Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[chrisekh]

Eihän sinne kauppaan edes ollut mikään pakko mennä, tilaa ruuat kotiin, jos se korona niin pelottaa. Käsittääkseni siitä ovelle tuodusta kassista tartunnan saaminen on erittäin epätodennäköistä kun kassi jätetään oven ulkopuolelle, odotat lähetin poistumisen, jonka jälkeen vasta avaat oven ja otat kassin.

Semmoinen twisti vaan etta kuriirt aivat paasseet portista sisaan vaan kamat taytyi hakea porilta joten tuokin kaytannossa ryssittiin. Ainoa mika Kiinassa oikeasti auttoi 2022 leviamisiin oli ne saatanan rajut lahioiden lukitsemiset mutta marraskuun mielenosoitukset saivat ne paattymaan. Kun lahioiden sulut lopettettiin niin se tauti kavi lapi koko maan 2.5 kuukaudessa. Pekingissa 80% sai sen 3 viikossa. Ainakin naihin viimeisiin variantteihin on maski taysin hyodytyn koska Pekingissa sita kaytti ihan kaikki ja kokoajan.

 

[HTK12]

Semmoinen twisti vaan etta kuriirt aivat paasseet portista sisaan vaan kamat taytyi hakea porilta joten tuokin kaytannossa ryssittiin. Ainoa mika Kiinassa oikeasti auttoi 2022 leviamisiin oli ne saatanan rajut lahioiden lukitsemiset mutta marraskuun mielenosoitukset saivat ne paattymaan. Kun lahioiden sulut lopettettiin niin se tauti kavi lapi koko maan 2.5 kuukaudessa. Pekingissa 80% sai sen 3 viikossa. Ainakin naihin viimeisiin variantteihin on maski taysin hyodytyn koska Pekingissa sita kaytti ihan kaikki ja kokoajan.

Puhuin nyt siis Suomesta, tuo oli kyllä tiedossa, että Kiinassa eivät päässet ovelle. Eihän kaikki edes saaneet ruokaa siellä vaikka yrittivät kyllä tilailla sitä. Suomessa käsittääkseni kyllä toivat ja tuovat edelleen ovelle, jos aukaisi summerilla ala-oven (olettaen sen olevan lukossa).

E: tuota juuri tarkoitin, että ei tuota mitenkään järkevästi estä leviämästä, heti kun ne rajoitukset katoaa niin tauti leviää kulovalkean lailla.

 

[Griffin]

Niin ja Kiinassa väkeä teljettiin koteihinsa ilman ruokaa jne. Eli edelleenkään ei ole mahdollista millään järkevillä toimilla. Ihmisoikeuksia nyt ei vaan aleta polkemaan silloin kun sattuu huvittamaan. Se erottaa demokratian Kiinan tapaisesta diktatuurista. Australiassa se levisi monta kertaa kun ei vaan ole mahdollista mitenkään järkevästi pysäyttää koronan tapaista tautia. Ei vaikka et välttämättä edes voinut palata kotiin. Ei siis selity millään panemisilla. Mikään korona testi ei ole lähelläkään 100% tunnistamaan kaikkia taudin kantajia. Eli kaiken tekeminen oikein ei vaan riitä. Itse en ainakaan halua asua maassa, missä valtio voi kohdella täysin mielivaltaisesti kansalaisiaan. Jos sellainen meno kiinnostaa niin kannattanee suunnata varmaan sinne. Kiinan touhu nyt oli jo täysin mielipuolista, mutta eipä se Austraaliankaan nyt kaukana siitä ollut. Ei kyllä pysty ymmärtämään, miten joku Kiinan touhua pitää hyvänä.

Korona pysähtyy tehokkaasti oikein suoritettuihin karanteenitoimiin, vaikka yksittäinen testi ei olisikaan täysin luotettava.

Se taas, täytyykö ovet olla lukittu riippuu ihan ihmisten typeryydestä. Karanteeni nyt tarkoittaa sitä, että silloin ei olle kontakteissa muihin. JA esim viikon - kahden karanteeni, kun on tiedossa etukäteen ei ole mikään kummoinen ongelma, kenellekkään.

Ilmeisesti Kiinassakin oli typeriä ihmisiä, joiden takia oli pakko välillä huolehtia, että pysyvät siellä karanteenissä. Muistaakseni oli uutinen, kun joku (korona) sairas oli jäänyt kiinni siitä, että oli levitellyt räkää mm hissin pinnoille, tartukkaakseen muita.

Ja hyvin pysyi jopa DELTA versio koronasta aisoissa. Olin silloin olympialaisten aikaan varma, että nyt leviää käsiin totaalisesti, sillä olihan siellä ties mitä hiihtäjää silloin ja karanteenit kusi 10-0. Mutta näköjään saivat senkin tiputettua sitten pois.

Eli kyllä sen koronan pystyy selkeästi pysäyttämään ja ongelmaa siirtämään. Estämään sitä ei pysty, jos toimia ei tehdä maailmanlaajuisesti. Mutta toisaalta esim siirtäminen vuodella -parilla sallii rokotteiden ja hoitojen kehittämisen, jolloin ongelma on ratkaisstu.

Suomessa oli paljon meteliä ja typerysten sekä röllien huutelua VS toimien vahvuus, joten on ihan luonnollista sellainen harhakuvitelma, ettei leviämistä voisi estää tai rajoitukset /suojautuminen ei auta.
----------------------
Se on näiden yleisvaarallisten tautien kanssa ongelma, kun ihmiset eivät käsitä, että yhden MINÄ MINÄ tyhjäpään hölmöilystä kärsii kaikki. Tauti ei pysähdy inttämiseen tai kieltämiseen. Se pysähtyy vain ja ainoastaan oikenlaiseen toimintaan ja sillä ei ole mielikuvitusta keinojen kiertämiseen, vaan se pysähtyy oikein toteutettuihin esteisiin tehokkaasti.

 

[pexi_]

Eli teidän mielestä oli täysin perusteltua lukita ihmiset kotiinsa ja oli pelkästään ÄNKYRÖIDEN syytä että noin rajuja toimia piti tehdä.

 

[HTK12]

Korona pysähtyy tehokkaasti oikein suoritettuihin karanteenitoimiin, vaikka yksittäinen testi ei olisikaan täysin luotettava.

Se taas, täytyykö ovet olla lukittu riippuu ihan ihmisten typeryydestä. Karanteeni nyt tarkoittaa sitä, että silloin ei olle kontakteissa muihin. JA esim viikon - kahden karanteeni, kun on tiedossa etukäteen ei ole mikään kummoinen ongelma, kenellekkään.

Ilmeisesti Kiinassakin oli typeriä ihmisiä, joiden takia oli pakko välillä huolehtia, että pysyvät siellä karanteenissä. Muistaakseni oli uutinen, kun joku (korona) sairas oli jäänyt kiinni siitä, että oli levitellyt räkää mm hissin pinnoille, tartukkaakseen muita.

Ja hyvin pysyi jopa DELTA versio koronasta aisoissa. Olin silloin olympialaisten aikaan varma, että nyt leviää käsiin totaalisesti, sillä olihan siellä ties mitä hiihtäjää silloin ja karanteenit kusi 10-0. Mutta näköjään saivat senkin tiputettua sitten pois.

Eli kyllä sen koronan pystyy selkeästi pysäyttämään ja ongelmaa siirtämään. Estämään sitä ei pysty, jos toimia ei tehdä maailmanlaajuisesti. Mutta toisaalta esim siirtäminen vuodella -parilla sallii rokotteiden ja hoitojen kehittämisen, jolloin ongelma on ratkaisstu.

Suomessa oli paljon meteliä ja typerysten sekä röllien huutelua VS toimien vahvuus, joten on ihan luonnollista sellainen harhakuvitelma, ettei leviämistä voisi estää tai rajoitukset /suojautuminen ei auta.
----------------------
Se on näiden yleisvaarallisten tautien kanssa ongelma, kun ihmiset eivät käsitä, että yhden MINÄ MINÄ tyhjäpään hölmöilystä kärsii kaikki. Tauti ei pysähdy inttämiseen tai kieltämiseen. Se pysähtyy vain ja ainoastaan oikenlaiseen toimintaan ja sillä ei ole mielikuvitusta keinojen kiertämiseen, vaan se pysähtyy oikein toteutettuihin esteisiin tehokkaasti.

Edelleen ei pysähdy kuin hetkellisesti karanteeneilla. Mitkään järkevät toimet ei edes siihen riitä. Kuten edellä todettiin, niin edes Kiinassa homma ei onnistunut. Kun testit ei ole lähelläkään 100% luotettavuutta niin karanteenista pääsee läpi ihmisiä jotkat tautia levittävät ja homma räjähtää käsiin ellei aleta kokonaisia kaupunkeja lukitsemaan koteihinsa ala Kiina. Jossain harhaisessa kuvitelmassa toki kaikki on mahdollista. Todellisuudessa ei ole. Vuodella siirtäminen ei olisi auttanut mitään. Haitat olisi vaan olleet aivan järjettömät, jos täällä olisi vuosi vedetty Kiinan linjalla. Edes kahdella vuodella siirtäminen vuoden 2022 alkuun ei olisi ongelmaa ratkaissut. Ns. neitseellisessä populaatiossa korona olisi mennyt hetkessä läpi koko väestön kun rajoituksia olisi löysätty. Vanhat & sairaat ihmiset olisi siihen siinä vaiheessa kuolleet kuten nytkin kävi.

Täysin käsittämätöntä miten joku voi olla valmis heittämään demokratian perusperiaatteet noin kevyesti nurkkaan. Kuten sanoin Suomessa touhussa mentiin jo järjettömyyksiin vaalien siirrossa, peruskoulujen sulkemisessa jne. Kuten edellä sanoin, ne ketkä sitä koronaan pelkäsivät noin kovasti olisivat itse voineet sulkeutua sinne omaan kotiinsa vuodeksi tai pariksi (tai vaikka pidemmäksi aikaa niin halutessaan) ja järkevät ihmiset olisivat sitten jatkaneet järkevällä linjalla. Tengelin linjan mukaisilla ratkaisuilla homma olisi ollut kohtuu nopeasti paketissa ja pienemmillä vaikutuksilla.

