Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[samsungaaja]

Luultavasti vaan vastausta siihen huuteluun kun aikoinaan oli osa porukasta sitä mieltä että rokottamattomat pitäisi sulkea yhteiskunnasta ulos ja että nyt onkin yhtäkkiä se oma terveys niin helvetin tärkeää vaikka puolet aikuisista on ylipainoisia.

Niin se vaan menee, että aina tulee vastareaktio kun ruvetaan pelleilemään. Lapsellista toki, mutta keskiverto ihminen on tyhmä.

Kun asia oli ajankohtaisempaa vastareaktioita ei oikein sallittu.. Tyhmää olisi minusta unohtaa nämä syrjinnät ym. Silloin ei ainakaan opita mitään jos ikävät jutut vain lakaistaan maton alle.

 

[null0]

Kun asia oli ajankohtaisempaa vastareaktioita ei oikein sallittu.. Tyhmää olisi minusta unohtaa nämä syrjinnät ym. Silloin ei ainakaan opita mitään jos ikävät jutut vain lakaistaan maton alle.

Syrjintää on ollut olemassa koko maailman sivu. Vielä ihan äskettäin (muutamia vuosikymmeniä sitten) isossakin skaalassa (naisten, seksuaalivähemmistöjen, rodullistettujen ym.) oikeuksia on poljettu. Tätä tapahtuu nykyäänkin pienemmässä mittakaavassa. Ja yhä edelleen syrjitään monia ihmisiä päihdevalintojensa takia, jos nyt ei se mökäöljy satu olemaan se juttu vaan päihtyy mielummin terveellisemmin ja haitattomammin jollain muulla.

Jo näistä syistä on hupaisaa, että hyvinkin etuoikeutettuun asemaan tottuneet jaksavat ulista siitä, että heitä on "syrjitty" kun parin kuukauden ajan eivät ole päässeet tapahtumiin ja tiloihin mihin muu väestö on päässyt, koska ovat valinneet olla ottamatta rokotetta. Sanoisin, että peiliin katsomisen paikka. Varsinkin quottaamallani henkilöllä on jäänyt vahvasti levy päälle. Ilmeisesti se syrjittynä olo, ei ole kovin mukavaa. Pitäisi ymmärtää, että rokotteisiin ja rajoituksiin liittyvä syrjintä on pientä sen rinnalla mitä suuri osa maailman väestöstä on joutunut (ja osa yhä joutuu) kokemaan. Voisi Samsungaaja vaihtaa levyä ja ulista välillä näistä muista ongelmista. Pridekin pidetään osittain siksi, ettei syrjintä vaan unohdu. Varmaan osallistut vuosittain

 

[tuoppi´]

Ymmärrän että valtaosa näistä on vain huutelijoita, mutta en halua tuomita ketään tutkimatta asioita. Niin jos joku on perillä aiheesta - onko nyt myöhemmin tullut tieteellistä näyttöä, että rokotetuilla olisi kasvanut sydänsairauksien esiintyvyys?

On näyttöä

Clinical Considerations: Myocarditis after COVID-19 Vaccines | CDC

Clinical considerations for myocarditis and pericarditis after receipt of mRNA COVID-19 Vaccines among adolescents and young adults.

www.cdc.gov

 

[Pempula]

Aika tyhjentävä 'on näyttöä'. Varsinaisesti mistä? Myokardiitin riskistä on tiedetty jo varsin varhaisessa vaiheessa (Modernan mRNA-rokotteen - jolla mRNA-rokotteista riski suurin - suositusta ja käyttöä taidettiin jopa tältä pohjalta muuttaa nuorehkojen miesten osalta monissa maissa) ja riski on joka tapauksessa suurempi koronainfektiossa kuin rokotuksen saamisen jälkeen. Tämän lisäksi rokotetun saadessa koronainfektion on riski saada myokardiitti pienempi kuin kokonaan rokottamattoman sairastuessa koronaan.

 

[Seese]

Ymmärrän että valtaosa näistä on vain huutelijoita, mutta en halua tuomita ketään tutkimatta asioita. Niin jos joku on perillä aiheesta - onko nyt myöhemmin tullut tieteellistä näyttöä, että rokotetuilla olisi kasvanut sydänsairauksien esiintyvyys?

Edellisellä sivulla:

https://onlinelibrary.wiley.com/doi/epdf/10.1002/ejhf.2978

Sveitsissä tehty tutkimus boosteri rokotteiden jälkeisistä sydänlihasvaurioista. Aika karun kuuloisia tuloksia.

 

[Paapaa]

Kun asia oli ajankohtaisempaa vastareaktioita ei oikein sallittu.. Tyhmää olisi minusta unohtaa nämä syrjinnät ym. Silloin ei ainakaan opita mitään jos ikävät jutut vain lakaistaan maton alle.

Ensi kerralla tehdään sama jos tarvetta on ja paljon nopeammin kuin nyt kun kokemusta on ja järjestelmiä on jo testattu. Ensi kerrallakaan ei rokotekammoisten hörhöjen, jotka omasta valinnastaan päättivät jättää itsensä rokottamatta, ulinasta tarvitse välittää tippaakaan.

 

[tuoppi´]

Aika tyhjentävä 'on näyttöä'. Varsinaisesti mistä? Myokardiitin riskistä on tiedetty jo varsin varhaisessa vaiheessa (Modernan mRNA-rokotteen - jolla mRNA-rokotteista riski suurin - suositusta ja käyttöä taidettiin jopa tältä pohjalta muuttaa nuorehkojen miesten osalta monissa maissa) ja riski on joka tapauksessa suurempi koronainfektiossa kuin rokotuksen saamisen jälkeen. Tämän lisäksi rokotetun saadessa koronainfektion on riski saada myokardiitti pienempi kuin kokonaan rokottamattoman sairastuessa koronaan.

