Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Paapaa]

Itse ainakin hain rokotteeni keväällä siinä uskossa että vaikutan näin taudin leviämiseen. Valehteltiinko minulle, vai eikö tästä ollut vielä tietoa?

En muista nähneeni tutkimusta, jonka mukaan rokotteet eivät lainkaan vähentäisi todennäköisyyttä taudin levittämiseen. Kaikki tutkimukset, jotka olen nähnyt, ovat osoittaneet että rokote vaikuttaa ainakin jonkin verran taudin saamiseen ja sen levittämiseen vähentävästi. Tuoreimmat tältä vuodelta. Eli ei sen perusteella varmaankaan valehdeltu. Toki en tiedä, mitä joku tietty henkilö on sinulle rokotteesta tai koronasta tarkalleen kertonut. Olisi aina helpompi tarkastella näitä väitteitä jos kerrottaisiin se tarkka sanamuoto, joka sinulle on sanottu. Tai vaikka että oliko kyseessä toimittajan epätarkka tulkinta asiantuntijan lauseesta. Tai että oliko kyseessä rokotehörhön tarkoitushakuinen tulkinta asiantuntijan lauseesta.

 

[samsungaaja]

En muista nähneeni tutkimusta, jonka mukaan rokotteet eivät lainkaan vähentäisi todennäköisyyttä taudin levittämiseen. Kaikki tutkimukset, jotka olen nähnyt, ovat osoittaneet että rokote vaikuttaa ainakin jonkin verran taudin saamiseen ja sen levittämiseen vähentävästi. Tuoreimmat tältä vuodelta. Eli ei sen perusteella varmaankaan valehdeltu. Toki en tiedä, mitä joku tietty henkilö on sinulle rokotteesta tai koronasta tarkalleen kertonut. Olisi aina helpompi tarkastella näitä väitteitä jos kerrottaisiin se tarkka sanamuoto, joka sinulle on sanottu. Tai vaikka että oliko kyseessä toimittajan epätarkka tulkinta asiantuntijan lauseesta. Tai että oliko kyseessä rokotehörhön tarkoitushakuinen tulkinta asiantuntijan lauseesta.

Ai nyt se tarkka sanamuoto onkin tärkeä, silloin kun johdetaan ihmisiä harhaan epäselvillä ilmaisuilla on kyse "lääketieteen tulkinnasta" jota ei tarvitse avata.. Tuohon Järvisen haastatteluun palatakseni, noheva haastattelija oli kysynyt Askolta, "no entäs tämä koronapassi, eikö sitä perusteltu tartuntujen estämisellä. Siinähän kuitenkin puututtiin perusoikeuksiin aika merkittävästi" Tähän Asko olisi saattanut vastata vaikka "no meillä covidin parissa työskentelevillä on tälläinen lyhentävä puhetapa ajan säästämiseksi. Tarkoitamme siis, että rokote ei täysin estä tartuntoja" Ymmärrätkö nyt mitä ajan takaa?

Muok. harhaanjohtamista oli siis mielestäni siinä että onhan se nyt eri asia että "vähän/hieman estetään" tartuntoja yhdenvertaisuutta loukkaamalla (passi) kuin jos ajatellaan että se rokotteen tartuntoja estävä vaikutus olisi lievää suurempi.. silloin tuo passikin olisi ehkä hyväksyttävämpi niiden kannalta jotka eivät tuota vuotavaa rokotteen irvikuvaa ottaneet

 

[Paapaa]

Ai nyt se tarkka sanamuoto onkin tärkeä, silloin kun johdetaan ihmisiä harhaan epäselvillä ilmaisuilla on kyse "lääketieteen tulkinnasta" jota ei tarvitse avata..

Siis kummassakin tarkka sanamuoto on tärkeä.

Tarkka sanamuoto on tärkeä kun yritän foorumilla kumota jotain tiettyjä väitteitä valehtelusta. Tuo "lääketieteen tulkinta" taas liittyi siihen, mitä Järvinen haastattalussa puhui. Kellekään aiheeseen tutustuneella ei ole mitään epäselvää sen suhteen, mitä Järvinen tarkoittaa. Tässä nimenomaan kuultiin, mitä Järvinen sanoi. Yllä olevan nimimerkin kohdalla ei kuultu, mitä hänelle "valehdeltiin".

Jos sulle tuottaa aina ongelmia ymmärtää eri yhteyksissä, mitä "estää" kulloinkin tarkoittaa, niin ehkä on peiliinkatsomisen paikka. Onhan nää asiat sulle nytkin taas selitetty niin moneen kertaan, että hitaamman luulisi jo tajuavan. Ja jos asia on epäselviä, niin kysymällä selviää lisää. Muille tämä on näköjään yksinkertaisempi asia, eikä samanlaisia väärinkäsityksiä synny jatkuvalla syötöllä.

silloin tuo passikin olisi ehkä hyväksyttävämpi niiden kannalta jotka eivät tuota vuotavaa rokotteen irvikuvaa ottaneet

Eipä onneksi ketään kiinnostanut eikä jatkossakaan kiinnosta se, hyväksyitkö sinä passin vai et.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotteen teho taudin tarttumisessa on ollut paljolti sidoksissa vallitsevaan viruskantaan, joten vanhoihin kommentteihin ja väitteisiin takertuminen on aika tarkoitushakuista, ellei tätä seikkaa oteta huomioon.

