Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[pexi_]

Meidän on turhaa täällä foorumilla yrittää arvailla tulevan viruksen vaarallisuutta. Sen sijaan nyt kannattaa ostaa uusin Ilta-Sanomat, kovasti kannessa kehuvat että siitä selviää kaikki mitä tarvitsee tietää!

 

[sahtimonni]

Jossittelua voi harrastaa kuka vaan, siihen ei kannata lähteä. Virus on muuttunut ja muuttuu kuten muutkin influenssavirukset. En ole väittänyt olevani varma mihin se voisi muuttua mutta kuten tiedossa on tähän asti, se on lieventynyt lähinnä nuhaflunssan tasolle.
Jätän turhan väittelyn asiasta kanssasi tähän.

Tieteellisissä piireissä asioita ei yleensä jätetä sattuman varaan ja sen vuoksi lukuisat tutkijat seuraavat tilannetta ja määräävät rajoituksia, jos huolestuttavia merkkejä ilmenee. Sinun kantasi oli "Korona on laantunut normi influenssan tasolle ja se siitä.", mikä kyllä vahvasti viittaa siihen, että mielestäsi korona ei voi enää muuttua vaarallisemmaksi. Fakta on kuitenkin se, että ei ole minkäänlaisia takuita siitä, etteikö korona voisi vielä tehdä "espanjantauteja" ja muuttua vaarallisemmaksi. Kuinka todennäköistä se on? En tiedä, mutta et kyllä tiedä sinäkään. Mahdollista se on joka tapauksessa ja etenkin koronan tapaisia erityisen herkästi leviäviä ja nopeasti muuttuvia viruksia on kyllä syytä pitää silmällä.

Pakko vielä tarttua tähän:

Virus on muuttunut ja muuttuu kuten muutkin influenssavirukset.

Eli äsken kritisoit minua, kun vertasin covidia espanjantautiin (=influenssa) ja nyt vertaat sitä itse influenssaan? Päteekö tähän nyt siinä tapauksessa myös se, kun espanjantauti tosiaan muuttui myöhemmissä aalloissa vaarallisemmaksi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Sanotaanko niin että tätä keskustelua ei enää kannata käydä tämän enempää kuitenkaan. Kunhan kerroin aiemmin oman mielipiteeni. Korona ja muut paskeet sellaisena kun se täällä oli muutaman vuoden, riitti itselle.

Keskustelupalstoilla keskusteleminen on täysin vapaaehtoista! Eikös olekin hieno hienous!

 

[Tonnin Seteli]

Sota on selvästikin arkipäiväistynyt kun ihmisillä riittää energiaa taas alkaa larpata covidia ja perkeleellistää niitä, jotka eivät tee samoin. "Oletko virustutkija", he kysyivät. "Oletko reaktorifyysikko?" "Oletko ilmastotieteilijä?" Mitä tahansa voidaan äänekkään joukon mölinällä vaatia ja kovien ärräpäiden saattelemana äristen vähän maalitella kun joku ei suostu samaan iltalehtinarratiiviin. Kyllä se nyt on beetasoihdut ilmassa ja taitaa jäädä pihapuukin kaatamatta. Ties mitä voisi tapahtua. Jos vaikka siellä onkin se pastasiivilä kiertoradalla ja joudumme kaikki helvettiin.

Meillä on hei ihan oikeita, konkreettisia ongelmiakin. Ne voivat käydä hengen päälle tai kaataa valtiontalouden. Nyt ei tarvittaisi joukkopsykoosia tyhjästä.

 

[zoqfotpiq]

sen vuoksi lukuisat tutkijat seuraavat tilannetta ja määräävät rajoituksia

Tutkijat voivat määrätä niin paljon rajoituksia kuin haluavat, mutta he eivät niistä päätä. Poliitikot säätävät rajoitukset ja he joko kuuntelevat tutkijoita tai eivät.

 

[chrisekh]

"Yleisvaarallinen tartuntatauti" on poliittinen päätös eikä mikään tutkijoiden konsensus.

 

[Centteri]

Sanotaanko niin että tätä keskustelua ei enää kannata käydä tämän enempää kuitenkaan. Kunhan kerroin aiemmin oman mielipiteeni. Korona ja muut paskeet sellaisena kun se täällä oli muutaman vuoden, riitti itselle.

lisäys: tarkoitin viestilläni siis sitä että etukäteen on turha olettaa jotain olematonta. Aika näyttää ja tilanteen mukaan yhteiskunta reagoi.

 

[Griffin]

"Yleisvaarallinen tartuntatauti" on poliittinen päätös eikä mikään tutkijoiden konsensus.

Kun ruumeita alkoi kasaantua useassa maassa, niin oli selvää, että asiaan oli täysin pakko reagoida siten, että tautia saataisiin hidastettua. Siihen ei tarvittu mitään sen kummempaa tutkimista ja arpomista.

 

[sahtimonni]

Tutkijat voivat määrätä niin paljon rajoituksia kuin haluavat, mutta he eivät niistä päätä. Poliitikot säätävät rajoitukset ja he joko kuuntelevat tutkijoita tai eivät.

Implikoitko, että poliitikot jättävät noudattamatta tutkijoiden suosituksia ja kantavat seurauksista vastuun? Ei ainakaan Suomessa.

"Yleisvaarallinen tartuntatauti" on poliittinen päätös eikä mikään tutkijoiden konsensus.

Sun mielestä covid ei ollut missään vaiheessa yleisvaarallinen tartuntatauti?

6,955,128 confirmed COVID-induced deaths have been reported worldwide. As of January 2023, taking into account likely COVID induced deaths via excess deaths, the 95% confidence interval suggests the pandemic to have caused between 16 and 28.2 million deaths.

Sota on selvästikin arkipäiväistynyt kun ihmisillä riittää energiaa taas alkaa larpata covidia ja perkeleellistää niitä, jotka eivät tee samoin. "Oletko virustutkija", he kysyivät. "Oletko reaktorifyysikko?" "Oletko ilmastotieteilijä?" Mitä tahansa voidaan äänekkään joukon mölinällä vaatia ja kovien ärräpäiden saattelemana äristen vähän maalitella kun joku ei suostu samaan iltalehtinarratiiviin. Kyllä se nyt on beetasoihdut ilmassa ja taitaa jäädä pihapuukin kaatamatta. Ties mitä voisi tapahtua. Jos vaikka siellä onkin se pastasiivilä kiertoradalla ja joudumme kaikki helvettiin.