 

[Dr. Who]

Edelleen ei pysähdy kuin hetkellisesti karanteeneilla. Mitkään järkevät toimet ei edes siihen riitä. Kuten edellä todettiin, niin edes Kiinassa homma ei onnistunut. Kun testit ei ole lähelläkään 100% luotettavuutta niin karanteenista pääsee läpi ihmisiä jotkat tautia levittävät ja homma räjähtää käsiin ellei aleta kokonaisia kaupunkeja lukitsemaan koteihinsa ala Kiina. Jossain harhaisessa kuvitelmassa toki kaikki on mahdollista. Todellisuudessa ei ole. Vuodella siirtäminen ei olisi auttanut mitään. Haitat olisi vaan olleet aivan järjettömät, jos täällä olisi vuosi vedetty Kiinan linjalla. Edes kahdella vuodella siirtäminen vuoden 2022 alkuun ei olisi ongelmaa ratkaissut. Ns. neitseellisessä populaatiossa korona olisi mennyt hetkessä läpi koko väestön kun rajoituksia olisi löysätty. Vanhat & sairaat ihmiset olisi siihen siinä vaiheessa kuolleet kuten nytkin kävi.

Täysin käsittämätöntä miten joku voi olla valmis heittämään demokratian perusperiaatteet noin kevyesti nurkkaan. Kuten sanoin Suomessa touhussa mentiin jo järjettömyyksiin vaalien siirrossa, peruskoulujen sulkemisessa jne. Kuten edellä sanoin, ne ketkä sitä koronaan pelkäsivät noin kovasti olisivat itse voineet sulkeutua sinne omaan kotiinsa vuodeksi tai pariksi (tai vaikka pidemmäksi aikaa niin halutessaan) ja järkevät ihmiset olisivat sitten jatkaneet järkevällä linjalla. Tengelin linjan mukaisilla ratkaisuilla homma olisi ollut kohtuu nopeasti paketissa ja pienemmillä vaikutuksilla.

Lampaat antaa pois vaikka äitinsä ja vapautensa jos heille niin sanotaan...

 

[Dark3]

Miten vaalien siirto, peruskoulujen sulkeminen ym. oli asiallista? Tulevien jälkipolvien koulutuksen heikentäminen ei todellakaan ole mikä leikinasia. Samoin ei ole demokratian perusteisiin kuuluvan vaalien siirtely miten huvittaa. Niin montako niitä oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia on, joiden kunto on romahtanut koronan takia? Sulla on varmaan jotain tilastoa heittää? Ainakin Iltapäivälehtien sivuilla olleet tapaukset on kyllä olleet kaukana perusterveestä ja hyväkuntoisesta. Oletko elänyt tynnyrissä vai etkö muuten ole tietoinen mikä Tengelin linjaus oli naapurissa? Siellä koronan ilmaantuvuus on sama suhteessa väestöön kun meillä kun katsotaan koko koronaa. Oletko katsonut keski-ikää koronaan kuolleista (Suomessa)? Mediaani on 80v. Elinajanodote ennen koronaa taisi olla 82v (Suomessa). Koronaan kuoli paljon ihmisiä? Siis Suomessa vai? Vuodessa ilman koronaan Suomessa kuoli ~55 000 (pientä vaihtelua on vuosittain). Koronaan kuoli alle 1000 ihmistä 2021 (käsittääkseni viimeisin tilastokeskuksen julkaisema vuosi aiheesta). Onko siis tuhat kuollutta Suomessa sinun mielestäsi paljon kun näiden 1000 kuolleen mediaani-ikä on 80v eli vain 2v alle kuolleitten mediaanin ennen koronaa? Itse sanoisin että se ei ole paljoa. Nykyihmiset on jotenkin vieraantuneet kuolemasta, että sen ei ymmärretä olevan osa elämänkiertokulkua. Vanhat & sairaat kuolevat. Jokainen täältä lähtee jalat edellä. Eli trollaatko vaan?

Tämän mukaan Suomessa on kuollut koronaan melkeen 9 000 ihmistä.

https://news.google.com/covid19/map

Koronakuolemat ovat olleet aika jyrkässä nousussa viime aikoina, mutta siitä ei mitään puhuta.

Voit tuosta lukea miten long covid on ihmisiin vaikuttanut.

Korona pitkäaikaisesti sairastuneen silmin. Mitä se on? Long Covid eli pitkä korona

Koronaviruksen pitkittyneet oireet kestävät hyvin pitkään!

apuakoronaan.fi

Eli sun mielestä kaikki sairaat ja vanhukset pitäisi vaan jättää hoitamatta, koska elämän kiertokulku? Ei saatana mitä sitä saa lukea. Eli jos sä sairastut johonkin, niin sutkin vois vaan jättää hoitamatta, että kuole pois, koska se vaan kuuluu elämään? Ihan käsittämätöntä.

 

[pexi_]

Noissa kuolemien määrässä täytyy muistaa huomioida "koronan kanssa" vs "koronasta johtuen". Melko mielivaltaista oli "koronakuolemien" tilastointi pitkän aikaa.
En totta puhuen tiedä miten tänä päivänä tilastoidaan.

Long covidiin vedotenhan Kiuru yritti laittaa lisää vettä myllyyn rajoitusten ja piikkien suhteen hieman ennen äitiyslomalle jäämistään, "uusi kansantauti" jne.
Tässä vaiheessa onneksi oikeat asiantuntijat sanoivat jo vastaan.

Edit. Tuo apuakoronaan.fi kuulostaa kyllä enemmän joltain mielisairauden hoitoon keskittyvältä sivustolta. "Erilaisia epämääräisiä, vaihtelevia oireita" ja muuta vastaavaa.

 

[maninthemoon]

Kannattaa käyttää ihan tilastokeskusta noiden lukujen tarkasteluun eikä mitään perässävedettävien paniikinlietsonta tilastointiin/sivustoihin.

 

[HTK12]

Tämän mukaan Suomessa on kuollut koronaan melkeen 9 000 ihmistä.

https://news.google.com/covid19/map

Koronakuolemat ovat olleet aika jyrkässä nousussa viime aikoina, mutta siitä ei mitään puhuta.

Niin nämä on käsittääkseni edelleen niitä tilastoituja, joilla on 30pv sisällä kuolemasta ollut todettu korona tartunta. Eli kun se 80v pappa, jolla on ollut sydänvika 20v, on tehty pallolaajennukset ym. menee terveyskeskukseen valittamaan rytmihäiriöistä ja sillä todetaan sitten sairaalassa testissä oireeton korona kuolee tuosta 3vko kuluttua kun pumppu petti se merkitään koronaan kuolleeksi. Kun mietit, että vuodessa kuolee se ~55 000 ilman koronaa, niin ei tarvitse olla ruudinkeksijä tajutakseen, että koronan tapainen tauti hyvin todennäköisesti osalla kuolleista on vaikka sillä ei ole mitään tekemistä kuoleman syyn kanssa (käynyt jo koko väestön käytännössä läpi ainakin kertaalleen). Kuolleiten mediaani-ikä kertoo aika hyvin tämän. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää mikä se oikea kuolinsyy oli ja julkaisee sitten tilastot.

Voit tuosta lukea miten long covid on ihmisiin vaikuttanut.

Korona pitkäaikaisesti sairastuneen silmin. Mitä se on? Long Covid eli pitkä korona

Koronaviruksen pitkittyneet oireet kestävät hyvin pitkään!

apuakoronaan.fi

Edelleen kysyin jotain tilastoa en jotain koronauskovaisten kerhon juttuja. Koronaan liittyy niin paljon kaikenlaisia uskomuksia, että itse haluan jotain kunnon faktoja en netissä olevia anonyymien kirjoituksia. Väitetyt long covid oireet voi liittyä tai sitten olla liittymättä tautiin. Esim. aivohalvauksia tapahtuu vuositasolla paljon, eikä ne tule katoamaan koronan ajaksi. Osa sitten osuu ihmisille koronan aikana/jälkeen jne. Eli tilastoja kehiin kuten aiemmin sanoin.

Eli sun mielestä kaikki sairaat ja vanhukset pitäisi vaan jättää hoitamatta, koska elämän kiertokulku? Ei saatana mitä sitä saa lukea. Eli jos sä sairastut johonkin, niin sutkin vois vaan jättää hoitamatta, että kuole pois, koska se vaan kuuluu elämään?

Oletko tietoinen, että sairaanhoidossa on jokapäivä käytössä triage? Eli hoitava lääkäri arvioi onko ko. hoidosta ko. henkilölle hyötyä. Kun sairaanhoidon kapasiteetti uhkaa täyttyä, hoidetaan ne kenellä on parhaat mahdollisuudet selviytyä. Sitten kun koronan tapainen tauti täyttää sairaalat ja lääkärin pitää valita tuo edellä kuvattu 80v sydänsairas pappa vai perusterve 30v, niin valinta on selvä. Pappa jää hoitamatta. Tämä opetetaan ihan kaikille lääkäreille. Voi kuulostaa asiaa ymärtämättömältä karulta, mutta resurssit on rajalliset, joten prioisointia on pakko tehdä, että saadaan suurin hyöty käytössä olevista resursseista. Mielestäni koronan hoitoo panostettiin liikaa muiden tautien hoidon kustannuksella. Tähän voi toki vaikuttaa panostamalla massiivisesti sairaanhoitoon. Ei ole vaan ketään kiinnostanut vuosikymmeniin, eikä nykyinen hallituskaan mitään ole asian eteen tehnyt korupuheiden lisäksi. Siinä vaiheessa kun minä tai sinä ollaan 80v monisairaita ja iskee seuraava pandemia, joka tukkii sairaalat me jäädään ilman hoitoa. Kukaan ei ole elänyt ikuisesti eikä tule elämään, kaikki me lähdetään täältä jalat edeltä.

"We are going to die, and that makes us the lucky ones
Most people are never going to die because they are never going to be born
The potential people who could have been here in my place
But who will in fact never see the light of day outnumber the sand grains of Sahara
Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than Newton
We know this because the set of possible people allowed by our DNA
So massively exceeds the set of actual people
In the teeth of those stupefying odds it is you and I, in our ordinariness, that are here
We privileged few, who won the lottery of birth against all odds
How dare we whine at our inevitable return to that prior state
From which the vast majority have never stirred?"

