Pahinta on päästää poliitikot päättämään, mutta koska olemme demokratia, niin siihenhän se lopulta johtaa. Ihan sama mitä ennalta sovitaan, niin tilanteen eskaloituessa poliitikot ottavat ohjat käsiinsä ja jos kansa haluaa koulut, kuntosalit ja Uudenmaan rajan kiinni, niin nehän pistetään
Tuossa onkin hyviä perusteluja demokratian huonoista puolista. Tai ylipäätään minkä tahansa systeemin, missä annetaan muiden päättää toisten asioista. Mutta menee sen verran ohi aiheesta, että ei ehkä siitä enempää.Pahinta on päästää poliitikot päättämään, mutta koska olemme demokratia, niin siihenhän se lopulta johtaa. Ihan sama mitä ennalta sovitaan, niin tilanteen eskaloituessa poliitikot ottavat ohjat käsiinsä ja jos kansa haluaa koulut, kuntosalit ja Uudenmaan rajan kiinni, niin nehän pistetään
Tämä on tietysti järkevää. Kannattaa kuitenkin muistaa, että nopeasti leviävän pandemian pysäyttäminen vaatii nopeita toimia ja usein niitä toimia tarvitaan jo silloin kun ei vielä ole tarkkaa kuvaa tilanteen vakavuudesta. Ennemmin vaan toistetaan ne virheet siinä, että rajoitetaan liikaa ja ehkäistään viruksen leviäminen kuin, että tehtäisiin asiat liian löysästi ja hitaasti.
Pandemia ja yksilönvapaudet onkin hankala yhdistelmä. Nythän siis suurimmalle osalle kävi hyvin ja COVID-19 oli paljon tuhnumpi kuin alkuun pelättiin. Kuitenkin jo pitkään tiedeyhteisöissä on nimenomaan maailmanlaajuista pandemiaa pidetty ihmiskunnan suurimpana uhkana. Nyt toki myös ydinsodan uhka on viime helmikuusta lähtien nostettu taas puheisiin, mutta ei se pandemiauhka ole mihinkään kadonnut. Se, että jos oltaisiin nyt nähty yhtä hyvin leviävä (kuin COVID-19) ja viiveellä ihmisiä oikeasti tappava virus, ei tällä palstalla moni enää välttämättä kirjoittelisi. Ainakaan tätä nyt käynnissä olevaa keskustelua ei tarvitsisi käydä. Joku toki voi ajatella, että tällainen harvennus tekisikin ihan hyvää.
newsroom.heart.org
Ei tuossa sun horinassa nyt mitenkään päin ajateltuna ole mitään järkeä.
Nyt tarkkuutta ja hus salaliittoketjuun öyhöttämään nanoistasi ja muista 5 geestäsi.
Mutta hyvä yritys. (Suosittelen kuitenkin pysymään ketjun aiheessa.)
On näyttöä
Clinical Considerations: Myocarditis after COVID-19 Vaccines | CDC
Clinical considerations for myocarditis and pericarditis after receipt of mRNA COVID-19 Vaccines among adolescents and young adults.www.cdc.gov
Aijaa, maalitolpat siirtyi sitten kuukausien päähän.
Hmm, "on näyttöä" ottaa kantaa siihen mitä kysyttiin. Väitätkö ettei CDC perusta noita lausuntojaan tieteeseen vai mitä yrität sanoa?Et kyllä itsekään mitään tieteellistä näyttöä linkkiisi laittanut. Lisäksi 'on näyttöä' ei varsinaisesti ota kantaa yhtään mihinkään onko näyttöä ja mistä.
Myocarditis risk significantly higher after COVID-19 infection vs. after a COVID-19 vaccine
Research Highlights: Among nearly 43 million people in England, ages 13 and older, who received at least one dose and up to 3 doses of a COVID-19 vaccine, fewer than 3,000 people (0.007%) were hospitalized or died with myocarditis, inflammation of ...
Tämä on vielä se monimutkaisempi. Jos rokotteessa on sydänriski olemassa, mikä on tällä hetkellä ihan valtavirran hyväksymä asia. Eli vaikka sairastamisen jälkeinen sydänriski olisi rokotteen jälkeen pienempi kuin rokottamattomilla niin se kokonaisriski voi silti olla isompi, koska rokottamattomilla ei ole tuota rokotteen aiheuttamaa riskiä.
