Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[sahtimonni]

Voisitko avata vähän mihin viittaat tällä "varovaisuussyistä ehdotetaan vaikka ja mitä"? Kuka on ehdottanut ja mitä?

@Tonnin Seteli : unohdit vastata tähän. Minua jäi kiiinnostamaan mihin oikein viittaat.

 

[Benji]

No tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa joten en nyt tiedä miten oli niin asiatonta käytöstä. Mutta ok menköön.

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

 

[ojisama]

e. Lisätään nyt tähän alkuun tuo varoituksen saanut viesti, jota alla kommentoidaan, kun kirjoittajat itse eivät näytä 'muistavan' mitä asia koskee.

Ylipainoisethan olisi voinut leirittää (fat camp) tai vähintään vaatia maksamaan omat sairaanhoitokulunsa. Vaaransivat terveet normaalit elintavoillaan..

---------------- /e

No tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa joten en nyt tiedä miten oli niin asiatonta käytöstä. Mutta ok menköön.

Täysin asiallinen verranto oli, ja tämän pitäisi olla selvää jokaiselle joka on edelliset paskavuodet joutunut elämään. Tietenkään kukaan selväjärkinen ei oikeasti kannattaisi moista ableismia, mutta sehän nyt oli selvää ettei tällaista oikeasti ehdotettukaan. Sen sijaan gorrepaniikissa kyllä perkeleellistettiin ihmisiä kovalla raivolla ja se nautti suosiota.

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

Vähän jäänyt väliin, mutta kun olette noin vakuuttuneita, niin varmaan helposti löytyy muutama esimerkki missä mediassa on puhuttu rokottamattomien leirittämisestä.

 

[David ":DA" Imodium]

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

Minähän sain peräti varoituksen kun kehtasin sanoa, että rokote ei tule estämään tartuntoja.

 

[Tonnin Seteli]

Vähän jäänyt väliin, mutta kun olette noin vakuuttuneita, niin varmaan helposti löytyy muutama esimerkki missä mediassa on puhuttu rokottamattomien leirittämisestä.

Miksi valehtelet että olisin sanonut median vaatineen rokottamattomien leirittämistä? Miksi joku tykkää tällaisesta vihanlietsonnasta ja valehtelusta?

Nyt taas jäitä hattuun molemmille. Vituttaa aivan erityisesti tuollainen rakkikoiramainen hyökkäys. Olen kuitenkin kärsinyt täyden rokotesarjan ja yhden turhan boosterin taudit, jotka yhteensä haittasivat työkykyä paljon enemmän kuin näiden jälkeen sairastettu gorre.

Jos aivan erityisesti vihaatte "antivax" tai muuta tiedevastaista väkeä, niin varmaankin saatatte ymmärtää jo aiemmasta presenssistäni tällä foorumilla etten kuulu siihen joukkoon.

 

[Benji]

Vähän jäänyt väliin, mutta kun olette noin vakuuttuneita, niin varmaan helposti löytyy muutama esimerkki missä mediassa on puhuttu rokottamattomien leirittämisestä.

Anna vielä esimerkki missä väitän kuten sanot. Ps. Australiassa leiritettiin ihmisiä, joilla ei ollut koronainjektiota.

 

[Pempula]

Off topiciksi ketju ehkä jonkun verran mennyt.

Koronatautitapauksia sen sijaan edelleen varsin tasaisesti ja ennustan, että ne myös syksyn myötä jonkun verran nousussa. Kotitestejä(kään) ihmiset eivät toki enää jaksa (tai katso tarvitsevansa - lieväoireisena taudin sairastavat) enää aiempaan tapaan ja viralliseen testiin ei taida enää juuri ihan kepeästi päästä/joutuakaan (lähinnä terveydenhuollon henkilökunta ja sairaalahoitoon joutuvat/tyrkyllä olevat?). Rokotukset, lääkitys ja osin näiden ja jo sairastettujen aiempien tautienkin myötä lievemmät taudinkuvat ehkä osaltaan taustalla, mutta ei vaikuta mitään aiemman kaltaista paniikkia kuitenkaan olevan ihmisillä, vaikka lehdissä kenties vähän laukalle ehkä välillä yritetään lähteäkin (lööpeillähän ihmisiä pyritään rahastamaan).

 

[ojisama]

Miksi valehtelet että olisin sanonut median vaatineen rokottamattomien leirittämistä? Miksi joku tykkää tällaisesta vihanlietsonnasta ja valehtelusta?

Nyt taas jäitä hattuun molemmille. Vituttaa aivan erityisesti tuollainen rakkikoiramainen hyökkäys. Olen kuitenkin kärsinyt täyden rokotesarjan ja yhden turhan boosterin taudit, jotka yhteensä haittasivat työkykyä paljon enemmän kuin näiden jälkeen sairastettu gorre.

Jos aivan erityisesti vihaatte "antivax" tai muuta tiedevastaista väkeä, niin varmaankin saatatte ymmärtää jo aiemmasta presenssistäni tällä foorumilla etten kuulu siihen joukkoon.

