Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Tiukkoja rajoitteita ei olisi edes tarvinut, jos ihmiset osaisivat ajatella omaa nokkaansa pitemmälle. Siinä mielessä ollaan Kiinan kanssa samalla viivalla(pitää olla joku joka sanoo mitä pitää tehdä). Rajoituksia lisättiin/vähennettiin tehohoitokapasiteetin mukaan.

Tiukkoja rajoituksia ei olisi tarvinnut, nyt mentiin vaan selvästi ylilyöntien puolelle monissa rajoituksissa. Edelleen hyvin pienen ihmismäärän pelastamisen takia ei voi koko yhteiskuntaa sulkea miten huvittaa. Hieman enemmän vanhuksia olisi kuollut kun olisi vedetty Tengelin linjalla, mutta koko väestön näkökulmasta se olisi ollut paljon parempi vaihtoehto.

Suomen Koronatartunnat/kuolleet: 1 462 169 / 8 892
Ruotsin vastaavat: 2 697 827 / 23 662
Onhan nuissa nyt hieman eroja...

Sitten kun katsot väestönmäärää, niin voi tulla ahaa elämys. Ellei väestönmäärää ota huomioon ei vertailussa ole mitään järkeä. Jenkeissä kuoli 1.1 miljoonaa. Nämäkään ei ole oikeasti ne ketkä koronaan kuoli, koska tilastointi oli Suomessakin 30pv sisällä todetusta koronasta kuolleet merkittiin noihin tilastoihin. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää sen oikean syyn. Viimeisin tilasto taitaa olla vuodelta 2021 tilastokeskuksella.
 
Tiukkoja rajoituksia ei olisi tarvinnut, nyt mentiin vaan selvästi ylilyöntien puolelle monissa rajoituksissa. Edelleen hyvin pienen ihmismäärän pelastamisen takia ei voi koko yhteiskuntaa sulkea miten huvittaa. Hieman enemmän vanhuksia olisi kuollut kun olisi vedetty Tengelin linjalla, mutta koko väestön näkökulmasta se olisi ollut paljon parempi vaihtoehto.



Sitten kun katsot väestönmäärää, niin voi tulla ahaa elämys. Ellei väestönmäärää ota huomioon ei vertailussa ole mitään järkeä. Jenkeissä kuoli 1.1 miljoonaa. Nämäkään ei ole oikeasti ne ketkä koronaan kuoli, koska tilastointi oli Suomessakin 30pv sisällä todetusta koronasta kuolleet merkittiin noihin tilastoihin. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää sen oikean syyn. Viimeisin tilasto taitaa olla vuodelta 2021 tilastokeskuksella.
Väkiluvut/tartunnat ovat hyvin linjassa toisiinsa kummassakin maassa. Kuolleisuus taasen ei ole... Jos nyt kuvitellaan Suomen asukasluvun tuplaksi 11miljoonaa, eli nämä luvut 1 462 169 / 8 892 olisi 2 924 338 / 17784 ollaan silti aika kaukana...
 
Väkiluvut/tartunnat ovat hyvin linjassa toisiinsa kummassakin maassa. Kuolleisuus taasen ei ole... Jos nyt kuvitellaan Suomen asukasluvun tuplaksi 11miljoonaa, eli nämä luvut 1 462 169 / 8 892 olisi 2 924 338 / 17784 ollaan silti aika kaukana...

No ei tuossa kovin kaukana enää olla. Onko maiden tilastointi käytännöt vertailukelpoiset? Eli tilastoidaanko samoilla kriteereillä jne.? Esim. testaus vaikuttaa hyvin paljon siihen paljonko niitä tartuntoja todettiin. Pieni ero tilastoinnissa voi tuon selittää. Toki Ruotissa luultavasti kuoli vähän enemmän koronaan, koska taudin annetaan mennä vapaammin läpi. Nämä luvut ei kerro paljonko siihen koronaan oikeasti kuoli kun tilastointi oli mitä oli. Suomessakin viimeinen virallinen tilasto korona kuolemista on 2021 tilastokeskukselta ja 2021 kuoli koronaan 1000 ihmistä Suomessa. Edelleen hyvin matalissa kuolleisuus luvuissa ollaan. Näitä katsoessa pitää myös muistaa se fakta, että meillä kuoli ilman koronaakin ~55 000 ihmistä vuodessa. Siihen kun suhteutat koronaan kuolleitten määrän, niin saa vähän perspektiiviä, varsinkin kun huomioidaan koronaan kuollettein korkean mediaani-iän (80v) ja elinajanodotteen (82v). Jos meillä Tengelin linjalla olisi koronaan kuollut 2021 tuhannen sijasta vaikka 2000 mediaani-iän ollessa sama 80v, niin näkisin tuon linjan paljon onnistuneemmaksi ja haittojen pienemmiksi kuin Suomen linjan.
 
No ei tuossa kovin kaukana enää olla. Onko maiden tilastointi käytännöt vertailukelpoiset? Eli tilastoidaanko samoilla kriteereillä jne.? Esim. testaus vaikuttaa hyvin paljon siihen paljonko niitä tartuntoja todettiin. Pieni ero tilastoinnissa voi tuon selittää. Toki Ruotissa luultavasti kuoli vähän enemmän koronaan, koska taudin annetaan mennä vapaammin läpi. Nämä luvut ei kerro paljonko siihen koronaan oikeasti kuoli kun tilastointi oli mitä oli. Suomessakin viimeinen virallinen tilasto korona kuolemista on 2021 tilastokeskukselta ja 2021 kuoli koronaan 1000 ihmistä Suomessa. Edelleen hyvin matalissa kuolleisuus luvuissa ollaan. Näitä katsoessa pitää myös muistaa se fakta, että meillä kuoli ilman koronaakin ~55 000 ihmistä vuodessa. Siihen kun suhteutat koronaan kuolleitten määrän, niin saa vähän perspektiiviä, varsinkin kun huomioidaan koronaan kuollettein korkean mediaani-iän (80v) ja elinajanodotteen (82v). Jos meillä Tengelin linjalla olisi koronaan kuollut 2021 tuhannen sijasta vaikka 2000 mediaani-iän ollessa sama 80v, niin näkisin tuon linjan paljon onnistuneemmaksi ja haittojen pienemmiksi kuin Suomen linjan.
No jaa: Ruotsissa joka 114:sta tartunnan saanutta kohti on yksi kuollut ja Suomessa vastaava luku on 164.
 
No jaa: Ruotsissa joka 114:sta tartunnan saanutta kohti on yksi kuollut ja Suomessa vastaava luku on 164.

Edelleen onko nämä luvut vertailukelpoisia? Testattiinko siellä samoilla kriteereillä kuin meillä, vai jäikö positiivia miten paljon enemmän testaamatta vs. meillä? Siellä oli paljon kovempi piikki ja pahimmillaan naapurissa ~80% testatuista oli positiivisia. Siitä voi päätellä sen, että todella paljon tautitapauksia jäi testaamatta. Riippuen keneltä kysyt, niin jotkut sanoo 5% positiivisten määrän testatuista on liikaa, jotkut sanoo 15%. Eli todellisia sairastuneiden määriä ei noissa tilastoissa näy kun ei testattu riittävästi. Tälläisten tilastojen perusteella vertailu on todella hankalaa.
 