Linkistä voit lukea tarkemmin 'mistä'. Mutta juuri tuosta, että rokotteissa on myokardiitin riski. Ja totta, tuosta tiedettiin varhaisessa vaiheessa, mutta silti monet yritti kieltää kyseisen riskin. Osa hörhöistä vielä tämän tietämisen jälkeenkin yritti pakottaa nuorille ja lapsille rokotteita.

Tämän lisäksi rokotetun saadessa koronainfektion on riski saada myokardiitti pienempi kuin kokonaan rokottamattoman sairastuessa koronaan.

Tällekin olisi kiva joku lähde. Aika moni tuntuu tätä toistavan totuutena, mutta onko tälle tieteellistä näyttöä?

 

[Kaaaapo]

Ensi kerralla tehdään sama jos tarvetta on ja paljon nopeammin kuin nyt kun kokemusta on ja järjestelmiä on jo testattu. Ensi kerrallakaan ei rokotekammoisten hörhöjen, jotka omasta valinnastaan päättivät jättää itsensä rokottamatta, ulinasta tarvitse välittää tippaakaan.

Missä näitä rokotekammoisia voi tavata? Tunnen monia, jotka eivät koronarokotetta ole ottaneet, mutta yksikään heistä ei ole rokotekammoinen.

Veikkaan, että ensi kerralla ihmiset, jotka eivät halua ottaa vapaaehtoista rokotetta, vähät välittävät rajoituksista kun seuraamuksia ei pahemmin ole. Sitäkin kun ihmisten tuli testattua. Hyvänä esimerkkinä Espanja, jossa poliisien sakottamat rajoituksia rikkoneet saivat maksamansa sakot takaisin puoli vuotta myöhemmin.

 

[pexi_]

Ensi kerralla tehdään sama jos tarvetta on ja paljon nopeammin kuin nyt kun kokemusta on ja järjestelmiä on jo testattu. Ensi kerrallakaan ei rokotekammoisten hörhöjen, jotka omasta valinnastaan päättivät jättää itsensä rokottamatta, ulinasta tarvitse välittää tippaakaan.

Vieläkö jaksatte jauhaa rokotekammoisuudesta ja -vastaisuudesta? Olemme monta kertaa sanoneet teille että olemme ottaneet lukuisia rokotteita, mutta kaikkia emme tarvitse, kuten vaikkapa influenssa- tai koronarokotteita. Poliittisuus ei ole syy ottaa rokotetta, ainoastaan terveydelliset syyt.
Sullakin taitaa jo sormet syyhytä että pääset taas syyllistämään ja painostamaan ihmisiä piikille. Mene vaan ensimmäisten joukossa ihan vapaasti mutta lopeta tuo länkytys.

 

[tuoppi´]

Ensi kerralla tehdään sama jos tarvetta on ja paljon nopeammin kuin nyt kun kokemusta on ja järjestelmiä on jo testattu. Ensi kerrallakaan ei rokotekammoisten hörhöjen, jotka omasta valinnastaan päättivät jättää itsensä rokottamatta, ulinasta tarvitse välittää tippaakaan.

Sen takia olisikin syytä nyt tutkia kriittisesti että mitä tehtiin oikein ja mitä väärin, jotta seuraavalla kerralla voitaisiin toimia järjellä ja tieteen mukaisesti. Mutta ihmisten muisti on lyhyt ja hyvin todennäköisesti seuraavallakin kerralla toistetaan ne samat virheet ja mennään pelko ja paniikki edellä kuten sanoit.

 

[Paapaa]

mutta kaikkia emme tarvitse

Sitten ette tarvitse myöskään niitä vapauksia, joita yhteiskunta suo niille, jotka rokotteen ottavat ja jotka sen voivat ottaa. Ei tämä sen vaikeampaa ole. Ei ollut koronan kohdalla, eikä tule olemaan seuraavan pandemiankaan aikana.

 

[Cereal killah]

Sitten ette tarvitse myöskään niitä vapauksia, joita yhteiskunta suo niille,

Voi kiitos Jeesus näistä vapauksista Kahdella rokotteella ei päässyt edes kuntosalille ylläpitämään terveyttään alkuvuodesta 2022.

 

[hyvää_päivää]

Ensi kerralla tehdään sama jos tarvetta on ja paljon nopeammin kuin nyt kun kokemusta on ja järjestelmiä on jo testattu. Ensi kerrallakaan ei rokotekammoisten hörhöjen, jotka omasta valinnastaan päättivät jättää itsensä rokottamatta, ulinasta tarvitse välittää tippaakaan.

Mikä nössö sä olet? Kuinka voi jonkun rokottamattomuus ottaa noin koville? Ei jeesus.

Ai niin, pistetään kuntosalit ja päiväkodit kiinni. Kyllä se siitä. Kannattaa uskaltaa elää kun ollaan täällä vaan kerran. Ei saatana, kaiken maailman pelkureita maailma täynnä.

 

[Centteri]

Sitten ette tarvitse myöskään niitä vapauksia, joita yhteiskunta suo niille, jotka rokotteen ottavat ja jotka sen voivat ottaa. Ei tämä sen vaikeampaa ole. Ei ollut koronan kohdalla, eikä tule olemaan seuraavan pandemiankaan aikana.

Ei taida ihan heti kuitenkaan sitä "seuraavaa kertaa" tulla. Ainakaan tämän koronaviruksen vuoksi.

 

[renee]

Sen takia olisikin syytä nyt tutkia kriittisesti että mitä tehtiin oikein ja mitä väärin, jotta seuraavalla kerralla voitaisiin toimia järjellä ja tieteen mukaisesti. Mutta ihmisten muisti on lyhyt ja hyvin todennäköisesti seuraavallakin kerralla toistetaan ne samat virheet ja mennään pelko ja paniikki edellä kuten sanoit.