Paljon melua. Kirjoittaja saa varoituksen viestistä, jossa lukee " Ylipainoisethan olisi voinut leirittää (fat camp)[...]", jonka jälkeen puolustaa viestiään sanomalla "tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa", johon vastaat, että "täysin asiallinen verranto oli" ... "gorrepaniikissa kyllä perkeleellistettiin ihmisiä kovalla raivolla ja se nautti suosiota".

Mutta selvä, vertaus oli siis asiallinen, ja kun kirjoittaja kertoo, että mediassa käytettiin tuollaista kieltä, ja sinä komppaat, että gorrepaniikissa perkeleellistettiin kovalla raivolla, niin se pitäisi siis tulkita, että et ole samaa mieltä kuin kirjoittaja, ja jos ei ymmärrä, että et ole samaa mieltä, niin se on rakkikoiramainen hyökkäys. Ok.

Anna vielä esimerkki missä väitän kuten sanot. Ps. Australiassa leiritettiin ihmisiä, joilla ei ollut koronainjektiota.

Alla on sinun kommenttisi tuohon samaan valitusviestiin varoituksesta, jossa väitetään median puhuneen rokottamattomien leirittämisestä. Tulkitsin, että kommentoit varoitusta mielipide-asiaksi, ja väite itsessään ei ole virheellinen. Australiahan ei tietääkseni ole media. (Saati geneerinen mediassa, josta oletan, ettei tarvitse alkaa väittelemään, että viitattiin johonkin yksittäiseen uutiseen Mandariinikiinaksi jossain pikkukylässä.)

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

En muuten väittänyt, että olisitte suoraan sanoneet median vaatineen leirittämistä. Lainasin viestit, joissa komppasitte viestiä, jossa näin väitettiin.

 

[Cereal killah]

Koronatautitapauksia sen sijaan edelleen varsin tasaisesti ja ennustan, että ne myös syksyn myötä jonkun verran nousussa. Kotitestejä(kään) ihmiset eivät toki enää jaksa (tai katso tarvitsevansa - lieväoireisena taudin sairastavat) enää aiempaan tapaan ja viralliseen testiin ei taida enää juuri ihan kepeästi päästä/joutuakaan (lähinnä terveydenhuollon henkilökunta ja sairaalahoitoon joutuvat/tyrkyllä olevat?). Rokotukset, lääkitys ja osin näiden ja jo sairastettujen aiempien tautienkin myötä lievemmät taudinkuvat ehkä osaltaan taustalla, mutta ei vaikuta mitään aiemman kaltaista paniikkia kuitenkaan olevan ihmisillä, vaikka lehdissä kenties vähän laukalle ehkä välillä yritetään lähteäkin (lööpeillähän ihmisiä pyritään rahastamaan).

No, mitä ihmiset sillä tiedolla tekevät että oliko se tämänkertainen syysflussa nyt korona vai joku muu? Itse en ole koskaan ollut koronatestissä (enkä tehnyt itselle), juurikin siksi koska että en ole koskaan tehnyt sillä tiedolla mitään. Tähän kun nähtävästi taviksetkin ovat pikkuhiljaa siirtyneet niin kupla puhjennut jne.
Tietty ei kannata koronan kanssa mennä hengailemaan vanhainkotiin mutta toisaalta tämä pätee myös normiflunssiin joten sinänsä siinäkään se tieto ei ole relevantti.

 

[hyvää_päivää]

Alkojahan ei saanut kirveelläkään laittaa kiinni ja nuuskaa piti saada hakea Ruotsin puolelta ja pääministerin piti saada bilettää kun oli niin rankkaa. Sitten piti kuntosalit ja koulut ja päiväkodit sulkea. Terveys edellä vai miten se menikään?

Ai niin, kuntosalilla käyvät vaaransivat tietenkin 150 kiloisten "normaalipainoisten" elämän. Juu...

TERVEYS EDELLÄ!!! Kuulitteko?

 

[Dr. Who]

Minähän sain peräti varoituksen kun kehtasin sanoa, että rokote ei tule estämään tartuntoja.

Anna mä arvaan syy: misinformaatio, antaja: Sampsa

 

[Pempula]

Taitaa olla off topicia, mutta misinformaatiota ja semantiikkaa. Ukraina ei armeijaa tarvitse, koska se ei estä Venäjän hyökkäystä.

 

[Jumputin]

Ai niin, kuntosalilla käyvät vaaransivat tietenkin 150 kiloisten "normaalipainoisten" elämän. Juu...

TERVEYS EDELLÄ!!! Kuulitteko?

Ideahan oli loiventaa tartuntojen märää ja aluehallintovirastot tekivät rajoituspäätökset alueellisesti tartuntatilanteen mukaisesti.

Sitä voi toki jokainen sitten miettiä, mikä virusten leviämisen kannalta on niitä korkean riskin paikkoja, kun halutaan loiventaa tartuntojen määrää. Kuntosali on varmasti niitä korkean riskin paikkoja.

 

[Cereal killah]

Ideahan oli loiventaa tartuntojen märää ja aluehallintovirastot tekivät rajoituspäätökset alueellisesti tartuntatilanteen mukaisesti.