 

[Dääm]

En muista nähneeni tutkimusta, jonka mukaan rokotteet eivät lainkaan vähentäisi todennäköisyyttä taudin levittämiseen. Kaikki tutkimukset, jotka olen nähnyt, ovat osoittaneet että rokote vaikuttaa ainakin jonkin verran taudin saamiseen ja sen levittämiseen vähentävästi. Tuoreimmat tältä vuodelta. Eli ei sen perusteella varmaankaan valehdeltu. Toki en tiedä, mitä joku tietty henkilö on sinulle rokotteesta tai koronasta tarkalleen kertonut. Olisi aina helpompi tarkastella näitä väitteitä jos kerrottaisiin se tarkka sanamuoto, joka sinulle on sanottu. Tai vaikka että oliko kyseessä toimittajan epätarkka tulkinta asiantuntijan lauseesta. Tai että oliko kyseessä rokotehörhön tarkoitushakuinen tulkinta asiantuntijan lauseesta.

En väittänytkään että rokotteet eivät lainkaan vähentäisi taudin levittämistä. Sanoin että sen vaikutus leviämiseen on minimaalinen. Passin oikeutuksen kannalta tämä on mielestäni tärkeä asia.

Se että kansalaiset olivat tuohon aikaan siinä luulossa että rokote estää taudin leviämistä, on merkki siitä että tiedotus on epäonnistunut, tai sitten siitä että totuuden puhumisesta ei liiemmin välitetty.

 

[Erkki_erikeepperi]

En väittänytkään että rokotteet eivät lainkaan vähentäisi taudin levittämistä. Sanoin että sen vaikutus leviämiseen on minimaalinen. Passin oikeutuksen kannalta tämä on mielestäni tärkeä asia.

Se että kansalaiset olivat tuohon aikaan siinä luulossa että rokote estää taudin leviämistä, on merkki siitä että tiedotus on epäonnistunut, tai sitten siitä että totuuden puhumisesta ei liiemmin välitetty.

Kyllä Deltan aikaan rokotteen teho taudin ehkäisyssä oli vielä aika merkittävä. Etenkin kun ihmiset oli vasta hetki sitten saaneet ne rokoteannokset.

Tautitilanne pysyikin huomattavan kurissa verrattuna seuraavan vuoden syksyyn, mutta tässä toki vaikuttaa myös viruksen evoluutio.

 

[Paapaa]

Se että kansalaiset olivat tuohon aikaan siinä luulossa että rokote estää taudin leviämistä

Melkoinen yleistys taas. Yhtenä datapisteenä voin todeta, että itse en ollut tällaisessa käsityksessä. Sillä missään tutkimuksessa rokote ei täysin estänyt taudin leviämistä. Toisaalta rokote on aina ollut hyödyllinen, vakavan muodon ehkäisyssä ja taudin leviämisen hidastajana.

Ja yhä suosittelen käyttämään jotain muuta ilmaisua kuin "estää", kun se tulkitaan niin monella tavalla ja voi tarkoittaa täydellistä tai osittaista estämistä. Jos tarkoitat täydellistä estämistä, niin se kannattaa kirjoittaa auki. Jos tarkoitat tartuntojen vähentämistä, niin se kannattaa kirjoittaa auki.

Varmasti tiedottamista voi aina parantaa. Mutta pääpaino päätöksenteossa on niissä päätöksissä, eikä niiden päätösten markkinoinnissa eri ihmisryhmille. Kun terveydenhuolto on kyykkäämässä ja teho-osastoja suljetaan, ei kauheasti kannata eikä tarvitse antaa painoarvoa sille, miltä negatiivisesti rajoitustoimiin suhtautuvista tuntuu kun tehdään päätöksiä. Ei tässä missään lastentarhassa olla.

Ja jos halutaan kritisoida hallituksen päätöstä, niin pitää katsoa, mitä siellä päätöksen perusteissa todettiin ja milä oli senhetkinen tutkimustieto. Saa laittaa linkkiä pöytäkirjoihin niin voidaan tutkailla.

 

[Dääm]

Melkoinen yleistys taas. Yhtenä datapisteenä voin todeta, että itse en ollut tällaisessa käsityksessä.

En usko hetkeäkään sinua

Nopeasti kaivamalla oma vanha viestisi:

Juuri näin. Passi olisi piristysruiske elinkeinoelämälle. Passin avulla vältetään isommat rajoitustoimet. Mutta nyt olisi oikea hetki ottaa se käyttöön. Nyt siitä olisi eniten hyötyä kun tartuntaluvut nousevat juuri baarien takia. Saadaan rokottamattomat ja helpommin tautia levittävät pois baareista ja tapahtumista, jolloin baarit voivat olla auki ja tapahtuma-ala pääsee jaloilleen.

Selvästi olit itsekkin tuohon aikoihin uskossa että rokottamattomat levittävät tautia käytännössä enemmän.

Ja yhä suosittelen käyttämään jotain muuta ilmaisua kuin "estää", kun se tulkitaan niin monella tavalla ja voi tarkoittaa täydellistä tai osittaista estämistä. Jos tarkoitat täydellistä estämistä, niin se kannattaa kirjoittaa auki. Jos tarkoitat tartuntojen vähentämistä, niin se kannattaa kirjoittaa auki.

Varmasti tiedottamista voi aina parantaa. Mutta pääpaino päätöksenteossa on niissä päätöksissä, eikä niiden päätösten markkinoinnissa eri ihmisryhmille. Kun terveydenhuolto on kyykkäämässä ja teho-osastoja suljetaan, ei kauheasti kannata eikä tarvitse antaa painoarvoa sille, miltä negatiivisesti rajoitustoimiin suhtautuvista tuntuu kun tehdään päätöksiä. Ei tässä missään lastentarhassa olla.

Mikään asia ei tee täydellisesti mitään, niin aika turhaa saivartelua. Puhutaan rokotteen käytännön vaikutuksista leviämiseen.

Kyllä Deltan aikaan rokotteen teho taudin ehkäisyssä oli vielä aika merkittävä. Etenkin kun ihmiset oli vasta hetki sitten saaneet ne rokoteannokset.

Tautitilanne pysyikin huomattavan kurissa verrattuna seuraavan vuoden syksyyn, mutta tässä toki vaikuttaa myös viruksen evoluutio.

