä yksilönvapaus mielestäni saa missään tapauksessa kävellä sen yli, että levittää sairautta, johon joku 2% sairastuneista kuolee.

No paljonko ne eristyksen kulut sitten ovat? Kai sinulla on siitä joku näkemys, kun noin vakuuttavasti sanot, että se on halvempaa? Ja ketä pitäisi eristää? Kaikki, joiden kanssa se yksi kiinalainen on kahden viikon aikana ollut minkäänlaisessa tekemisissä? Paljonko se maksaa esim. menetettyinä työtuloina, menetettyinä työsuoritteina? Paljonko työnantajien kulut on, kun työntekijät onkin karanteenissa? Paljonko karanteenipaikkojen pystyttäminen ja ylläpitäminen maksaa? Mihin perustuu mutuilusi siitä, että karanteenien avulla uusien keissien määrä vain tuplaantuu nelinkertaistumisen sijaan? Miten oireettomat tartuttajat saadaan karanteeniin? Mitä käy diagnostiikkalogistiikan ruuhkautumisen kanssa, kun joudutaan diagnosoimaan tuhansia ihmisiä joiden kanssa sairastuneet ovat ollet tekemisissä? Vai miten löydetään ne, jotka pitää eristää?

 

[FireFly Renaissance]

Operations Dashboard for ArcGIS

30.1.2020 klo 09:25 aamulla data mitä tuosta linkistä voi katsoa.

• 133 parantunutta
• 170 kuollutta
• 7783 tartunnan saanutta

29.1.2020 klo 16:25 data oli

• 118 parantunutta
• 132 kuollutta
• 6081 tartunnan saanutta

Raportoitujen kuolleiden lukumäärä on kasvanut ~17 tunnissa 28,7%, eli vastaa noin 39,1% kasvuvauhtia / vuorokausi, näin taudin alkuvaiheilla kuolinluvut jos tuota jatkaa kaavalla 170*1,391^7 niin ollaan viikossa 1712 kuolleessa eli 7 päivässä on 2,5 kertaisesti kuolleita mihin SARS päätyi, wikipedian lukema on 774 kuollutta SARS:siin.

Sitten vielä kun verrataan selviytyneiden ja kuolleiden suhdetta, eli parantuneita 133/303 eli 43,9% ja kuolleita suhteessa sitten 56,1%. Eilen vastaavat luvut olivat miellyttävämpi silmille, selviytyneitä suhteessa 47,2% ja kuolleita 52,8%.

Ainakin omasta mielestä on kohtuullisen harhaanjohtavaa näin alkuvaiheessa uutisissa puhua että vain 2% kuolee, eli verrataan esimerkiksi 170 kpl /7783 kpl joka olisi ihan ok jos tauti olisi jo historian kirjoissa ja numerot pitäviä /statistiikkaa siltäosin, mutta nyt ei ole.

Ja kannattaa nyt muistaa, että jos tauti leviää suurinpiirtein jokaiseen Suomalaiseen niin 2 % tarkoittaa 100 000 ihmistä. Kuolleisuudessa on siis aika merkittävää kuinka suuresta joukosta se lasketaan.

 

[Resetor]

Eikö nimenomaan ole juuri niin, että länsimaissa tuo eristys on onnistuttu jollain tasolla toteuttamaan ja siksi vastaavanlaista leviämistä ei ole (vielä) nähty? Kiina taas vaikuttaa sössineen eristyksen alkuvaiheissa täysin ja jokainen voi nähdä mikä on tulos. Tältäkään kantilta en oikein ymmärrä kommentteja, joissa kritisoidaan esim. osittaista rajojen sulkemista tai tautiepäiltyjen asettamista karanteeniin ylireagointina ja olkiukkoillaan kuinka meillä sitten on rajat jatkuvasti kiinni. Nyt puhutaan kuitenkin ihan poikkeuksellisesta tapauksesta. Rajat olisivat kiinni maantieteellisesti rajatulla alueella muutaman viikon per vuosikymmen? Ei luultavasti sitäkään, jos alkutoimenpiteet olisivat olleet nykyistä tehokkaampia. Kai se tuokin on liian suuri hinta maksettavaksi joillekin. Eihän sen pitäisi olla, koska yhteiskunta kyllä pyörisi riittävällä teholla pienin rajoituksinkin (ainakin, jos siihen on varauduttu, jota ei luultavasti ole tehty, koska se taas maksaisi), mutta kapitalistisessa järjestelmässä itseisarvo on tietenkin aina voiton maksimointi. Valinta on selvä, varsinkin, kun suurin osa mahdollisista riskeistä kaatuu tässäkin tapauksessa veronmaksajien maksettavaksi.