Meillä on hei ihan oikeita, konkreettisia ongelmiakin. Ne voivat käydä hengen päälle tai kaataa valtiontalouden. Nyt ei tarvittaisi joukkopsykoosia tyhjästä.

Sellaista olkiukkoilua. Kymmeniä miljoonia kuolleita on mielestäsi joukkopsykoosi? Jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi ollut, niin raatoja olisi huomattavasti enemmän. Sano nyt vielä, että covid oli pelkkä flunssa ja rokotteet myrkkypiikkejä, niin saat selkääntaputuksia samanmielisiltä. Ei koronan osalta toki kaikkea oikein hoidettu, mutta on aina helppo jälkiviisastella. Varsinkin ensimmäiset versiot olivat oikeasti aika rajuja tauteja ja on aika vaikea sanoa ennakkoon, milloin rajoitteita voidaan poistaa.

 

[zoqfotpiq]

Implikoitko, että poliitikot jättävät noudattamatta tutkijoiden suosituksia ja kantavat seurauksista vastuun? Ei ainakaan Suomessa.

En implikoi mitään, enkä edes ymmärrä, mitä yrität tässä sanoa.

 

[Tonnin Seteli]

Sellaista olkiukkoilua. Kymmeniä miljoonia kuolleita on mielestäsi joukkopsykoosi? Jos minkäänlaisia rajoituksia ei olisi ollut, niin raatoja olisi huomattavasti enemmän.

Puhun nyt tästä hetkestä jossa elämme ja viittaan edeltävään keskusteluun, jossa ihan vaan varovaisuussyistä ehdotetaan vaikka ja mitä. En ollenkaan ottanut tällä erää kantaa siihen, mitä tehtiin 2020-2021. Silloin tehtiin toki virheitä kuten sanoit, ja toimittiin myös järkevästi painavista syistä kuten myös sanoit.

Sano nyt vielä, että covid oli pelkkä flunssa ja rokotteet myrkkypiikkejä, niin saat selkääntaputuksia samanmielisiltä.

Valoja päälle ja jäitä hattuun. Tuollainen hyökkäys viestissä, joka alkaa sanoilla "sellaista olkiukkoilua", on ironiaa parhaimmillaan.

 

[sahtimonni]

Puhun nyt tästä hetkestä jossa elämme ja viittaan edeltävään keskusteluun, jossa ihan vaan varovaisuussyistä ehdotetaan vaikka ja mitä.

Voisitko avata vähän mihin viittaat tällä "varovaisuussyistä ehdotetaan vaikka ja mitä"? Kuka on ehdottanut ja mitä?

 

[chrisekh]

Sun mielestä covid ei ollut missään vaiheessa yleisvaarallinen tartuntatauti?

Sehan oli sita 100% koska se on vain poliittinen paatos. Olen sita mielta etta se paatos purettiin aivan liian hitaasti.

 

[hyvää_päivää]

Kun ruumeita alkoi kasaantua useassa maassa, niin oli selvää, että asiaan oli täysin pakko reagoida siten, että tautia saataisiin hidastettua. Siihen ei tarvittu mitään sen kummempaa tutkimista ja arpomista.

Niin no, mitä Suomessa oikeasti tehtiin? Kuntosalit ja koulut pistettiin kiinni. Siinäpä se. Bilettää sai toki oikein pääministerin luvalla. Ei kuulosta kovin yleisvaaralliselta.

 

[Griffin]

Niin no, mitä Suomessa oikeasti tehtiin? Kuntosalit ja koulut pistettiin kiinni. Siinäpä se. Bilettää sai toki oikein pääministerin luvalla. Ei kuulosta kovin yleisvaaralliselta.

Wuhan viruksen käytös nähtiin Kiinassa ja sen tajuttiin maailmanlaajuisesti olevan sekä nopeasti leviävä, että yllättävän tappava (lääkäreitä jne kuoli, kun ei osattu suojautua riittävästi ja saivat suuren annoksen virusta, eikä osattu hoitaa).

Suomessa myös kokoontumisrajoituksia.

Suomessa mokattiin monella tavalla:
1. Kuviteltiin, että virus ei tartu, kuin vasta siinä vaiheessa, kun esiintyy selkeitä oireita. Tässä oltiin täysin väärässä: Tarttui oikeinhyvin jo oireettomilta kantajilta.
2. Kuviteltiin, että virus tarttuu vain pintojen kautta, eikä ilmatartuntana. Tässä oltiin ihan jonkinaikaa täysin kuutamolla.
3. Ihmisiä, jotka tulivat tautialueilta ei laitettu karanteeneihin (esim viikoksi) ja sitten pois, jos ei oireita ja testi ok. Sensijaan annettiin levitä ja sitten käytiin testaamaan ja rajoittamaan huomattavan paljon suuremmin, vasta kun oli täysin pakko, paskan jo iskeydyttyä tuulettimiin.
4. Suomessa ei ollut alkuaikoina tarpeeksi mm. suojaimia (maskeja). Jopa sairaaloissa oli pula ja kun valmistus oli siirretty Kiinaan, niin eihän niitä siltä saanut, kun kiinalaiset tarvitsivat ne ihan itse. Varmuusvarastomme paljastuivat kuplaksi, kuin Venäjän sotavoimat..
5. Myös tehohoito tukkeutui tarvike ja henkilökuntapulan takia, rajoituksista huolimatta. tähän olisi saatu reagointiaikaa lisää, kohdan (3) toimilla.

 

[Dr. Who]

Suomessa mokattiin monella tavalla:

-Sitten kun rajoitustoimet saatiin käyntiin niin niistä ei haluttu luopua, plus vieläkin kaupoissa näkee "pidäturvaväli" kylttejä tai pleksit kassoilla ja ihmiset lotraa käsidesin kanssa ja silti ihmiset ei osaa vieläkään käyttää maskia oikein, mutta kun se suojaa!
-Kuviteltiin että rokotettu on parempi ihminen
-Rokotepassi jolloin pelkät rokotetut levitti sairautta baareissa ym.
-Sairaanhoitajien pakkorokotukset ja samalla tuolla oli tuhansia hoitajia normaalisti töissä ilman rokotetta (esimerkiksi oma puoliso), mutta saatiin myytyä turvallisuuden tunnetta

Aika nopeasti kävi selväksi että kyseessä on ikävä tauti joka voi olla uhka terveydelle jos olet vanhus, monisairas tai paskonut oman terveyden syömällä itsesi syöttöporsaaksi, polttamalla röökiä ja lipittämällä alkoholia...