Tämä on totta ja on aikalinjan kannalta tärkeää oliko Israelin tilanne tuolloin jo analysoitu. Siitähän näki että rokote tiputtaa pariksi kuukaudeksi merkittävästi tartuntoja ja sitten ne taas nousee.

 

[Paapaa]

Selvästi olit itsekkin tuohon aikoihin uskossa että rokottamattomat levittävät tautia käytännössä enemmän.

Häh? Mitä sä nyt selität. Siis olen silloin ja nyt ja aina ollut siinä käsityksessä että rokotus vähentää taudin leviämistä, muttei 100%:isesti estä sitä. Ja musta rokotuspassi oli hyvä asia sillä baareista katoavat ne, jotka todennäköisemmin levittävät tautia enemmän kuin rokotetut ja jotka todennäköisemmin päätyvät sairaalaan vs. rokotetut.

Tutkimusten mukaan rokottamattomat levittävät tautia enemmän kuin rokotetut. Tämänkin sanoin jo aiemmin.

Mikään asia ei tee täydellisesti mitään, niin aika turhaa saivartelua

Ei, vaan hyvin oleellinen asia tässä keskustelussa. Rokotus ei estä täydellisesti tartuttamista tai tartunnan saamista, mutta vähentää sen todennäköisyyttä.

 

[Dääm]

Häh? Mitä sä nyt selität. Siis olen silloin ja nyt ja aina ollut siinä käsityksessä että rokotus vähentää taudin leviämistä, muttei 100%:isesti estä sitä. Ja musta rokotuspassi oli hyvä asia sillä baareista katoavat ne, jotka todennäköisemmin levittävät tautia enemmän kuin rokotetut ja jotka todennäköisemmin päätyvät sairaalaan vs. rokotetut.

No tästä me ollaan eri mieltä. Mielestäni rokotus ei käytännössä vähennä taudin leviämistä väestössä. Ja tämä on tärkeä asia kun aletaan puuttumaan ihmisten oikeuksiin.

Ja tämä on myös se asia joka olisi pitänyt kertoa ihmisille heidän hakiaessa rokotetta. Ihmiset olivat siinä uskossa että ottaessaan rokotteen he vaikuttavat taudin leviämiseen.

 

[ojisama]

Selvästi olit itsekkin tuohon aikoihin uskossa että rokottamattomat levittävät tautia käytännössä enemmän.

Ei se ole uskon asia. Vielä deltaakin vastaan rokote esti aika suuren osan tartunnoista. Jolloin eivät myöskään levittäneet. Tauti myös meni nopeammin ohi.

(nopeasti kaivettuna: https://assets.publishing.service.g...c/Vaccine-surveillance-report-week-3-2022.pdf )

 

[Paapaa]

Mielestäni rokotus ei käytännössä vähennä taudin leviämistä väestössä

No kai tämä ei ole mikään mielipideasia ja on osoitettu monessa tutkimuksessa. Tässä yksi satunnainen tutkimus tältä vuodelta:

Among 19,631 social contacts, 3257 (17%) were confirmed with SARS-CoV-2. COVID-19 vaccination of the index case reduced infectiousness by 44% (95% CI, 27-57%), vaccination of the close contact reduced susceptibility by 69% (95% CI, 65-73%), and vaccination of both reduced transmissibility by 74% (95% CI, 70-78%) in social settings, suggesting some synergy of effects.

Effect of COVID-19 vaccination on the SARS-CoV-2 transmission among social and household close contacts: A cohort study - PubMed

COVID-19 vaccination reduces infectiousness and susceptibility; however, these effects are insufficient for complete control of SARS-CoV-2 transmission, especially in older people and household setting. Relaxation of preventive behaviors after vaccination may counteract part of the vaccine...

pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

 

[Disfear]

No tästä me ollaan eri mieltä. Mielestäni rokotus ei käytännössä vähennä taudin leviämistä väestössä. Ja tämä on tärkeä asia kun aletaan puuttumaan ihmisten oikeuksiin.

Ja tämä on myös se asia joka olisi pitänyt kertoa ihmisille heidän hakiaessa rokotetta. Ihmiset olivat siinä uskossa että ottaessaan rokotteen he vaikuttavat taudin leviämiseen.

Ja oikeassa uskossa olivat. Joko jää tartunta saamatta tai sitten saa tartunnan lievempänä, jolloin sen leviämisen todennäköisyys sekä tehokkuus heikkenee. Ei tietty päde jokaiseen rokotettuun, mutta eipä niin luultukaan.

edit. Ja joo osa rokotetuista voi saada taudin varmasti pahanakin, mutta silti pienempi osa ihmisistä

 

[Dääm]

Niin kysymys kuuluukin oliko Israelin data tuolloin jo analysoitu, josta selvisi että tartunnat tippuu rokotuksen jälkeen merkittäväksi pariksi kuukaudeksi ja sitten lähtee taas nousuun, kun vasta-aineet tippuu ja rokotteesta paremmin läpimenevät variantit yleistyvät.

Jos oli, niin ihmisille olisi pitänyt tiedottaa että tämä ei tule vaikuttaa taudin leviämiseen ja lisäksi rokotepassia ei olisi pitänyt hyväksyä.

 

[ojisama]

Niin kysymys kuuluukin oliko Israelin data tuolloin jo analysoitu, josta selvisi että tartunnat tippuu rokotuksen jälkeen merkittäväksi pariksi kuukaudeksi ja sitten lähtee taas nousuun, kun vasta-aineet tippuu ja rokotteesta paremmin läpimenevät variantit yleistyvät.

Jos oli, niin ihmisille olisi pitänyt tiedottaa että tämä ei tule vaikuttaa taudin leviämiseen ja lisäksi rokotepassia ei olisi pitänyt hyväksyä.