Pahinta on päästää poliitikot päättämään, mutta koska olemme demokratia, niin siihenhän se lopulta johtaa. Ihan sama mitä ennalta sovitaan, niin tilanteen eskaloituessa poliitikot ottavat ohjat käsiinsä ja jos kansa haluaa koulut, kuntosalit ja Uudenmaan rajan kiinni, niin nehän pistetään

 

[Paapaa]

Ei saatana, kaiken maailman pelkureita maailma täynnä.

Musta on hienoa, että säkin saat valita, pelkäätkö enemmän koronaa vai 5G-rokotetta. Mutta yhteiskunnan kannalta on selvää, kummalle porukalle kannattaa antaa löysää ja porkkanaa ja kummalle ei.

 

[Siancarlo]

Montako kertaa te olette tämän sairastaneet? Tuntuu että jengi sairastaa koronaa neljättä kertaa kun itse sairastin sen kerran 11/2021.

Kerran sairastin 3/22. Ei rokotteita. Muutamat piikitetyt tuttavat sairastaneet 1-3 x jotkut aika rajuinkin oirein plus pitkin jälkitaudein. Piikittä sairasteneilla mitä nyt muutamia tiedän ei jälkitauteja.

 

[tuoppi´]

Pahinta on päästää poliitikot päättämään, mutta koska olemme demokratia, niin siihenhän se lopulta johtaa. Ihan sama mitä ennalta sovitaan, niin tilanteen eskaloituessa poliitikot ottavat ohjat käsiinsä ja jos kansa haluaa koulut, kuntosalit ja Uudenmaan rajan kiinni, niin nehän pistetään

Tuossa onkin hyviä perusteluja demokratian huonoista puolista. Tai ylipäätään minkä tahansa systeemin, missä annetaan muiden päättää toisten asioista. Mutta menee sen verran ohi aiheesta, että ei ehkä siitä enempää.

 

[null0]

Sen takia olisikin syytä nyt tutkia kriittisesti että mitä tehtiin oikein ja mitä väärin, jotta seuraavalla kerralla voitaisiin toimia järjellä ja tieteen mukaisesti. Mutta ihmisten muisti on lyhyt ja hyvin todennäköisesti seuraavallakin kerralla toistetaan ne samat virheet ja mennään pelko ja paniikki edellä kuten sanoit.

Tämä on tietysti järkevää. Kannattaa kuitenkin muistaa, että nopeasti leviävän pandemian pysäyttäminen vaatii nopeita toimia ja usein niitä toimia tarvitaan jo silloin kun ei vielä ole tarkkaa kuvaa tilanteen vakavuudesta. Ennemmin vaan toistetaan ne virheet siinä, että rajoitetaan liikaa ja ehkäistään viruksen leviäminen kuin, että tehtäisiin asiat liian löysästi ja hitaasti.

Tuossa onkin hyviä perusteluja demokratian huonoista puolista. Tai ylipäätään minkä tahansa systeemin, missä annetaan muiden päättää toisten asioista. Mutta menee sen verran ohi aiheesta, että ei ehkä siitä enempää.

Pandemia ja yksilönvapaudet onkin hankala yhdistelmä. Nythän siis suurimmalle osalle kävi hyvin ja COVID-19 oli paljon tuhnumpi kuin alkuun pelättiin. Kuitenkin jo pitkään tiedeyhteisöissä on nimenomaan maailmanlaajuista pandemiaa pidetty ihmiskunnan suurimpana uhkana. Nyt toki myös ydinsodan uhka on viime helmikuusta lähtien nostettu taas puheisiin, mutta ei se pandemiauhka ole mihinkään kadonnut. Se, että jos oltaisiin nyt nähty yhtä hyvin leviävä (kuin COVID-19) ja viiveellä ihmisiä oikeasti tappava virus, ei tällä palstalla moni enää välttämättä kirjoittelisi. Ainakaan tätä nyt käynnissä olevaa keskustelua ei tarvitsisi käydä. Joku toki voi ajatella, että tällainen harvennus tekisikin ihan hyvää.

 

[Pempula]

Linkistä voit lukea tarkemmin 'mistä'. Mutta juuri tuosta, että rokotteissa on myokardiitin riski. Ja totta, tuosta tiedettiin varhaisessa vaiheessa, mutta silti monet yritti kieltää kyseisen riskin. Osa hörhöistä vielä tämän tietämisen jälkeenkin yritti pakottaa nuorille ja lapsille rokotteita.

Tällekin olisi kiva joku lähde. Aika moni tuntuu tätä toistavan totuutena, mutta onko tälle tieteellistä näyttöä?

Et kyllä itsekään mitään tieteellistä näyttöä linkkiisi laittanut. Lisäksi 'on näyttöä' ei varsinaisesti ota kantaa yhtään mihinkään onko näyttöä ja mistä.

Myocarditis risk significantly higher after COVID-19 infection vs. after a COVID-19 vaccine

Research Highlights: Among nearly 43 million people in England, ages 13 and older, who received at least one dose and up to 3 doses of a COVID-19 vaccine, fewer than 3,000 people (0.007%) were hospitalized or died with myocarditis, inflammation of ...

newsroom.heart.org

 

[maninthemoon]

En tiedä kannattaako kovin tosissaan ottaa näitä, jotka haluaa heittää vapautensa (ja muiden samalla), kun jossain puskassa rasahtaa kun ei ne mitään sellaisia muutenkaan tarvitse. Helppo huudella, kun päivät muodostuu koneella istumiseen (24/7/365).

Näin yleisesti siis.

Ps. En ihan löisi päätäni pantiksi, että sama toistuu, jos olisi samanlainen tilanne. Onhan sitä jo sanottu, että ei ehkä tehty kaikista parhaimpia ratkaisuja ja nyt tehtäisiin asioita erilailla, jos jotain voisi muuttaa. Mutta se yleinen paine on valtava perässävedettävien joukossa.

 

[pexi_]

Sitten ette tarvitse myöskään niitä vapauksia, joita yhteiskunta suo niille, jotka rokotteen ottavat ja jotka sen voivat ottaa. Ei tämä sen vaikeampaa ole. Ei ollut koronan kohdalla, eikä tule olemaan seuraavan pandemiankaan aikana.