Yhteistä koronassa on se että lähes kaikki on sen sairastanut mikä kyllä on jo poikkeuksellista...

 

[Griffin]

Suomessa mokattiin monella tavalla:

-Sitten kun rajoitustoimet saatiin käyntiin niin niistä ei haluttu luopua, plus vieläkin kaupoissa näkee "pidäturvaväli" kylttejä tai pleksit kassoilla ja ihmiset lotraa käsidesin kanssa ja silti ihmiset ei osaa vieläkään käyttää maskia oikein, mutta kun se suojaa!
-Kuviteltiin että rokotettu on parempi ihminen
-Rokotepassi jolloin pelkät rokotetut levitti sairautta baareissa ym.
-Sairaanhoitajien pakkorokotukset ja samalla tuolla oli tuhansia hoitajia normaalisti töissä ilman rokotetta (esimerkiksi oma puoliso), mutta saatiin myytyä turvallisuuden tunnetta

Aika nopeasti kävi selväksi että kyseessä on ikävä tauti joka voi olla uhka terveydelle jos olet vanhus, monisairas tai paskonut oman terveyden syömällä itsesi syöttöporsaaksi, polttamalla röökiä ja lipittämällä alkoholia...

Yhteistä koronassa on se että lähes kaikki on sen sairastanut mikä kyllä on jo poikkeuksellista...

-Rokotteet estivät vakavat tautitapaukset vähintään erittäin suurella todennäköisyydellä (ja estivät jopa tartuntaa tehokkaasti kuukausisotalla), joten rokotettu oli paljon pienemmässä vaarassa. Lisäksi tauti pesii rokotetussa tarttuvana lyhyemmänaikaa, joten kyllä, oli siinä mielessä parempi ihminen.

- Niin, nopeasti kävi heti jo Kiinan alkupyrähdyksessä selville, että tukkeuttaa sairaanhoidon ja tappoi henkilökuntaa, joten oli erittäin vakava uhka, johon oli syytä reagoida ja reagoitiinkin koko maailmassa.

-Juurikin rokottamattomat rasittivat siinä vaiheessa julkista sairaanhoitoa, joten oli selvää että rajoituksia oli syytä kohdistaa kyseiseen ryhmään.

- Varsinkin wuhan versio tappoi myös ihan terveitä, nuoria aikuisiakin, joten oli riskialtista nyös heille. Pari vuotta myöhemmät versiot ovat olleet lievempioireisia.

Melko vähä-älyistä olla sairaalassa töissä, eikä ottaa rokotuksia. Kannattaa vaihtaa alaa johonkin, jossa ei ole muiden kanssa missään tekemisissä.. Toki yleensähän rokottamattomat hoitajat siirrettiin esim jäljitystyöhön tai vastaavaan, ei kontaktihommaan, jotta eivät toimineet lavantautimaryinä siellä..

 

[Dr. Who]

Melko vähä-älyistä olla sairaalassa töissä, eikä ottaa rokotuksia. Kannattaa vaihtaa alaa johonkin, jossa ei ole muiden kanssa missään tekemisissä.. Toki yleensähän rokottamattomat hoitajat siirrettiin esim jäljitystyöhön tai vastaavaan, ei kontaktihommaan, jotta eivät toimineet lavantautimaryinä siellä..

Kun et edes tiedä miksi tuolla on sairaanhoitajia rokottamattomina töissä ihan joka puolella niin ei kannattaisi neuvoa ja tehdä itsestään tyhmää. Jos leikkaava neurokirurgi kirjoittaa potilaskirjoihin että riski verisuonitukokselle on liian suuri rokotteen takia, sitä ei saa ottaa potilaan terveydentilan takia, nyt, eikä koskaan.

Se kuka rasitti sairaanhoitoa oli rokottamaton läski suomalainen joka vetänyt topan röökiä päivässä viimeisen 30v ajan ja jota iltapäivälehdet kirkuivat kuorossa "perusterveeksi"! Vastuullinen media olisi selvästi tuonut esille että lihava ja tupakoiva ei ole perusterve, mutta eihän niin saa sanoa.

Kuten itsekkin sanot niin myöhemmät versiot eivät olleet niin vaarallisia ja samaan aikaan kun suurin vaara oli mennyt jo ohi niin suomessa vieläkin kiihdytettiin rajoituksia ja pakotteita

 

[Pempula]

Kun et edes tiedä miksi tuolla on sairaanhoitajia rokottamattomina töissä ihan joka puolella niin ei kannattaisi neuvoa ja tehdä itsestään tyhmää. Jos leikkaava neurokirurgi kirjoittaa potilaskirjoihin että riski verisuonitukokselle on liian suuri rokotteen takia, sitä ei saa ottaa potilaan terveydentilan takia, nyt, eikä koskaan.

Sivuhuomautuksena sanoisin, että leikkaava neurokirurgi on kuin onkin varmasti pätevin lääkäri aivoja leikkaamaan, mutta rokotuksen verisuonitukosriskin arvioimisessa ehkä siellä tavallisen yleislääkärin perässä.

 

[Dr. Who]

Sivuhuomautuksena sanoisin, että leikkaava neurokirurgi on kuin onkin varmasti pätevin lääkäri aivoja leikkaamaan, mutta rokotuksen verisuonitukosriskin arvioimisessa ehkä siellä tavallisen yleislääkärin perässä.

Kun potilas leikataan ja sen jälkeistä hoitoa suunnitellaan niin useat lääkärit kokoontuu keskustelemaan asiasta, ainakin tilanteessa missä kallo avataan. Siellä keskustellaan leikkauksen riskeistä ja sen jälkeisistä riskeistä usean eri alan lääkärin kanssa, pointti asiassa on se että kaikkia ei voida rokottaa terveydellisistä syistä ja silti se ei estänyt heitä tekemästä töitä sairaalassa potilaiden kanssa, mikä vetää täysin maton alta hoitajien rokotepakolta.