Sitä voi toki jokainen sitten miettiä, mikä virusten leviämisen kannalta on niitä korkean riskin paikkoja, kun halutaan loiventaa tartuntojen määrää. Kuntosali on varmasti niitä korkean riskin paikkoja.

Jos nyt vanhojen aikojen kunniaksi larpataan taas jotain "vaarallista kulkutautia" niin eihän niissä päätöksissä mitään todellista järkeä tai analyysiä ollut takana, vaan ne oli sidoksissa poliittisiin himmeleihin. Oli aikoja jolloin pääsi lampsimaan baariin jossa oli 20 ihmistä jossain olohuoneen kokoisessa tilassa kittaamassa kaljaa, mutta kuntosalit oli bannissa. Kuntosalilta jos peruu ryhmäliikunnat niin siellä ihmisiä tekee vapailla painoilla tai laitteilla asioita yleensä ihan suht etäällä toisistaan.
Puhumattakaan siitä, että se itsestään ja fyysisestä kunnostaan huolehtiminen ylipäänsä mahdollistaa sen että voi olla ihan oikeastikin "perusterve" ja kuitata koronat olankohautuksella. Tokihan sitä voi tehdä ilman kuntosalejakin, mutta ne sossuministeriön prioriteetit oli ihan hukassa.

 

[Jumputin]

Puhumattakaan siitä, että se itsestään ja fyysisestä kunnostaan huolehtiminen ylipäänsä mahdollistaa sen että voi olla ihan oikeastikin "perusterve" ja kuitata koronat olankohautuksella. Tokihan sitä voi tehdä ilman kuntosalejakin, mutta ne sossuministeriön prioriteetit oli ihan hukassa

Aluehallintovirastot ovat niitä valtaa käyttäviä tahoja liittyen muihin tiloihin kuin baareihin.
Koronaministeriönyrkki sitten pui baarien kohtaloa.

Kiistatta korona aiheutti ongelmia Suomessakin terveydenhuollon kantokykyyn ja esim. Italian katastrofaalinen tilanne oli se, mitä täällä haluttiin välttää.

Ei se tarkoita että tilanne aina hoidettiin optimaalisesti ja tulevaa pandemiaa varten pitää hyvin analysoida kaikki data, mitä on irti saatavissa.

Seuraava virus voi olla hyvinkin astetta pahempi.

 

[zoqfotpiq]

Rajoitusten logiikkaa pitää ehdottomasti kohentaa, mikäli niitä aiotaan jatkossa vastaavissa tilanteissa määrätä. Laitoimme mm. pienempiä erikoiskauppoja kiinni, jolloin asiakkaat joutuivat hankkimaan nämä tuotteet supermarketeista. Eli pakkasimme enemmän porukkaa samoihin tiloihin. Mikä tämän logiikka oli? Eikö nimenomaan paras ratkaisu olisi hajauttaa ihmiset niin laajalle eri paikkoihin kuin mahdollista? Hyöty viruksen leviämisen kannalta oli vähintäänkin kyseenalainen. Ja toki tämä tarkoitti runsasta velan kasvattamista sen lisäksi, että se vääristi kilpailua. Puhumattakaan pitkän ajan vaikutuksista, kun yrityksiä meni konkurssiin.

 

[ojisama]

Laitoimme mm. pienempiä erikoiskauppoja kiinni

Hmm, suljettiinko noita, vai menikö ne kiinni, koska ei ollut asiakkaita (ja ehkä toisinaan työntekijöitä)?

 

[Erkki_erikeepperi]

Rajoitusten logiikkaa pitää ehdottomasti kohentaa, mikäli niitä aiotaan jatkossa vastaavissa tilanteissa määrätä. Laitoimme mm. pienempiä erikoiskauppoja kiinni, jolloin asiakkaat joutuivat hankkimaan nämä tuotteet supermarketeista. Eli pakkasimme enemmän porukkaa samoihin tiloihin. Mikä tämän logiikka oli? Eikö nimenomaan paras ratkaisu olisi hajauttaa ihmiset niin laajalle eri paikkoihin kuin mahdollista? Hyöty viruksen leviämisen kannalta oli vähintäänkin kyseenalainen. Ja toki tämä tarkoitti runsasta velan kasvattamista sen lisäksi, että se vääristi kilpailua. Puhumattakaan pitkän ajan vaikutuksista, kun yrityksiä meni konkurssiin.

Mitä kauppoja muka määrättiin suljettaviksi?

Mun käsittääkseni jopa parturikampaamotkin sai olla auki koko pandemian ajan... Se on sitten eri asia, että kuka siellä uskalsi käydä. Aika rankasti taisi käymiset vähentyä.

 

[zoqfotpiq]

Hmm, suljettiinko noita, vai menikö ne kiinni, koska ei ollut asiakkaita (ja ehkä toisinaan työntekijöitä)?

Olet oikeassa, muistin väärin. Liikkumisrajoitus esitystä (jossa sallittaisiin vain "välttämättömät" asioinnit/kontaktit, ja erikoiskaupat olisivat sen ulkopuolella) valmisteltiin kuukausia, mutta se ei koskaan mennyt läpi, koska perustuslakivaliokunta tyrmäsi sen.