Ei tuossa sun horinassa nyt mitenkään päin ajateltuna ole mitään järkeä.

Normaalisti ajateltaisiin että rokotetaan riskiryhmät ja sillä hyvä ja näin yleensä tehdäänkin, näin heillä on suoja tautia vastaan.
Mutta koronarokote, se tulisi ottaa poliittisista syistä, ei väliä vaikka terveydellisistä syistä henkilö ei sitä tarvitsisikaan.
Ja mikä ihmeen mörkö se korona sulle on että sen varjolla voi sun mielestä viedä PERUSOIKEIDET ihmisiltä, tai pikemminkin vaihtaa ne etuoikeuksiksi jos et ota rokotetta jota et TERVEYDELLISISTÄ syistä tarvitse.

Voi kyllä olla että lankesin nyt johonkin Venäjän trolliin tai mitä näitä nykyään onkaan mutta kaikenlaista on tässä viime vuosina saanut lukea niin ei voi enää olla varma...

 

[Paapaa]

En tiedä kannattaako kovin tosissaan ottaa näitä, jotka haluaa heittää vapautensa

Nyt tarkkuutta. Mun vapauteni eivät ole mitenkään vaarassa, vain rokotedenialistien vapaudet. Vain niiden, jotka uskovat nano-5G-rokotepropagandaan.

Ei tuossa sun horinassa nyt mitenkään päin ajateltuna ole mitään järkeä.

On siinä sen verran järkeä, että koronapandemian aikana tehtiin juuri kuten kirjoitin. Mä kuuluin ja kuulun jatkossakin siihen osaan väestöä, jonka vapauksia ei tulla rajoittamaan - toisin kuin rokotedenialisiten vapauksia. Veikkaan, että sama toistuisi, jos Suomi kohtaisi uuden vastaavanlaisen pandemian.

 

[maninthemoon]

Nyt tarkkuutta. Mun vapauteni eivät ole mitenkään vaarassa, vain rokotedenialistien vapaudet. Vain niiden, jotka uskovat nano-5G-rokotepropagandaan.

Nyt tarkkuutta ja hus salaliittoketjuun öyhöttämään nanoistasi ja muista 5 geestäsi.

Ja taas näin yleisellä tasolla, että ei tietenkään vapaus ole vaarassa, jos istuu koneella 24/7/365. Näin esimerkkinä, jos minulla ei olisi autoa, niin ei minunkaan autoilu olisi millään tavalla vaarassa, vaikka polttoaineen hinta olisi 100€/litra.

Näin yleisesti siis asiaa mietittynä.

Voi kyllä olla että lankesin nyt johonkin Venäjän trolliin tai mitä näitä nykyään onkaan mutta kaikenlaista on tässä viime vuosina saanut lukea niin ei voi enää olla varma...

Samaa itse asiassa pohdiskelin.

 

[Peltimansikka]

Pitää pakottaa kaikki ottamaan koronarokote, jotta suojaa muita koronatartunnalta.

 

[Paapaa]

Nyt tarkkuutta ja hus salaliittoketjuun öyhöttämään nanoistasi ja muista 5 geestäsi.

Yhä edelleen minä en usko rokotedenialistien propagandaan, en 5g-rokotteisiin enkä nanorobotteihin, joita rokotteiden vastustajat yrittivät levittää mRNA-rokotteista. Otin suositellut rokotteet, ja sain koronatodistuksen antamat vapaudet silloin kun niitä sovellettiin. Ja otan suositellut rokotteet jatkossakin ja nauran matkalla lentokentälle. Enkä lainkaan pane pahakseni, jos rokotedenialistien oikeuksia rajoitetaan vastaavassa tilanteessa jatkossa. Se ei ole itseltäni millään tasolla pois. Päinvastoin

Voi kyllä olla että lankesin nyt johonkin Venäjän trolliin

Samaa itse asiassa pohdiskelin.

Koville näköjään ottaa, kun ainoa vasta-argumentti eriävään mielipiteeseen on trollisyytökset. Mutta antaa tulla vaan jos se helpottaa. Näin Naton ja länsimaisten rokotteiden kannattajana ja Putinin voimakkaana vastustajana noi kommentit jostain Venäjän-trollista ovat vähintään koomisia Mutta hyvä yritys. (Suosittelen kuitenkin pysymään ketjun aiheessa.)

 

[hkultala]

On näyttöä

Clinical Considerations: Myocarditis after COVID-19 Vaccines | CDC

Clinical considerations for myocarditis and pericarditis after receipt of mRNA COVID-19 Vaccines among adolescents and young adults.

www.cdc.gov

... paitsi että tuo näyttö ei tue noiden salaliittohörhöjen väitteitä.

Hiukan suurempi riski sydänsairauksiin on siis vain heti rokotteen ottamisen jälkeen, mutta nuo salaliittohörhöt väittää että kuukausien päästä tulevat sydänvaivat johtuvat rokotuksesta, mikä on täyttä puppua.

Ja se heti rokotuksen ottamisen jälkeen tuleva sydänsairauksien riskin kasvu on kuitenkin selvästi pienempi kuin rokottamattomana koronan sairastamisesta seuraava sydänsairauksien riskin kasvu.

 

[tuoppi´]

... paitsi että tuo näyttö ei tue noiden salaliittohörhöjen väitteitä.

Hiukan suurempi riski sydänsairauksiin on siis vain heti rokotteen ottamisen jälkeen, mutta nuo salaliittohörhöt väittää että kuukausien päästä tulevat sydänvaivat johtuvat rokotuksesta, mikä on täyttä puppua.

Ja se heti rokotuksen ottamisen jälkeen tuleva sydänsairauksien riskin kasvu on kuitenkin selvästi pienempi kuin rokottamattomana koronan sairastamisesta seuraava sydänsairauksien riskin kasvu.