Ihan käsittämätöntä.

Se mikä tässä on käsittämätöntä on nykyisin mielensäpahoittajien meuhaaminen netissä ymmärtämättä edes miksi edes oikeasti pahoittivat mielensä.

 

[Gespard]

Eli sun mielestä kaikki sairaat ja vanhukset pitäisi vaan jättää hoitamatta

Aika lässyn lässyn keskustelua syöttää sanoja muiden suuhun.
Se ongelma koronassa on ja etenkin oli että epäonnistuttiin pahasti eri tautien tasapuolisen kohtelun kanssa. On monia sairauksia joiden hoito maksaa liikaa ja siten niitä ei tehdä. Mutta yhtäkkiä koronan kanssa olikin loputon piikki auki. Ei ollut kovin reilua. Jostain muusta se raha on aina pois. Ja hyvinvointi myös, aiheutui sijaiskärsijöitä että saatiin pelastettua niitä vanhuksia.

 

[Griffin]

Edelleen ei pysähdy kuin hetkellisesti karanteeneilla. Mitkään järkevät toimet ei edes siihen riitä. Kuten edellä todettiin, niin edes Kiinassa homma ei onnistunut. Kun testit ei ole lähelläkään 100% luotettavuutta niin karanteenista pääsee läpi ihmisiä jotkat tautia levittävät ja homma räjähtää käsiin ellei aleta kokonaisia kaupunkeja lukitsemaan koteihinsa ala Kiina. Jossain harhaisessa kuvitelmassa toki kaikki on mahdollista. Todellisuudessa ei ole. Vuodella siirtäminen ei olisi auttanut mitään. Haitat olisi vaan olleet aivan järjettömät, jos täällä olisi vuosi vedetty Kiinan linjalla. Edes kahdella vuodella siirtäminen vuoden 2022 alkuun ei olisi ongelmaa ratkaissut. Ns. neitseellisessä populaatiossa korona olisi mennyt hetkessä läpi koko väestön kun rajoituksia olisi löysätty. Vanhat & sairaat ihmiset olisi siihen siinä vaiheessa kuolleet kuten nytkin kävi.

Täysin käsittämätöntä miten joku voi olla valmis heittämään demokratian perusperiaatteet noin kevyesti nurkkaan. Kuten sanoin Suomessa touhussa mentiin jo järjettömyyksiin vaalien siirrossa, peruskoulujen sulkemisessa jne. Kuten edellä sanoin, ne ketkä sitä koronaan pelkäsivät noin kovasti olisivat itse voineet sulkeutua sinne omaan kotiinsa vuodeksi tai pariksi (tai vaikka pidemmäksi aikaa niin halutessaan) ja järkevät ihmiset olisivat sitten jatkaneet järkevällä linjalla. Tengelin linjan mukaisilla ratkaisuilla homma olisi ollut kohtuu nopeasti paketissa ja pienemmillä vaikutuksilla.

Vaikeaa pysäyttää kokonaan, kun ulkomailta tulee jatkuvasti uutta altistusta. Kiinassa nimenomaan saatiin oikeinhyvin pysymään aisoissa, kunnes täätettiin, ettei ole enää tarvis. Ilmeisesti olivat sielläkin rokottaneet tarpeeksi ja liikkeellä oleva variantti oli muutenkin sekeästi alkuperäistä lievempi, mitä oireisiin ja seurauksiin tulee..

Elossapysyminen menee helposti jonkun biletyksen ja matkustelun ohi, se on täysin selvää laholle puupökkelöllekkin. On käsittämätöntä, miten jotkut ovat pienten rajoitusten välttämiseksi tapattamaan porukkaa suuria määriä.

Tengelin menetelmistä jouduttiin Ruotsissa luopumaan, kun todettiin ne toimimattomiksi ja alkoi olla liikaa haittoja.

 

[HTK12]

Vaikeaa pysäyttää kokonaan, kun ulkomailta tulee jatkuvasti uutta altistusta. Kiinassa nimenomaan saatiin oikeinhyvin pysymään aisoissa, kunnes täätettiin, ettei ole enää tarvis. Ilmeisesti olivat sielläkin rokottaneet tarpeeksi ja liikkeellä oleva variantti oli muutenkin sekeästi alkuperäistä lievempi, mitä oireisiin ja seurauksiin tulee..

Kiinassa homma onnistui vain koska, ihmisoikeuksia / yksilön vapauksia poljettiin surutta. Ei ole onneksi mahdollista länsimaissa, eikä pidä ollakkaan. Tuollaisen toiminnan seuraukset on paljon pahemmat kuin mitä itse taudin jota yritettiin estää.

Elossapysyminen menee helposti jonkun biletyksen ja matkustelun ohi, se on täysin selvää laholle puupökkelöllekkin. On käsittämätöntä, miten jotkut ovat pienten rajoitusten välttämiseksi tapattamaan porukkaa suuria määriä.

Tengelin menetelmistä jouduttiin Ruotsissa luopumaan, kun todettiin ne toimimattomiksi ja alkoi olla liikaa haittoja.

Niin Kiinassa onnistui kun poljettiin ihmisoikeuksia surutta ym. Sielläkin oli pakko lopettaa iha järjettömät ihmisten koteihinsa telkeämiset kun ihmisillä tuli mitta täyteen ja alkoivat osoittaa mieltää ei siksi, että homma olisi ollut paketissa. Koronaan ei kyllä tappanut suuria määriä ihmisiä Suomessa kun suhteutat kuolleitten määrän siihen mitä muutenkin joka vuosi kuolee. Varsinkin kun kuolleitten mediaani-ikä oli 80v tilastokeskuksen tilastossa. Se, että joitakin toinen jalka haudassa olevia kuolee ettei kaikkien ihmisoikeuksia tarvitse polkea on oikea ratkaisu ja kahdesta pahasta se selvästi pienempi. Kyllähän Tengelin linjaakin jotkut rajoitukset kuului, mutta älyttömyydet olisi jätetty pois.

Tengelin menetelmistä luovuttiin kun petti pokka. Haitat olisi olleet paljon pienemmät, jos olisi ollut vaan pokkaa vetään linjaa loppuun asti. Se olisi ollut se ylivoimaisesti paras linja koronan kanssa, niin siellä kun meilläkin kun mietitään haittoja.

 

[Dark3]

Oletko tietoinen, että sairaanhoidossa on jokapäivä käytössä triage?

Ikävä kyllä. Tuo on mielestäni väärin. En ole mieltäni pahoittanut, olen vaan ihmetellyt vanhojen ihmisten vähättelyä. Samoja ihmisiähän me kaikki ollaan.

 

[Gespard]

olen vaan ihmetellyt vanhojen ihmisten vähättelyä

Vähättelet niiden muiden tautien hoitoa yrittämällä oikeuttaa koronalle etuoikeuksia.

 

[HTK12]

Ikävä kyllä. Tuo on mielestäni väärin. En ole mieltäni pahoittanut, olen vaan ihmetellyt vanhojen ihmisten vähättelyä. Samoja ihmisiähän me kaikki ollaan.

Resurssit on rajalliset, joten pakko yrittää saada suurin hyöty käytettävillä resursseilla, joten tuo on pakko olla. Realiteettien tunnustaminen ei mielestäni ole vähättelyä. Kuten sanoin koronan kustannuksella jäi moni muu sairaus hoitamatta. Onko se parempi, että joku 80v ei kuollut koronaan kun samalla joku kuoli kun ei saanut tahdistinta? Ainut ratkaisu olisi massiivisesti lisätä terveydenhuollon resursseja ja silti me kaikki kuollaan joku päivä.

 

[Dark3]

Realiteettien tunnustaminen ei mielestäni ole vähättelyä.

Niinpä, eli rajoituksista on selvästi ollut hyötyä. Tosiaan toivon että tulevaisuudessa kaikki hoitoa tarvitsevat saavat hoitoa, eikä tule mitään Amerikan mallia.

 

[samsungaaja]

Niinpä, eli rajoituksista on selvästi ollut hyötyä. Tosiaan toivon että tulevaisuudessa kaikki hoitoa tarvitsevat saavat hoitoa, eikä tule mitään Amerikan mallia.

Mikä se hyöty oli enemmistölle jolle tauti ei ollut vaarallinen?

 

[ChatGPT]

Kaikki nämä mainitsemasi jutut kuulostavat todella tyhmiltä suosituksilta. Sitähän ne todellisuudessa olivatkin.

Miten tämä pitäisi ymmärtää? Meinaatko, että tuossa oli vain "suosituksia" ?
Ei, vaan pakollisia rajoituksia ne oli. PAkolla ravintolat kiinni, pakolla jopa poliisivoimin kuskattiin testiin. Se joku joogaopettaja. Taisi vielä saada jonkun tuomionkin kun pisti hanttiin. Aikamoista.

 

[Centteri]

Miten tämä pitäisi ymmärtää? Meinaatko, että tuossa oli vain "suosituksia" ?
Ei, vaan pakollisia rajoituksia ne oli. PAkolla ravintolat kiinni, pakolla jopa poliisivoimin kuskattiin testiin. Se joku joogaopettaja. Taisi vielä saada jonkun tuomionkin kun pisti hanttiin. Aikamoista.

Maskit pääosin suosituksia. Muut rajoitukset yms näin jälkeenpäin ajateltuna osin yliammuttuja rajoituksia.

 

[Dark3]

Mikä se hyöty oli enemmistölle jolle tauti ei ollut vaarallinen?

No riskiryhmään kuuluvia sukulaisia jäi enemmän henkiin/olivat terveempiä? Ihan terve ihminenkin voi saada long covidin tai vakavan covidin, ja siitä on kyllä nauru kaukana kun teholla hengityskoneessa makaa, mutta onneksi rokotteet tehoavat pahaa tautimuotoa vastaan. Ihan selvää covidin vähättelyä täällä ketjussa kyllä näkee, en tiedä onko Venäjän trollit liikkeellä vai onko sitä perus "valtavirtamedian" pilkkaamista/ihmisten haukkumista lampaiksi, mene ja tiedä.

 

[HTK12]

Niinpä, eli rajoituksista on selvästi ollut hyötyä. Tosiaan toivon että tulevaisuudessa kaikki hoitoa tarvitsevat saavat hoitoa, eikä tule mitään Amerikan mallia.