Yhä edelleen minä en usko rokotedenialistien propagandaan, en 5g-rokotteisiin enkä nanorobotteihin, joita rokotteiden vastustajat yrittivät levittää mRNA-rokotteista. Otin suositellut rokotteet, ja sain koronatodistuksen antamat vapaudet silloin kun niitä sovellettiin. Ja otan suositellut rokotteet jatkossakin ja nauran matkalla lentokentälle. Enkä lainkaan pane pahakseni, jos rokotedenialistien oikeuksia rajoitetaan vastaavassa tilanteessa jatkossa. Se ei ole itseltäni millään tasolla pois. Päinvastoin
Minkä ihmeen takia tämä koville ottaisi? Kuten sanottu, niin enemmän huvittaa. Ihan oma mutu, että ne verenpaineet on tapissa jossain ihan muualla, kuin tämän näppiksen takana...Koville näköjään ottaa, kun ainoa vasta-argumentti eriävään mielipiteeseen on trollisyytökset. Mutta antaa tulla vaan jos se helpottaa. Näin Naton ja länsimaisten rokotteiden kannattajana ja Putinin voimakkaana vastustajana noi kommentit jostain Venäjän-trollista ovat vähintään koomisia
Tuota sun lainausta ei sanota tuolla sivulla. Tuolla sivulla puhutaan suosituksista, eikä pakotuksista. Nykyään onneksi nuo suositukset ei ole enää de facto pakotuksia kuten jossain vaiheessa oli.
Tuo nyt on ihan vale, että olivat kokoajan vain suosituksia. Suositus, jonka noudattamatta jättäminen aiheuttaa että sulta otetaan vapauksia pois, on pakotus.
Mä en kyllä yhtään tajua mikä noiden muutamien tyyppien motiivi on spinnata kaikki ihan väärinpäin.
Alkuperäisessä kysymyksessä ei kysytty kelle koronarokotetta suositellaan vaan sydänriskistä. Tuo CDC:n sivu nyt sattui tulemaan ekana vastaan missä kerrottiin siitä ja ajattelin että se on ainakin uskottava lähde. Ei siinä sen kummallisempaa.
No montaa se suosittaa ja miten usein? Tämähän on ns. tyhjää tietoa tällä tapaa.
Tähän voisi vielä lisätä sen, että tutkimuksen puuttuminen ei ole todiste siitä, että rokotteesta ei voisi tulla pitkällä ajanjaksolla sydänoireita. Väitteet "Rokote nostaa sydänsairauksien riskiä" ja "Rokotteet eivät nosta sydänsairauksien riskiä" on molemmat sellaisia, että ne vaativat todisteet ennen kuin niitä kannattaa alkaa totuuksina toistelemaan. Maallikko saattaa helposti todisteiden puuttuessa mennä defaulttina tuohon jälkimmäiseen, mutta jos tieteellisesti haluaa asiaan suhtautua, niin ei pitäisi tehdä.Tätä keskustelua ei näemmä voi kovin nätisti käydä
Ei lähdetä ketään syyllistämään rokotteen ottamisesta tai sen ottamatta jättämisestä, tai pitäisikö ihmisiä rokottaa. Se vie mihinkään.
Olisi hienoa nähdä, pitkäaikaisen vertaisarvioidun datan perusteella, onko rokotteen ottaneiden sydänsairauksien esiintyvyydellä minkälaista eroa verrattuna niihin jotka eivät rokotetta ottaneet. Onko tähän liittyen tehty tutkimuksia?
Asiaa ei helpota että näennäisen luotettavat tahot, kuten Aseem Malhotra, spekuloi ja on vakuuttunut siitä että isänsä sydänkohtaus oli rokotteen aiheuttama. Perustuen mihin? Otti rokotteen?
Jos kelataan aikaan ennen koronaa; vuosittain muutama kymmentä tuhatta ihmistä sai sydänkohtauksen, kymmeniä narkolepsian ja tuhannet erinäisiä harvinaisia autoimmuunisairauksia. Kaikki nämä aiheutuivat jostain, ja usein monimutkaisista syistä (geenit, elämäntavat, patogeenit etc). No jos mietitään nyt koronan aikaista maailmaa; jos joku näihin sairastuvista ihmisistä sattuu ottamaan rokotteen, saa sen jälkeen oireena vaikka käsikipua tai kuumetta, ja 1kk sen sisään sairastuu johonkin tällaiseen vakavaan tautiin tai saa kohtauksen, on hyvin ymmärrettävää että haluaa syyttää siitä rokotetta. Tämä ei kuitenkaan takaa syy- ja seuraussuhdetta.
Mutta "mun työkaverilla kävi näin" tai "mun serkku sai narkolepsian 2 viikkoa rokotteen ottamisen jälkeen" ei ole mitään validia tiedettä.
Vertaisarvioituja, mahdollisimman pitkiä tutkimuksia - vain niiden perusteella voimme arvioida asiaa.
Ja jos heittää kortin "ei niihin tutkimuksiin voi luottaa, tiede on niin korruptoitunutta", niin järkevää keskusteluahan ei voi syntyä. Ei me voida kukaan mennä tieteen parhaiden prosessien edelle, ja kuulopuheet ja joidenkin yksilöiden mielipiteet asioista eivät voi olla päätelmien taustalla. Luotamme tieteeseen autoturvallisuudessa, puhelinten suunnittelussa, sähköverkoissa, ravitsemuksessa ja lääkekehityksessä - luottamuksen rapautuminen tieteeseen on erittäin vaarallinen tie, sillä mielipiteet ja mututuntuma eivät voi ikinä korvata tiedettä.