Aijaa, maalitolpat siirtyi sitten kuukausien päähän.

Onko tuollekkaan lähteitä, että rokottamattomana sairastetulla olisi suurempi riski sydänsairauksiin kuukausien päästä verrattuna rokotettuna sairastettuun koronaan?

Tuohan on myös hieman virheellinen vertaus, että riski on suurempi koronan sairastamisen jälkeen verrattuna rokotuksen jälkeen. Eri asioista kyse ja rokotus ei estä sairastamista.

 

[tuoppi´]

Et kyllä itsekään mitään tieteellistä näyttöä linkkiisi laittanut. Lisäksi 'on näyttöä' ei varsinaisesti ota kantaa yhtään mihinkään onko näyttöä ja mistä.

Myocarditis risk significantly higher after COVID-19 infection vs. after a COVID-19 vaccine

Research Highlights: Among nearly 43 million people in England, ages 13 and older, who received at least one dose and up to 3 doses of a COVID-19 vaccine, fewer than 3,000 people (0.007%) were hospitalized or died with myocarditis, inflammation of ...

newsroom.heart.org

Hmm, "on näyttöä" ottaa kantaa siihen mitä kysyttiin. Väitätkö ettei CDC perusta noita lausuntojaan tieteeseen vai mitä yrität sanoa?

 

[ojisama]

Tuohan on myös hieman virheellinen vertaus, että riski on suurempi koronan sairastamisen jälkeen verrattuna rokotuksen jälkeen. Eri asioista kyse ja rokotus ei estä sairastamista.

Ei estä (uusilla varianteilla, etenkään kovin kauaa), mutta kuten ketjussa on tutkimuksia tavattu, niin lyhentää sairastamisaikaa ja keskimäärin pienentää oireita.

T.s. syön hattuni jos ei laske kokonaisriskiä tuonkin osalta.

e.

Osa hörhöistä vielä tämän tietämisen jälkeenkin yritti pakottaa nuorille ja lapsille rokotteita.

CDC recommends everyone ages 6 months and older get vaccinated as soon as possible to protect against COVID-19 and its potentially severe complications.

(jos haluaa tutkia eri ryhmille suositeltuja rokotuksia, niin Clinical Guidance for COVID-19 Vaccination | CDC )

 

[tuoppi´]

T.s. syön hattuni jos ei laske kokonaisriskiä tuonkin osalta.

Tämä on vielä se monimutkaisempi. Jos rokotteessa on sydänriski olemassa, mikä on tällä hetkellä ihan valtavirran hyväksymä asia. Eli vaikka sairastamisen jälkeinen sydänriski olisi rokotteen jälkeen pienempi kuin rokottamattomilla niin se kokonaisriski voi silti olla isompi, koska rokottamattomilla ei ole tuota rokotteen aiheuttamaa riskiä.

Esimerkkinä mielivaltaisilla luvuilla:
Jos sydänriski rokotteella on 5, rokotettuna sairastetulla koronalla 10 ja rokottamattomana sairastetulla koronalla 11 niin silloin rokotetuilla kokonaisriski on suurempi.
Jos taas luvut olisivat 1, 10 ja 20 niin silloin kokonaisriski olisi suurempi rokottamattomilla.

"Rokotetut" jakautuu moneen eri aliryhmään rokotteiden määrien perusteella ja milloin rokotetta on edellisen kerran otettu. Ja sitten jos vielä halutaan tutkia riskiä kuukausia rokotuksen/sairastamisen jälkeen niin muuttujia tulee huomattavasti lisää. Hieman epäilen, että tuskin kuukausien päähän voidaan edes uskottavasti mitään kausaliteetti linkkejä vetää suuntaan tai toiseen, koska välissä on voinut tapahtua vaikka mitä muutakin. Pitäisi tutkia ylikuolleisuutta sydänsairauksiin verrattuna normaaliin. Mutta tuossakin tulee se ongelma, että ihmiset eivät elä tyhjiössä jossa ainoat muuttuvat asia olisi rokotteet ja koronan sairastaminen. Sen sijaan maailmassa on tapahtunut viime vuosina paljon muutakin asiaa kuin korona/rokote, jotka potentiaalisesti lisäävät sydänoireita.

Summa summarum ajatustenvirran jälkeen ja palaten alkuperäiseen kysymykseen. Tuo nyt on vaan meemi, että kaikki julkkisten/urheilijoiden/yms. kuolemat johtuisivat rokotteesta. Ei sitä pidä ottaa niin vakavasti. Mutta samaan aikaan rokotteen sydänriski on ihan todellinen asia ja ei sitä kukaan järkevä enää yritä kieltää.

 

[maninthemoon]

Yhä edelleen minä en usko rokotedenialistien propagandaan, en 5g-rokotteisiin enkä nanorobotteihin, joita rokotteiden vastustajat yrittivät levittää mRNA-rokotteista. Otin suositellut rokotteet, ja sain koronatodistuksen antamat vapaudet silloin kun niitä sovellettiin. Ja otan suositellut rokotteet jatkossakin ja nauran matkalla lentokentälle. Enkä lainkaan pane pahakseni, jos rokotedenialistien oikeuksia rajoitetaan vastaavassa tilanteessa jatkossa. Se ei ole itseltäni millään tasolla pois. Päinvastoin

Jos meinasit, että tällä palstalla on jotain noita sinun satuhahmoja, niin olen melko varma, että ei ole. Joten paree mennä jatkamaan salaliittoketjuun öyh öyh. Toisaalta jotenkin nautinnollista seurata, kun tämä asia edelleen matelee joidenkin nahan alle tällä tavalla.

Vapauksista ei enää paksumpaa rautalankaa ole, mutta uskon, että moni ymmärsi pointin mitä toi esille. Vaikkakin ehkä leikkii tyhmää. Siinä paljon lentokentät auta, jos mihinkää ei liiku.