Väkiluvut/tartunnat ovat hyvin linjassa toisiinsa kummassakin maassa. Kuolleisuus taasen ei ole... Jos nyt kuvitellaan Suomen asukasluvun tuplaksi 11miljoonaa, eli nämä luvut 1 462 169 / 8 892 olisi 2 924 338 / 17784 ollaan silti aika kaukana...
Luvut eivät ole kaukana vaan erittäin lähellä. Tartuntojen todellisesta määrästä voidaan todettujen tartuntojen perusteella tehdä jokin hyvin likimääräinen ja lähinnä suuruusluokkainen arvio. Tietoa emme koskaan saa. Myöskään covidiin kuolleiden määrästä ei ole tarkkaa tietoa vaan vain jokin hihasta ravistettu koronaa nähneiden vainajien luku.

Koronakeskustelun aikana muuten tuli esiin sellainen seikka, että Ruotsissa olisi tavallisestikin - ainakin tilastojen perusteella - kuolleisuus hengitystieinfektiopotilailla korkeampi kuin Suomessa. Joku saattaa muistaa lähteitäkin aiheesta. Ehkä tämä ilmiö selittyy tilastointitavalla, kuolinsyyn luokittelun erolla, tai sitten jollain muulla.
 
Edelleen onko nämä luvut vertailukelpoisia? Testattiinko siellä samoilla kriteereillä kuin meillä, vai jäikö positiivia miten paljon enemmän testaamatta vs. meillä? Siellä oli paljon kovempi piikki ja pahimmillaan naapurissa ~80% testatuista oli positiivisia. Siitä voi päätellä sen, että todella paljon tautitapauksia jäi testaamatta. Riippuen keneltä kysyt, niin jotkut sanoo 5% positiivisten määrän testatuista on liikaa, jotkut sanoo 15%. Eli todellisia sairastuneiden määriä ei noissa tilastoissa näy kun ei testattu riittävästi. Tälläisten tilastojen perusteella vertailu on todella hankalaa.
Esitä sitten tutkimus tai järkeemkäypä perustelu, joka tukee noita luulojasi. Kokoajan heität luulojasi faktana ja perustat perustelusi täysin väärään ajankohtaan ym roskaa. Ei tuossa vänkäämisessäsi ole mitään järkeä.

Aikaisemmasta kommentistasi:

Ja tietenkin rajoitteet olisivat pitäneet olla kovemmat, aina ALKUVAIHEESSA. Sillä olisi saatu estettyä esim se, että koulut oli pakko pistää välillä etäopetukseen. Vähintään etäopetusta olisi saatu lyhennettyä kuukausilla, jos olisi huolehdittu siitä, että sairaaat eivät olisi päässeet levittämään tautia tänne heti ensimmäisten maiden joukossa. Ja tässä tapauksessa se olisi tarkoittanut maahantuleville 5 päivän -2 viikon pakkokaranteeniä. Huomattavan pieneen ryhmään kohdistetut toimet siis olisivat olleet todella rajusti hyödyksi ja muut rajoitukset olisivat saaneet olla suuren osan aikaa paljon lepsummat...
 
Viimeksi muokattu:
Esitä sitten tutkimus tai järkeemkäypä perustelu, joka tukee noita luulojasi. Kokoajan heität luulojasi faktana ja perustat perustelusi täysin väärään ajankohtaan ym roskaa. Ei tuossa vänkäämisessäsi ole mitään järkeä.

No ihan vaikka se, että testaus kriteerit on vaihdelleet ihan laidasta laitaan. Suomessakin alussa oli melko tiukat kriteerit testaihin, sitten jossain vaiheessa alettiin testaamaan todella paljon ja jossain vaiheessa sitten taas todettiin, että sairasta vaan kotona jos on lievät oireet, ei tarvitse mennä testiin (hyvin karkeasti esitettynä). Eli edes Suomen sisällä tilastot ei ole eri ajankohtina vertailukelpoisia tautitapausten osalta ed. mainitusta syystä. Miten ne voisivat olla toiseen maahan jossa on taas ihan omat kriteerit ollut? Ruotsissa positiivisia testatuista oli välillä 80%, niin miten luulet tuon tilaston olevan edes oikealla hehtaarilla siltä osin? Suomessa korona kuolemaksi kirjattiin ainakin jossain vaiheessa kaikki 30pv sisällä kuolemasta positiivisen tuloksen saaneet kuolivat sitten mihin tahansa. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää jälkikäteen mihin se ihminen sitten oikeasti kuoli. Nämähän sinä kyllä hyvin tiesit, mutta päätit nyt kuitenkin yrittää vängätä.

Esitä itse joku tutkimus, noiden rajoitus fantasioiden järkevyyden tueksi? Jotain roskaa olet kyllä suoltanut, mutta mitään kunnon perusteluita ei ole missään vaiheessa löytynyt. Tuossa vänkäämisessäsi ei ole mitään tolkkua.
 
No ihan vaikka se, että testaus kriteerit on vaihdelleet ihan laidasta laitaan. Suomessakin alussa oli melko tiukat kriteerit testaihin, sitten jossain vaiheessa alettiin testaamaan todella paljon ja jossain vaiheessa sitten taas todettiin, että sairasta vaan kotona jos on lievät oireet, ei tarvitse mennä testiin (hyvin karkeasti esitettynä). Eli edes Suomen sisällä tilastot ei ole eri ajankohtina vertailukelpoisia tautitapausten osalta ed. mainitusta syystä. Miten ne voisivat olla toiseen maahan jossa on taas ihan omat kriteerit ollut? Ruotsissa positiivisia testatuista oli välillä 80%, niin miten luulet tuon tilaston olevan edes oikealla hehtaarilla siltä osin? Suomessa korona kuolemaksi kirjattiin ainakin jossain vaiheessa kaikki 30pv sisällä kuolemasta positiivisen tuloksen saaneet kuolivat sitten mihin tahansa. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää jälkikäteen mihin se ihminen sitten oikeasti kuoli. Nämähän sinä kyllä hyvin tiesit, mutta päätit nyt kuitenkin yrittää vängätä.

Esitä itse joku tutkimus, noiden rajoitus fantasioiden järkevyyden tueksi? Jotain roskaa olet kyllä suoltanut, mutta mitään kunnon perusteluita ei ole missään vaiheessa löytynyt. Tuossa vänkäämisessäsi ei ole mitään tolkkua.
Jahas, taas tuli oikein kunnon mutupaketti, nyt tälläkertaa testauskriteereistä. Koitappa nyt edes oikeasti etsiä selkeät todisteet tuolle väitteellesi, että eivät ole vertailukelpoisia.

Rajoituksista ei ole mitään fantasioita, vaan ihan selviä ja pelkkiä faktoja:
Jos ja kun maassa ei ole tautia. Kannattaako estää porukan kokoontumista? Miksi kannattaisi? vastaus: Ei kannata. Jos on mahdollisia koronan oireita jollakulla, niin sitten testiin ja mahdollisesti karanteeniin.