Hyvä näköjään silloin tällöin kirjoittaa ajatuksensa muiden esille, niin ei jää virheellinen muistikuva.

 

[Pempula]

Huomioitavaa varmaan myös se, että osa pienten kivijalkakauppojen yrittäjistä olisi varmasti toivonut liikkeen määräämistä kiinni, koska auki pitäminen ilman asiakkaita oli kallista ja kiinni määrättäessä olisivat olleet todennäköisesti oikeutettuja jonkinlaiseen kompensaatioon.

 

[hyvää_päivää]

Ideahan oli loiventaa tartuntojen märää ja aluehallintovirastot tekivät rajoituspäätökset alueellisesti tartuntatilanteen mukaisesti.

Sitä voi toki jokainen sitten miettiä, mikä virusten leviämisen kannalta on niitä korkean riskin paikkoja, kun halutaan loiventaa tartuntojen määrää. Kuntosali on varmasti niitä korkean riskin paikkoja.

No onneksi baareissa ei leviä tartunnat, se tuli selväksi ainakin kun päätöksiä tehtiin.

 

[Jirza]

No onneksi baareissa ei leviä tartunnat, se tuli selväksi ainakin kun päätöksiä tehtiin.

Kyllähän ne levisi, mutta vasta klo 17:00 jälkeen. Ainakin Turussa oli yhdessä vaiheessa baarien aukioloajat rajoitettu tuohon aikaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Kysymys. Tunteeko kukaan long-covidista kärsivää, joka olisi rokottamaton? Metakeskustelu long-covidin olemassaolosta toiseen keskusteluun kiitos.

 

[Pempula]

Kysymys. Tunteeko kukaan long-covidista kärsivää, joka olisi rokottamaton? Metakeskustelu long-covidin olemassaolosta toiseen keskusteluun kiitos.

Eli aloitetaan metakeskustelu kieltämällä metakeskustelu, vai? Long covid on määritelmänä hyvin ongelmallinen ja vaikeimmat long covid-potilaat ovat varmasti joka tapauksessa niitä, jotka sairastivat taudin hyvin varhaisessa vaiheessa ennen kuin rokotteista oli tietoakaan.

 

[David ":DA" Imodium]

Long covid on määritelmänä hyvin ongelmallinen ja vaikeimmat long covid-potilaat ovat varmasti joka tapauksessa niitä, jotka sairastivat taudin hyvin varhaisessa vaiheessa ennen kuin rokotteista oli tietoakaan.

Kyllä, muistan, ja muistan hyvin minkälaiset tapaukset näin kokivat.

 

[hyvää_päivää]

Hassu tuo long covid, kun se on nykyään kokonaan kuopattu ja unohdettu. Heti kun Ukrainan sota alkoi, niin hassusti unohtui koko homma.

 

[Pempula]

Hassu tuo long covid, kun se on nykyään kokonaan kuopattu ja unohdettu. Heti kun Ukrainan sota alkoi, niin hassusti unohtui koko homma.

Taisi olla kaksi päivää sitten, kun television MOT-ohjelma asiaa noin viimeksi käsitteli.

 

[Centteri]

Taisi olla kaksi päivää sitten, kun television MOT-ohjelma asiaa noin viimeksi käsitteli.

Se oli uusinta viime vuoden joulukuulta.

 

[pexi_]

Long covid taitaa olla enemmänkin mielisairaus.

 

[Pempula]

Long covid taitaa olla enemmänkin mielisairaus.

Ei varmasti ole, vaikka joukosta varmasti tuotakin puolta löytyy. Osallahan on hyvin vaikeita keuhko-ongelmia vaikean taudin seurauksena ollut ja ihan todennettuja löydöksiä. Ongelmanahan on se, että joukkoon mahtuu sellaisiakin, joilla ei ole mitään todennettavaa löydetty ja ilmeisesti sellaisiakin, jotka eivät edes ole koronaa välttämättä lainkaan sairastaneet ennen oireitaan. Paskamainen tilanne kaikille.

 

[Erkki_erikeepperi]

Hassu tuo long covid, kun se on nykyään kokonaan kuopattu ja unohdettu. Heti kun Ukrainan sota alkoi, niin hassusti unohtui koko homma.

Oletettavasti tapausmäärät on vähentyneet ja vanhat lieventyneet, koska kaikki on jo koronan vähintään kerran sairastaneet ja long-covid varmaan todennäköisimmin tulee heti ensimmäisellä kerralla.

Tämä siis puhdasta mutua.

 

[David ":DA" Imodium]

Juuri tulleen tiedon mukaan Pfizerin labratestien perusteella kolmas annos antaa hyvän suojan omikronia vastaan. Kaksikin saattaa antaa suojan vakavaa muotoa vastaan, mutta kolmas parantaa suojaa merittävästi. Eli: ei tarvetta näillä näkymin kokonaan uudelle rokotteelle, mikä on tietenkin loistava asia. Tämä toki vasta alustavaa dataa.