On ihan mahdollista, että tuo virus vielä mutatoituu tuosta sellaiseksi, joka pyyhkäisee pois puolet maapallon väestöstä. Asiantuntijat ovat aika yksimielisiä, että tuo on ihan todellinen riski ja on pikemminkin ajan kysymys milloin jotain tuon kaltaista tapahtuu. Se, että tapahtuuko se juuri tämän koronaviruksen kohdalla, niin erittäin todennäköisesti tietenkään ei. Silti, jos tuo virus on niin tehokas leviämään, että "aina vuotaa jostakin / ei voida tehdä mitään pysäyttämiseksi" niin eikö silloin ole juuri perusteltua ylireagoida ja yrittää pysäyttää pandemia, kun siihen vielä edes jonkinlainen mahdollisuus on? Ihan sama onko mahdollisuus 1%, 10% vai 50%. Millä ihmeen logiikalla tuossa tilanteessa on parempi pistää kädet pystyyn ja luottaa tuuriin? Olisihan siinä kieltämättä ihmislajille ansaitsemansa loppuhuipennus, kun tapettaisiin itsemme sukupuuttoon ihan vaan sen vuoksi, että tarvittavia toimenpiteitä ei uskallettu tehdä mahdollisen taantuman pelossa. Kun on toi kilpailukykyvajekin

Näitä laajoja eristyksiä on yritetty vuosien saatossa ja kokemukset niistä ei ole olleet hyviä, eli ne eivät ole tehokkaita.

 

[Kautium]

Ja kannattaa nyt muistaa, että jos tauti leviää suurinpiirtein jokaiseen Suomalaiseen niin 2 % tarkoittaa 100 000 ihmistä. Kuolleisuudessa on siis aika merkittävää kuinka suuresta joukosta se lasketaan.

Ei se haittaa, "kun ne ovat vaan pieniä lapsia, vanhuksia, tai muuten vain huonokuntoisia", eikä tekkiläisillä ole sellaisia lähipiirissä.

 

[FireFly Renaissance]

No paljonko ne eristyksen kulut sitten ovat? Kai sinulla on siitä joku näkemys, kun noin vakuuttavasti sanot, että se on halvempaa? Ja ketä pitäisi eristää? Kaikki, joiden kanssa se yksi kiinalainen on kahden viikon aikana ollut minkäänlaisessa tekemisissä? Paljonko se maksaa esim. menetettyinä työtuloina, menetettyinä työsuoritteina? Paljonko työnantajien kulut on, kun työntekijät onkin karanteenissa? Paljonko karanteenipaikkojen pystyttäminen ja ylläpitäminen maksaa? Mihin perustuu mutuilusi siitä, että karanteenien avulla uusien keissien määrä vain tuplaantuu nelinkertaistumisen sijaan? Miten oireettomat tartuttajat saadaan karanteeniin? Mitä käy diagnostiikkalogistiikan ruuhkautumisen kanssa, kun joudutaan diagnosoimaan tuhansia ihmisiä joiden kanssa sairastuneet ovat ollet tekemisissä? Vai miten löydetään ne, jotka pitää eristää?

Kustannushan nousee sitä mukaa kuinka kauan tuota jatketaan. Ei niitä heti ekana päivänä tuhansia tule, ja sen jälkeen tiedetään kannattaako jatkaa kustannuksista piittaamatta vai antaa olla. Nythän tässä on se "etu", että näemme Kiinasta miten tilanne etenee. Tällä hetkellä tilanne siellä vaikuttaa siltä, että samaa tilannetta ei ehkä haluta tänne.