Toimenpiteet siis: Maahan saapuvien tiukka valvonta (testit ja karanteenit). Maassa kevyttä testaamista oireellisille.

Kuitenkin tiedossa on, että toisessa maassa on tautia ja sieltä tullaan esim lentokoneilla tänne Suomeen. Nyt jos halutaan että tilanne jatkuu samana, niin nähin saapuneisiin on syytä kohdistaa toimenpiteet, jotka estävät sen, että he levittävät tautia. Nyt oli monasti siten, että tiedettiin tietystä maista tuotavan koronaa suurinpiirtein jokaisella lennolla ja ei tehty juuri mitään.

Sitten homma karkasi käsistä ja sairaalat ilmoittivat, että nyt kusee hommat pahasti, niin baarit oli pakko pistää kiinni, vapaa-ajan harrastukset (joissa porukka yhdessä) pois ja koulut etään.

Tässä vaiheessa yleensä testaaminen tuli esim 3-5 päivää jäljessä, joten koska koronaa levitti hyvin oireettomana ja vähäoireisena, niin positiivisten karanteeniltä putosi suureltaosin pohja siis pois.
Tämä taas sitten jättää tehokkaaksi keinoksi jäljelle KAIKKIA ihmisiä koskevan eristämisen. Mitä enemmän haluttiin hidastaa leviämistä, sitä tiukemmat rajoitukset. Ja näitä ei ollut esim Suomessa kertakaikkisen mahdollista olla toteuttamatta, koska varsinkin tehohoitopaikkoista oli liianpahasti pulaa. Paska kun oli aina jo liian syvällä tuulettimessa.

Ja kaikki tämä vain, että muutamat pääsivät matkustelemaan ympäriinsä, eikä tarvinnut odottaa lyhyttä aikaa karanteenissä.

Ei minusta kovinkaan järkevä diili, edelleenkään, niinkuin ei mielestäni silloinkaan..

Ja koronasta tiedettiin jo ihan alusta asti, että jos on kantaja, niin oireita on yleensä 2-5 päivän päästä ja testit näyttävät yleensä positiivisen tuloksen 1-5 päivän päästä. Lisäksi on erittäin epätodennäköistä, että 2 testiä esim 3 - 5 päivän välein antaisi negatiivisen tuloksen, eikä olisi myöskään mitään oireita (esim kuumeilua). Ja muutenkin tarttuvuus yleensä häviää taudin myöhemmässä vaiheessa. Tiedettiin myös jo about alussa, että esim immuuniongelmallisia on syytä pitää eritoten silmällä, koska tauti voi pesiytyä ja kehittyä sellaisen elimistössä pitkään (ja niin saatiinkin ilmeisesti todistetusti ainankin yksi uusista, tehokkaista mutaatioista aikaan.).
 
Jahas, taas tuli oikein kunnon mutupaketti, nyt tälläkertaa testauskriteereistä. Koitappa nyt edes oikeasti etsiä selkeät todisteet tuolle väitteellesi, että eivät ole vertailukelpoisia.

Ei tässä ole mitään mutua. Jos Ruotsissa testatuista 80% yhdessä vaiheessa oli positiivisia, niin sinäkö ihan vakavissasi väität, että niitä voi verrata aikaan kun positiivisia on vaikka 2%? Älä nyt viitse naurattaa.

Rajoituksista ei ole mitään fantasioita, vaan ihan selviä ja pelkkiä faktoja:

Tästä se fantasia sitten alkoikin. Et tiedä mistään onko maassa koronaa. Testit ei ole lähelläkään 100%, jos et osu oikeaan aikaan testiin. Testejä ei alussa ollut riittävästi kaikille halukkaille, eli kaikkia tulijoita ei olisi voitu edes testata ja laittaa karanteeniin. Suomi on riippuvainen tuonnista ja viennistä ei olisi ollut mitenkään realistista laittaa kaikkia maahan tulijoita parin viikon karanteeniin. Kuten sanoin Austraalia oli hyvä esimerkki erittäin tiukat karanteenit ja silti sieltä aina pääsi läpi sitten mentiinkin jo miljoona kaupunkien karanteeneihin. Eli ei vaan käytännössä toimi. Tämä tuntuu olevan jotenkin vaikeata ymmärtää. Fantasiamaailmassa kaikki toki voi mennä niinkuin haluat, todellisuudessa ei.

Ei minusta kovinkaan järkevä diili, edelleenkään, niinkuin ei mielestäni silloinkaan..

Tästä olen samaa mieltä, ei ollut järkeä touhussa, olisi pitänyt Tengelin linjalla vetää.
 
Jahas, taas tuli oikein kunnon mutupaketti, nyt tälläkertaa testauskriteereistä. Koitappa nyt edes oikeasti etsiä selkeät todisteet tuolle väitteellesi, että eivät ole vertailukelpoisia.
Kyllä todistustaakka on sillä, joka esittää väitteen että testauskriteerit tai etenkin testaamisherkkyys kahdessa eri valtiossa olisivat samat - vieläpä samat edustavasti erilaisissa epidemiavaiheissa. Todistamista siinä olisikin, sillä väite on niin absurdi. Oikeastaan väite on lähes loogisesti epätosi. Mehän tiedämme, että testauskäytäntö on vaihdellut jopa Suomen kaupunkien välillä ratkaisevasti.
 
Ei tässä ole mitään mutua. Jos Ruotsissa testatuista 80% yhdessä vaiheessa oli positiivisia, niin sinäkö ihan vakavissasi väität, että niitä voi verrata aikaan kun positiivisia on vaikka 2%? Älä nyt viitse naurattaa.

Tästä se fantasia sitten alkoikin. Et tiedä mistään onko maassa koronaa. Testit ei ole lähelläkään 100%, jos et osu oikeaan aikaan testiin. Testejä ei alussa ollut riittävästi kaikille halukkaille, eli kaikkia tulijoita ei olisi voitu edes testata ja laittaa karanteeniin. Suomi on riippuvainen tuonnista ja viennistä ei olisi ollut mitenkään realistista laittaa kaikkia maahan tulijoita parin viikon karanteeniin. Kuten sanoin Austraalia oli hyvä esimerkki erittäin tiukat karanteenit ja silti sieltä aina pääsi läpi sitten mentiinkin jo miljoona kaupunkien karanteeneihin. Eli ei vaan käytännössä toimi. Tämä tuntuu olevan jotenkin vaikeata ymmärtää. Fantasiamaailmassa kaikki toki voi mennä niinkuin haluat, todellisuudessa ei.

Tästä olen samaa mieltä, ei ollut järkeä touhussa, olisi pitänyt Tengelin linjalla vetää.

Kohtuullisen samoihin aikoihin tapauksia alkoi esiintyä niin Suomessa, kuin Ruotsissakin ja kuten tutkimus myöhemmin osoitti, koronatapauksia jäi hyvin vähän piiloon. Korona kun ei ollut mikään nuha, vaan oireet oli Wuhan versiossa varsinkin erittäin selkeät, miltei kaikilla.