Koville näköjään ottaa, kun ainoa vasta-argumentti eriävään mielipiteeseen on trollisyytökset. Mutta antaa tulla vaan jos se helpottaa. Näin Naton ja länsimaisten rokotteiden kannattajana ja Putinin voimakkaana vastustajana noi kommentit jostain Venäjän-trollista ovat vähintään koomisia Mutta hyvä yritys. (Suosittelen kuitenkin pysymään ketjun aiheessa.)

Minkä ihmeen takia tämä koville ottaisi? Kuten sanottu, niin enemmän huvittaa. Ihan oma mutu, että ne verenpaineet on tapissa jossain ihan muualla, kuin tämän näppiksen takana...

Sanoihan se putlerikin menevänsä Ukrainaan vapauttamaan maata natseilta. Joten ihan kaikkea ei pidä uskoa, mitä jotkut sanoo tai kirjoittaa.

PS. se oli ketjun aihe, että ehkä turhaan kulutetaan näppäimistöä ruokkimalla mitä milloinkin öyhöä/rölliä (näin yleisesti).

 

[tuoppi´]

e.




(jos haluaa tutkia eri ryhmille suositeltuja rokotuksia, niin Clinical Guidance for COVID-19 Vaccination | CDC )

Tuota sun lainausta ei sanota tuolla sivulla. Tuolla sivulla puhutaan suosituksista, eikä pakotuksista. Nykyään onneksi nuo suositukset ei ole enää de facto pakotuksia kuten jossain vaiheessa oli.

 

[Paapaa]

Vapauksista ei enää paksumpaa rautalankaa ole, mutta uskon, että moni ymmärsi pointin mitä toi esille. Vaikkakin ehkä leikkii tyhmää. Siinä paljon lentokentät auta, jos mihinkää ei liiku.

No jos joku ei niitä vapauksia kaipaa tai tarvitse, hyvä heille. Ilmeisesti rokotedenialistit kuuluvat siihen ryhmään. Ja ne jotka haluavat matkustaa, voivat sen jatkossakin tehdä pandemian aikana samalla tavalla kuin mitä koronatodistus antoi koronan aikana reissata. Rokote (tai sairastettu tauti) lisäsi vapauksia verrattuna niihin jotka rokotetta pelkäsivät. Ja hyvä niin. Niin tehdään jatkossakin pandemian vallitessa.

Minkä ihmeen takia tämä koville ottaisi?

Jaa-a, en minäkään tosiaan ymmärrä, mutta niin vaan näyttää ottavan. Onhan se rankkaa kun denialisti huomaa valintansa seuraukset ihan konkreettisesti. Mutta helppo tässä olla samaa mieltä kuin maan päättäjät ja enemmistö kansasta oli koronan aikana. Rokotettuna mitään ongelmia ei ollut lentämisen kanssa, tai jos vaadittiin koronatodistusta esim. tilaisuuksissa.

Ai niin:

 

[ojisama]

Tuota sun lainausta ei sanota tuolla sivulla. Tuolla sivulla puhutaan suosituksista, eikä pakotuksista. Nykyään onneksi nuo suositukset ei ole enää de facto pakotuksia kuten jossain vaiheessa oli.

Se lainaus oli sieltä sun linkkaamalta sivulta. Suosituksia ne on olleet kokoajan.

 

[tuoppi´]

Se lainaus oli sieltä sun linkkaamalta sivulta. Suosituksia ne on olleet kokoajan.

Tuo nyt on ihan vale, että olivat kokoajan vain suosituksia. Suositus, jonka noudattamatta jättäminen aiheuttaa että sulta otetaan vapauksia pois, on pakotus.

 

[David ":DA" Imodium]

Tuo nyt on ihan vale, että olivat kokoajan vain suosituksia. Suositus, jonka noudattamatta jättäminen aiheuttaa että sulta otetaan vapauksia pois, on pakotus.

Mä en kyllä yhtään tajua mikä noiden muutamien tyyppien motiivi on spinnata kaikki ihan väärinpäin.

 

[maninthemoon]

@Paapaa
Lähti näköjään OT hiukan laukalle. Ei edistä ketjun asiaa yhtään ja hetken mietin, että mitä järkeä tässä taas on. Ei yhtään mitään ja pahoittelut, että vedin sinut tähän mukaan, ja muiltakin ketjun lukijoilta. Ei asiakeskustelut näin etene ja yritän tämän taas hetken muistaa.

 

[Pempula]

Hmm, "on näyttöä" ottaa kantaa siihen mitä kysyttiin. Väitätkö ettei CDC perusta noita lausuntojaan tieteeseen vai mitä yrität sanoa?

En todellakaan. Toteanpa vain, että on varsin mielenkiintoista, että selvästi skeptisesti ainakin koronarokotteisiin suhtautuva vetoaa CDC:n tekstiin tieteellisenä näyttönä yhdessä kohtaa selvästi valiten ns. rusinat pullista ja samalla unohtaa, että CDC samaan tieteelliseen näyttöön perustuen suosittaa koronarokotetta käytännössä kaikille yli 6-vuotiaille (ja jopa nuoremmille).

 

[tuoppi´]

En todellakaan. Toteanpa vain, että on varsin mielenkiintoista, että selvästi skeptisesti ainakin koronarokotteisiin suhtautuva vetoaa CDC:n tekstiin tieteellisenä näyttönä yhdessä kohtaa selvästi valiten ns. rusinat pullista ja samalla unohtaa, että CDC samaan tieteelliseen näyttöön perustuen suosittaa koronarokotetta käytännössä kaikille yli 6-vuotiaille (ja jopa nuoremmille).

Alkuperäisessä kysymyksessä ei kysytty kelle koronarokotetta suositellaan vaan sydänriskistä. Tuo CDC:n sivu nyt sattui tulemaan ekana vastaan missä kerrottiin siitä ja ajattelin että se on ainakin uskottava lähde. Ei siinä sen kummallisempaa.