Näitä laajoja eristyksiä on yritetty vuosien saatossa ja kokemukset niistä ei ole olleet hyviä, eli ne eivät ole tehokkaita.

Voi olla, mutta mitä ovat ne tiedetyt tehokkaat keinot?

 

[Johan_V]

Ndemic hyötyy koronaviruksesta:

Plague Inc, an eight-year-old game in which players assume the role of a disease and try to wipe out humanity, has topped download charts in China and the US as coronavirus fears have grown (Ars Technica)

 

[Kautium]

Varoitus pandemiasta: Kiinan koronaviruslukuja epäillään

Myös koronaviruksen vaarallisuus on yhä kysymysmerkki. Gabriel Leungin mukaan yksin Kiinan Wuhanissa on todennäköisesti 25 000 sairastunutta ja 19 000 itämisvaiheessa olevaa tapausta. Tähän mennessä noin 2,3 prosenttia koronavirukseen sairastuneista on menehtynyt. Gabriel Leung huomauttaa kuitenkin, että 96 prosenttia potilaista potee yhä tautia, eikä ole siis menehtynyt eikä parantunut. Leungin tutkijatiimin laskelmien mukaan taudin kuolleisuus voi nousta vielä jopa 14 prosenttiin.

Alkuperäinen uutinen:
New coronavirus looks set to cause a pandemic – how do we control it?

Voi olla, mutta mitä ovat ne tiedetyt tehokkaat keinot?

THL on sitä mieltä, että käsien peseminen ja hihaan yskiminen riittää.

 

[Resetor]

Voi olla, mutta mitä ovat ne tiedetyt tehokkaat keinot?

Hyvä käsi ja yskimishygienia ja suurten ihmismäärien välttely.

 

[Griffin]

No paljonko ne eristyksen kulut sitten ovat? Kai sinulla on siitä joku näkemys, kun noin vakuuttavasti sanot, että se on halvempaa? Ja ketä pitäisi eristää? Kaikki, joiden kanssa se yksi kiinalainen on kahden viikon aikana ollut minkäänlaisessa tekemisissä? Paljonko se maksaa esim. menetettyinä työtuloina, menetettyinä työsuoritteina? Paljonko työnantajien kulut on, kun työntekijät onkin karanteenissa? Paljonko karanteenipaikkojen pystyttäminen ja ylläpitäminen maksaa? Mihin perustuu mutuilusi siitä, että karanteenien avulla uusien keissien määrä vain tuplaantuu nelinkertaistumisen sijaan? Miten oireettomat tartuttajat saadaan karanteeniin? Mitä käy diagnostiikkalogistiikan ruuhkautumisen kanssa, kun joudutaan diagnosoimaan tuhansia ihmisiä joiden kanssa sairastuneet ovat ollet tekemisissä? Vai miten löydetään ne, jotka pitää eristää?

Epäilisin, että jos eristystä tehtäisiin enemmän, niin joku 100e /paivä /henkilö on ylkäkanttiin. Alkujärjestelyt maksaa jonkinverran, riippuen lähinnä siitä, miten tehottomia ja toimimattomia byrokraatit sattuvat olemaan. Resursseja mellä kyllä olisi (Esim tyhjiä tiloja) ja henkilökuntaa.
Todella halpaa jokatapauksessa VS sairaalapäivä, varsinkin hengityskoneessa ja eristyksissä ..

Jos käy s.e. sairastunut työntekijä sairastuttaa firmassa esim 4 muuta, niin toki se on kanssa ihan pirun kallista, kun työtunteja menetetään sitten vielä enemmän. Kyllä yleensä jos käy lääkärissä esim noron tai muun ikävän taudin takia, joka leviää ja aiheuttaa työpoissaoloja, niin en okein usko, että jos tauti on tarttuva esim 2 viikkoa, niin kovinkaan moni työnantaja käy toteamaan, että nyt tulet sitten siitä huolimatta töihin, jos vain kykenet.