Pfizer and BioNTech Provide Update on Omicron Variant | Pfizer

Preliminary laboratory studies demonstrate that three doses of the Pfizer-BioNTech COVID-19 Vaccine neutralize the Omicron variant (B.1.1.529 lineage) while two doses show significantly reduced neutralization titers Data indicate that a third dose of BNT162b2 increases the neutralizing antibody...

www.pfizer.com

Mitenkäs muuten tämä viesti vanheni? En seurannut loppuun saakka kun uudet variantit puski päälle.

 

[chrisekh]

Oletettavasti tapausmäärät on vähentyneet ja vanhat lieventyneet, koska kaikki on jo koronan vähintään kerran sairastaneet ja long-covid varmaan todennäköisimmin tulee heti ensimmäisellä kerralla.

Ukraina on kiinnostavampi uutinen kuin Covid.

 

[ojisama]

Mitenkäs muuten tämä viesti vanheni? En seurannut loppuun saakka kun uudet variantit puski päälle.

Aika hyvin. Toki se uudistettu versio rokotteesta paransi vielä tilannetta riskiryhmäläisille, mutta varmaan aika harvassa Suomesa riskiryhmien ulkopuolella sen saaneet? Luultavasti muuallakin.

Eli enemmistö ei ole saanut uusien rokotteiden seuraamista estävien puskevien omicron varianttienkaan vuoksi sitä kattavampaa rokotetta.

 

[samsungaaja]

Aluehallintovirastot ovat niitä valtaa käyttäviä tahoja liittyen muihin tiloihin kuin baareihin.
Koronaministeriönyrkki sitten pui baarien kohtaloa.

Kiistatta korona aiheutti ongelmia Suomessakin terveydenhuollon kantokykyyn ja esim. Italian katastrofaalinen tilanne oli se, mitä täällä haluttiin välttää.

Ei se tarkoita että tilanne aina hoidettiin optimaalisesti ja tulevaa pandemiaa varten pitää hyvin analysoida kaikki data, mitä on irti saatavissa.

Seuraava virus voi olla hyvinkin astetta pahempi.

Onneksi valtiontalous on nyt sen verran kuralla mm. korona-ajan velanoton seurauksena ettei varmaan seuraavaan 10 vuoteen tarvitse huolehtia rajoituspsykooseista. Tuli mikä rutto sitten tahansa, ei taideta montaa tällaista kuprua enää kestää.

 

[Erkki_erikeepperi]

Onneksi valtiontalous on nyt sen verran kuralla mm. korona-ajan velanoton seurauksena ettei varmaan seuraavaan 10 vuoteen tarvitse huolehtia rajoituspsykooseista. Tuli mikä rutto sitten tahansa, ei taideta montaa tällaista kuprua enää kestää.

Jälkiviisaana voi pohtia, että olisiko kannattanut käyttää pandemian alkuaikojen alhainen kustannustaso hyödyksi ja rakentaa kaikkea infraa yms. julkisia rakennuksia täysillä...

Keväällä 2020 kaikki hiljeni täysin, bensakin maksoi minimissään jotain 1,3 euroa litra...

Ja hallituksen härski velanotto nyt ei tietenkään ole pelkästään pandemian syytä, vaan siitä oli puhetta jopa vuonna 2019 ennen pandemiaa ja maalailtiin kainenlaisia uhkakuvia jo tuolloin liittyen velkaantumiseen.

 

[Centteri]

Paskat mitään maskisuositusta ole voimassa vaikka Iltapaska niin väittää. Halutessaan sitä maskia voi käyttää vaikka 24/7.

– Onhan meillä sellainen maskisuositus jo nyt olemassa, että jos ihminen on oireinen, niin hän voi halutessaan käyttää maskia suojellakseen muita.

Koronatapaukset nousussa – Nohynek: Maskisuositus on edelleen olemassa

Rokotteita suositellaan vanhemmille ihmisille sekä riskiryhmään kuuluville.

www.iltalehti.fi

 

[Tonnin Seteli]

Alkojahan ei saanut kirveelläkään laittaa kiinni ja nuuskaa piti saada hakea Ruotsin puolelta

Se nyt vielä olisi puuttunut paniikista, että olisi loukattu keskeisimpiä perusoikeuksia rajusti kehitysmaatyyliin. Jokaisella on oikeus poistua maasta ja palata omaan maahansa, piste. Mikäli tästä syntyy epäselvyyttä, laillinen valtio, sivistys maassa ja kansalaisyhteiskunta on lakannut olemasta.

Sekin olisi ollut aika tyhmää jos joidenkin fanaatikkojen kieltolakifantasia olisi viety läpi tekosyyllä. Lisäksi olisi huono taktinen veto saada keskellä kriisiä juopot hermostumaan turhan takia.

Jos jotain järkevää olisi oltu valmiita tekemään, olisi alkoholin myynti ja etämyynti pikaisella aikataululla vapautettu. Tämä olisi auttanut kontaktien vähentämiseen ja samalla turha sekä haitallinen sääntö poistettu. Samoin jopa nuuskan myynti Suomessa olisi voitu sallia, jos olisi ollut vähän halua ja kykyä. Seurauksena olisi ollut korkeintaan sormen heristelyä, ja porsaanreiän kauttahan myynti on monessa EU-maassa käytäntö.