Hyötyä kenelle? Kuten sanoin koronan hoidon takia moni muu tauti jäi ilman hoitoa. Eli moni kyllä kärsi aika paljon kun korona hoito nostettiin jalustalle. Itse en kyllä suurta hyötyä näe rajoituksista, mutta haittoja kyllä senkin edestä. Amerikan mallilla ei tämän kanssa ole mitään tekemistä. Jatkossakaan kaikki ei tule hoitoa saamaan kuten ei nytkään, koska hoitoalan resurssit ei siihen ole riittäneet aiemminkaan eikä tule riittämään tulevaisuudessakaan ellei rahoitusta moninkertaisteta.

 

[Dark3]

Hyötyä kenelle? Kuten sanoin koronan hoidon takia moni muu tauti jäi ilman hoitoa. Eli moni kyllä kärsi aika paljon kun korona hoito nostettiin jalustalle. Itse en kyllä suurta hyötyä näe rajoituksista, mutta haittoja kyllä senkin edestä. Amerikan mallilla ei tämän kanssa ole mitään tekemistä. Jatkossakaan kaikki ei tule hoitoa saamaan kuten ei nytkään, koska hoitoalan resurssit ei siihen ole riittäneet aiemminkaan eikä tule riittämään tulevaisuudessakaan ellei rahoitusta moninkertaisteta.

Rajoitukset vähentää/vähentäisi terveydenhuollon kuormitusta? Ei tarvitsisi triagea niin paljoa?

 

[HTK12]

Rajoitukset vähentää/vähentäisi terveydenhuollon kuormitusta? Ei tarvitsisi triagea niin paljoa?

Samalla kuitenkin pitkitettiin terveydenhuollon kuormitusta vrt. Tengelin linjaan. Tengelin linjauksella olisi päästy takaisin normaaliin paljon nopeammin. Kuten sanoin koronan asettaminen jalustalla heikensi muiden tautien hoitoa ja kasvatti hoitojonoja. Varmaan sinunkin mielestä kasvavat hoitojonot on ongelma?

 

[Dark3]

Varmaan sinunkin mielestä kasvavat hoitojonot on ongelma?

Kyllä. Tosiaan toivon parempaa tulevaisuutta. Suomessa on terveydenhoidossa paljon parannettavaa. Eiköhän tämä ole tässä, olen mielipiteeni kertonut. Ei se siitä mihinkään muutu.

 

[HTK12]

Kyllä. Tosiaan toivon parempaa tulevaisuutta. Suomessa on terveydenhoidossa paljon parannettavaa. Eiköhän tämä ole tässä, olen mielipiteeni kertonut. Ei se siitä mihinkään muutu.

Itsekin toivon parannusta terveydenhuoltoon, mutta en pidätä hengitystä sitä odotellessa. Siitä on puhuttu vuosikymmeniä, mutta yksikään hallitus ei sitä ole halunnut tehdä, korupuheita on kyllä sen edes riittänyt. Kun terveydenhuollon tila on mikä on, niin triage on arkipäivää ja tulee olemaan. Itse en vaan näe kaikkia rajoituksia perustelluiksi toimiksi.

 

[pexi_]

...en tiedä onko Venäjän trollit liikkeellä...

Ja sieltä se tuli! Kulkutautimyönteisten ja antivaxxereiden tilalle on totta tosiaan tullut teidän mielestä putinistit ja venäjän trollit. Kun muuta ei keksitä niin vedetään ryssäkortti esiin.

 

[Griffin]

Kiinassa homma onnistui vain koska, ihmisoikeuksia / yksilön vapauksia poljettiin surutta. Ei ole onneksi mahdollista länsimaissa, eikä pidä ollakkaan. Tuollaisen toiminnan seuraukset on paljon pahemmat kuin mitä itse taudin jota yritettiin estää.

On ihan erittäin, täysin mahdollista. Vakavissa tilanteissa mennään ensin poikkeustilan ja valmiiden muottien avulla ja lisää vaoidaan säätää todella nopeasti. Ja jos on vakava pandemia, niin se joko torjutaan välittömästi tai sen kanssa nyhrätään vuosia. Koronan kanssa ei toimittu alussa rivakasti ja sen seurauksena se kiersi maapallon ties kuinka monta kertaa jo nyt, koska kehittyy aina uusi variantti, joka tarttuu, vaikka sen olisi sairastanutkin (tai olisi rokotettu) aikaisemmin..

Jos tulisi esim yhtä tarttuva tauti, kuten korona, mutta se tappaisi vaikka 10% sairastuneista 1kk:n sisällä, niin saataisiin äkkiä ihan samat rajoitukset aikaan, mitä esim Kiinassa.
Kun yksilön oikeudet ja henkiinjääminen asetetaan samalle viivalle, niin yksilön oikeudet jäävät siihen paikkaan, kun henkiinjääminen lähtee liikkeelle. Näin käy myös kaikissa länsimaissa,

 

[HTK12]

On ihan erittäin, täysin mahdollista. Vakavissa tilanteissa mennään ensin poikkeustilan ja valmiiden muottien avulla ja lisää vaoidaan säätää todella nopeasti. Ja jos on vakava pandemia, niin se joko torjutaan välittömästi tai sen kanssa nyhrätään vuosia. Koronan kanssa ei toimittu alussa rivakasti ja sen seurauksena se kiersi maapallon ties kuinka monta kertaa jo nyt, koska kehittyy aina uusi variantti, joka tarttuu, vaikka sen olisi sairastanutkin (tai olisi rokotettu) aikaisemmin..

Jos tulisi esim yhtä tarttuva tauti, kuten korona, mutta se tappaisi vaikka 10% sairastuneista 1kk:n sisällä, niin saataisiin äkkiä ihan samat rajoitukset aikaan, mitä esim Kiinassa.
Kun yksilön oikeudet ja henkiinjääminen asetetaan samalle viivalle, niin yksilön oikeudet jäävät siihen paikkaan, kun henkiinjääminen lähtee liikkeelle. Näin käy myös kaikissa länsimaissa,

Jos olisi joku sellainen tauti, joka oikeasti tappaisi vaikka 10% väestöstä, niin asia olisi täysin eri. Nyt kyseessä on korona, joten missään tuollaisissa ei ole järkeä. Toki jos lähdetään johonkin mielikuvitus maailmaan, jossain keksitään satunnaisesti niin tottakai kaikki on mahdollista. Todellisuudessa koronan kanssa ei ole länsimaissa. Eli täysin joutavaa lässytystä.

 

[jarppi83]

Työkaverin lonkkaoperaatio(nivelrikko) siirtyi kuukausia Koronan seurauksena: todella inhimillistä odottaa puolivuotta leikkausta sietämättömissä kivuissa. Meidän työpaikalla on yksi työntekijä, joka ei ole saanut Koronaa(puolisonsa riskiryhmää, joten molemmat saaneet rokotteet nopeasti). Moniko kriittinen diagnoosi on fataalisti myöhästynyt, kun terveydenhoito on ollut kuormittuneena?

Kaksi tuttua veljestä, jotka kuuluivat riskiryhmään kuolivat keuhkojen toimintaan liittyviin ongelmiin, vaikka olivat molemmat hyvin rokotettuja. Veljeni sai long covid-oireina rytmihäiriöitä ja keuhkot olivat surkeassa kunnossa pitkään 1-2kk(onneksi oli hyvässä peruskunnossa ja 2x rokotettu). Minun ja siskojeni sairastamat taudit oli vastaavasti lieviä. Rajoitustoimista on ollut sen verran hyötyä, että ollaan ehditty rokottaa enemmän porukkaa. Koronan sairastaminen on ollut enemmän tai vähemmän venäläistä rulettia, koska ikinä ei tiedä kenelle tulee vakavia oireita(nyt hyvän rokotuskattavuuden ansiosta oireet/versiot ovat lievemmät, joten vaikeammat versiot ovat harvinaisempia). Yksilöiden vastuullisempi toiminta olisi voinut helpottaa tilanteita entisestään (aina löytyy niitä, joita ei kiinnosta paskaakaan).

 

[Griffin]

Jos olisi joku sellainen tauti, joka oikeasti tappaisi vaikka 10% väestöstä, niin asia olisi täysin eri. Nyt kyseessä on korona, joten missään tuollaisissa ei ole järkeä. Toki jos lähdetään johonkin mielikuvitus maailmaan, jossain keksitään satunnaisesti niin tottakai kaikki on mahdollista. Todellisuudessa koronan kanssa ei ole länsimaissa. Eli täysin joutavaa lässytystä.

Koronan kuolleisuusarvio oli alussa, kun päätöksiä oli PAKKO tehdä n 5% sairastuneista. Lisäksi kuoli mm. hoitohenkilökuntaa. Arviot vaihtelivat maittain. Suomessa muistaakseni alkulukujen perusteella 3:n luokkaa

Lisäongelmana oli myös mm suojavälineiden puute, aina saaraaloissa asti. Tässä paljastuikin sitten ikäviä ilmiöitä, jotka eivät olleet ainankaan itselle yllätys, esim:
1. Suomessakin kuviteltiin varmuusvaraston tilasti ihan liikoja. Asiaa oli hoidettu leväperäisesti, eikä siellä todellakaan ollut tarvikkeita, joita olisi pitänyt olla.
2. Kriittisten tarvikkeiden valmistus oli ulkoistettu Kiinaan, Valmistuskapasiteetin nosto siellä ei onnistunut.
3. Kotimaassa valmistuskapasiteetin nosto kesti luokkaa kuukausia.
4. Ihmiset ovat mulkkuja ja hamstraavat, sekä keinottelevat.
5. Valmistajien sopimukset eivät pidä: Tavaraerät vaihtoivat kuljetukseen lähdön jälkeen määrämpäämaata, kun rahat siirtyyivät kädetä toiseen. Eli jo myytyjä ja sovittuja myytiinkin muualle.
6. Tehohoitokoneista (hengitys) Tuli paha puute, joka vaikeutti hoitoja. Laitteita saatiin hitaasti, vaikka toimitusketjut olivat huippukunnossa. Nyt tilanne olisi paljon hitaampi.