Jos ei testejä riitä, niin ei se ole mikään ongelma. Sitten pistetään karanteeniin ja mitataan ruumiinlämpö päivittäin, esim iltapäivällä. Jos kuumetta, niin mahdollinen korona - Karanteeni + mahdollinen hoito jatkuu.

Meillä on myös älylaitteita, joiden avulla on helppoa seurata ruumiinlämpöä esim vuorokauden ympäri. Se, että testit eivät mahdollisesti oleisi riittäneet ei siis olisi ollut minkäänlainen este tehokkaille ja koronan niin suureltaosin blokkaaville toimenpiteille, jotta hankalia aikoja olisi saatu siirrettyä kuukausi- muutama eteenpäin.

On myös tarkkuuslämpökameroita, joilla saadaan ruumiinlämpö oikeinhyvin selville.

Maassa ei ollut koronaa, ennenkuin sitä tuli maahan ja jos olisikin ollut yksittäistapaus, niin epidemia kiihtyy hitaasti ja saattaa jopa tukahtua. Nyt kuitenkin annettiin lappaa ulkomailta porukkaa ihan, mitensattuu ja lässytettiin, että peskää kädet, ei se tartu ja kaikkihan näkivät, miten väärässä olivat.

Myös kesän jälkeen tapausmäärät olivat pienet ja silloinkin annettiin talvella lappaa porukkaa maahan minimaalisin varotoimin ja tiedettiin, että tuolta sitä nyt tulee, jokalennolla, eikä kiinnosta testata ja toimia siten, että määrien kasvua saataisiisn rajoitettua pienin toimenpiten. Ilmeisesti mieluummin haluttiin taas kaikki paikat mahdollisimman äkkiä kiinni, kun oli taas täysin pakko sitten. Siinä vaiheess oli jo täysin selvää, miten korona tarttuu, joten enäää ei ollut tiedon puutteestakaan kiinni.

On se kumma, miten jotkut eivät välitä, vaikka on selvää, että oman, itsekkään kusipäisen toiminnan tuloksena tulee ihmisiä kuolemaan ja sairastumaan vakavasti.
 
Kohtuullisen samoihin aikoihin tapauksia alkoi esiintyä niin Suomessa, kuin Ruotsissakin ja kuten tutkimus myöhemmin osoitti, koronatapauksia jäi hyvin vähän piiloon. Korona kun ei ollut mikään nuha, vaan oireet oli Wuhan versiossa varsinkin erittäin selkeät, miltei kaikilla.

Jos ei testejä riitä, niin ei se ole mikään ongelma. Sitten pistetään karanteeniin ja mitataan ruumiinlämpö päivittäin, esim iltapäivällä. Jos kuumetta, niin mahdollinen korona - Karanteeni + mahdollinen hoito jatkuu.

Meillä on myös älylaitteita, joiden avulla on helppoa seurata ruumiinlämpöä esim vuorokauden ympäri. Se, että testit eivät mahdollisesti oleisi riittäneet ei siis olisi ollut minkäänlainen este tehokkaille ja koronan niin suureltaosin blokkaaville toimenpiteille, jotta hankalia aikoja olisi saatu siirrettyä kuukausi- muutama eteenpäin.

On myös tarkkuuslämpökameroita, joilla saadaan ruumiinlämpö oikeinhyvin selville.

Maassa ei ollut koronaa, ennenkuin sitä tuli maahan ja jos olisikin ollut yksittäistapaus, niin epidemia kiihtyy hitaasti ja saattaa jopa tukahtua. Nyt kuitenkin annettiin lappaa ulkomailta porukkaa ihan, mitensattuu ja lässytettiin, että peskää kädet, ei se tartu ja kaikkihan näkivät, miten väärässä olivat.

Myös kesän jälkeen tapausmäärät olivat pienet ja silloinkin annettiin talvella lappaa porukkaa maahan minimaalisin varotoimin ja tiedettiin, että tuolta sitä nyt tulee, jokalennolla, eikä kiinnosta testata ja toimia siten, että määrien kasvua saataisiisn rajoitettua pienin toimenpiten. Ilmeisesti mieluummin haluttiin taas kaikki paikat mahdollisimman äkkiä kiinni, kun oli taas täysin pakko sitten. Siinä vaiheess oli jo täysin selvää, miten korona tarttuu, joten enäää ei ollut tiedon puutteestakaan kiinni.

On se kumma, miten jotkut eivät välitä, vaikka on selvää, että oman, itsekkään kusipäisen toiminnan tuloksena tulee ihmisiä kuolemaan ja sairastumaan vakavasti.
Miten tämä näkemys epidemian kulusta ja torjuntatoimista liittyy siihen, onko Suomen ja Ruotsin tilastodata vertailukelpoista?
 
Kohtuullisen samoihin aikoihin tapauksia alkoi esiintyä niin Suomessa, kuin Ruotsissakin ja kuten tutkimus myöhemmin osoitti, koronatapauksia jäi hyvin vähän piiloon. Korona kun ei ollut mikään nuha, vaan oireet oli Wuhan versiossa varsinkin erittäin selkeät, miltei kaikilla.

Jos ei testejä riitä, niin ei se ole mikään ongelma. Sitten pistetään karanteeniin ja mitataan ruumiinlämpö päivittäin, esim iltapäivällä. Jos kuumetta, niin mahdollinen korona - Karanteeni + mahdollinen hoito jatkuu.

Meillä on myös älylaitteita, joiden avulla on helppoa seurata ruumiinlämpöä esim vuorokauden ympäri. Se, että testit eivät mahdollisesti oleisi riittäneet ei siis olisi ollut minkäänlainen este tehokkaille ja koronan niin suureltaosin blokkaaville toimenpiteille, jotta hankalia aikoja olisi saatu siirrettyä kuukausi- muutama eteenpäin.

On myös tarkkuuslämpökameroita, joilla saadaan ruumiinlämpö oikeinhyvin selville.

Maassa ei ollut koronaa, ennenkuin sitä tuli maahan ja jos olisikin ollut yksittäistapaus, niin epidemia kiihtyy hitaasti ja saattaa jopa tukahtua. Nyt kuitenkin annettiin lappaa ulkomailta porukkaa ihan, mitensattuu ja lässytettiin, että peskää kädet, ei se tartu ja kaikkihan näkivät, miten väärässä olivat.

Myös kesän jälkeen tapausmäärät olivat pienet ja silloinkin annettiin talvella lappaa porukkaa maahan minimaalisin varotoimin ja tiedettiin, että tuolta sitä nyt tulee, jokalennolla, eikä kiinnosta testata ja toimia siten, että määrien kasvua saataisiisn rajoitettua pienin toimenpiten. Ilmeisesti mieluummin haluttiin taas kaikki paikat mahdollisimman äkkiä kiinni, kun oli taas täysin pakko sitten. Siinä vaiheess oli jo täysin selvää, miten korona tarttuu, joten enäää ei ollut tiedon puutteestakaan kiinni.

On se kumma, miten jotkut eivät välitä, vaikka on selvää, että oman, itsekkään kusipäisen toiminnan tuloksena tulee ihmisiä kuolemaan ja sairastumaan vakavasti.