Tässä alkuvaiheessa tarvittavat eristysmäärät ovat hyvin pieniä ja niillä vähintään hidastutettaisiin tuota leviämistä huomattavasti, joka tekisi ratkaisusta edullisen, jos katsotaan vaikka noita menetettyjä työtunteja.

 

[jinx1980]

Ongelma miljoonien lämpötilaan perustuvassa screenaamisessa on se, että false-positivejä tukee liikaa ja se maksaa liikaa voimavaroja hyötyihin nähden. Paremman tuloksen saa jollain tarkemmalla tekniikalla.

Tämän kusee suurelta osin jo siihen normaalilämpö on henkilöstä riippuen jossain 36-37 paikkeilla. ts. nuo 36:set 37:kan lämmössä on jo potentiaalisia kantajia, mutta ei niitä tuosta massasta mitenkään voida seuloa. Vastaavasti kaikki 37:t seulottaisiin jo 37.1 lämpöisinä tarkkailuun.

Jos rajan pistät jonnekin 38 tasolle, niin kuka on niin idiootti etteikö matkusta buranat taskussa ja vedä niitä huiviin laskukiidossa jos/kun tietää että on kipeä ja että matka tyssää tarkastukseen ilman ko. toimenpidettä? Tarkastuksessa kaverin lämmöt on 37,2.

Otetaan tällainen hypoteettinen tilanne: wuhanin suunnalta lentää kone hki-vantaalle ja sinne on nyt palkattu kuitenkin se jonne ir-pyssyn kanssa tilannetta tsekkaamaan. Koneesta astelee herra Chong, joka näyttää uupuneelta, räkäiseltä ja kuumetta on 39C.
Sinä voit päättää:
a) pistetään herra Chong tutkimuksiin just in case.
b) sanotaan teretulemast ja lähetetään Chong viettämään rauhassa lomaa Helsinkiin.

Kumman valitset?

Minä olen ollut Chong, voisi sanoa ettei sellaista tautia olekaan etteikö kuume parilla 800mg buranalla tipu sen verran että oletkin joukon kylmin lämpökameran kuvassa...

Aasiassahan tuota skreenausta on tehty jo vaikka kuinka ja kauan (siis vuosia), suosittelen pitämään jotain taskussa jolla mahdollisen kuumeen saa tarvittaessa alas (ts. tiedät että joudut lentökentällä suorittamaan entryn tai exitin), niin ei tartte rajamuodollisuuksien lisäksi selitellä mitään muuta...

 

[FireFly Renaissance]

Hyvä käsi ja yskimishygienia ja suurten ihmismäärien välttely.

Missä maailmassa tämä on tehokasta? Kuinka moni näitä noudattaa? Miten näiden noudattamista valvotaan/pakotetaan?

 

[Jarlaxle]

Oliko molemmat datapisteet tietojen päivityksen osalta heti päivityksen jälkeen vai satunnaisessa kohtaa vuorokautta? Oletan että olet vain itse "katsonut tähän aikaan", jolloin tuntilaskelmasi ovat täysin päin honkia. Ota mieluummin kolmen päivän aikajakso niin alkaa tarkkuuskin parantua.

E:
Tai jos haluaa lietsoa paniikkia niin ottaa luvut juuri ennen tilannepäivitystä ja sen jälkeen. Saa tunnissa tuhat tartuntaa ja kymmeniä kuolleita. Siitä on sitten hyvä panikoida.

Joo, olen katsonut "tähän aikaan" kuten tuohon kirjoitinkin kellonajat. Voidaan katstoa statusta 3 päivän päästä tai viikon päästä toki niin saadaan tilastollista historia dataa.

 

[Griffin]

Tämän kusee suurelta osin jo siihen normaalilämpö on henkilöstä riippuen jossain 36-37 paikkeilla. ts. nuo 36:set 37:kan lämmössä on jo potentiaalisia kantajia, mutta ei niitä tuosta massasta mitenkään voida seuloa. Vastaavasti kaikki 37:t seulottaisiin jo 37.1 lämpöisinä tarkkailuun.