Ihan minimissään myrkkynuuska olisi pitänyt vapauttaa, eikä sitä vastaan enää taida olla yhtään tekosyytä jäljellä - se kun tapahtui vahingossa ilman lakimuutosta yksittäisen viranomaistahon huomattua vuosia jatkuneen laittoman toimintansa. Lisäksi olisi itsestäänselvästi pitänyt sallia kaikkien päivittäistavaroiden kotiinkuljetusmyynti. Mutta ei vaan käynyt mielessä, ei se taudin leviämisen ehkäisy tainnut niin tärkeää olla. Valta oli tärkeää.

Jälkiviisaana voi pohtia, että olisiko kannattanut käyttää pandemian alkuaikojen alhainen kustannustaso hyödyksi ja rakentaa kaikkea infraa yms. julkisia rakennuksia täysillä...

Joillekin se on jälkiviisautta. Niille, jotka eivät ajatusta olisi tuominneet "terveysturvallisuuden" takia, kyseessä on surullinen menetetty tilaisuus.

Keväällä 2020 kaikki hiljeni täysin, bensakin maksoi minimissään jotain 1,3 euroa litra...

Alimmat hinnat olivat peräti alle 1,2.

 

[samsungaaja]

Toivottavasti jossain vaiheessa käydään keskustelu, oliko perusoikeuksien rajoitus oikeasuhtaista. Virkistän muistia: tarvitsit piikkipassia esim. uimahalliin, elokuvateatteriin, museoon, ravintolaan lista jatkuu.. Tuolloin jo oli tieto variantin lievyydestä. Suomessa ei menty sentään kovin syvään päätyyn mutta sama vahinko täytyi saada aikaan kuin ulkomailla. Mitä mieltä tästä, mielestäni tämä ei ole "keskustelun häiritsemistä" koska ei keskustelua juuri ole ollut.. Viittaan siis saamaani huomautukseen/varoitukseen. Pohtikaamme asiallisesti vaikkapa asioiden moraalista puolta vaihteeksi

 

[Jumputin]

Toivottavasti jossain vaiheessa käydään keskustelu, oliko perusoikeuksien rajoitus oikeasuhtaista. Virkistän muistia: tarvitsit piikkipassia esim. uimahalliin, elokuvateatteriin, museoon, ravintolaan lista jatkuu.. Tuolloin jo oli tieto variantin lievyydestä. Suomessa ei menty sentään kovin syvään päätyyn mutta sama vahinko täytyi saada aikaan kuin ulkomailla. Mitä mieltä tästä, mielestäni tämä ei ole "keskustelun häiritsemistä" koska ei keskustelua juuri ole ollut.. Viittaan siis saamaani huomautukseen/varoitukseen. Pohtikaamme asiallisesti vaikkapa asioiden moraalista puolta vaihteeksi

Kororonapassin(ei rokotepassi) vaatiminen alueilla, jossa oli koronatilanteen takia rajoituksia, oli em. paikoilta vapaaehtoista. Toki jos passia vaativat, niin saivat kiertää rajoitukset, kuten asiakaspaikkojen rajoituksen. Passi ei toisaan ollut kauaa voimassa, kun omikronin myötä sitä ei enää otettu käyttöön.

Rajoitusten oikeasuhtaisuuden arvioiminen tarvitsisi pohjaksi hyvää dataa siitä, miten eri rajoituksilla on pystytty vaikuttamaan alueiden tautikäyrään ja terveydenhuollon kantokykyyn, johon rajoituksilla pyrittiin vaikuttamaan.

edit. typo ym.

 

[Kilkenblad]

Toivottavasti jossain vaiheessa käydään keskustelu, oliko perusoikeuksien rajoitus oikeasuhtaista. Virkistän muistia: tarvitsit piikkipassia esim. uimahalliin, elokuvateatteriin, museoon, ravintolaan lista jatkuu.. Tuolloin jo oli tieto variantin lievyydestä. Suomessa ei menty sentään kovin syvään päätyyn mutta sama vahinko täytyi saada aikaan kuin ulkomailla. Mitä mieltä tästä, mielestäni tämä ei ole "keskustelun häiritsemistä" koska ei keskustelua juuri ole ollut.. Viittaan siis saamaani huomautukseen/varoitukseen. Pohtikaamme asiallisesti vaikkapa asioiden moraalista puolta vaihteeksi

Kenen perusoikeuksia tässä rajoitettiin? Oliko joku ihmisryhmä tai muu joukko jolle ei koronapassia myönnetty?

 

[hyvää_päivää]

No olihan toi koko koronapssi yksi iso vitsi. Mitä se oli parisen kuukautta käytössä ja sitten koko homma unohdettiin. Paljonkohan tuohonkin pistettiin aikaa ja resursseja ja lopputulos täysi nolla. Ja ennen kuin alkaa itku, niin itse otin kolme rokotetta ja oli passi. Käytin jopa kerran passia kun kävin lätkämatsissa. No jee. Paljon hyödyttiin tuostakin pelleilystä.