? Vaikuttihan se taudin leviämiseen. Se hidasti sitä, kaikki eivät saaneet sitä kerralla. Ja ne jotka sai, sai sen lievempänä.

 

[Paapaa]

Jos oli, niin ihmisille olisi pitänyt tiedottaa että tämä ei tule vaikuttaa taudin leviämiseen

Tutkimusten mukaan rokote vaikuttaa tarttuvuuteen ja tartuttamiseen vähentävästi. Eli ei olisi pitänyt valehdella ja tiedottaa, että ei vaikuttaisi. Ja tutkimustuloksethan päätyivät lähes aina lehtien etusivuille, eli tietoa kyllä oli tarjolla vaikka kuinka.

Kyllä sulla näyttää olevan tässä joku todella syvällä oleva ja paha väärinkäsitys tai väärinymmärrys tai tahallinen sellainen.

 

[Dääm]

? Vaikuttihan se taudin leviämiseen. Se hidasti sitä, kaikki eivät saaneet sitä kerralla. Ja ne jotka sai, sai sen lievempänä.

Tämä olisi pitänyt kertoa että rokotteen vaikutus on se että se laskee tautipiikkiä pariksi kuukaudeksi. Ja itse en pidä tätä oikeutuksena passeihin.

Lievempi tautimuoto on ihan tosiasia, mutta itse en ole valmis pakkorokottaan ihmisiä tuosta syystä.

 

[Paapaa]

Tämä olisi pitänyt kertoa että rokotteen vaikutus on se että se laskee tautipiikkiä pariksi kuukaudeksi.

Rokotteen teho ja sen kesto on vaihdellut jokaisen variantin kohdalla ja tulokset on kyllä kaikki olleet julkisia. Kun pandemia oli uusi, ei edes ollut tarjolla dataa rokotusten tehon käyttäytymisestä rokotusten jälkeen. Ja nekin tulokset elivät koko ajan. Fakta kuitenkin oli, että rokote vähensi tartuntoja ja tartuttavuutta verrattuna rokottamattomiin.

Ja siis tehon heikkenemisestä on uutisoitu vaikka kuinka jo vuonna 2021. On vaikea uskoa, että joku ei olisi tuloksia nähnyt.

Ja itse en pidä tätä oikeutuksena passeihin.

Kiitos mielipiteestäsi!

 

[Kostaja86]

Täällä aamulla kotitestillä tehty positiivinen osuma. Torstaina aamuyöstä 38.1c kuumetta, illalla ei enää ollut. Tänään ei enää oo kuumetta ollut, hieman yskää ja kurkkukipua. Helpompi tauti kuin ensimmäinen oli. 2 rokotetta jotka otettu silloin joskus kauan sitten.

 

[samsungaaja]

Siis kummassakin tarkka sanamuoto on tärkeä.

Tarkka sanamuoto on tärkeä kun yritän foorumilla kumota jotain tiettyjä väitteitä valehtelusta. Tuo "lääketieteen tulkinta" taas liittyi siihen, mitä Järvinen haastattalussa puhui. Kellekään aiheeseen tutustuneella ei ole mitään epäselvää sen suhteen, mitä Järvinen tarkoittaa. Tässä nimenomaan kuultiin, mitä Järvinen sanoi. Yllä olevan nimimerkin kohdalla ei kuultu, mitä hänelle "valehdeltiin".

Jos sulle tuottaa aina ongelmia ymmärtää eri yhteyksissä, mitä "estää" kulloinkin tarkoittaa, niin ehkä on peiliinkatsomisen paikka. Onhan nää asiat sulle nytkin taas selitetty niin moneen kertaan, että hitaamman luulisi jo tajuavan. Ja jos asia on epäselviä, niin kysymällä selviää lisää. Muille tämä on näköjään yksinkertaisempi asia, eikä samanlaisia väärinkäsityksiä synny jatkuvalla syötöllä.



Eipä onneksi ketään kiinnostanut eikä jatkossakaan kiinnosta se, hyväksyitkö sinä passin vai et.

Joo ymmärsin kyllä että tarkoitti ettei estä kokonaan. Mutta miksi hän ei voinut sitten sanoa niin? Olisiko se ollut suurikin vaiva sanoa selvästi mitä tarkoittaa, miksi pitää puhua siten että oletetaan kuulijoiden "tutustuneen aiheeseen" kun samalla vaivalla voisi käyttää sellaista kieltä että väärinymmärryksen mahdollisuutta ei ole?

Se on huomattu että oletun turvalllisuuden nimissä ollaan valmiita polkemaan (toisten) oikeuksia. Ystävällisesti kehottaisin pohtimaan asioiden oikeutuksellista puolta eri kanteilta, oletko kuullut sanontaa minkä taakseen jättää sen edestään löytää. No tuskin tämäkään menee sinulle perille..

Passi Suomessa ei ollut oikea-aikainen, oikeasuhtainen eikä oikeudenmukainen toimi.

 

[Pempula]

Passi Suomessa ei ollut oikea-aikainen, oikeasuhtainen eikä oikeudenmukainen toimi.

Peräpeilistä on helppo asioita nähdä ihan miten haluaa ja hallitus on toiminut tuolloin parhaaksi katsomallaan tavalla eikä Suomikaan ole (eikä ollut) tyhjiössä. Koronapassin käyttö on kuitenkin jo toista vuotta sitten loppunut, joten voitaisiinko mennä eteenpäin?

 

[sahtimonni]

Joo ymmärsin kyllä että tarkoitti ettei estä kokonaan. Mutta miksi hän ei voinut sitten sanoa niin? Olisiko se ollut suurikin vaiva sanoa selvästi mitä tarkoittaa, miksi pitää puhua siten että oletetaan kuulijoiden "tutustuneen aiheeseen" kun samalla vaivalla voisi käyttää sellaista kieltä että väärinymmärryksen mahdollisuutta ei ole?