Jos rajan pistät jonnekin 38 tasolle, niin kuka on niin idiootti etteikö matkusta buranat taskussa ja vedä niitä huiviin laskukiidossa jos/kun tietää että on kipeä ja että matka tyssää tarkastukseen ilman ko. toimenpidettä? Tarkastuksessa kaverin lämmöt on 37,2.
Minä olen ollut Chong, voisi sanoa ettei sellaista tautia olekaan etteikö kuume parilla 800mg buranalla tipu sen verran että oletkin joukon kylmin lämpökameran kuvassa...

Aasiassahan tuota skreenausta on tehty jo vaikka kuinka ja kauan (siis vuosia), suosittelen pitämään jotain taskussa jolla mahdollisen kuumeen saa tarvittaessa alas (ts. tiedät että joudut lentökentällä suorittamaan entryn tai exitin), niin ei tartte rajamuodollisuuksien lisäksi selitellä mitään muuta...

Mikään ei ole ikinä 100%:n luotettavaa. Se ei kuitenkaan missään nimessä tarkoita, että ko hommaa ei kannata tehdä.
Rajoilla seulotaan jo kaikenlaisia asioita (esim huumeita). Myös niistä voi päästä läpi. Ko homma on tehty jokatapauksessa, koska se riittää, että osa jää kiinni. Tässäkin auttaisi paljon vaikka vain osa saataisiin pois. Tietysti on aina vastuuttomia mulkkuja, jotka haluavat vaarantaa itsensä ja muiden hengen ja terveyden, mutta se ei tarkoita sitä, ettei tuota kannattaisi tehdä.

 

[mRkukov]

Varoitus pandemiasta: Kiinan koronaviruslukuja epäillään

Koronavirustartuntoja voi olla ensi viikolla jo 200000.

 

[Kautium]

Näköjään myös The Guardianissa ovat sitä mieltä, että WHO on vähätellyt ongelmaa, mutta että siellä aletaan heräilemään:

Coronavirus deaths and fresh cases leap in China as countries struggle to evacuate citizens

The World Health Organization (WHO), which initially downplayed the severity of the disease, has warned all governments to be “on alert”, with the UN agency’s emergency committee due to meet later on Thursday to decide whether to declare the outbreak a global health emergency.

The WHO’s emergencies chief, Dr Michael Ryan, said the few cases of human-to-human spread of the virus outside China – in Japan, Germany, Canada and Vietnam – were of “great concern”.

 

[dvrr]

Näitä laajoja eristyksiä on yritetty vuosien saatossa ja kokemukset niistä ei ole olleet hyviä, eli ne eivät ole tehokkaita.

Eikös SARSiin kehitetty jonkinlaista lääkettäkin, mutta loppujen lopuksi sen leviäminen saatiin kuitenkin estettyä nimenomaan eristyksen avulla? Eli varmasti riippuu ihan millaisesta eristyksestä puhutaan (ja toki virusten tarttuvuus vaihtelee myös). Hyvin kohdennettuna varmasti ihan tehokas keino. Esimerkiksi kun meillä Suomessa on vielä tällainen aika pieni arviolta 15 altistuneen ryhmä, niin silloin eristäminen olisi käsittääkseni ihan realistista. Hyvin mahdollisesti yksi tai kaksi tautitapausta pääsee seulasta ohitse, jolloin pistetään karanteeniin lisää porukkaa. Niin kauan kun tapausten määrä pysyy maltillisena, mahdollisuudet säilyvät yksittäisistä jatkotartunnoista huolimatta, mikä parantaa mahdollisuuksia. Rahalliset kustannukset tai rajoitukset yksilönvapaudelle eivät olisi valtavan suuret, sillä kovin kauaa tuota ei edes tarvitse jatkaa, kunnes jo nähdään onko se tehonnut vai tapahtuuko se toinen vaihtoehto eli tapaukset lisääntyvät eksponentiaalisesti ja tilanne muuttuu mahdottomaksi kontrolloida. En oikein ymmärrä miksi joku tieten tahtoen valitsisi tuon jälkimmäisen ratkaisun, ellei sitten yksilönvapaus ja/tai paniikin välttäminen ole painanut vaakakupissa paljon.