 

[ojisama]

Kun potilas leikataan ja sen jälkeistä hoitoa suunnitellaan niin useat lääkärit kokoontuu keskustelemaan asiasta, ainakin tilanteessa missä kallo avataan. Siellä keskustellaan leikkauksen riskeistä ja sen jälkeisistä riskeistä usean eri alan lääkärin kanssa, pointti asiassa on se että kaikkia ei voida rokottaa terveydellisistä syistä ja silti se ei estänyt heitä tekemästä töitä sairaalassa potilaiden kanssa, mikä vetää täysin maton alta hoitajien rokotepakolta.

"Vetää täysin maton alta hoitajien rokotepakolta" kaipaa vähän perusteluja.

Sairaanhoitajien pakkorokotukset ja samalla tuolla oli tuhansia hoitajia normaalisti töissä ilman rokotetta

Onko noista tuhansista jotka tartuntatautien vakaville seurauksille alttiiden potilaiden kanssa muuten jotain tilastoja?

 

[Griffin]

Kun potilas leikataan ja sen jälkeistä hoitoa suunnitellaan niin useat lääkärit kokoontuu keskustelemaan asiasta, ainakin tilanteessa missä kallo avataan. Siellä keskustellaan leikkauksen riskeistä ja sen jälkeisistä riskeistä usean eri alan lääkärin kanssa, pointti asiassa on se että kaikkia ei voida rokottaa terveydellisistä syistä ja silti se ei estänyt heitä tekemästä töitä sairaalassa potilaiden kanssa, mikä vetää täysin maton alta hoitajien rokotepakolta.

Tuosta oli juttua silloin. Ei rokotetut pyrittiin parhaimman mukaan siirtämään pois ihmiskontakteja sisältävästä työstä ja ainankin osassa Suomea niin oltiin tehty, kun kyselin tutulta asiasta.

Ja vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa todettiin taudin olevan lievempi. Rokotuksia oli jo silloin annettu. Eli ei niitä rajoituksia olisi voitu välttää. Jos olisi otettu aikaisemmin pois, niin ruumeita olisi tullut huomattavasti enemmän. Sekä koronaan kuolleita (myös ei läskejä, ei tupakoivia jne), sekä muihin asioihin kuolleita, kun sairaalat olisivat olleet täysin kaputt..

 

[Gilden]

-Juurikin rokottamattomat rasittivat siinä vaiheessa julkista sairaanhoitoa, joten oli selvää että rajoituksia oli syytä kohdistaa kyseiseen ryhmään.

Kun puhutaan rokottamattomista jotka rasittivat terveydenhuoltoa, jää monesti jostain syystä usein mainitsematta että minkälaisista rokottamattomista oli kysymys. Tuntuu että täysin tahallaan jätetään mainitsematta erittäin oleellinen seikka, että normaalipainoiset ja nuoret rokottamattomat ihmiset eivät kuormittaneet terveydenhuoltoa. Tämän todella oleellisen tiedon mainitsematta jättäminen murensi omaa luottamusta mediaa kohtaan aikanaan hyvin vahvasti.

Suomessa koronaan kuolleiden mediaani ikä on 84 vuotta.

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimiston tekemä raportin mukaan (Tehohoidon tilannekuva: COVID-19 teho-osastoilla 15.09.2021)
"ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista."

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Maassamme joka neljäs aikuinen on lihava, ja joka toinen keskivartalolihava. Lihavuuteen kuolee vuosittain 6000 Suomessa. EU-maista tehdyn tutkimuksen mukaan 8 prosenttia kuolemista liittyi ylipainoon. Lihavuus lisää myös monia muita yleisiä sairauksia: sydäninfarkteja, aivohalvauksia, kohonnutta verenpainetta, eteisvärinää, sydämen vajaatoimintaa, nivelrikkoa, uniapneaa, astmaa ja maksakirroosia. Lihavalla on esimerkiksi vähintään kymmenenkertainen riski sairastua esimerkiksi kakkostyypin diabetekseen, viisinkertainen riski rasvamaksaan ja uniapneaan.

Tämä on se porukka joka meidän terveydenhuoltoa kuormittaa iäkkäiden lisäksi, niin koronan takia tai ilman. Pistää väkisinkin mietityttämään että sillä temmolla ja volyymillä millä mainostettiin mediassa näitä lääkeyhtiöiden tuotteita ja syyllistettiin näiden lääkeyhtiöiden tuotteita ottamatta jättäneitä, on samalla tosiaankin outoa että mediasta puuttuivat ja puuttuvat edelleen jatkuvat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta joilla saataisiin sairaalakuormitusta vähennettyä. Tämähän olisi meidän kaikkien etu, jos saataisiin sairaaloita kuormittavien ylipainoisten ihmisten määrää vähennettyä.
Tietysti lääkeyhtiöiden voiton tekemistä ei tämä todennäköisesti hyödyttäisi.

 

[Dr. Who]

Tuosta oli juttua silloin. Ei rokitetut pyrittiin parhaimman mukaan siirtämään pois ihmiskontakteja sisältävästä työstä ja ainankin osassa Suomea niin oltiin tehty, kun kyselin tutulta asiasta.

Ja vasta hyvin myöhäisessä vaiheessa todettiin taudin olevan lievempi. Rokotuksia oli jo silloin annettu. Eli ei niitä rajoituksia olisi voitu välttää. Jos olisi otettu aikaisemmin pois, niin ruumeita olisi tullut huomattavasti enemmän. Sekä koronaan kuolleita (myös ei läskejä, ei tupakoivia jne), sekä muihin asioihin kuolleita, kun sairaalat olisivat olleet täysin kaputt..

Varmasti osa siirretty pois hetkeksi, mutta se mitä tästä omasta lähipiiristä (neljä sairaanhoitajaa ja pari lääkäriä) tiedän muutamasta pk-seudun sairaalasta niin ei siellä ole ollut mahdollista siirtää kun ei riitä henkilökunta. Puoliso pystyi sanomaan että pelkästään hänen osastolla oli kymmeniä rokottamattomia hoitajia ihan normaalisti töissä.