Koronan melko alusta:
Ei tiedetä: Suomessa 4,1% kuolleisuus, lukujen perusteella
Päätös koulujen ja ravintoloiden avaamisesta tehdään epävarmoilla ennusteilla – Kukaan ei tiedä, kuinka tarttuva ja tappava korona todella on (yle.fi)

Italiassa maaliskuun alussa kuolleisuus n 9%,
Wuhanissa n 3,6% (14% Vakavia keuhko ym oireita 8=hoitoa vaadittiin), 5%:ssa kriittinen tila =tehohoitoa)
(Korona tappoi myös terveitä, nuoria aikuisiakin, vaikka etupäässä luonnollisesti vanhempia ja sairaimpia. Hyvin huolestuttava asia oli lääkärien ym kuolemat alussa.)
Koronaviruspandemia 2019– – Wikipedia

Vasta myöhemmin kuolleisuus tarkentui keskimäärin n 0,9%:iin.

Melko alkuvaiheessa oletettiin, että oireettomia tapauksia olisi meillä ja varsinkin Ruotsissa niin paljon, jotta olisi jo ekana syksynä massaimmuniteetti. Kun asiaa sitten käytiin tutkimaan, niin paljastui, että oltiin täysin väärässä. Fakta oli, että korona antoi kyllä tietää itsestään, eikä mennyt juurikaan huomaamatta ohi. Suomessa tutkimus hyytyi ja kun tutkittavien määrä / kk oli sitten olematon, niin se antoi vähän kaikenlaisia tuloksia, joita siteerattiin, tutkimatta otoksia (määriä) ja tajuamatta, että tulos oli täysin mitäsattuu.

Nytkun on:
1. Rokote.
2. Tiedetään, miten pitää hoitta ja millä lääkkeillä (esim verisuonitukokset esim tappoivat paljon)
3. Tauti on muuttunut selkeästi lievemmäksi.
Niin on helppo jälkiviisastella ja kuvitella, miten asiat olisivat menneet.

Totuus on vain se, että korona oli alussa senverran vakava, että kaikissa maissa lähdettiin vähintään jonkinlaisiin suojaustoimiin. Joissakin yritettiin sairastamista pois, mutta missään ei onnistuttu, ainankaan ilman suuria uhrauksia.
-------------
Tällähetkellä on vielä kysymysmerkki, mikäverran koronan sairastaminen laskee keski-ikää, kun se kuitenkin aiheuttaa verenhyytymiä. Ne voivat aiheuttaa omia lisäongelmia esim 10-20 vuoden päästä.

 

[HTK12]

Koronan kuolleisuusarvio oli alussa, kun päätöksiä oli PAKKO tehdä n 5% sairastuneista. Lisäksi kuoli mm. hoitohenkilökuntaa. Arviot vaihtelivat maittain. Suomessa muistaakseni alkulukujen perusteella 3:n luokkaa

Lisäongelmana oli myös mm suojavälineiden puute, aina saaraaloissa asti. Tässä paljastuikin sitten ikäviä ilmiöitä, jotka eivät olleet ainankaan itselle yllätys, esim:
1. Suomessakin kuviteltiin varmuusvaraston tilasti ihan liikoja. Asiaa oli hoidettu leväperäisesti, eikä siellä todellakaan ollut tarvikkeita, joita olisi pitänyt olla.
2. Kriittisten tarvikkeiden valmistus oli ulkoistettu Kiinaan, Valmistuskapasiteetin nosto siellä ei onnistunut.
3. Kotimaassa valmistuskapasiteetin nosto kesti luokkaa kuukausia.
4. Ihmiset ovat mulkkuja ja hamstraavat, sekä keinottelevat.
5. Valmistajien sopimukset eivät pidä: Tavaraerät vaihtoivat kuljetukseen lähdön jälkeen määrämpäämaata, kun rahat siirtyyivät kädetä toiseen. Eli jo myytyjä ja sovittuja myytiinkin muualle.
6. Tehohoitokoneista (hengitys) Tuli paha puute, joka vaikeutti hoitoja. Laitteita saatiin hitaasti, vaikka toimitusketjut olivat huippukunnossa. Nyt tilanne olisi paljon hitaampi.

Koronan melko alusta:
Ei tiedetä: Suomessa 4,1% kuolleisuus, lukujen perusteella
Päätös koulujen ja ravintoloiden avaamisesta tehdään epävarmoilla ennusteilla – Kukaan ei tiedä, kuinka tarttuva ja tappava korona todella on (yle.fi)

Italiassa maaliskuun alussa kuolleisuus n 9%,
Wuhanissa n 3,6% (14% Vakavia keuhko ym oireita 8=hoitoa vaadittiin), 5%:ssa kriittinen tila =tehohoitoa)
(Korona tappoi myös terveitä, nuoria aikuisiakin, vaikka etupäässä luonnollisesti vanhempia ja sairaimpia. Hyvin huolestuttava asia oli lääkärien ym kuolemat alussa.)
Koronaviruspandemia 2019– – Wikipedia

Vasta myöhemmin kuolleisuus tarkentui keskimäärin n 0,9%:iin.

Melko alkuvaiheessa oletettiin, että oireettomia tapauksia olisi meillä ja varsinkin Ruotsissa niin paljon, jotta olisi jo ekana syksynä massaimmuniteetti. Kun asiaa sitten käytiin tutkimaan, niin paljastui, että oltiin täysin väärässä. Fakta oli, että korona antoi kyllä tietää itsestään, eikä mennyt juurikaan huomaamatta ohi. Suomessa tutkimus hyytyi ja kun tutkittavien määrä / kk oli sitten olematon, niin se antoi vähän kaikenlaisia tuloksia, joita siteerattiin, tutkimatta otoksia (määriä) ja tajuamatta, että tulos oli täysin mitäsattuu.

Nytkun on:
1. Rokote.
2. Tiedetään, miten pitää hoitta ja millä lääkkeillä (esim verisuonitukokset esim tappoivat paljon)
3. Tauti on muuttunut selkeästi lievemmäksi.
Niin on helppo jälkiviisastella ja kuvitella, miten asiat olisivat menneet.

Totuus on vain se, että korona oli alussa senverran vakava, että kaikissa maissa lähdettiin vähintään jonkinlaisiin suojaustoimiin. Joissakin yritettiin sairastamista pois, mutta missään ei onnistuttu, ainankaan ilman suuria uhrauksia.
-------------
Tällähetkellä on vielä kysymysmerkki, mikäverran koronan sairastaminen laskee keski-ikää, kun se kuitenkin aiheuttaa verenhyytymiä. Ne voivat aiheuttaa omia lisäongelmia esim 10-20 vuoden päästä.

Niin tartunnan saaneista kuoli 4%, kun ei ole tietoa kuinka moni sairastuu ei aleta Kiina toimia vetämään vaikka niitä niin kovin toivoit ja toivot ilmeisesti edelleen. Kun ei tiedetty kuinka moni sairastuu, niin 4% sairastuneiden kuolleisuus ei vielä kerro mitään. Ebolaan kuolleisuus on 25-90%, eikä sen takia maailmaa suljettu. Eli pitää olla faktoja ei täällä nyt ihan miten sattuu yksilön oikeuksia poljeta vaikka niin selvästi toivot. Korona ei vaan ollut niin vakava, että olisi ollut aihetta Kiina toimille, vaikka moista väität. Eli edelleen palataan siihen, että monet toimet meillä oli täysin ylimitoitettuja (vaalien siirrot, peruskoulujen sulut, Uudenmaan sulut ym.)

 

[Aksjdjjk]

Niin tartunnan saaneista kuoli 4%, kun ei ole tietoa kuinka moni sairastuu ei aleta Kiina toimia vetämään vaikka niitä niin kovin toivoit ja toivot ilmeisesti edelleen. Kun ei tiedetty kuinka moni sairastuu, niin 4% sairastuneiden kuolleisuus ei vielä kerro mitään. Ebolaan kuolleisuus on 25-90%, eikä sen takia maailmaa suljettu. Eli pitää olla faktoja ei täällä nyt ihan miten sattuu yksilön oikeuksia poljeta vaikka niin selvästi toivot. Korona ei vaan ollut niin vakava, että olisi ollut aihetta Kiina toimille, vaikka moista väität. Eli edelleen palataan siihen, että monet toimet meillä oli täysin ylimitoitettuja (vaalien siirrot, peruskoulujen sulut, Uudenmaan sulut ym.)

Vakuuttavaa tekstiä vai? Miten suureksi arvioit oman kyvykkyytesi tämän asian pohdiskeluun? Onneksi päättävissä tahoissa (pl. poliitikot) on tiukka seula ymmärryksen ja asiantuntemuksen ja koulutuksen suhteen

 

[HTK12]

Vakuuttavaa tekstiä vai? Miten suureksi arvioit oman kyvykkyytesi tämän asian pohdiskeluun? Onneksi päättävissä tahoissa (pl. poliitikot) on tiukka seula ymmärryksen ja asiantuntemuksen ja koulutuksen suhteen

Henkilöstä keskustelu on täällä kielletty säännöissä, joten kannattaa nyt ensimmäisenä vaikka kerrata ne säännöt. En kyllä olisi ihan varma tuosta seulasta kun katsoo nyt vaikka millä perusteluilla vaalit siirrettiin. Väittäisin, että siellä ole ne penaalin terävimmät kynät.

 

[jarppi83]

Henkilöstä keskustelu on täällä kielletty säännöissä, joten kannattaa nyt ensimmäisenä vaikka kerrata ne säännöt. En kyllä olisi ihan varma tuosta seulasta kun katsoo nyt vaikka millä perusteluilla vaalit siirrettiin. Väittäisin, että siellä ole ne penaalin terävimmät kynät.

Voisit myös itse kerrata ne, jos itse vetoat omaan asiantuntijuuteen. Kiellät vasta-argumentit vetoamalla, ettei henkilöstä saa keskustella...

 

[Griffin]

Niin tartunnan saaneista kuoli 4%, kun ei ole tietoa kuinka moni sairastuu ei aleta Kiina toimia vetämään vaikka niitä niin kovin toivoit ja toivot ilmeisesti edelleen. Kun ei tiedetty kuinka moni sairastuu, niin 4% sairastuneiden kuolleisuus ei vielä kerro mitään. Ebolaan kuolleisuus on 25-90%, eikä sen takia maailmaa suljettu. Eli pitää olla faktoja ei täällä nyt ihan miten sattuu yksilön oikeuksia poljeta vaikka niin selvästi toivot. Korona ei vaan ollut niin vakava, että olisi ollut aihetta Kiina toimille, vaikka moista väität. Eli edelleen palataan siihen, että monet toimet meillä oli täysin ylimitoitettuja (vaalien siirrot, peruskoulujen sulut, Uudenmaan sulut ym.)