Kuten edellä kysyttiin niin miten tämä liittyi siihen, että se tilastodata ei ole vertailukelpoista? Ilmeisesti mitään faktaa ei sieltä sitten löytynytkään.

Sensijaan heitit jonkun oman fantasian, jollaista ei voi toteuttaa. Jos ihmiset laitetaan karanteeniin taudin x takia, niin kyllä sen taudin toteamiseen pitää testi(t) tehdä kun sellainen on olemassa. Ei siinä mitkään älylaitteet ym. käy. Eli edelleen ei ole mitenkään mahdollista oikeusvaltiossa koronan tapauksessa alkaa kyykyttämään ihmisiä mielivaltaisesti. Kiinassa toki kansaa voidaan kyykyttää ja kyykytetäänkin miten johtoa huvittaa ja milloin huvittaa. Toki sielläkin tuli mitta täyteen kotikaranteeneihin ja sielläkin joutuivat ne lopettamaan mielenosoitusten seurauksena. Meillä sellainen mielivaltainen kyykyttäminen ei ole mahdollista eikä pidäkkään olla.

On se kummallista, että jotkut jaksavat jotain omia harhaisia fantasioita ihmisten kyykyttämisestä täällä esittää jotenkin oikeutettuna toimintana. Oikeusvaltiossa rajoitustoimet pitää olla suhteessa uhkaan, niitä ei voida mielivaltaisesti päättää, vaikka jotkut tuntuvat sellaista toivovan.
 
Edelleen onko nämä luvut vertailukelpoisia? Testattiinko siellä samoilla kriteereillä kuin meillä, vai jäikö positiivia miten paljon enemmän testaamatta vs. meillä? Siellä oli paljon kovempi piikki ja pahimmillaan naapurissa ~80% testatuista oli positiivisia. Siitä voi päätellä sen, että todella paljon tautitapauksia jäi testaamatta. Riippuen keneltä kysyt, niin jotkut sanoo 5% positiivisten määrän testatuista on liikaa, jotkut sanoo 15%. Eli todellisia sairastuneiden määriä ei noissa tilastoissa näy kun ei testattu riittävästi. Tälläisten tilastojen perusteella vertailu on todella hankalaa.
Tuohan menee ihan lottoamiseksi. Vertailukelpoisia siten, että kummatkin luvut on todettuja. Johtopäätöksien vetäminen spekulaation pohjalta menee sitten täysin mutun puolelle. Ei pidä sekoittaa omaa agendaa tähän, koska ne sitten heilauttaa tuloksen omien preferenssien mukaiseksi. N. 40pinnaa enemmän kuolemantapauksia ei ole aivan mitätön lukema. Ihan helposti voitaisiin väittää, että Ruotsi piilotti koronakuolemia muuksi, koska haluttiin luoda uskoa omaan toimintaan.
 
On se kummallista, että jotkut jaksavat jotain omia harhaisia fantasioita ihmisten kyykyttämisestä täällä esittää jotenkin oikeutettuna toimintana. Oikeusvaltiossa rajoitustoimet pitää olla suhteessa uhkaan, niitä ei voida mielivaltaisesti päättää, vaikka jotkut tuntuvat sellaista toivovan.
On se kummallista, että jotkut jaksavat jotain omia harhaisia fantasioita ihmisten tapattamisesta koronaan täällä esittää jotenkin oikeutettuna toimintana. Tuo Tegnellin linja oli täysi vitsi!
 
Viimeksi muokattu:
Ihan helposti voitaisiin väittää, että Ruotsi piilotti koronakuolemia muuksi, koska haluttiin luoda uskoa omaan toimintaan.
Tämä on tietenkin aivan mahdollista, ja mietin itsekin asiaa jo ensimmäisenä epidemiakeväänä. Tällaisia on moni miettinyt ilman mitään agendaa. Saattaa myös olla, että joissakin hoitokodeissa tai sairaalaosastoilla on ollut käytäntöjä, joiden mukaan iäkkäitä potilaita lääkitään vähän reilummin esimerkiksi morfiinilla tai happea ei voida antaa koska sitä ei ole koska se on kallista, koska vain kalliin hapen käyttö on muka lääketurvallisuuden takia sallittu. Tai huoneita pitää vähän ikkunatuulettaa viileämpinäkin päivinä. Tällaiset hoitotavat ja käytännöt saattaisivat lisätä vaikkapa covid-potilaiden kuolleisuutta siinä missä muidenkin hengitystiepotilaiden tai ylipäänsä iäkkäiden, siis verrattuna toisenlaisiin hoitotapoihin.

Kuitenkin käytettävissä olevat luvut ovat niin epämääräisiä, että 40 prosentin ero on pieni. Virhemarginaali on aivan huikea kun sekä todelliset tartunnat että varsinaiset koronakuolemat joudutaan ravistamaan hihasta. Suoraan lukuina on edelleen vain todetut(yhdellä diagnoosimenetelmällä varmistetut) tapaukset ja koronan kanssa kuolleet.

Lienee kaikille ilmeistä ja riidatonta, että todellisia tapauksia on enemmän kuin kirjattuja tapauksia. Epäselvää on vain se - ja korosta, että se nimenomaan on erittäin epäselvää - paljonko enemmän niitä on. Onko 30% enemmän, 60% enemmän vai 400% enemmän?

Useimmat lienevät yhtä mieltä siitäkin, että - yleensä, useimmissa paikoissa - koronaan tai edes koronan auttamana kuolleita on vähemmän kuin koronan kanssa kuolleita. Voi toki olla että jossain on haluttu vähätellä lukemia keljuistakin syistä, mutta eiköhän sen merkitys ole vähäinen esimerkiksi Ruotsissa. Pohjois-Koreassa voi olla eri. Epäselvää on tietysti, paljonko vähemmän koronaan kuolleita on kuin "koronaan kuolleita" koronan kanssa kuolleita. Se epäilemättä myös vaihtelee epidemiavaiheen kanssa.

Jos eletään aikaa jolloin on liikkeellä eksoottinen pelottava kulkutauti, tapauksia havaitaan enimmillään satoja päivässä(ilman jäljitystä ja "sairastakaa kotona älkääkä soittako"-ohjeella todellisia on siis enimmillään tuhansia päivässä) ja epidemia saadaan vielä kesäksi 2020 maasta lähes sammumaan, niin eiköhän aika suuri osa koronan kanssa kuolleista ole silloin kokonaan tai osittain koronan vuoksi kuolleita. Jatketaan hihasta ravistamista. Kenties 80%?

Jos taas eletään aikaa jolloin tauti käy läpi ensimmäistä tai uusintakertaa vaikkapa puolet väestöstä parin kuukauden aikana, niin koronan kanssa kuolleitahan on melkoinen osa kaikista kuolleista. Mikä osa on siis aitoja koronakuolemia? Hihasta taas ravistaen yksinumeroinen prosenttiluku.
 
On se kummallista, että jotkut jaksavat jotain omia harhaisia fantasioita ihmisten tapattamisesta koronaan täällä esittää jotenkin oikeutettuna toimintana. Tuo Tengelin linja oli täysi vitsi!