 

[Gespard]

samalla unohtaa, että CDC samaan tieteelliseen näyttöön perustuen suosittaa koronarokotetta käytännössä kaikille yli 6-vuotiaille (ja jopa nuoremmille).

No montaa se suosittaa ja miten usein? Tämähän on ns. tyhjää tietoa tällä tapaa.

 

[Velokki]

Tätä keskustelua ei näemmä voi kovin nätisti käydä
Ei lähdetä ketään syyllistämään rokotteen ottamisesta tai sen ottamatta jättämisestä, tai pitäisikö ihmisiä rokottaa. Se vie mihinkään.

Olisi hienoa nähdä, pitkäaikaisen vertaisarvioidun datan perusteella, onko rokotteen ottaneiden sydänsairauksien esiintyvyydellä minkälaista eroa verrattuna niihin jotka eivät rokotetta ottaneet. Onko tähän liittyen tehty tutkimuksia?

Asiaa ei helpota että näennäisen luotettavat tahot, kuten Aseem Malhotra, spekuloi ja on vakuuttunut siitä että isänsä sydänkohtaus oli rokotteen aiheuttama. Perustuen mihin? Otti rokotteen?

Jos kelataan aikaan ennen koronaa; vuosittain muutama kymmentä tuhatta ihmistä sai sydänkohtauksen, kymmeniä narkolepsian ja tuhannet erinäisiä harvinaisia autoimmuunisairauksia. Kaikki nämä aiheutuivat jostain, ja usein monimutkaisista syistä (geenit, elämäntavat, patogeenit etc). No jos mietitään nyt koronan aikaista maailmaa; jos joku näihin sairastuvista ihmisistä sattuu ottamaan rokotteen, saa sen jälkeen oireena vaikka käsikipua tai kuumetta, ja 1kk sen sisään sairastuu johonkin tällaiseen vakavaan tautiin tai saa kohtauksen, on hyvin ymmärrettävää että haluaa syyttää siitä rokotetta. Tämä ei kuitenkaan takaa syy- ja seuraussuhdetta.

Mutta "mun työkaverilla kävi näin" tai "mun serkku sai narkolepsian 2 viikkoa rokotteen ottamisen jälkeen" ei ole mitään validia tiedettä.
Vertaisarvioituja, mahdollisimman pitkiä tutkimuksia - vain niiden perusteella voimme arvioida asiaa.

Ja jos heittää kortin "ei niihin tutkimuksiin voi luottaa, tiede on niin korruptoitunutta", niin järkevää keskusteluahan ei voi syntyä. Ei me voida kukaan mennä tieteen parhaiden prosessien edelle, ja kuulopuheet ja joidenkin yksilöiden mielipiteet asioista eivät voi olla päätelmien taustalla. Luotamme tieteeseen autoturvallisuudessa, puhelinten suunnittelussa, sähköverkoissa, ravitsemuksessa ja lääkekehityksessä - luottamuksen rapautuminen tieteeseen on erittäin vaarallinen tie, sillä mielipiteet ja mututuntuma eivät voi ikinä korvata tiedettä.

 

[tuoppi´]

Tätä keskustelua ei näemmä voi kovin nätisti käydä
Ei lähdetä ketään syyllistämään rokotteen ottamisesta tai sen ottamatta jättämisestä, tai pitäisikö ihmisiä rokottaa. Se vie mihinkään.

Olisi hienoa nähdä, pitkäaikaisen vertaisarvioidun datan perusteella, onko rokotteen ottaneiden sydänsairauksien esiintyvyydellä minkälaista eroa verrattuna niihin jotka eivät rokotetta ottaneet. Onko tähän liittyen tehty tutkimuksia?

Asiaa ei helpota että näennäisen luotettavat tahot, kuten Aseem Malhotra, spekuloi ja on vakuuttunut siitä että isänsä sydänkohtaus oli rokotteen aiheuttama. Perustuen mihin? Otti rokotteen?

Jos kelataan aikaan ennen koronaa; vuosittain muutama kymmentä tuhatta ihmistä sai sydänkohtauksen, kymmeniä narkolepsian ja tuhannet erinäisiä harvinaisia autoimmuunisairauksia. Kaikki nämä aiheutuivat jostain, ja usein monimutkaisista syistä (geenit, elämäntavat, patogeenit etc). No jos mietitään nyt koronan aikaista maailmaa; jos joku näihin sairastuvista ihmisistä sattuu ottamaan rokotteen, saa sen jälkeen oireena vaikka käsikipua tai kuumetta, ja 1kk sen sisään sairastuu johonkin tällaiseen vakavaan tautiin tai saa kohtauksen, on hyvin ymmärrettävää että haluaa syyttää siitä rokotetta. Tämä ei kuitenkaan takaa syy- ja seuraussuhdetta.

Mutta "mun työkaverilla kävi näin" tai "mun serkku sai narkolepsian 2 viikkoa rokotteen ottamisen jälkeen" ei ole mitään validia tiedettä.
Vertaisarvioituja, mahdollisimman pitkiä tutkimuksia - vain niiden perusteella voimme arvioida asiaa.

Ja jos heittää kortin "ei niihin tutkimuksiin voi luottaa, tiede on niin korruptoitunutta", niin järkevää keskusteluahan ei voi syntyä. Ei me voida kukaan mennä tieteen parhaiden prosessien edelle, ja kuulopuheet ja joidenkin yksilöiden mielipiteet asioista eivät voi olla päätelmien taustalla. Luotamme tieteeseen autoturvallisuudessa, puhelinten suunnittelussa, sähköverkoissa, ravitsemuksessa ja lääkekehityksessä - luottamuksen rapautuminen tieteeseen on erittäin vaarallinen tie, sillä mielipiteet ja mututuntuma eivät voi ikinä korvata tiedettä.