Juu, pelkään niin että otin jopa kolme rokotetta. Mua ei vaan kiinnosta vittuakaan onko naapurin Pena tai työkaveri Liisa ottanut rokotetta. Elän omaa elämääni ja muut saavat elää omaansa.
yle.fi
Vai että miljoona annosta tilauksessa. Noinkohan mahtaa olla kysyntää.THL suosittelee koronarokotteen syystalven tehosteannosta iäkkäille ja tietyille riskiryhmille
Rokotteena käytetään uutta XBB.1.5-varianttivalmistetta, joka odottaa vielä myyntilupaa. Rokotteen toivotaan antavan parempaa suojaa uusien XBB-varianttien aiheuttamia tartuntoja vastaan.
Veikkaan jotta tuossa ikäluokassa on vähintään 1/3 osa rokotevastaisia jotka ei rokotetta huoli.
En usko. En tiedä onko olemassa mitään faktuaalista tutkimusta mutta tämä pari vuotta vanha juttu antanee osviittaa siitä että todennäköisesti suurin osa yli 65v eivät ole rokotevastaisia..
yle.fi
Paljonkohan oli kyseisen tutkimuksen lopputuloksen kannalta tekemistä sillä, että oli käytännössä rokotepakko tai muutoin olet 2. luokan kansalainen joka ei edes ravintolaan pääse?En usko. En tiedä onko olemassa mitään faktuaalista tutkimusta mutta tämä pari vuotta vanha juttu antanee osviittaa siitä että todennäköisesti suurin osa yli 65v eivät ole rokotevastaisia..
Suomen edellä rokotushalussa ovat tutkimuksen mukaan ainoastaan Malta, Tanska, Espanja, Belgia ja Ruotsi. Kesällä 2021 vertailun huippumaissa, Maltalla, Tanskassa ja Ruotsissa yli 95 prosenttia tutkituista yli 50-vuotiaista ilmoitti ottaneensa koronarokotteen. Suomessakin luku oli yli 90 prosenttia.
Saksalaistutkimus selvitti yli 50-vuotiaiden rokotusvastaisuuden taustatekijöitä: kärjessä köyhyys ja työttömyys
Saksalaistutkimuslaitos selvitti yli 50-vuotiaiden asenteita koronarokotuksia kohtaan ympäri Euroopan. Selvisi, että rokotushalua on vähiten Itä-Euroopassa ja rokotusvastaisuuden taustalla on ainakin köyhyyttä ja työttömyyttä.
Rokotevastaisia lienee hyvin vähän, mutta on* yli kolmannes joka ei muista syistä vaivaudu paikalle tai edes osaa kaivata kausirokotteita. Oletan että (yhdistetyn jakelun toteutuessa) on erittäin vähän sellaisia jotka ottavat vain covid- rokotteen ja jokin pienehkö mutta merkittävä osa sellaisia jotka vaihtelevista syistä haluavat vain influenssarokotteen. Enemmistö piikin noutajista varmaankin haluaa molemmat, kenties jopa enemmistö koko ikäluokasta hommaa ne.
Just näin. Voisin luokitella itseni hyvin rokotemyönteiseksi, mutta en käy hakemassa esim. influenssarokotetta, vaikka vaiva olisi mitätön. Näin se monella menee, uskoisin.
Kuulut riskiryhmään. Muuten tuo rokotusmäärä kuulostaa hurjalta.
Aika hurja määrä rokotteita.Itse olen muistaakseni saanut 3 tai neljä rokotetta ykköstyypin takia.No joka tapauksessa täytyy syksyllä hakea flunssa piikin yhteydessä taas uusi rokote.
Kolme rokotetta - oletan kontekstin perusteella ettet tarkoita kolmea tehostetta - kuulostaa aika vähältä huolestuneelle riskiryhmäläiselle joka aikoo ottaa näitä jatkossakin. Veikkaan että voipi olla jo neljä. Tuohonhan löytyy selvyys omakannasta, ja aina uusia lääkkeitä hamutessaan olisi hyvä olla kartalla aiemmasta tilanteesta.
Miten ne jo nyt tietää kaiken tulevasta..Luulin että on muokattu kuva mutta eipäs ollutkaan. Kohta taas mennään!
Hyvä että on jo etukäteen variantit ja muut tiedossa niin osataan varautua koronasyksyyn!Miten ne jo nyt tietää kaiken tulevasta..
Samantyylisiä Kraken-postereita oli kaupat täynnä vuoden alussa. Ei tullut perikatoa pelottavasta nimestä huolimatta, mutta varmasti lehdet myi paremmin hetken aikaa.Luulin että on muokattu kuva mutta eipäs ollutkaan. Kohta taas mennään!
Samaa mieltä tästä. Olinkin jo unohtanut Krakenin.