Tuollainen riskinotto tuntuu käsittämättömältä, ellei sitten THL tiedä kyseessä olevan varmuudella joku kausi-influenssaan verrattavissa oleva pöpö. En epäile etteikö heillä olisi paljon paremmat tiedot käytettävinään kuin meillä, mutta silti vähän arveluttaa mistä tuollainen varma tieto on saatu, kun yleisesti asiantuntijat tuntuvat olevan arvioissaan epävarmoja, Kiinan hallitukseltako? Ja esimerkiksi Australia ei ilmeisesti ole saanut samaa tietoa heidän ratkaisuistaan päätellen? Tieteellisesti ottaen mikään varmuus asian suhteen ei taida olla edes mahdollista, koska tuon kaltainen RNA-virus muuntuu helposti. Jos tuo muuttuu tappavammaksi, niin tuollaisella tahdilla leviävä virushan on worst case scenario. Normaalisti nopeasti tappava virus rajoittaisi omaa leviämistään, mutta jos nuo spekulaatiot tämän tarttumisesta paljon ennen oireita pitää paikkansa, niin se mutkistaa asiaa osaltaan.

 

[ttm]

Mikä ihmeen tuntematon?

Yleinen harhaluulo, että ihminen pelkäisi tuntematonta.

 

[Zener]

Teoriassa Briteillä ja Australialaisilla voi olla käytössä MI6 tiedustelupalvelun tietoa. 007 ja 006 tietää asioiden oikean laidan.

 

[McHaley]

Eipä muutenkaan kovaa kiirettä viranomaisilla ole, koska vasta torstaina soittelevat sen 15hlö listan läpi jotka olleet tekemisissä sen Wuhannuha kinkin kanssa
Koronavirukselle altistunut ehkä myös suomalaisia – lista mahdollisesti sairastuneista soitetaan läpi torstaina

Jännä että ei voitu heti käydä listaa läpi vaan pitää odottaa että tartuttavat eteenpäin

Joko lista on soitettu läpi ja mahdollisesti kipeät henkilöt otettu talteen? Oma valitettava veikkaus on, että vielä ollaan aamukahvilla ja lounastauon jälkeen otetaan vasta kännykkä kouraan ja mikäli henkilö ei vastaa annetaan asian olla.

 

[hsalonen]

Varoitus pandemiasta: Kiinan koronaviruslukuja epäillään

Koronavirustartuntoja voi olla ensi viikolla jo 200000.

Edelleen, R-luku on tärkeä ja se eksponentiaalinen kasvu.

R=2 ja ensimmäinen kaveri tartuttaa 2. Nämä kaksi tartuttavat sitten toiset kaksi ja tarttuneita on 4. Kun R=2 virus on kiertänyt 5 henkilön kautta, niin tarttuneita on 32. Sitten 20 henkilön ketjussa tarttuneita on miljoona.

Siksi nämä henkilöt pitää eristää ja tuo tarttuneisuusluku on järkyttävän korkea. R=4 ja alle 20 uudelleentartuntaa ja koko maapallo on saanut koronaviruksen. (Joku matemaatikko voi laskea 4^X>maapallon_väkiluku, ratkaise X)

Voi tuntua pieneltä määrältä, että yksi henkilö tartuttaa 2-4 henkilöä, mutta tämän edetessä eksponentiaalisesti tartunnat räjähtävät jossain vaiheessa käsiin.

 

[zepi]

Missä maailmassa tämä on tehokasta? Kuinka moni näitä noudattaa? Miten näiden noudattamista valvotaan/pakotetaan?

Ne ovat tehokkaita keinoja suhteessa kustannuksiin. Koko maailman eristäminen maksaa aivan valtavasti ja false-positive ihmisten karanteenit myös.

Eikä vain rahassa mitattuna, vaan muutenkin. Jos sitä osaavaa karanteenihenkilökuntaa ja välineistöä on rajallisesti, niin jokainen turhaan karanteenissa oleva estää tarpeellisten karanteenien tekemisen.