Se on huomattu että oletun turvalllisuuden nimissä ollaan valmiita polkemaan (toisten) oikeuksia. Ystävällisesti kehottaisin pohtimaan asioiden oikeutuksellista puolta eri kanteilta, oletko kuullut sanontaa minkä taakseen jättää sen edestään löytää. No tuskin tämäkään menee sinulle perille..

Passi Suomessa ei ollut oikea-aikainen, oikeasuhtainen eikä oikeudenmukainen toimi.

Kun kerran tykkäät niin paljon jälkiviisastella asioista, niin jälkiviisastellaan sitten rokotteistakin: kannattiko niitä piikkejä nyt vastustaa niin antaumuksella, että vuosienkin jälkeen täytyy vielä ruikuttaa koronapasseista ja oikeuksien polkemisesta? Ei ne tainnutkaan olla myrkkypiikkejä, vai olenko missannut jotain oleellista?

 

[samsungaaja]

Peräpeilistä on helppo asioita nähdä ihan miten haluaa ja hallitus on toiminut tuolloin parhaaksi katsomallaan tavalla eikä Suomikaan ole (eikä ollut) tyhjiössä. Koronapassin käyttö on kuitenkin jo toista vuotta sitten loppunut, joten voitaisiinko mennä eteenpäin?

Jälkiviisaudeksi leimaamalla ei opita mistään mitään. Se parhaaksi katsottu tapa oli surkea kun monista muista maista nähtiin miten passi ei ollut estävä ja tuskin edes merkittävästi tartuntoja vähentävä keino. Oliko sinusta silloin viisasta vain härkäpäisesti ajaa käärmettä pyssyyn ja saada väkisin se passi voimaan täällä kuten muuallakin? Mitenkään tätä ongelmallisuutta ei ole julkisesti virallisesti käsitelty, siis käyty jälkipyykkiä tuosta kansan kahtiajaosta ja eriarvoiseen asemaan asettamisesta? Ovatko nämä mielestäsi asioita jotka pitäisi vain unohtaa? Unohtaisitko itse jos olisit ollut "väärällä puolella" passia? Mutta kaikin mokomin, jatketaan eteenpäin.

 

[samsungaaja]

Kun kerran tykkäät niin paljon jälkiviisastella asioista, niin jälkiviisastellaan sitten rokotteistakin: kannattiko niitä piikkejä nyt vastustaa niin antaumuksella, että vuosienkin jälkeen täytyy vielä ruikuttaa koronapasseista ja oikeuksien polkemisesta? Ei ne tainnutkaan olla myrkkypiikkejä, vai olenko missannut jotain oleellista?

Lue vastaukseni Pempulalle. Kannatti vastustaa jos edes yhdelle pässinpäälle menee perille että voit olla joskus itse väärällä puolella.. eli toisten oikeuksia on aina helppo polkea. Kun asia oli ajankohtaista rokotteita ei saanut kritisoida, taidettiin täälläkin poistaa kommentit/bannata. Silloin se kritiikki siirtyy pidemmän ajan päähän.

 

[sahtimonni]

Jälkiviisaudeksi leimaamalla ei opita mistään mitään. Se parhaaksi katsottu tapa oli surkea kun monista muista maista nähtiin miten passi ei ollut estävä ja tuskin edes merkittävästi tartuntoja vähentävä keino. Oliko sinusta silloin viisasta vain härkäpäisesti ajaa käärmettä pyssyyn ja saada väkisin se passi voimaan täällä kuten muuallakin? Mitenkään tätä ongelmallisuutta ei ole julkisesti virallisesti käsitelty, siis käyty jälkipyykkiä tuosta kansan kahtiajaosta ja eriarvoiseen asemaan asettamisesta? Ovatko nämä mielestäsi asioita jotka pitäisi vain unohtaa? Unohtaisitko itse jos olisit ollut "väärällä puolella" passia? Mutta kaikin mokomin, jatketaan eteenpäin.

Mikä siinä koronapassissa nyt oli, että vuosienkin jälkeen täytyy vielä muistella sitä. En muistaakseni kertaakaan edes tarvinnut moista passia. Ylipäätään Suomessa rajoitukset olivat iso vitsi moneen muuhun maahan verrattuna.

 

[Centteri]

Mikä siinä koronapassissa nyt oli, että vuosienkin jälkeen täytyy vielä muistella sitä. En muistaakseni kertaakaan edes tarvinnut moista passia. Ylipäätään Suomessa rajoitukset olivat iso vitsi moneen muuhun maahan verrattuna.

Mihin muuhun maahan,,?

 

[sahtimonni]

Lue vastaukseni Pempulalle. Kannatti vastustaa jos edes yhdelle pässinpäälle menee perille että voit olla joskus itse väärällä puolella..

Jaa. Eli oot ns periaatteesta vastustaja? No onnea vaan valitsemallesi tielle.

 

[jk72]

Saa nähdä minkälainen jono on Tikkurilan terveysasemalla sunnuntaina kun pitäisi viides piikki käydä hakemassa

 

[sahtimonni]

Mihin muuhun maahan,,?

Aloitetaan vaikka Kiinasta. Mutta ylipäätään Suomessa oli paljon suosituksia ja vähän pakkoja. En jaksa enää muistaa miten missäkin maassa rajoitukset menivät, mutta ei Suomessa ainakaan tiukka rajoitus ollut päällä

 

[samsungaaja]

Jaa. Eli oot ns periaatteesta vastustaja? No onnea vaan valitsemallesi tielle.

Rokote oli vapaaehtoinen mutta sitä yritettiin painostaa ottamaan passilla.

 

[sahtimonni]

Rokote oli vapaaehtoinen mutta sitä yritettiin painostaa ottamaan passilla.