 

[David ":DA" Imodium]

No olihan toi koko koronapssi yksi iso vitsi. Mitä se oli parisen kuukautta käytössä ja sitten koko homma unohdettiin. Paljonkohan tuohonkin pistettiin aikaa ja resursseja ja lopputulos täysi nolla. Ja ennen kuin alkaa itku, niin itse otin kolme rokotetta ja oli passi. Käytin jopa kerran passia kun kävin lätkämatsissa. No jee. Paljon hyödyttiin tuostakin pelleilystä.

No olihan se erinomainen testi sille mitä ihmiset ovat valmiita hyväksymään. Sinäkin olet nyt valinnoillasi myötävaikuttanut terveydentilan mukaan erottelevan järjestelmän kehitykseen.

 

[Tonnin Seteli]

No olihan se erinomainen testi sille mitä ihmiset ovat valmiita hyväksymään.

Mielisairasta paskaa se toki oli, ja toiminta häpeällistä oikeusvaltion romuttamista. Kiinafantasioita.

Sinäkin olet nyt valinnoillasi myötävaikuttanut terveydentilan mukaan erottelevan järjestelmän kehitykseen.

Sen sijaan ihmistä ei voi syyllistää omaan terveyteen liittyvistä valinnoista vaikka totalitaarinen hallitus olisi sitä hyväksi käyttänyt. Kenenkään ei voi odottaa ottavan riskejä henkilökohtaisesti siksi, että osallistuisi toisin valitsemalla jonkinlaiseen merkityksettömään kapinaan valtaansa väärin käyttävää esivaltaa kohtaan. En minäkään ottanut kolmea gorrepiikkiä siksi, että saisin social creditiä.

 

[David ":DA" Imodium]

Mielisairasta paskaa se toki oli, ja toiminta häpeällistä oikeusvaltion romuttamista. Kiinafantasioita.

Sen sijaan ihmistä ei voi syyllistää omaan terveyteen liittyvistä valinnoista vaikka totalitaarinen hallitus olisi sitä hyväksi käyttänyt. Kenenkään ei voi odottaa ottavan riskejä henkilökohtaisesti siksi, että osallistuisi toisin valitsemalla jonkinlaiseen merkityksettömään kapinaan valtaansa väärin käyttävää esivaltaa kohtaan. En minäkään ottanut kolmea gorrepiikkiä siksi, että saisin social creditiä.

Itse en ehkä ihan noin rouheita sanavalintoja käytettäisi, mutta onhan se selvää että viimeisimpien käyttäytymistieteiden oppeja hyödyntävät tahot ottavat tästä kaiken irti. Kuten ottivat jo kriisin aikaankin.

Semisti samaa mieltä siitä, että kapinahengessä rokottautumatta jättäytyminen on hölmöä. Tällaista asettelua ei pitäisi ylipäätään voida muodostua. Jos tuote toimi kuten on luvattu, kapinahenki jää äärimmäisen kapeaan marginaaliin.

Tällä kertaa jouduttiin satsataamaan ihan hemmetisti tuotteen markkinointiin ja väärämielisten hiljentämiseen. Samalla terveydenhuollon edustajat eivät vieläkään osaa sanoa tuotteesta muuta kuin tutkittu ja turvallinen. Enkä nyt tällä viestillä nimenomaisesti halua paheksua itse tuotetta, vaan pikemminkin terveydenhuollon alan ylimielistä ja kunnianhimotonta asennetta päätehtäväänsä.

 

[hyvää_päivää]

No olihan se erinomainen testi sille mitä ihmiset ovat valmiita hyväksymään. Sinäkin olet nyt valinnoillasi myötävaikuttanut terveydentilan mukaan erottelevan järjestelmän kehitykseen.

Kyllä, olen lammas. Ei voi mitään.

 

[Cereal killah]

Tällä kertaa jouduttiin satsataamaan ihan hemmetisti tuotteen markkinointiin ja väärämielisten hiljentämiseen. Samalla terveydenhuollon edustajat eivät vieläkään osaa sanoa tuotteesta muuta kuin tutkittu ja turvallinen. Enkä nyt tällä viestillä nimenomaisesti halua paheksua itse tuotetta, vaan pikemminkin terveydenhuollon alan ylimielistä ja kunnianhimotonta asennetta päätehtäväänsä.

Kuinkahan monta prosenttiyksikköä enemmän rokotuskattavuutta tuolla totalitarismin yrittämisellä loppupeleissä saatiin... otin minäkin ne piikit ja ihan suositellussa aikataulussa, mutta se oli minulle tarkalleen samanlainen asia kuin hieman ennen koronaa ollut "jäykkäkouristusrokotteesi on umpeutumassa, käy hakemassa uusi". Typerintähän tuossa touhussa oli se, että sen JÄLKEEN kun ihmiset olivat kiltisti käyneet hakemassa rokotteensa ja taudin merkitys alkoi olemaan jossain nuhan ja kausiflunssan välimaastossa, niin sitten alettiin nostamaan kierroksia. Koronapassit, mediarumba jossa rokotteen välttelijät haluttiin pois ihmisoikeuksien piiristä, tapahtumat kiinni tai koronapassin taakse, kaikki kuntosalit, uimahallit ja muut terveyttä ylläpitävät paikat kiinni jne... Tässä kohtaa Kiuru oli ilmeisesti saanut tantta-armadansa vauhtiin ja jälki oli sekä rumaa että säälittävää. THL:stä hiljennettiin ne jotka kehtasivat avata suutaan että "mitäpä jos alettaisiin taas elämään normaalia elämää?". Tuota olisi jatkettu ainakin hallituksen vaihtumiseen asti ellei ulkomailta olisi tullut uudet tuulet (ja Ukrainan sodan myötä jotain ihan oikeita asioita uutisoitavaksi). Ja demarit olisivat saattaneet voittaa vaalit jos niistä olisi tehty oikein kunnon mummojenpelotteluvaalit.