SINULLA ei ole MITÄÄN tietoa siitä, mitä MINÄ toivon tai en toivo, joten eläppä jauha muista keskustelijoista, se on foorumin säännöissä kielletty!

Eipä ole ebola levinnyt ympäri maailman ja tapa porukkaa kaikkialla.
Eikö kannattaisi tutustua FAKTOIHIN, ennenkuin laukoo TYPERIÄ vertauksia.
Koska selvästi et ole viitsinyt, niin pistetäämpä taas muutama FAKTA asioista.
1. Covid on tappanut keväällä 2020 Afrikassa, heinäkuun alkuun mennessä enemmän ihmisiä, kuin pahin Ebolarypäs Länsiafrikassa.
2. Covid tarttuu hyvin oireettomista jo itämisaikaan ja sallii sairaan liikuskella oireellisena, jolloin tarttuu luonnollisesti myös- Ebola puolestaan aiheuttaa hyvin nopean kunnon heikkenemisen ja käy tarttumaan vasta tässä vaiheessa.

Ebolaa on siis ERITTÄIN helppoa torjua VS Korona. Korona leviää salaa, ebola taas ilmoittaa itsestään ja kaikki tietävät varoa. Myöskään potilas ei kykene juoksentelemaan ympäriinsä.
Eli sillä, jos jollakin tudilla on suuri kuolleisuus ei välttämättä ole merkitystä siinä mielessä, että tauti olisi maailmanlaajuinen ongelma, jos se leviää huonosti ja jos oireet ovat erittäin näkyvät. Lisäksi tarttuvuus voi olla myös huonompi.

On täyttä vähämielistä typeryyttä tai puhdasta rölläystä jos joku tekee vertailuta vain yhden atribuutin perusteella.

Jos Ebola olisi leviämisominaisuuksiltaan ja tarttuvuudeltaan, kuten korona, mutta tappavuudeltaan, kuten se nyt on ja kyseinen tauti olisi levinnyt, kuten korona, niin maailman ylikansoitusongelma olisi ratkaistu ja miltei kaikki olisi toisin (eikä kaikellatavoin paremmin, vaan lähinnä katastrofoolisesti). Senverran löperösti kuitenkin lähdettiin torjuntatoimissa liikkeelle.
---------------
Korona oli hyvä opetus, toivottavasti siitä tajuttiin ottaa oppia! Valitettavasti ihmisten typeryys ja minä minä asenne + lyhytnäköinen ahneus on omaa luokkaansa, joten tuskin opetus pysyy pitkään muistissa, niinkuin hyvin esim tämän ketjun älyttömistä vänkäyksistä nähdään. Faktat unohtuvat jo muutamassa vuodessa ja viisastellaan tyyliin, joka olisi johtanut todella pahoihin ongelmiin...

 

[HTK12]

Voisit myös itse kerrata ne, jos itse vetoat omaan asiantuntijuuteen. Kiellät vasta-argumentit vetoamalla, ettei henkilöstä saa keskustella...

Missähän minä vetosin omaan asiantuntijuuteeni? Itse käytän pohjana ihan tilastoja. Jos nyt meinasit tuota vaalien siirron kritisointia, niin mitkä ne perustelut sille oli? Käsittääkseni lähinnä se THL täysin hatusta vedetty laskuharjoitus, jolla ei ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa. THL toki yritti selitellä asiaa paremminpäin jälkikäteen, mutta vahinko oli jo tapahtunut kun se perusteella tehtiin päätöksiä.

SINULLA ei ole MITÄÄN tietoa siitä, mitä MINÄ toivon tai en toivo, joten eläppä jauha muista keskustelijoista, se on foorumin säännöissä kielletty!

Eipä ole ebola levinnyt ympäri maailman ja tapa porukkaa kaikkialla.
Eikö kannattaisi tutustua FAKTOIHIN, ennenkuin laukoo TYPERIÄ vertauksia.
Koska selvästi et ole viitsinyt, niin pistetäämpä taas muutama FAKTA asioista.
1. Covid on tappanut keväällä 2020 Afrikassa, heinäkuun alkuun mennessä enemmän ihmisiä, kuin pahin Ebolarypäs Länsiafrikassa.
2. Covid tarttuu hyvin oireettomista jo itämisaikaan ja sallii sairaan liikuskella oireellisena, jolloin tarttuu luonnollisesti myös- Ebola puolestaan aiheuttaa hyvin nopean kunnon heikkenemisen ja käy tarttumaan vasta tässä vaiheessa.

Ebolaa on siis ERITTÄIN helppoa torjua VS Korona. Korona leviää salaa, ebola taas ilmoittaa itsestään ja kaikki tietävät varoa. Myöskään potilas ei kykene juoksentelemaan ympäriinsä.
Eli sillä, jos jollakin tudilla on suuri kuolleisuus ei välttämättä ole merkitystä siinä mielessä, että tauti olisi maailmanlaajuinen ongelma, jos se leviää huonosti ja jos oireet ovat erittäin näkyvät. Lisäksi tarttuvuus voi olla myös huonompi.

On täyttä vähämielistä typeryyttä tai puhdasta rölläystä jos joku tekee vertailuta vain yhden atribuutin perusteella.

Jos Ebola olisi leviämisominaisuuksiltaan ja tarttuvuudeltaan, kuten korona, mutta tappavuudeltaan, kuten se nyt on ja kyseinen tauti olisi levinnyt, kuten korona, niin maailman ylikansoitusongelma olisi ratkaistu ja miltei kaikki olisi toisin (eikä kaikellatavoin paremmin, vaan lähinnä katastrofoolisesti). Senverran löperösti kuitenkin lähdettiin torjuntatoimissa liikkeelle.
---------------
Korona oli hyvä opetus, toivottavasti siitä tajuttiin ottaa oppia! Valitettavasti ihmisten typeryys ja minä minä asenne + lyhytnäköinen ahneus on omaa luokkaansa, joten tuskin opetus pysyy pitkään muistissa, niinkuin hyvin esim tämän ketjun älyttömistä vänkäyksistä nähdään. Faktat unohtuvat jo muutamassa vuodessa ja viisastellaan tyyliin, joka olisi johtanut todella pahoihin ongelmiin...

No selvästi olet täällä vaatinut useita kertoja tiukempia rajoituksia, joten olet ne toiveet aika selvästi täällä esittänyt lukuisia kertoja. Niin sinä puhuit pelkästään siitä, että on tappanut 4% tartunnan saaneista. Itse aloit vertailemaan yhdellä atribuutilla. Edelleenkään tartunnan saaneiden kuolleisuudella ei ole merkitystä, jos ei huomioida kuinka moni tartantunnan saa. Ebola osoittaa tämän mielestäni aika kiistatta ja siksi sen siihen laitoin. Kuolleitten määrällä koko väestöstä sen sijaan voi hyvin vertailla ja sillä katsottuna korona ei ollut mikään niin vakava tauti, että oikeuttaisi ihmisoikeuksien polkemisen. Voisit myös lopettaa tuon täysin TARPEETTOMAN huutamisen jatkuvasti.

No koronan faktat on hyvin tiedossa, siihen kuolee vain vähän lähinnä vanhoja ja sairaita. Suomessa 2021 Suomessa ~1000 henkilö, kun suhteutat sen vuosittain kuolevien määrää ~55 000 se on vähän kun kuolleitten mediaani on 80v ja elinajanodote 82v. Ruotsissa kuoli vain vähän enemmän vaikka mentiin alussa Tengelin linjalla. Eli edelleen Tengelin linja olisi ollut paljon parempi. Niin täällä todella älyttömästi vängätään, että ihmisoikeudet olisi pitänyt unohtaa ala Kiina, vaikka mitään oikeita perusteita moiseen ei ollut. Koronasta todellakin pitäisi ottaa oppia ja jatkossa mitoittaa ne toimet oikein, että ylilyönneiltä tulevaisuudessa vältytään.

 

[jarppi83]

Missähän minä vetosin omaan asiantuntijuuteeni? Itse käytän pohjana ihan tilastoja. Jos nyt meinasit tuota vaalien siirron kritisointia, niin mitkä ne perustelut sille oli? Käsittääkseni lähinnä se THL täysin hatusta vedetty laskuharjoitus, jolla ei ollut mitään tekemistä todellisuuden kanssa. THL toki yritti selitellä asiaa paremminpäin jälkikäteen, mutta vahinko oli jo tapahtunut kun se perusteella tehtiin päätöksiä.



No selvästi olet täällä vaatinut useita kertoja tiukempia rajoituksia, joten olet ne toiveet aika selvästi täällä esittänyt lukuisia kertoja. Niin sinä puhuit pelkästään siitä, että on tappanut 4% tartunnan saaneista. Itse aloit vertailemaan yhdellä atribuutilla. Edelleenkään tartunnan saaneiden kuolleisuudella ei ole merkitystä, jos ei huomioida kuinka moni tartantunnan saa. Ebola osoittaa tämän mielestäni aika kiistatta ja siksi sen siihen laitoin. Kuolleitten määrällä koko väestöstä sen sijaan voi hyvin vertailla ja sillä katsottuna korona ei ollut mikään niin vakava tauti, että oikeuttaisi ihmisoikeuksien polkemisen. Voisit myös lopettaa tuon täysin TARPEETTOMAN huutamisen jatkuvasti.

No koronan faktat on hyvin tiedossa, siihen kuolee vain vähän lähinnä vanhoja ja sairaita. Suomessa 2021 Suomessa ~1000 henkilö, kun suhteutat sen vuosittain kuolevien määrää ~55 000 se on vähän kun kuolleitten mediaani on 80v ja elinajanodote 82v. Ruotsissa kuoli vain vähän enemmän vaikka mentiin alussa Tengelin linjalla. Eli edelleen Tengelin linja olisi ollut paljon parempi. Niin täällä todella älyttömästi vängätään, että ihmisoikeudet olisi pitänyt unohtaa ala Kiina, vaikka mitään oikeita perusteita moiseen ei ollut. Koronasta todellakin pitäisi ottaa oppia ja jatkossa mitoittaa ne toimet oikein, että ylilyönneiltä tulevaisuudessa vältytään.