Lähinnä tässä koronassa perseelleen meni se että aluksi ei reagoitu mitenkään (turistit ja muut matkustelijat saivat liikkua vapaasti) ja kun reagoitiin niin vedettiin kaikki kiinni vaikka sille ei olisi ollut enää perusteita siinä mittakaavassa, mutta kun asia oli vihdoin saatu runnottua läpi niin sehän toteutettiin.

Tavallaan ymmärrän tuon paniikin sairaaloiden "suojelemisen" kanssa mutta juurisyy terveydenhuollon ongelmille on sen alasajaminen 90-luvulta asti, kuten varmuusvarastoistakin huomattiin että todellisuudessa mihinkään ei olla varauduttu, mutta annettiin ymmärtää että korona on nyt se syypää ongelmille ja ne rokottamattomat

Onko terveydenhuolto vieläkään palautunut, ei, eikä palaudu tällä menolla koskaan!

 

[sahtimonni]

Kansallinen tehohoidon koordinoiva toimiston tekemä raportin mukaan (Tehohoidon tilannekuva: COVID-19 teho-osastoilla 15.09.2021)
"ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista."

Toisin sanoen vain 14 %:lla Suomen teho-osastoilla hoidetuista on paino ollut normaali (tai alipaino). Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä. Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan etenkään, jos ovat nuoria tai työikäisiä.

Maassamme joka neljäs aikuinen on lihava, ja joka toinen keskivartalolihava. Lihavuuteen kuolee vuosittain 6000 Suomessa. EU-maista tehdyn tutkimuksen mukaan 8 prosenttia kuolemista liittyi ylipainoon. Lihavuus lisää myös monia muita yleisiä sairauksia: sydäninfarkteja, aivohalvauksia, kohonnutta verenpainetta, eteisvärinää, sydämen vajaatoimintaa, nivelrikkoa, uniapneaa, astmaa ja maksakirroosia. Lihavalla on esimerkiksi vähintään kymmenenkertainen riski sairastua esimerkiksi kakkostyypin diabetekseen, viisinkertainen riski rasvamaksaan ja uniapneaan.

Tämä on se porukka joka meidän terveydenhuoltoa kuormittaa iäkkäiden lisäksi, niin koronan takia tai ilman. Pistää väkisinkin mietityttämään että sillä temmolla ja volyymillä millä mainostettiin mediassa näitä lääkeyhtiöiden tuotteita ja syyllistettiin näiden lääkeyhtiöiden tuotteita ottamatta jättäneitä, on samalla tosiaankin outoa että mediasta puuttuivat ja puuttuvat edelleen jatkuvat voimakkaat kannanotot terveiden elämäntapojen puolesta joilla saataisiin sairaalakuormitusta vähennettyä. Tämähän olisi meidän kaikkien etu, jos saataisiin sairaaloita kuormittavien ylipainoisten ihmisten määrää vähennettyä.
Tietysti lääkeyhtiöiden voiton tekemistä ei tämä todennäköisesti hyödyttäisi.

Sekoitat tässä sujuvasti normaalipainon ja lihavuuden. Normaalipaino on sinänsä hassu termi, kun valtaosa kansalaisista ei ole normaalipainoisia.

Lihavuus yleistyy Suomessa erityisesti työikäisillä. Yli 30-vuotiaista vain neljännes on normaalipainoisia.

THL viittaa FinTerveys 2017 -tutkimukseen, jonka mukaan yli 30-vuotiaista miehistä 72 prosenttia ja naisista 63 prosenttia oli vähintään ylipainoisia. Miehistä 26 prosenttia ja naisista 28 prosenttia oli lihavia.

Korona ei siis ole ongelma, kun se on vaarallinen vain BMI 25 ylittävillä (joita valtaosa suomalaisista on)? Jos vain neljännes työikäisistä on normaalipainoisia, niin ei tuo 14% osuus tehohoitoon joutuneista edes kovin radikaalisti siitä eroa.

 

[Seese]

Sekoitat tässä sujuvasti normaalipainon ja lihavuuden. Normaalipaino on sinänsä hassu termi, kun valtaosa kansalaisista ei ole normaalipainoisia.



Korona ei siis ole ongelma, kun se on vaarallinen vain BMI 25 ylittävillä (joita valtaosa suomalaisista on)? Jos vain neljännes työikäisistä on normaalipainoisia, niin ei tuo 14% osuus tehohoitoon joutuneista edes kovin radikaalisti siitä eroa.

BMI 30 kohdalla, eli lihavuuden kohdalla ne ongelmat alkaa kiistattomasti kasautua. Lievä BMI25:n ylitys ei vielä niin haitallista ole.

 

[Ezzy]

Puhumattakaan siitä, että BMI on ihan haistapaska tapa mitata mitään.

 

[sahtimonni]

BMI 30 kohdalla, eli lihavuuden kohdalla ne ongelmat alkaa kiistattomasti kasautua. Lievä BMI25:n ylitys ei vielä niin haitallista ole.

En epäile. Puutuin vain siihen, kun edellä haluttiin maalata kuvaa, että korona oli vaarallinen vain "läskeille"

Esimerkiksi tätä käytettiin argumenttina ja kieltämättä kuulostaa kovin dramaattiselta, mutta ei enää sen jälkeen, kun huomioi kuinka pieni osa suomalaisista on todellisuudessa normaalipainoisia:

"ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista."

Puhumattakaan siitä, että BMI on ihan haistapaska tapa mitata mitään.

Niin. Tästä saisi aikaan ihan oman vääntönsä, mutta ehkä parempi olla menemättä siihen sen syvällisemmin. En usko, että kukaan luonnehtisi minua ylipainoiseksi silmämääräisesti katsottuna, mutta olen nippa nappa alle BMI25 ja joskus mennyt hieman rajan ylikin. Varsinkin miehillä tuo mittari on aika armoton, jos on yhtään raamikkaampi.

 

[ojisama]

BMI 30 kohdalla, eli lihavuuden kohdalla ne ongelmat alkaa kiistattomasti kasautua. Lievä BMI25:n ylitys ei vielä niin haitallista ole.