Ja jätit piikin ottamatta ihan vaan koska minuahan ette painosta prkl? Voin kertoa shokeeraavan uutisen, että maailmassa on maita, minne et pääse matkustamaan ilman tiettyjä rokotteita :O

 

[samsungaaja]

Ja jätit piikin ottamatta ihan vaan koska minuahan ette painosta prkl? Voin kertoa shokeeraavan uutisen, että maailmassa on maita, minne et pääse matkustamaan ilman tiettyjä rokotteita :O

Jätin ottamatta koska koin etten tarvitse sitä. Kieltämättä se painostus tuntui ihmeelliseltä, olin kai sitten vastuussa mummojen kuolemista, panttivanki, panttivankien ottaja ja kulkususi. Melkoista.. Influenssarokotteitakaan en ota, muuten rokotteet kunnossa

 

[Erkki_erikeepperi]

Jätin ottamatta koska koin etten tarvitse sitä. Kieltämättä se painostus tuntui ihmeelliseltä, olin kai sitten vastuussa mummojen kuolemista, panttivanki, panttivankien ottaja ja kulkususi. Melkoista.. Influenssarokotteitakaan en ota, muuten rokotteet kunnossa

Koronapassinhan sai myös käymällä (pika-)testissä?

Oli miten oli, niin aika vähän se passittomuus käytännön elämää mitenkään rajoitti Suomessa. Baarista piti lähteä pihalle kello 24. Mitä muuta? Olisiko jossain kulttuuritapahtumissa ollut käytössä.

Ja puhutaan muutamasta kuukaudesta.

Liian myöhäänhän se passi Suomessa otettiin käyttöön. Olisi voitu ottaa heti kesällä 2021 ja ehkäistä deltan leviämistä koko loppuvuoden ajan. Monissa maissa otettiin passi paljon Suomea aiemmin käyttöön, ja tässäkin asiassa Suomi arpoi ja askarteli pitkään. Toinen juttu oli sitten buustereiden antaminen loppuvuonna 2021. Niitä hamstrattiin varastossa kun oli päähänpinttymä, että toisesta rokotteesta pitää olla kulunut x määrä aikaa.

 

[samsungaaja]

Eipä siinä, jatketaan passileikkejä tulevaisuudessakin kun se kaikille tuntuu käyvän ja ongelmatonta olevan. Ehkä tässä pääsee vielä leirielämääkin näkemään mikäli vapaaehtoinen rokote ei maistu. Mitä veikkaatte, olisko 2030 seuraavat psyopit/psykoosit?

 

[samsungaaja]

Ja puhutaan muutamasta kuukaudesta.

Viedään sinulta oikeudet x muutamaksi kuukaudeksi kun et tee vapaaehtoista asiaa y. Näetkö ongelman, veikkaanpa että et

 

[kilroy1]

Mihin muuhun maahan,,?

Otetaan Euroopasta maat joiden talous kärsi varmaan eniten turismin lakattua..

Espanja: täysi ulkonaliikkumiskielto, maskipakko kaikissa julkisissa tiloissa, maskipakko ulkona liikuttaessa, takseissa max kaksi samaan talouteen kuuluvaa henkilöä kerrallaan kyydissä. Taisi olla jotain rajoituksia myös normi henkilöautojen istuinpaikoissa (en muista tarkkaan enkä jaksa kaivaa..

Italia: lähellä edellisiä, lisänä vielä rokotepassin tarkastus pitkän matkan julkisessa liikenteessä, rokotepassin tarkastus/vaatimus hotelliin kirjaantuessa.

Nämä siis jotain mitä itse kokenut matkustellessa.. maski ja passi eivät todellakaan olleet mitään suosituksia. Ilman niitä ei voinut matkustaa julkisessa liikenteessä (passi tarkistettiin vain pitkän matkan liikenteessä) ja kadulla poliisit puuttuivat jos olit ulkona ilman maskia. Vaarana oli myös sakkojen saaminen. Italiassa ravintolaan/kahvilaan mennessä tarkistettiin ovella passit vaikka olimme ainoat asiakkaat. Molemmissa maissa maskin sai ottaa pois vasta pöydässä istuessa.

Oliko mukavaa. No ei.. jotkut rajoitukset olivat liioiteltuja mutta kyllä niiden kanssa eli.

Plussaa oli se että koskaan noihin maihin ja noissa maissa matkustaminen ei ole ollut noin halpaa..

 

[Erkki_erikeepperi]

Viedään sinulta oikeudet x muutamaksi kuukaudeksi kun et tee vapaaehtoista asiaa y. Näetkö ongelman, veikkaanpa että et

Tämähän meni enemmänkin niinpäin, että passilla mahdollistettiin esimerkiksi iltaravintoloiden aukiolo. Muussa tapauksessa ne olisi pysyneet kiinni kaikilta (öisin).

Eli ei sulla niitä "oikeuksiasi" olisi ollut joka tapauksessa. Et sinä sinne kiinni olevaan baariin olisi kuitenkaan päässyt.

 

[Tonnin Seteli]

Tämähän meni enemmänkin niinpäin, että passilla mahdollistettiin esimerkiksi iltaravintoloiden aukiolo. Muussa tapauksessa ne olisi pysyneet kiinni kaikilta (öisin).

Tämä kiristysargumenttihan lienee aika moneen kertaan läpi järsitty.

Eli ei sulla niitä "oikeuksiasi" olisi ollut joka tapauksessa. Et sinä sinne kiinni olevaan baariin olisi kuitenkaan päässyt.

Sehän on selvää ettei kenelläkään mitään oikeuksia ole ainakaan tietyn porukan mielestä. Minuahan asiassa ei niinkään ärsyttänyt se, etten jossain vaiheessa päässyt pubiin, jossain vaiheessa ei päässyt kukaan ja yhdessä kohdassa piti näyttää ovella jotain kiinalaistyylistä social credit -otetta.