Tiukkoja rajoitteita ei olisi edes tarvinut, jos ihmiset osaisivat ajatella omaa nokkaansa pitemmälle. Siinä mielessä ollaan Kiinan kanssa samalla viivalla(pitää olla joku joka sanoo mitä pitää tehdä). Rajoituksia lisättiin/vähennettiin tehohoitokapasiteetin mukaan.

 

[jarppi83]

Suomen Koronatartunnat/kuolleet: 1 462 169 / 8 892
Ruotsin vastaavat: 2 697 827 / 23 662
Onhan nuissa nyt hieman eroja...

 

[HTK12]

Tiukkoja rajoitteita ei olisi edes tarvinut, jos ihmiset osaisivat ajatella omaa nokkaansa pitemmälle. Siinä mielessä ollaan Kiinan kanssa samalla viivalla(pitää olla joku joka sanoo mitä pitää tehdä). Rajoituksia lisättiin/vähennettiin tehohoitokapasiteetin mukaan.

Tiukkoja rajoituksia ei olisi tarvinnut, nyt mentiin vaan selvästi ylilyöntien puolelle monissa rajoituksissa. Edelleen hyvin pienen ihmismäärän pelastamisen takia ei voi koko yhteiskuntaa sulkea miten huvittaa. Hieman enemmän vanhuksia olisi kuollut kun olisi vedetty Tengelin linjalla, mutta koko väestön näkökulmasta se olisi ollut paljon parempi vaihtoehto.

Suomen Koronatartunnat/kuolleet: 1 462 169 / 8 892
Ruotsin vastaavat: 2 697 827 / 23 662
Onhan nuissa nyt hieman eroja...

Sitten kun katsot väestönmäärää, niin voi tulla ahaa elämys. Ellei väestönmäärää ota huomioon ei vertailussa ole mitään järkeä. Jenkeissä kuoli 1.1 miljoonaa. Nämäkään ei ole oikeasti ne ketkä koronaan kuoli, koska tilastointi oli Suomessakin 30pv sisällä todetusta koronasta kuolleet merkittiin noihin tilastoihin. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää sen oikean syyn. Viimeisin tilasto taitaa olla vuodelta 2021 tilastokeskuksella.

 

[jarppi83]

Tiukkoja rajoituksia ei olisi tarvinnut, nyt mentiin vaan selvästi ylilyöntien puolelle monissa rajoituksissa. Edelleen hyvin pienen ihmismäärän pelastamisen takia ei voi koko yhteiskuntaa sulkea miten huvittaa. Hieman enemmän vanhuksia olisi kuollut kun olisi vedetty Tengelin linjalla, mutta koko väestön näkökulmasta se olisi ollut paljon parempi vaihtoehto.



Sitten kun katsot väestönmäärää, niin voi tulla ahaa elämys. Ellei väestönmäärää ota huomioon ei vertailussa ole mitään järkeä. Jenkeissä kuoli 1.1 miljoonaa. Nämäkään ei ole oikeasti ne ketkä koronaan kuoli, koska tilastointi oli Suomessakin 30pv sisällä todetusta koronasta kuolleet merkittiin noihin tilastoihin. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää sen oikean syyn. Viimeisin tilasto taitaa olla vuodelta 2021 tilastokeskuksella.

Väkiluvut/tartunnat ovat hyvin linjassa toisiinsa kummassakin maassa. Kuolleisuus taasen ei ole... Jos nyt kuvitellaan Suomen asukasluvun tuplaksi 11miljoonaa, eli nämä luvut 1 462 169 / 8 892 olisi 2 924 338 / 17784 ollaan silti aika kaukana...

 

[HTK12]

Väkiluvut/tartunnat ovat hyvin linjassa toisiinsa kummassakin maassa. Kuolleisuus taasen ei ole... Jos nyt kuvitellaan Suomen asukasluvun tuplaksi 11miljoonaa, eli nämä luvut 1 462 169 / 8 892 olisi 2 924 338 / 17784 ollaan silti aika kaukana...

No ei tuossa kovin kaukana enää olla. Onko maiden tilastointi käytännöt vertailukelpoiset? Eli tilastoidaanko samoilla kriteereillä jne.? Esim. testaus vaikuttaa hyvin paljon siihen paljonko niitä tartuntoja todettiin. Pieni ero tilastoinnissa voi tuon selittää. Toki Ruotissa luultavasti kuoli vähän enemmän koronaan, koska taudin annetaan mennä vapaammin läpi. Nämä luvut ei kerro paljonko siihen koronaan oikeasti kuoli kun tilastointi oli mitä oli. Suomessakin viimeinen virallinen tilasto korona kuolemista on 2021 tilastokeskukselta ja 2021 kuoli koronaan 1000 ihmistä Suomessa. Edelleen hyvin matalissa kuolleisuus luvuissa ollaan. Näitä katsoessa pitää myös muistaa se fakta, että meillä kuoli ilman koronaakin ~55 000 ihmistä vuodessa. Siihen kun suhteutat koronaan kuolleitten määrän, niin saa vähän perspektiiviä, varsinkin kun huomioidaan koronaan kuollettein korkean mediaani-iän (80v) ja elinajanodotteen (82v). Jos meillä Tengelin linjalla olisi koronaan kuollut 2021 tuhannen sijasta vaikka 2000 mediaani-iän ollessa sama 80v, niin näkisin tuon linjan paljon onnistuneemmaksi ja haittojen pienemmiksi kuin Suomen linjan.

 

[jarppi83]

No ei tuossa kovin kaukana enää olla. Onko maiden tilastointi käytännöt vertailukelpoiset? Eli tilastoidaanko samoilla kriteereillä jne.? Esim. testaus vaikuttaa hyvin paljon siihen paljonko niitä tartuntoja todettiin. Pieni ero tilastoinnissa voi tuon selittää. Toki Ruotissa luultavasti kuoli vähän enemmän koronaan, koska taudin annetaan mennä vapaammin läpi. Nämä luvut ei kerro paljonko siihen koronaan oikeasti kuoli kun tilastointi oli mitä oli. Suomessakin viimeinen virallinen tilasto korona kuolemista on 2021 tilastokeskukselta ja 2021 kuoli koronaan 1000 ihmistä Suomessa. Edelleen hyvin matalissa kuolleisuus luvuissa ollaan. Näitä katsoessa pitää myös muistaa se fakta, että meillä kuoli ilman koronaakin ~55 000 ihmistä vuodessa. Siihen kun suhteutat koronaan kuolleitten määrän, niin saa vähän perspektiiviä, varsinkin kun huomioidaan koronaan kuollettein korkean mediaani-iän (80v) ja elinajanodotteen (82v). Jos meillä Tengelin linjalla olisi koronaan kuollut 2021 tuhannen sijasta vaikka 2000 mediaani-iän ollessa sama 80v, niin näkisin tuon linjan paljon onnistuneemmaksi ja haittojen pienemmiksi kuin Suomen linjan.

No jaa: Ruotsissa joka 114:sta tartunnan saanutta kohti on yksi kuollut ja Suomessa vastaava luku on 164.

 

[HTK12]

No jaa: Ruotsissa joka 114:sta tartunnan saanutta kohti on yksi kuollut ja Suomessa vastaava luku on 164.

Edelleen onko nämä luvut vertailukelpoisia? Testattiinko siellä samoilla kriteereillä kuin meillä, vai jäikö positiivia miten paljon enemmän testaamatta vs. meillä? Siellä oli paljon kovempi piikki ja pahimmillaan naapurissa ~80% testatuista oli positiivisia. Siitä voi päätellä sen, että todella paljon tautitapauksia jäi testaamatta. Riippuen keneltä kysyt, niin jotkut sanoo 5% positiivisten määrän testatuista on liikaa, jotkut sanoo 15%. Eli todellisia sairastuneiden määriä ei noissa tilastoissa näy kun ei testattu riittävästi. Tälläisten tilastojen perusteella vertailu on todella hankalaa.

 

[Tonnin Seteli]

Väkiluvut/tartunnat ovat hyvin linjassa toisiinsa kummassakin maassa. Kuolleisuus taasen ei ole... Jos nyt kuvitellaan Suomen asukasluvun tuplaksi 11miljoonaa, eli nämä luvut 1 462 169 / 8 892 olisi 2 924 338 / 17784 ollaan silti aika kaukana...

Luvut eivät ole kaukana vaan erittäin lähellä. Tartuntojen todellisesta määrästä voidaan todettujen tartuntojen perusteella tehdä jokin hyvin likimääräinen ja lähinnä suuruusluokkainen arvio. Tietoa emme koskaan saa. Myöskään covidiin kuolleiden määrästä ei ole tarkkaa tietoa vaan vain jokin hihasta ravistettu koronaa nähneiden vainajien luku.

Koronakeskustelun aikana muuten tuli esiin sellainen seikka, että Ruotsissa olisi tavallisestikin - ainakin tilastojen perusteella - kuolleisuus hengitystieinfektiopotilailla korkeampi kuin Suomessa. Joku saattaa muistaa lähteitäkin aiheesta. Ehkä tämä ilmiö selittyy tilastointitavalla, kuolinsyyn luokittelun erolla, tai sitten jollain muulla.

 

[Griffin]

Edelleen onko nämä luvut vertailukelpoisia? Testattiinko siellä samoilla kriteereillä kuin meillä, vai jäikö positiivia miten paljon enemmän testaamatta vs. meillä? Siellä oli paljon kovempi piikki ja pahimmillaan naapurissa ~80% testatuista oli positiivisia. Siitä voi päätellä sen, että todella paljon tautitapauksia jäi testaamatta. Riippuen keneltä kysyt, niin jotkut sanoo 5% positiivisten määrän testatuista on liikaa, jotkut sanoo 15%. Eli todellisia sairastuneiden määriä ei noissa tilastoissa näy kun ei testattu riittävästi. Tälläisten tilastojen perusteella vertailu on todella hankalaa.