 

[Jumputin]

No olihan toi koko koronapssi yksi iso vitsi. Mitä se oli parisen kuukautta käytössä ja sitten koko homma unohdettiin. Paljonkohan tuohonkin pistettiin aikaa ja resursseja ja lopputulos täysi nolla. Ja ennen kuin alkaa itku, niin itse otin kolme rokotetta ja oli passi. Käytin jopa kerran passia kun kävin lätkämatsissa. No jee. Paljon hyödyttiin tuostakin pelleilystä.

Koronatodistus tuli EU:n myötä ja oli oltava jo pelkästään ulkomaan reissuja varten.

THL:stä hiljennettiin ne jotka kehtasivat avata suutaan että "mitäpä jos alettaisiin taas elämään normaalia elämää?"

En edes kysy, kuka THL:stä näin teki, mutta laitan tähän Nohynekin näkemystä kun omikron alkoi yleistymään:

Nohynekin mukaan koronapassin laajentamisen ja rokotepassin käyttöönoton tulisi perustua tieteelliseen näyttöön.
– Pitäisi nimenomaan katsoa, mitä tiede kertoo meille siitä, mitä rokotteilla voi tällä hetkellä saada aikaan. Päätöksenteon pitäisi olla hyvin näyttöpohjaista.
Nohynekin mukaan kolmas rokoteannos suojaa omikronin aiheuttamalta vakavalta tautimuodolta noin 88 prosenttisesti.
Noin 10 viikon jälkeen suojateho laskee 83 prosenttiin. Tartuntaa vastaan teho on korkeintaan 60 prosenttia.
– Rokotuksilla voidaan estää jonkin aikaa myös lievempiä infektioita, mutta väestötasolla omikron leviää niin voimakkaasti, että rokotuksilla emme pysty sitä pysäyttämään, Nohynek sanoo.
THL:n lausunnon mukaan tärkein toimi sairaalakuormituksen vähentämiseksi on ikääntyneiden ja riskiryhmin kuuluvien rokottaminen kolmansilla annoksilla mahdollisimman nopeasti.
– Yksilötasolla kolmansilla annoksilla on merkitystä, ja niillä estetään vakavaa tautia, Nohynek sanoi.

THL:n lausumaa:

”Omikron leviää todella nopeasti. Merkittävä hidastuminen edellyttäisi sitä, että koko väestön kontakteja rajoitettaisiin erittäin voimakkaasti. Tällaisen toimen hyödyllisyys ei kuitenkaan ole yksiselitteistä,” sanoo THL:n ylilääkäri Otto Helve.
”Epidemian pitkittyessä väestön rokotussuoja alkaa hiipua. Pitkittyminen ei myöskään välttämättä vaikuttaisi sairaalahoidon tarpeeseen kokonaisuudessaan, toki se tasaisi tarvetta pidemmälle aikavälille”, Helve sanoo.

Rokottamattomien sulkeminen palveluiden ulkopuolelle voisi lisätä polarisaatiota ja lisätä rokotevastaisuutta, katsoo THL sosiaali- ja terveysministeriölle antamassaan lausunnossa.

THL: Voimakkaiden rajoitustoimien tarkoituksenmukaisuus kyseenalaista, koronastrategiassa tulisi painottaa rokotuksia ja kotieristystä - Tiedote - THL

THL ei enää kannata koronapassia eikä myöskään sen muuttamista rokotepassiksi: ”Vakava haittavaikutus” - Politiikka | HS.fi


Koronatodistusta eikä kaavailtua rokotepassia enää otettu käyttöön Suomessa.

 

[Cereal killah]

En edes kysy, kuka THL:stä näin teki, mutta laitan tähän Nohynekin näkemystä kun omikron alkoi yleistymään:

THL:n lausumaa:

Siis ei THL itse niitä hiljentänyt, vaan hallitus ja erityisesti Kiuru. Nimenomaan noita järkeviä kannanottoja sieltä THL:n suunnasta tuli, ja niitä ei kuunneltu poliittisessa päätöksenteossa vaan mentiin zero covid- huuhaaseen perustuvalla ideologialla.

 

[ojisama]

Siis ei THL itse niitä hiljentänyt, vaan hallitus ja erityisesti Kiuru. Nimenomaan noita järkeviä kannanottoja sieltä THL:n suunnasta tuli, ja niitä ei kuunneltu poliittisessa päätöksenteossa vaan mentiin zero covid- huuhaaseen perustuvalla ideologialla.

No voisiko silloin puhua asianmukaisesti siitä, että niitä ei kuunneltu, eikä väittää, että ne hiljennettiin?