Minua haittasi se, mitä touhu teki yrittäjille. Koko passikäytännön perustava idea oli sama kuin siinä, että anniskeluliikkeet saivat palvella kello 17 saakka työttömien päiväkännäystä mutta normaali toiminta estettiin. Päästiin sanomaan, että elinkeinon harjoittamista ei ole estetty joten korvausvelvollisuuttakaan ei ole.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sehän on selvää ettei kenelläkään mitään oikeuksia ole ainakaan tietyn porukan mielestä. Minuahan asiassa ei niinkään ärsyttänyt se, etten jossain vaiheessa päässyt pubiin, jossain vaiheessa ei päässyt kukaan ja yhdessä kohdassa piti näyttää ovella jotain kiinalaistyylistä social credit -otetta.

Minua haittasi se, mitä touhu teki yrittäjille. Koko passikäytännön perustava idea oli sama kuin siinä, että anniskeluliikkeet saivat palvella kello 17 saakka työttömien päiväkännäystä mutta normaali toiminta estettiin. Päästiin sanomaan, että elinkeinon harjoittamista ei ole estetty joten korvausvelvollisuuttakaan ei ole.

Kyllähän koronakorvauksia makseltiin.

Ravintoloiden aukioloa sinänsä on säädelty aina, ja vieläkin säädellään. Ei sulla ole mitään perusoikeutta päästä baariin kellonaikaan X eikä ole ikinä ollutkaan.

Normaaliaikoina kyllä kannatan täysin vapaata meininkiä, mutta jos on tällainen poikkeuksellinen pandemiatilanne niin sitten voidaan ottaa rajoituksia käyttöön. Olisi voitu ottaa paljon enemmänkin mutta ei otettu. Suomessa homma oli aika pientä moniin muihin maihin verrattuna. Ja sitten taas toisaalta Taiwanin tai Uusi-Seelannin kaltaisissa maissa koko korona tukahdutettiin (ennen omikronia) ja kaikki pyöri normaalisti.

 

[Tonnin Seteli]

Kyllähän koronakorvauksia makseltiin.

Ravintoloiden aukioloa sinänsä on säädelty aina, ja vieläkin säädellään. Ei sulla ole mitään perusoikeutta päästä baariin kellonaikaan X eikä ole ikinä ollutkaan.

Tuntuu taas menevän vähän kiemurtelun puolelle. Nämähän kumosin edellisessä viestissä.

 

[sahtimonni]

Eipä siinä, jatketaan passileikkejä tulevaisuudessakin kun se kaikille tuntuu käyvän ja ongelmatonta olevan. Ehkä tässä pääsee vielä leirielämääkin näkemään mikäli vapaaehtoinen rokote ei maistu. Mitä veikkaatte, olisko 2030 seuraavat psyopit/psykoosit?

Eli salaliittoteoriathan sieltä paljastui syyksi tälle jankkaamiselle.

 

[Tonnin Seteli]

Eli salaliittoteoriathan sieltä paljastui syyksi tälle jankkaamiselle.

Hups, anteeksi edellinen, meinasin osallistuvani johonkin vakavaan keskusteluun. En huomannut millainen kontsa tässä oli viitekehyksenä. Näköjään ihan syystä listalla.

 

[Kostaja86]

Koronapassinhan sai myös käymällä (pika-)testissä?

Oli miten oli, niin aika vähän se passittomuus käytännön elämää mitenkään rajoitti Suomessa. Baarista piti lähteä pihalle kello 24. Mitä muuta? Olisiko jossain kulttuuritapahtumissa ollut käytössä.

Ja puhutaan muutamasta kuukaudesta.

Liian myöhäänhän se passi Suomessa otettiin käyttöön. Olisi voitu ottaa heti kesällä 2021 ja ehkäistä deltan leviämistä koko loppuvuoden ajan. Monissa maissa otettiin passi paljon Suomea aiemmin käyttöön, ja tässäkin asiassa Suomi arpoi ja askarteli pitkään. Toinen juttu oli sitten buustereiden antaminen loppuvuonna 2021. Niitä hamstrattiin varastossa kun oli päähänpinttymä, että toisesta rokotteesta pitää olla kulunut x määrä aikaa.

Itse koen ainakin tuon passin niin, että se oli yksi keino painostaa ihmiset ottamaan rokote. Itse olisin ainakin jättänyt ottamatta, mutta passin takia lopulta 2 rokotetta otin. Ja en mikään fanaattinen rokotevastainen ihminen ole, mutta en koe että siitä itselle mitään hyötyä.

Ja ei tuo passittomuus pelkästään ravintoloita koskenut, esimerkiksi Levillä et saanut vuokrattua lasketteluvälineitä ilman passia ja uimahalliin et päässyt ilman passia. Ja omasta mielestä koronapassi oli täysin turha, koska rokotetutkin taudin sai sekä sitä levitti eteenpäin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Itse koen ainakin tuon passin niin, että se oli yksi keino painostaa ihmiset ottamaan rokote. Itse olisin ainakin jättänyt ottamatta, mutta passin takia lopulta 2 rokotetta otin. Ja en mikään fanaattinen rokotevastainen ihminen ole, mutta en koe että siitä itselle mitään hyötyä.

Ja ei tuo passittomuus pelkästään ravintoloita koskenut, esimerkiksi Levillä et saanut vuokrattua lasketteluvälineitä ilman passia ja uimahalliin et päässyt ilman passia. Ja omasta mielestä koronapassi oli täysin turha, koska rokotetutkin taudin sai sekä sitä levitti eteenpäin.

Kyllä rokotteet ehkäisi taudin leviämistä etenkin kun ne oli vasta hetki sitten saatu.