Mulla tuli tästä uutisesta vahvasti tämä ketju mieleen. Toki tuossa kyseessä nuori ja heikko, eikä vanha ja heikko. En tosin tiedä, mitä tuo kaveri on sanonut koronakuolemista, mutta aika samaa retoriikkaa muuten.

 
Tuohan menee ihan lottoamiseksi. Vertailukelpoisia siten, että kummatkin luvut on todettuja. Johtopäätöksien vetäminen spekulaation pohjalta menee sitten täysin mutun puolelle. Ei pidä sekoittaa omaa agendaa tähän, koska ne sitten heilauttaa tuloksen omien preferenssien mukaiseksi. N. 40pinnaa enemmän kuolemantapauksia ei ole aivan mitätön lukema. Ihan helposti voitaisiin väittää, että Ruotsi piilotti koronakuolemia muuksi, koska haluttiin luoda uskoa omaan toimintaan.

No menee kunnes saadaan oikeat tilastot. Nyt saatavissa olevat lukemat on hyvin epämääräisiä juuri poukkoilevien käytöntöjen takia. Esim. tilastokeskus meillä niitä tekee niitä tarkistettuja tilastoja. Siellä selvitetään kuka kuoli oikeasti koronaan. Vuonna 2021 se oli ~1000 ihmistä Suomessa. Onko sulla jotain faktaa, että Ruotsi olisi piilotellut korona kuolemia? Aika kova väite, että siellä olisi näin toimittu. Tuo, että kuolleitten määrä on tilastoitu kuten on tilastoitu Suomessa on ihan julkisesti myönnetty fakta. Tarttuineiden määrät taas on mitä on, kun testaus kriteerit vaihtele riippuen kaupungista, taudin vaiheesta jne. 40 pinnaa toki kuulostaa isolta, mutta mikä se todellinen luku on kun tilastointi on mitä on? Tilastot on luultavasti ihan erinäköiset kun tilastokeskus julkaisee taas 2022 tilastonsa. Voi hyvin olla, että heitto on enemmän kuin 40 pinnaa.

On se kummallista, että jotkut jaksavat jotain omia harhaisia fantasioita ihmisten tapattamisesta koronaan täällä esittää jotenkin oikeutettuna toimintana. Tuo Tengelin linja oli täysi vitsi!

Edelleen ihmiset kuolevat, se on tilastollinen fakta. Sen voit itsekin tarkistaa, jos et usko. Influenssakin tappaa vuodessa ~500 vanhusta meillä, joten miksi sen kanssa ei sitten tehdä mitään suuria rajoitustoimia (2020 koronaan kuoli Suomessa ~500)? Ei kaikkien pidä kärsiä vuosia, että pelastetaan muutoma tuhat vanhusta 5,5 miljoonan väestöstä. Tengelin linja olisi ollut se oikea valinta niin meillä kuin siellä. Voit vapaasti olla erimieltä.
 
Viimeksi muokattu:
On se kummallista, että jotkut jaksavat jotain omia harhaisia fantasioita ihmisten tapattamisesta koronaan täällä esittää jotenkin oikeutettuna toimintana. Tuo Tengelin linja oli täysi vitsi!
Tegnellin linjan kommentoiminen ei ole harhaista tai fantasiaa. En kyllä silti nyt kommentoi sitä, mutta kun itse näin teet, niin hyvä aloituspiste olisi selvittää käytännöt Ruotsissa ja Suomessa eri pandemian vaiheissa ja vertailla niitä keskenään.
 
Mulla tuli tästä uutisesta vahvasti tämä ketju mieleen. Toki tuossa kyseessä nuori ja heikko, eikä vanha ja heikko. En tosin tiedä, mitä tuo kaveri on sanonut koronakuolemista, mutta aika samaa retoriikkaa muuten.

"Aika samaa retoriikkaa" viittaamatta suoraan mihinkään jää erittäin sameaksi vihjeeksi. Ilmeisesti jotakuta käyttäjää tai mielipidettä tässä ketjussa halutaan perkeleellistää vertaamalla jonkun näkemykseen siitä, miten väkivaltakuolema säästää julkisia varoja.

Enemmän olen nähnyt sen suuntaisia juttuja, että koronapaniikilla aiheutettiin esimerkiksi suunniteltujen sydänleikkausten lykkäyksiä, sydäninfarktin kotihoitoa viinalla, tervalla ja saunalla, hammashoidon laiminlyöntiä ja lihavuutta.

Yhden oikeushyvän tai intressin määrittely oikeelliseksi ja kaikkien muiden leimaaminen rahanahneudeksi, kylmyydeksi tai koviksi arvoiksi on sekin "yhdenlaista retoriikkaa", lainatakseni tätä samaa minulle vierasta retoriikkaa.

E: Koronapaniikin jälkipyykki on raskasta paskaa ja tästä puhutaan pitkälle tulevaisuuteen pahoinvointiin asti. Monet ovat hautaan saakka kyvyttömiä myöntämään erehtyneensä vähääkään ja kiihkoilevat loputtomiin, vaikka erehtyminenhän on ihan ymmärrettävää tavalliselle tuulipuvulle asiassa, jossa spesialistitkin aluksi lähinnä arvailivat. Joillakin on vaan iso ego ja tarve pitää tiukasti kiinni siitä, että tiesi heti helmikuussa mitä pitää tehdä ja osasi tuomita muut. On tästä kaikesta melkoisia henkisiä arpia jäänyt minullekin, vaikka olen kääntänyt takkiani sitä mukaa kun tietoa saadaan lisää.
 
No menee kunnes saadaan oikeat tilastot. Nyt saatavissa olevat lukemat on hyvin epämääräisiä juuri poukkoilevien käytöntöjen takia. Esim. tilastokeskus meillä niitä tekee niitä tarkistettuja tilastoja. Siellä selvitetään kuka kuoli oikeasti koronaan. Vuonna 2021 se oli ~1000 ihmistä Suomessa. Onko sulla jotain faktaa, että Ruotsi olisi piilotellut korona kuolemia? Aika kova väite, että siellä olisi näin toimittu. Tuo, että kuolleitten määrä on tilastoitu kuten on tilastoitu Suomessa on ihan julkisesti myönnetty fakta. Tarttuineiden määrät taas on mitä on, kun testaus kriteerit vaihtele riippuen kaupungista, taudin vaiheesta jne. 40 pinnaa toki kuulostaa isolta, mutta mikä se todellinen luku on kun tilastointi on mitä on? Tilastot on luultavasti ihan erinäköiset kun tilastokeskus julkaisee taas 2022 tilastonsa. Voi hyvin olla, että heitto on enemmän kuin 40 pinnaa.



Edelleen ihmiset kuolevat, se on tilastollinen fakta. Sen voit itsekin tarkistaa, jos et usko. Influenssakin tappaa vuodessa ~500 vanhusta meillä, joten miksi sen kanssa ei sitten tehdä mitään suuria rajoitustoimia (2020 koronaan kuoli Suomessa ~500)? Ei kaikkien pidä kärsiä vuosia, että pelastetaan muutoma tuhat vanhusta 5,5 miljoonan väestöstä. Tengelin linja olisi ollut se oikea valinta niin meillä kuin siellä. Voit vapaasti olla erimieltä.
Mitä sinä kyselet faktoista, kun itse heität mutua nonstoppina? Ilmoitetut faktat on toistaiseksi luotettavin tieto tähän mennessä, kunnes saadaan tarkennuksia. Turha sekoittaa uskomuksia siihen asti.