Tähän voisi vielä lisätä sen, että tutkimuksen puuttuminen ei ole todiste siitä, että rokotteesta ei voisi tulla pitkällä ajanjaksolla sydänoireita. Väitteet "Rokote nostaa sydänsairauksien riskiä" ja "Rokotteet eivät nosta sydänsairauksien riskiä" on molemmat sellaisia, että ne vaativat todisteet ennen kuin niitä kannattaa alkaa totuuksina toistelemaan. Maallikko saattaa helposti todisteiden puuttuessa mennä defaulttina tuohon jälkimmäiseen, mutta jos tieteellisesti haluaa asiaan suhtautua, niin ei pitäisi tehdä.

Tälläiset tutkimukset vievät pitkän aikaa. Ensin dataa pitää kerätä pitkältä ajalta ja sitten datan käsittely vie aikaa, että juurikin saadaan filtteröityä pois nuo muut tekijät. Huomattavaa myös, että korona ja rokotteet eivät vielä edes kovin montaa vuotta ole ollut meidän keskuudessa, joten en pidättelisi hengitystä odotellessa tutkimuksia ja päätelmiä.

 

[hyvää_päivää]

Musta on hienoa, että säkin saat valita, pelkäätkö enemmän koronaa vai 5G-rokotetta. Mutta yhteiskunnan kannalta on selvää, kummalle porukalle kannattaa antaa löysää ja porkkanaa ja kummalle ei.

Juu, pelkään niin että otin jopa kolme rokotetta. Mua ei vaan kiinnosta vittuakaan onko naapurin Pena tai työkaveri Liisa ottanut rokotetta. Elän omaa elämääni ja muut saavat elää omaansa.

Naurettavaa tollainen kohkaaminen muiden elämästä. Ottaa rokotteen tai ei, niin ei se susta mitään sankaria tee.

 

[Dark3]

THL suosittelee koronarokotteen syystalven tehosteannosta iäkkäille ja tietyille riskiryhmille

Rokotteena käytetään uutta XBB.1.5-varianttivalmistetta, joka odottaa vielä myyntilupaa. Rokotteen toivotaan antavan parempaa suojaa uusien XBB-varianttien aiheuttamia tartuntoja vastaan.

yle.fi

 

[Tonnin Seteli]

THL suosittelee koronarokotteen syystalven tehosteannosta iäkkäille ja tietyille riskiryhmille

Rokotteena käytetään uutta XBB.1.5-varianttivalmistetta, joka odottaa vielä myyntilupaa. Rokotteen toivotaan antavan parempaa suojaa uusien XBB-varianttien aiheuttamia tartuntoja vastaan.

yle.fi

Vai että miljoona annosta tilauksessa. Noinkohan mahtaa olla kysyntää.

 

[ojisama]

Vai että miljoona annosta tilauksessa. Noinkohan mahtaa olla kysyntää.

.Ei sitä terveille alle 65-vuotiaille suositellakaan. "65 vuotta täyttäneitä oli vuoden 2019 lopussa 1 231 274"

 

[Peltimansikka]

.Ei sitä terveille alle 65-vuotiaille suositellakaan. "65 vuotta täyttäneitä oli vuoden 2019 lopussa 1 231 274"

Veikkaan jotta tuossa ikäluokassa on vähintään 1/3 osa rokotevastaisia jotka ei rokotetta huoli.

 

[Centteri]

Veikkaan jotta tuossa ikäluokassa on vähintään 1/3 osa rokotevastaisia jotka ei rokotetta huoli.

En usko. En tiedä onko olemassa mitään faktuaalista tutkimusta mutta tämä pari vuotta vanha juttu antanee osviittaa siitä että todennäköisesti suurin osa yli 65v eivät ole rokotevastaisia..

Suomen edellä rokotushalussa ovat tutkimuksen mukaan ainoastaan Malta, Tanska, Espanja, Belgia ja Ruotsi. Kesällä 2021 vertailun huippumaissa, Maltalla, Tanskassa ja Ruotsissa yli 95 prosenttia tutkituista yli 50-vuotiaista ilmoitti ottaneensa koronarokotteen. Suomessakin luku oli yli 90 prosenttia.

Saksalaistutkimus selvitti yli 50-vuotiaiden rokotusvastaisuuden taustatekijöitä: kärjessä köyhyys ja työttömyys

Saksalaistutkimuslaitos selvitti yli 50-vuotiaiden asenteita koronarokotuksia kohtaan ympäri Euroopan. Selvisi, että rokotushalua on vähiten Itä-Euroopassa ja rokotusvastaisuuden taustalla on ainakin köyhyyttä ja työttömyyttä.

yle.fi

 

[Peltimansikka]

En usko. En tiedä onko olemassa mitään faktuaalista tutkimusta mutta tämä pari vuotta vanha juttu antanee osviittaa siitä että todennäköisesti suurin osa yli 65v eivät ole rokotevastaisia..

Suomen edellä rokotushalussa ovat tutkimuksen mukaan ainoastaan Malta, Tanska, Espanja, Belgia ja Ruotsi. Kesällä 2021 vertailun huippumaissa, Maltalla, Tanskassa ja Ruotsissa yli 95 prosenttia tutkituista yli 50-vuotiaista ilmoitti ottaneensa koronarokotteen. Suomessakin luku oli yli 90 prosenttia.

Saksalaistutkimus selvitti yli 50-vuotiaiden rokotusvastaisuuden taustatekijöitä: kärjessä köyhyys ja työttömyys

Saksalaistutkimuslaitos selvitti yli 50-vuotiaiden asenteita koronarokotuksia kohtaan ympäri Euroopan. Selvisi, että rokotushalua on vähiten Itä-Euroopassa ja rokotusvastaisuuden taustalla on ainakin köyhyyttä ja työttömyyttä.

yle.fi

Paljonkohan oli kyseisen tutkimuksen lopputuloksen kannalta tekemistä sillä, että oli käytännössä rokotepakko tai muutoin olet 2. luokan kansalainen joka ei edes ravintolaan pääse?