Muistelin, että tuo ei vielä 30:n kohdalla ihan hurjasti noussut, nopeasti kaivettuna ( Associations between body-mass index and COVID-19 severity in 6·9 million people in England: a prospective, community-based, cohort study ) BMI 36 näyttäisi lisäävän vakavien oireiden todennäköisyyttä noin puolella.

e. Tässä isommat todennäköisyydet Overweight and obesity as risk factors for COVID-19-associated hospitalisations and death: systematic review and meta-analysis | BMJ Nutrition, Prevention & Health

Nähdäkseni rokote noillakin arvoilla laskee todennäköisyyttä päätyä sairaalaan enemmän kuin suurikaan BMI sitä nostaa.

 

[Dr. Who]

Puhumattakaan siitä, että BMI on ihan haistapaska tapa mitata mitään.

Yhtä paska tapa ilmoittaa lihavista kun ilmoitettiin että KAIKKI rokottamattomat on yhteiskunnan pahimpia vihollisia, eli vetää mutkat suoraksi ja yleistää...

 

[tuoppi´]

En epäile. Puutuin vain siihen, kun edellä haluttiin maalata kuvaa, että korona oli vaarallinen vain "läskeille"

Esimerkiksi tätä käytettiin argumenttina ja kieltämättä kuulostaa kovin dramaattiselta, mutta ei enää sen jälkeen, kun huomioi kuinka pieni osa suomalaisista on todellisuudessa normaalipainoisia:

Lihavuus ei vaikuta koronan vaarallisuuteen, koska suurin osa ihmisistä on lihavia? Vai mitä yrität sanoa?

 

[ojisama]

Lihavuus ei vaikuta koronan vaarallisuuteen, koska suurin osa ihmisistä on lihavia? Vai mitä yrität sanoa?

Eikö pointti ole aika selvä? Paha sanoa, että korona on ongelma 'vain' ylipainoisille, kun suurin osa (yli 18v) on. Jokseenkin hölmö argumentti, että 'ei tää ole vaarallinen, tää koskee vain enemmistöä'.

Elintavat ja ravitsemus - THL

thl.fi

Toki toi ylipaino-ongelma on tärkeä asia ja jos vähääkään uutisia seurannut, niin aika tiuhaan pinnalla viimeisten vuosikymmenien ajan... Ei siinä, nyt varmaan olisi ihan hyvä aika kampanjalle joka painottaisi normaalipainon (tai jopa ylipainon verrattuna lihavuuteen, ts. kunhan nyt jotain tekisi) etuja elämänlaadun, ml. sairauksien vakavuuden suhteen. Akuutin pandemian aikana harva tiputtaa sen 15 kiloa, ja muutenkin vaikutus olisi ollut pienempi kuin rokotuksella.

 

[sahtimonni]

Lihavuus ei vaikuta koronan vaarallisuuteen, koska suurin osa ihmisistä on lihavia? Vai mitä yrität sanoa?

Jos vaikka lukisit ne viestini ajatuksella? Lähdetään nyt vaikka siitä, että lihavuus ja ylipaino on kaksi eri asiaa. Jos halutaan kertoa, että vain pieni osa teholle joutuneista oli normaalipainoisia, niin kannattaisi ehkä mainita, että vain neljännes kansalaisista on normaalipainoisia.

Kukaan ei varmaan kiistä merkittävän lihavuuden / obeesiuden huonoja terveysvaikutuksia oikeastaan kaikkeen, mutta lievällä ylipainolla ei ole kovin merkittävää roolia koronan suhteen. Tästä päästään siihen, että kyllä korona oli vaarallinen myös normaalipainoisille. En ole hetkeen seurannut uusimpia tutkimuksia, mutta käsittääkseni geneettinen alttius on suurimpia tekijöitä koronan taudinkuvan osalta.

 

[miksu8]

Vyötärö/sisäelinrasva on haitallista, reisille, pakaroihin yms kertynyt ei niin paljon.

 

[tuoppi´]

Eikö pointti ole aika selvä? Paha sanoa, että korona on ongelma 'vain' ylipainoisille, kun suurin osa (yli 18v) on. Jokseenkin hölmö argumentti, että 'ei tää ole vaarallinen, tää koskee vain enemmistöä'.

Jos vaikka lukisit ne viestini ajatuksella? Lähdetään nyt vaikka siitä, että lihavuus ja ylipaino on kaksi eri asiaa. Jos halutaan kertoa, että vain pieni osa teholle joutuneista oli normaalipainoisia, niin kannattaisi ehkä mainita, että vain neljännes kansalaisista on normaalipainoisia.

Kyllä tuo pointti on vieläkin hieman epäselvä vaikka kuinka yritän lukea tuota. Väitteet "korona on vaarallinen etupäässä ylipainoisille" ja "enemmistö suomalaisista on ylipainoisia" voivat ihan hyvin pitää paikkaansa yhtä aikaa. Jälkimmäinen väite ei kumoa edellistä. Aika kieroutunutta logiikkaa minusta, jos johtopäätös siitä, että enemmistö suomalaisista on ylipainoisia, on että korona on vaarallinen kaikille, myös sille vähemmistölle, joka ei ole ylipainoisia.

 

[ojisama]

Kyllä tuo pointti on vieläkin hieman epäselvä vaikka kuinka yritän lukea tuota. Väitteet "korona on vaarallinen etupäässä ylipainoisille" ja "enemmistö suomalaisista on ylipainoisia" voivat ihan hyvin pitää paikkaansa yhtä aikaa. Jälkimmäinen väite ei kumoa edellistä. Aika kieroutunutta logiikkaa minusta, jos johtopäätös siitä, että enemmistö suomalaisista on ylipainoisia, on että korona on vaarallinen kaikille, myös sille vähemmistölle, joka ei ole ylipainoisia.

No tuossa yllä on sitten tuo vastinpari "ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista."

Ja todennäköisesti tästä 14 %:n joukosta suuri osa on ollut iäkkäitä.

Todennäköisesti siitä 86:sta prosentista on myös suuri osa ollut iäkkäitä.

Onhan korona huomattavasti vaarattomampi sille vähemmistölle joka ei ole ylipainoisia. 'Talouden heikkeneminen on ongelma vain köyhille tai muuten huonossa tilanteessa oleville'. (Tässä threadin hengen mukaisesti korvattu sanan läski sanalla köyhä.)