Suosittelisin lukemaan kirjoitukseni ihan ajan kanssa ja sisäistämään se mitä on kirjoitettu tai mitä ei. Minä spekuloin vaihtoehtoja, missä on käytetty vastaavaa logiikkaa, vain vaihdettu johtopäätöstä.
 
Ilmoitetut faktat on toistaiseksi luotettavin tieto tähän mennessä, kunnes saadaan tarkennuksia. Turha sekoittaa uskomuksia siihen asti.

Edelleen onko ne vertailukelpoiset tilastot? No ei ole kun tilastointi ei ole tapahtunut samoilla kriteereillä. Edes Suomen sisällä kaupunkien väliset ei ole kun eri kaupungeissa oli eri kriteerit millä testiin pääsi.
 
Edelleen onko ne vertailukelpoiset tilastot? No ei ole kun tilastointi ei ole tapahtunut samoilla kriteereillä. Edes Suomen sisällä kaupunkien väliset ei ole kun eri kaupungeissa oli eri kriteerit millä testiin pääsi.
Lopeta jo tuo typerä jankkaaminen. Nuo tilastot ovat luotettavimmat faktat, mitä on saatavilla, kunnes saadaan päivitettyä tarkempaa tietoa. Ulostamasi mutupaska ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa. Vertailukelpoiset tilastot tulevat kun tulevat. Toistaiseksi nuo ovat tarkimmat tilastot, mitä on saatavilla ja sillä mennään toistaiseksi. Vajavaista tilastoa ei korvata mutulla!!!!
 
Lopeta jo tuo typerä jankkaaminen. Nuo tilastot ovat luotettavimmat faktat, mitä on saatavilla, kunnes saadaan päivitettyä tarkempaa tietoa. Ulostamasi mutupaska ei tuo keskusteluun mitään lisäarvoa. Vertailukelpoiset tilastot tulevat kun tulevat. Toistaiseksi nuo ovat tarkimmat tilastot, mitä on saatavilla ja sillä mennään toistaiseksi. Vajavaista tilastoa ei korvata mutulla!!!!

Edelleen, jos tilastojen heitot voi olla todella suuret, niin tuollaiset 40% voi hyvin olla virhemarginaalin sisällä. Eli tälläisten tilastojen vertailusta ei hirveän suuria johtopäätöksiä voi tehdä. Kun testatuista 80% on positiivisia, niin varmaksi voidaan sanoa, että paljon jäi tautitapauksia toteamatta. Suomessa positiivisten osuus ei käynyt yhtä korkealla kun Ruotsissa, joten eroa varmasti on. Ei siis ole kyseessä mistään mutusta vaan ihan tilastoista nähtävistä luvuista. Siihen en voi auttaa, että samoista tilastoista tälläiset faktat ei kelpaa. Asiasta voi yrittää keskustella asiallisesti tai sitten voi argumenttien loppuessa voi toki sitten alkaa laittamaan vaikka kuinka monta huutomerkkiä, mutta se nyt ei muuta faktoja. Se miksi näillä tilastoilla on merkitystä on se, että niillä perustellaan rajoitustoimia. Itse en edelleenkään näe perusteita monille rajoitustoimille kuten olen jo useampaan kertaan sanonut. En siis missään vaiheessa ole sanonut ettei mitään rajoituksia pitäisi olla, vaan nämä ylilyönnit olisi pitänyt jättää tekemättä. Esim. se Uudenmaan sulku lopetettiin etuajassa kun oikeudellisia perusteita ei löytynyt.
 
Edelleen, jos tilastojen heitot voi olla todella suuret, niin tuollaiset 40% voi hyvin olla virhemarginaalin sisällä. Eli tälläisten tilastojen vertailusta ei hirveän suuria johtopäätöksiä voi tehdä. Kun testatuista 80% on positiivisia, niin varmaksi voidaan sanoa, että paljon jäi tautitapauksia toteamatta. Suomessa positiivisten osuus ei käynyt yhtä korkealla kun Ruotsissa, joten eroa varmasti on. Ei siis ole kyseessä mistään mutusta vaan ihan tilastoista nähtävistä luvuista. Siihen en voi auttaa, että samoista tilastoista tälläiset faktat ei kelpaa. Asiasta voi yrittää keskustella asiallisesti tai sitten voi argumenttien loppuessa voi toki sitten alkaa laittamaan vaikka kuinka monta huutomerkkiä, mutta se nyt ei muuta faktoja. Se miksi näillä tilastoilla on merkitystä on se, että niillä perustellaan rajoitustoimia. Itse en edelleenkään näe perusteita monille rajoitustoimille kuten olen jo useampaan kertaan sanonut. En siis missään vaiheessa ole sanonut ettei mitään rajoituksia pitäisi olla, vaan nämä ylilyönnit olisi pitänyt jättää tekemättä. Esim. se Uudenmaan sulku lopetettiin etuajassa kun oikeudellisia perusteita ei löytynyt.
Lihavoimani kohta ei ole faktaa. Pelkkää mutua. Väität totuutena, niin anna tulla ne oikeat faktat asiasta.
 
Lihavoimani kohta ei ole faktaa. Pelkkää mutua. Väität totuutena, niin anna tulla ne oikeat faktat asiasta.

Tästä on monet asiantuntijat puhuneet, laitetaan nyt vaikka tämä linkki, jossa asiaa on avattu: COVID-19 Testing: Understanding the “Percent Positive” | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health " A higher percent positive suggests higher transmission and that there are likely more people with coronavirus in the community who haven’t been tested yet. " Tuossa sanotaan, että yli 5% on jo liikaa positiivisia, niin entäs 80% positiivisia sitten?
 
Tästä on monet asiantuntijat puhuneet, laitetaan nyt vaikka tämä linkki, jossa asiaa on avattu: COVID-19 Testing: Understanding the “Percent Positive” | Johns Hopkins Bloomberg School of Public Health " A higher percent positive suggests higher transmission and that there are likely more people with coronavirus in the community who haven’t been tested yet. " Tuossa sanotaan, että yli 5% on jo liikaa positiivisia, niin entäs 80% positiivisia sitten?
Sikäli, kun tauti on voimakasoireinen miltei aina (Kuten esim corona /wuhan oli) ja oireiset testataan, niin prosenttiosuudet vastaavat kohtuu hyvin tosiasiallista tilannetta.
 