Esitä sitten tutkimus tai järkeemkäypä perustelu, joka tukee noita luulojasi. Kokoajan heität luulojasi faktana ja perustat perustelusi täysin väärään ajankohtaan ym roskaa. Ei tuossa vänkäämisessäsi ole mitään järkeä.

Aikaisemmasta kommentistasi:

Ja tietenkin rajoitteet olisivat pitäneet olla kovemmat, aina ALKUVAIHEESSA. Sillä olisi saatu estettyä esim se, että koulut oli pakko pistää välillä etäopetukseen. Vähintään etäopetusta olisi saatu lyhennettyä kuukausilla, jos olisi huolehdittu siitä, että sairaaat eivät olisi päässeet levittämään tautia tänne heti ensimmäisten maiden joukossa. Ja tässä tapauksessa se olisi tarkoittanut maahantuleville 5 päivän -2 viikon pakkokaranteeniä. Huomattavan pieneen ryhmään kohdistetut toimet siis olisivat olleet todella rajusti hyödyksi ja muut rajoitukset olisivat saaneet olla suuren osan aikaa paljon lepsummat...

 

[HTK12]

Esitä sitten tutkimus tai järkeemkäypä perustelu, joka tukee noita luulojasi. Kokoajan heität luulojasi faktana ja perustat perustelusi täysin väärään ajankohtaan ym roskaa. Ei tuossa vänkäämisessäsi ole mitään järkeä.

No ihan vaikka se, että testaus kriteerit on vaihdelleet ihan laidasta laitaan. Suomessakin alussa oli melko tiukat kriteerit testaihin, sitten jossain vaiheessa alettiin testaamaan todella paljon ja jossain vaiheessa sitten taas todettiin, että sairasta vaan kotona jos on lievät oireet, ei tarvitse mennä testiin (hyvin karkeasti esitettynä). Eli edes Suomen sisällä tilastot ei ole eri ajankohtina vertailukelpoisia tautitapausten osalta ed. mainitusta syystä. Miten ne voisivat olla toiseen maahan jossa on taas ihan omat kriteerit ollut? Ruotsissa positiivisia testatuista oli välillä 80%, niin miten luulet tuon tilaston olevan edes oikealla hehtaarilla siltä osin? Suomessa korona kuolemaksi kirjattiin ainakin jossain vaiheessa kaikki 30pv sisällä kuolemasta positiivisen tuloksen saaneet kuolivat sitten mihin tahansa. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää jälkikäteen mihin se ihminen sitten oikeasti kuoli. Nämähän sinä kyllä hyvin tiesit, mutta päätit nyt kuitenkin yrittää vängätä.

Esitä itse joku tutkimus, noiden rajoitus fantasioiden järkevyyden tueksi? Jotain roskaa olet kyllä suoltanut, mutta mitään kunnon perusteluita ei ole missään vaiheessa löytynyt. Tuossa vänkäämisessäsi ei ole mitään tolkkua.

 

[Griffin]

No ihan vaikka se, että testaus kriteerit on vaihdelleet ihan laidasta laitaan. Suomessakin alussa oli melko tiukat kriteerit testaihin, sitten jossain vaiheessa alettiin testaamaan todella paljon ja jossain vaiheessa sitten taas todettiin, että sairasta vaan kotona jos on lievät oireet, ei tarvitse mennä testiin (hyvin karkeasti esitettynä). Eli edes Suomen sisällä tilastot ei ole eri ajankohtina vertailukelpoisia tautitapausten osalta ed. mainitusta syystä. Miten ne voisivat olla toiseen maahan jossa on taas ihan omat kriteerit ollut? Ruotsissa positiivisia testatuista oli välillä 80%, niin miten luulet tuon tilaston olevan edes oikealla hehtaarilla siltä osin? Suomessa korona kuolemaksi kirjattiin ainakin jossain vaiheessa kaikki 30pv sisällä kuolemasta positiivisen tuloksen saaneet kuolivat sitten mihin tahansa. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää jälkikäteen mihin se ihminen sitten oikeasti kuoli. Nämähän sinä kyllä hyvin tiesit, mutta päätit nyt kuitenkin yrittää vängätä.

Esitä itse joku tutkimus, noiden rajoitus fantasioiden järkevyyden tueksi? Jotain roskaa olet kyllä suoltanut, mutta mitään kunnon perusteluita ei ole missään vaiheessa löytynyt. Tuossa vänkäämisessäsi ei ole mitään tolkkua.

Jahas, taas tuli oikein kunnon mutupaketti, nyt tälläkertaa testauskriteereistä. Koitappa nyt edes oikeasti etsiä selkeät todisteet tuolle väitteellesi, että eivät ole vertailukelpoisia.

Rajoituksista ei ole mitään fantasioita, vaan ihan selviä ja pelkkiä faktoja:
Jos ja kun maassa ei ole tautia. Kannattaako estää porukan kokoontumista? Miksi kannattaisi? vastaus: Ei kannata. Jos on mahdollisia koronan oireita jollakulla, niin sitten testiin ja mahdollisesti karanteeniin.

Toimenpiteet siis: Maahan saapuvien tiukka valvonta (testit ja karanteenit). Maassa kevyttä testaamista oireellisille.

Kuitenkin tiedossa on, että toisessa maassa on tautia ja sieltä tullaan esim lentokoneilla tänne Suomeen. Nyt jos halutaan että tilanne jatkuu samana, niin nähin saapuneisiin on syytä kohdistaa toimenpiteet, jotka estävät sen, että he levittävät tautia. Nyt oli monasti siten, että tiedettiin tietystä maista tuotavan koronaa suurinpiirtein jokaisella lennolla ja ei tehty juuri mitään.

Sitten homma karkasi käsistä ja sairaalat ilmoittivat, että nyt kusee hommat pahasti, niin baarit oli pakko pistää kiinni, vapaa-ajan harrastukset (joissa porukka yhdessä) pois ja koulut etään.

Tässä vaiheessa yleensä testaaminen tuli esim 3-5 päivää jäljessä, joten koska koronaa levitti hyvin oireettomana ja vähäoireisena, niin positiivisten karanteeniltä putosi suureltaosin pohja siis pois.
Tämä taas sitten jättää tehokkaaksi keinoksi jäljelle KAIKKIA ihmisiä koskevan eristämisen. Mitä enemmän haluttiin hidastaa leviämistä, sitä tiukemmat rajoitukset. Ja näitä ei ollut esim Suomessa kertakaikkisen mahdollista olla toteuttamatta, koska varsinkin tehohoitopaikkoista oli liianpahasti pulaa. Paska kun oli aina jo liian syvällä tuulettimessa.

Ja kaikki tämä vain, että muutamat pääsivät matkustelemaan ympäriinsä, eikä tarvinnut odottaa lyhyttä aikaa karanteenissä.

Ei minusta kovinkaan järkevä diili, edelleenkään, niinkuin ei mielestäni silloinkaan..

Ja koronasta tiedettiin jo ihan alusta asti, että jos on kantaja, niin oireita on yleensä 2-5 päivän päästä ja testit näyttävät yleensä positiivisen tuloksen 1-5 päivän päästä. Lisäksi on erittäin epätodennäköistä, että 2 testiä esim 3 - 5 päivän välein antaisi negatiivisen tuloksen, eikä olisi myöskään mitään oireita (esim kuumeilua). Ja muutenkin tarttuvuus yleensä häviää taudin myöhemmässä vaiheessa. Tiedettiin myös jo about alussa, että esim immuuniongelmallisia on syytä pitää eritoten silmällä, koska tauti voi pesiytyä ja kehittyä sellaisen elimistössä pitkään (ja niin saatiinkin ilmeisesti todistetusti ainankin yksi uusista, tehokkaista mutaatioista aikaan.).

 

[HTK12]

Jahas, taas tuli oikein kunnon mutupaketti, nyt tälläkertaa testauskriteereistä. Koitappa nyt edes oikeasti etsiä selkeät todisteet tuolle väitteellesi, että eivät ole vertailukelpoisia.

Ei tässä ole mitään mutua. Jos Ruotsissa testatuista 80% yhdessä vaiheessa oli positiivisia, niin sinäkö ihan vakavissasi väität, että niitä voi verrata aikaan kun positiivisia on vaikka 2%? Älä nyt viitse naurattaa.

Rajoituksista ei ole mitään fantasioita, vaan ihan selviä ja pelkkiä faktoja:

Tästä se fantasia sitten alkoikin. Et tiedä mistään onko maassa koronaa. Testit ei ole lähelläkään 100%, jos et osu oikeaan aikaan testiin. Testejä ei alussa ollut riittävästi kaikille halukkaille, eli kaikkia tulijoita ei olisi voitu edes testata ja laittaa karanteeniin. Suomi on riippuvainen tuonnista ja viennistä ei olisi ollut mitenkään realistista laittaa kaikkia maahan tulijoita parin viikon karanteeniin. Kuten sanoin Austraalia oli hyvä esimerkki erittäin tiukat karanteenit ja silti sieltä aina pääsi läpi sitten mentiinkin jo miljoona kaupunkien karanteeneihin. Eli ei vaan käytännössä toimi. Tämä tuntuu olevan jotenkin vaikeata ymmärtää. Fantasiamaailmassa kaikki toki voi mennä niinkuin haluat, todellisuudessa ei.

Ei minusta kovinkaan järkevä diili, edelleenkään, niinkuin ei mielestäni silloinkaan..

Tästä olen samaa mieltä, ei ollut järkeä touhussa, olisi pitänyt Tengelin linjalla vetää.

 

[Tonnin Seteli]

Jahas, taas tuli oikein kunnon mutupaketti, nyt tälläkertaa testauskriteereistä. Koitappa nyt edes oikeasti etsiä selkeät todisteet tuolle väitteellesi, että eivät ole vertailukelpoisia.

Kyllä todistustaakka on sillä, joka esittää väitteen että testauskriteerit tai etenkin testaamisherkkyys kahdessa eri valtiossa olisivat samat - vieläpä samat edustavasti erilaisissa epidemiavaiheissa. Todistamista siinä olisikin, sillä väite on niin absurdi. Oikeastaan väite on lähes loogisesti epätosi. Mehän tiedämme, että testauskäytäntö on vaihdellut jopa Suomen kaupunkien välillä ratkaisevasti.