 

[sahtimonni]

Kyllä tuo pointti on vieläkin hieman epäselvä vaikka kuinka yritän lukea tuota. Väitteet "korona on vaarallinen etupäässä ylipainoisille" ja "enemmistö suomalaisista on ylipainoisia" voivat ihan hyvin pitää paikkaansa yhtä aikaa. Jälkimmäinen väite ei kumoa edellistä. Aika kieroutunutta logiikkaa minusta, jos johtopäätös siitä, että enemmistö suomalaisista on ylipainoisia, on että korona on vaarallinen kaikille, myös sille vähemmistölle, joka ei ole ylipainoisia.

Pointti oli siinä, että tällaisesta lauseesta saa hyvin nopeasti vääristyneen kuvan tilanteesta "ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Tuo toki kuulostaa hirmuisen dramaattiselta, että vain 14% tehohoitoon joutuneista on ollut normaalipainoisia ja joku voisi vetää siitä johtopäätöksen, että normaalipainoiset ovat suojassa koronalta. Sitten kun huomioi sen, että vain 25% kansalaisista on normaalipainoisia, niin eipä tuo ero ylipainoisiin enää niin kovin suuri olekaan. Mutta mitäpä tästä vääntämään. Lue nuo aiemmin linkatut tutkimukset.

Ylipainolla (ja alipainolla) on riskejä nostava vaikutus, mutta käytännössä se tulee eniten ilmi vasta obeesiuden rajan jälkeen: "Conclusion: Being overweight increases the risk of COVID-19-related hospitalisations but not death, while obesity and extreme obesity increase the risk of both COVID-19-related hospitalisations and death. "

Ja reaalimaailmassa toki oleellista on se, että kansasta valtaosa on vähintään ylipainoisia, joten aika onnetonta käyttää argumenttina sitä, että korona koskettaa vain "läskejä".

 

[tuoppi´]

Pointti oli siinä, että tällaisesta lauseesta saa hyvin nopeasti vääristyneen kuvan tilanteesta "ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista.". Tuo toki kuulostaa hirmuisen dramaattiselta, että vain 14% tehohoitoon joutuneista on ollut normaalipainoisia ja joku voisi vetää siitä johtopäätöksen, että normaalipainoiset ovat suojassa koronalta. Sitten kun huomioi sen, että vain 25% kansalaisista on normaalipainoisia, niin eipä tuo ero ylipainoisiin enää niin kovin suuri olekaan. Mutta mitäpä tästä vääntämään. Lue nuo aiemmin linkatut tutkimukset.

Ylipainolla (ja alipainolla) on riskejä nostava vaikutus, mutta käytännössä se tulee eniten ilmi vasta obeesiuden rajan jälkeen: "Conclusion: Being overweight increases the risk of COVID-19-related hospitalisations but not death, while obesity and extreme obesity increase the risk of both COVID-19-related hospitalisations and death. "

Ja reaalimaailmassa toki oleellista on se, että kansasta valtaosa on vähintään ylipainoisia, joten aika onnetonta käyttää argumenttina sitä, että korona koskettaa vain "läskejä".

Ei tässä kukaan väittänyt että "korona koskettaa vain läskejä". Jos itse sait tuosta "ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista." sellaisen kuvan niin ongelma on sun päässä. Olkiukkoja vastaan hyökkääminen toki aina helpompaa.
Jos lähdetään tuolle linjalle miten joku voi ymmärtää viestin väärin, niin kyllä nuo sunkin viestit helposti ymmärtää niin, että väität että lihavuudella ei ole mitään vaikutusta koronan vaarallisuuteen.

Tuo sun lainaama conclusionkin sanoo, että "Being overweight increases the risk of COVID-19-related hospitalisations" eli siis pelkkä lihavuus lisää koronan riskiä joutua sairaalahoitoon.

 

[sahtimonni]

Ei tässä kukaan väittänyt että "korona koskettaa vain läskejä".

Jaa?

Aika nopeasti kävi selväksi että kyseessä on ikävä tauti joka voi olla uhka terveydelle jos olet vanhus, monisairas tai paskonut oman terveyden syömällä itsesi syöttöporsaaksi

Se kuka rasitti sairaanhoitoa oli rokottamaton läski suomalainen

Tuntuu että täysin tahallaan jätetään mainitsematta erittäin oleellinen seikka, että normaalipainoiset ja nuoret rokottamattomat ihmiset eivät kuormittaneet terveydenhuoltoa

Tästä voi vetää sen suoran johtopäätöksen, että normaalipainoiset, terveet ihmiset eivät rokotestatuksestaan riippumatta työllistä tehohoitoa juuri lainkaan

Jos itse sait tuosta "ylipainoisia (BMI vähintään 25 kg/m2) on ollut 86 % tehohoitoa tarvinneista COVID-19-potilaista." sellaisen kuvan niin ongelma on sun päässä. Olkiukkoja vastaan hyökkääminen toki aina helpompaa.
Jos lähdetään tuolle linjalle miten joku voi ymmärtää viestin väärin, niin kyllä nuo sunkin viestit helposti ymmärtää niin, että väität että lihavuudella ei ole mitään vaikutusta koronan vaarallisuuteen.

Tuo sun lainaama conclusionkin sanoo, että "Being overweight increases the risk of COVID-19-related hospitalisations" eli siis pelkkä lihavuus lisää koronan riskiä joutua sairaalahoitoon.

En ole missään vaiheessa väittänyt, että ylipainolla saati lihavuudella ei olisi vaikutusta. Asioita voi vaan esittää monella tavalla ja tuollaisen "86% tehohoitoa tarvinneista oli ylipainoisia" ei kerro oikeastaan mitään, jos siinä ei huomioida ylipainoisten osuutta koko kansasta.

Otetaan esimerkki: kansasta 25% on normaalipainoisia ja 75% ylipainoisia. Teholle joutuu 100 potilasta, joista 25% on normaalipainoisia ja loput ylipainoisia. Iltalehti tekee otsikon: "koronan vuoksi teholle joutuneista 75% ylipainoisia". Minkä johtopäätöksen voit tehdä tuosta lauseesta?

Todellisuudessahan ylipaino ja etenkin lihavuus kyllä nostaa riskejä, mutta ei se mene niin, että heti BMI 25 ylittämisen jälkeen riskit moninkertaistuvat. Sitten kun puhutaan ihan oikeasti lihavista tai obeeseista, niin selkeää vaikutusta alkaa olemaan.