Mä lähdin 1,5 vuoden tauon jälkeen baariin lokakuussa 2021 kun passi tuli käyttöön. Aluksi käytin myös maskia. Loppuvuoteen 2022 mennessä ehdin rymytä baareissa vaikka kuinka paljon ja omikronin sain lopulta vasta joulukuun lopussa 2022 (vilustumisen edesauttamana). Korona oli sittenkin aika lievä.

Omien kokemusteni pohjalta sanoisin, että kyllä rokotteet auttoi.

 

[kilroy1]

Itse koen ainakin tuon passin niin, että se oli yksi keino painostaa ihmiset ottamaan rokote. Itse olisin ainakin jättänyt ottamatta, mutta passin takia lopulta 2 rokotetta otin. Ja en mikään fanaattinen rokotevastainen ihminen ole, mutta en koe että siitä itselle mitään hyötyä.

Ja ei tuo passittomuus pelkästään ravintoloita koskenut, esimerkiksi Levillä et saanut vuokrattua lasketteluvälineitä ilman passia ja uimahalliin et päässyt ilman passia. Ja omasta mielestä koronapassi oli täysin turha, koska rokotetutkin taudin sai sekä sitä levitti eteenpäin.

Passin käytön perussyy oli se että voitiin yhteiskuntaa avata askel kerrallaan.. rokotetut sairastuvat ja tartuttavat mutta huomattavasti rokottamattomia vähemmän, tästä löytyvät be perustelut. Rokotetuilla korona on myös lievempi mikä vähentää ja tasaa taakkaa sairaanhoidossa, varsinkin tehohoidossa. Ongelmana ei ole ruuhka krematorioissa vaan ruuhka tehohoidossa.

Oliko tuo passi rokotetuilla sitten pakottamista, porkkanan ojentamista vai ihmisoikeuksien tallomista on näköjään ikuinen kiistanaihe..

Ja kun puhutaan passista, sairauden leviämisestä, rokotuksen vaaroista/tehosta pitää puhua ajasta ennen omikronia.

Omikron onneksi muutti tilanteen jonka jälkeen koronasta tuli helpommin leviävä mutta lievempi joten rajoitukset nähtiin turhana. Jokainen yksilö voi nyt itse päättää minkä riskin ottaa hakeutuessaan kontakteihin joissa on suurempi vaara saada tartunnan.

 

[rakotti]

Ja täytyy muistaa, että passin sai myös käymällä testissä. Ei rokottamattomia siis täysin suljettu passin ulkopuolelle niinkuin täällä annetaan ymmärtää

 

[samsungaaja]

Ja täytyy muistaa, että passin sai myös käymällä testissä. Ei rokottamattomia siis täysin suljettu passin ulkopuolelle niinkuin täällä annetaan ymmärtää

Voi kiitos yhteiskunta kun jätitte tämän maksullisen mahdollisuuden lunastaa perusoikeutensa takaisin.

 

[samsungaaja]

Eli salaliittoteoriathan sieltä paljastui syyksi tälle jankkaamiselle.

Kyllä tuo oli psykoottista aikaa kun ihmisiä käännettiin rokottamattomia vastaan mediassa. Esim. eräs uimahallikäynti (vähän ennen kuin passi esti hallissa käynnin) jäi mieleen kun joku saunassa meuhkasi ja nimitteli rokottamattomia, oli iltapäivälehdet luettu. Myös sitä rokotteen ottamista saatettiin tivata tuntemattomilta. (Ihan kuin se kellekään kuuluisi) Nyt jos kysyt joltain montakos otit, ei vastata.. Mikähän siinä on.. Oli miten oli, kummallista leimaamista, mustamaalaamista, syyllistämistä jne. kun jätit tuolloin ottamatta vapaaehtoisen rokotteen. Mutta hei, unohdetaan se mitään väärää ei tapahtunut..

Edit. se kahtiajaon luominen mediassa oli sitä, että koitettiin vääntää rajoitusten jatkuminen rokottamattomien syyksi. Ihan kuin he olisivat niistä päättäneet. Kuitenkaan sillä rokotekattavuudella ei sitten ollutkaan merkitystä niin jäi vähän tuo vihan suuntaaminen rokottamattomiin askarruttamaan.

 

[samsungaaja]

Hups, anteeksi edellinen, meinasin osallistuvani johonkin vakavaan keskusteluun. En huomannut millainen kontsa tässä oli viitekehyksenä. Näköjään ihan syystä listalla.

Kiertääkö täällä joku lista, pistätkö tännekin

 

[hkultala]

Kyllä tuo oli psykoottista aikaa kun ihmisiä käännettiin rokottamattomia vastaan mediassa. Esim. eräs uimahallikäynti (vähän ennen kuin passi esti hallissa käynnin) jäi mieleen kun joku saunassa meuhkasi ja nimitteli rokottamattomia, oli iltapäivälehdet luettu. Myös sitä rokotteen ottamista saatettiin tivata tuntemattomilta. (Ihan kuin se kellekään kuuluisi) Nyt jos kysyt joltain montakos otit, ei vastata.. Mikähän siinä on.. Oli miten oli, kummallista leimaamista, mustamaalaamista, syyllistämistä jne. kun jätit tuolloin ottamatta vapaaehtoisen rokotteen. Mutta hei, unohdetaan se mitään väärää ei tapahtunut..

Toisilla sen sijaan tuntuu psykoosit ja uhriutuminen jatkuvan edelleen.

Kun uskoo salaliittohörhöjen valheita ja tekee niiden takia typeriä päätöksiä ja saa tästä palautetta, niin sitten vielä hirveään ääneen valittaa siitä kun joutui muka vääryyden uhriksi kun joutui kärsimään kriitiikistä.

Kannattaisi nyt vaan kunnolla katsoa peliin ja lopettaa tuo todella lapsellinen jatkuva jankuttaminen samasta asiasta. Jos toimisi järkevästi kuten vastuullinen aikuinen eikä kuin typerä uhmaikäinen kakara, ei saisi sitä kriitiikkiä.