Ja lopulta ainoa mikä merkitsee on se, mistä kansa todellisuudessa koostuu. Aina voidaan jossitella, että mitään ongelmaa ei ole, jos et ole vanha, ylipainoinen, omaa perussairauksia, tupakoi, omaa geneettistä alttiutta jne jne jne...mutta todellisuudessa varsin iso osa kansasta koostuu näistä "ongelmatapauksista", jolloin myös ongelma koskettaa suurta osaa kansasta.

 

[samsungaaja]

Ylipainoisethan olisi voinut leirittää (fat camp) tai vähintään vaatia maksamaan omat sairaanhoitokulunsa. Vaaransivat terveet normaalit elintavoillaan..

 

[spengele]

Kuinkahan monen euron edestä rokotteita on Suomessa jätetty käyttämättä? Niitä taidettiin ostaa aikamoisia määriä ja kovalla rahalla. Eihän niitä kaikkia mitenkään saatu käytettyä. Ihan vaan uteliaisuuttani pohdin.

 

[samsungaaja]

No tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa joten en nyt tiedä miten oli niin asiatonta käytöstä. Mutta ok menköön.

 

[Tonnin Seteli]

No tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa joten en nyt tiedä miten oli niin asiatonta käytöstä. Mutta ok menköön.

Täysin asiallinen verranto oli, ja tämän pitäisi olla selvää jokaiselle joka on edelliset paskavuodet joutunut elämään. Tietenkään kukaan selväjärkinen ei oikeasti kannattaisi moista ableismia, mutta sehän nyt oli selvää ettei tällaista oikeasti ehdotettukaan. Sen sijaan gorrepaniikissa kyllä perkeleellistettiin ihmisiä kovalla raivolla ja se nautti suosiota.

 

[sahtimonni]

Voisitko avata vähän mihin viittaat tällä "varovaisuussyistä ehdotetaan vaikka ja mitä"? Kuka on ehdottanut ja mitä?

@Tonnin Seteli : unohdit vastata tähän. Minua jäi kiiinnostamaan mihin oikein viittaat.

 

[Benji]

No tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa joten en nyt tiedä miten oli niin asiatonta käytöstä. Mutta ok menköön.

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

 

[ojisama]

e. Lisätään nyt tähän alkuun tuo varoituksen saanut viesti, jota alla kommentoidaan, kun kirjoittajat itse eivät näytä 'muistavan' mitä asia koskee.

Ylipainoisethan olisi voinut leirittää (fat camp) tai vähintään vaatia maksamaan omat sairaanhoitokulunsa. Vaaransivat terveet normaalit elintavoillaan..

---------------- /e

No tuollainen kielenkäyttö oli hyväksyttyä rokottamattomista mediassa joten en nyt tiedä miten oli niin asiatonta käytöstä. Mutta ok menköön.

Täysin asiallinen verranto oli, ja tämän pitäisi olla selvää jokaiselle joka on edelliset paskavuodet joutunut elämään. Tietenkään kukaan selväjärkinen ei oikeasti kannattaisi moista ableismia, mutta sehän nyt oli selvää ettei tällaista oikeasti ehdotettukaan. Sen sijaan gorrepaniikissa kyllä perkeleellistettiin ihmisiä kovalla raivolla ja se nautti suosiota.

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

Vähän jäänyt väliin, mutta kun olette noin vakuuttuneita, niin varmaan helposti löytyy muutama esimerkki missä mediassa on puhuttu rokottamattomien leirittämisestä.

 

[David ":DA" Imodium]

Huomautus tullee sen perusteella edustatko paremmistoa vai eri mieltä olevia. Eri säännöt riippuen mitä mieltä olet.

Minähän sain peräti varoituksen kun kehtasin sanoa, että rokote ei tule estämään tartuntoja.

 

[Tonnin Seteli]

Vähän jäänyt väliin, mutta kun olette noin vakuuttuneita, niin varmaan helposti löytyy muutama esimerkki missä mediassa on puhuttu rokottamattomien leirittämisestä.

Miksi valehtelet että olisin sanonut median vaatineen rokottamattomien leirittämistä? Miksi joku tykkää tällaisesta vihanlietsonnasta ja valehtelusta?

Nyt taas jäitä hattuun molemmille. Vituttaa aivan erityisesti tuollainen rakkikoiramainen hyökkäys. Olen kuitenkin kärsinyt täyden rokotesarjan ja yhden turhan boosterin taudit, jotka yhteensä haittasivat työkykyä paljon enemmän kuin näiden jälkeen sairastettu gorre.

Jos aivan erityisesti vihaatte "antivax" tai muuta tiedevastaista väkeä, niin varmaankin saatatte ymmärtää jo aiemmasta presenssistäni tällä foorumilla etten kuulu siihen joukkoon.

 

[Benji]

Vähän jäänyt väliin, mutta kun olette noin vakuuttuneita, niin varmaan helposti löytyy muutama esimerkki missä mediassa on puhuttu rokottamattomien leirittämisestä.

Anna vielä esimerkki missä väitän kuten sanot. Ps. Australiassa leiritettiin ihmisiä, joilla ei ollut koronainjektiota.

 

[Pempula]

Off topiciksi ketju ehkä jonkun verran mennyt.

Koronatautitapauksia sen sijaan edelleen varsin tasaisesti ja ennustan, että ne myös syksyn myötä jonkun verran nousussa. Kotitestejä(kään) ihmiset eivät toki enää jaksa (tai katso tarvitsevansa - lieväoireisena taudin sairastavat) enää aiempaan tapaan ja viralliseen testiin ei taida enää juuri ihan kepeästi päästä/joutuakaan (lähinnä terveydenhuollon henkilökunta ja sairaalahoitoon joutuvat/tyrkyllä olevat?). Rokotukset, lääkitys ja osin näiden ja jo sairastettujen aiempien tautienkin myötä lievemmät taudinkuvat ehkä osaltaan taustalla, mutta ei vaikuta mitään aiemman kaltaista paniikkia kuitenkaan olevan ihmisillä, vaikka lehdissä kenties vähän laukalle ehkä välillä yritetään lähteäkin (lööpeillähän ihmisiä pyritään rahastamaan).