Edelleen ihmiset kuolevat, se on tilastollinen fakta. Sen voit itsekin tarkistaa, jos et usko. Influenssakin tappaa vuodessa ~500 vanhusta meillä, joten miksi sen kanssa ei sitten tehdä mitään suuria rajoitustoimia (2020 koronaan kuoli Suomessa ~500)? Ei kaikkien pidä kärsiä vuosia, että pelastetaan muutoma tuhat vanhusta 5,5 miljoonan väestöstä. Tengelin linja olisi ollut se oikea valinta niin meillä kuin siellä. Voit vapaasti olla erimieltä.
Ihanko totta? :facepalm: Itsestäänselvyyksiäkö tässä aletaan jauhamaan. Pointtina oli turhien ennenaikaisten kuolemien vähentäminen koronarajoituksilla. Se että joitain muita sairauksia jäi hoitamatta, niin sille ei nyt maha mittään. Virheitä sattuu, niinkuin Ruotsillekin. Terveydenhuollosssa on paljon parannettavaa. Minua tässä on jäänyt kaivelemaan se, että pääministeri ei suostunut koronanyrkkiä perustamaan presidentin ehdotuksesta huolimatta.

Pandemia oli kaikille uusi ja pelottava asia. Siinä nähtiin että ihmiskunta ei ollut siihen valmis, mutta toivottavasti tästä jotain opittiin. Väännetään vielä rautalangasta, että KAIKKIA turhia kuolemia pitää IMO välttää mahdollisimman paljon.
 
Sikäli, kun tauti on voimakasoireinen miltei aina (Kuten esim corona /wuhan oli) ja oireiset testataan, niin prosenttiosuudet vastaavat kohtuu hyvin tosiasiallista tilannetta.
Mistä tämä "voimakasoireinen miltei aina" -heitto tulee? Ainoa tutkimus minkä muistan lukeneeni totesi, että liki puolet (vai oliko karvan verran yli puolet) ennen rokotuksiakin olivat oireettomia.
 
Sikäli, kun tauti on voimakasoireinen miltei aina (Kuten esim corona /wuhan oli) ja oireiset testataan, niin prosenttiosuudet vastaavat kohtuu hyvin tosiasiallista tilannetta.

Jos testatuista positiivisia on 80%, niin paljon sairaita jäi testaamatta, joten tilastot eivät vastaa hyvin enää tosiasiallista tilannetta.

Ihanko totta? :facepalm: Itsestäänselvyyksiäkö tässä aletaan jauhamaan. Pointtina oli turhien ennenaikaisten kuolemien vähentäminen koronarajoituksilla. Se että joitain muita sairauksia jäi hoitamatta, niin sille ei nyt maha mittään. Virheitä sattuu, niinkuin Ruotsillekin. Terveydenhuollosssa on paljon parannettavaa. Minua tässä on jäänyt kaivelemaan se, että pääministeri ei suostunut koronanyrkkiä perustamaan presidentin ehdotuksesta huolimatta.

Pandemia oli kaikille uusi ja pelottava asia. Siinä nähtiin että ihmiskunta ei ollut siihen valmis, mutta toivottavasti tästä jotain opittiin. Väännetään vielä rautalangasta, että KAIKKIA turhia kuolemia pitää IMO välttää mahdollisimman paljon.

No pakko kerrata kun ei tunnu osalle olevan selvää. Edelleen pienen määrän keskimäärin 80v ihmisten pelastaminen sillä, että muu hoito ajetaan alas ja yhteiskunta muutenkin on poikkeustilassa ei milestäni palvele kansakunnan etua. Rajoituksien haittojen pitää olla balanssissa hyötyjen kanssa. Kuten sanoin, niin mitään ihmeellistä ei tehdä estääkseen influenssa kuolemat. Riskiryhmät/halukkaat ottaa rokotteen joka toimii tai sitten ei, ihan näyttää tuurissaan olevan miten hyvin minäkin vuotena rokote toimii. Jos kaikkia "turhia" kuolemia yritettäisiin estää, niin kaikenlaisia rajoituksia olisi jo pelkästään influenssan takia vuosittain. Eli se on vaan hyväksyttävä, että ihmisiä kuolee kun näitä hyvin tarttuvia tauteja kulkee väestön läpi, kaikkia "turhia" kuolemia ei mielestäni edes ole tarkoituksen mukaista yrittää estää. Jokainen voi toki olla asiasta mitä mieltä haluaa. Tengelin linjassa mielestäni homma oli paljon paremmin balanssissa.
 
Jos testatuista positiivisia on 80%, niin paljon sairaita jäi testaamatta, joten tilastot eivät vastaa hyvin enää tosiasiallista tilannetta.
Tuo oletus tehtiin alkuvaiheessa ja asiaa silloin tutkiittin ja eipä ollut suuria määriä ihmisiä, jotka olisvat sairastaneet tietämättä. Käytännössä sairaat olivat senverran sairaita, että kävivät testeissä..
 
Tuo oletus tehtiin alkuvaiheessa ja asiaa silloin tutkiittin ja eipä ollut suuria määriä ihmisiä, jotka olisvat sairastaneet tietämättä. Käytännössä sairaat olivat senverran sairaita, että kävivät testeissä..

Sehän riippuu ihan mitä tutkimusta uskot, monissa tutkimuksissa on todettu niitä oireettomia olevan hyvinkin paljon: "

"We screened 3,000 blood samples provided by healthy people around Australia for antibodies to the novel coronavirus SARS-CoV-2," Associate Professor Ian Cockburn said, who co-led the research with Professor Elizabeth Gardiner. 

The new highly sensitive test measures the antibodies that follow previous infection with SARS-CoV-2 and the study was conducted just before Australia's second wave of outbreaks.

Our best estimate is that around 0.28 per cent of Australians - one in 350 - had been infected with SARS-CoV-2 by that time. This suggests that instead of 11,000 cases we know about from nasal swab testing, about 70,000 people had been exposed overall," said Associate Professor Cockburn.

The testing was conducted at ANU between 2 June and 17 July 2020, ahead of Melbourne's outbreak, and before testing had increased in response to the second wave. New blood test finds undetected COVID-19 cases | The John Curtin School of Medical Research
 
Kyllä korona-aikana pohdittiin, että miksi juuri koronaan kuoleminen olisi jotenkin väärä tapa kuolla. Siltähän se massiivisesti ylimitoitettujen toimien perusteella vaikutti. Jopa saattohoitopotilaita pyrittiin varjelemaan koronalta esim. estämällä heiltä kontakteja. Oli hurjaa menoa pari vuotta, toivottavasti ei enää koskaan samanlaista.
 
Sikäli, kun tauti on voimakasoireinen miltei aina (Kuten esim corona /wuhan oli) ja oireiset testataan, niin prosenttiosuudet vastaavat kohtuu hyvin tosiasiallista tilannetta.
Lähdettä tälle? Itse muistelisin lukeneeni thl:n sivulta 90% olevan oireettomia/lievä oireisia.
 
Lähdettä tälle? Itse muistelisin lukeneeni thl:n sivulta 90% olevan oireettomia/lievä oireisia.
Katso esin tämä ketju. Kovasti oletettiin, että kohta tulee vastustuskykyä, kun piilooonjääneitä tapauksia on paljon ja asiaa käytiin tutkimaan. Sitä tutkittiin silloin ekana kesänä /keväällä Suomessa. Lopputtulos oli, ettei ollut ja tutkimus hyytyi.
 
Suomessa tilastokeskuksen mukaan kuolleita historiallisen paljon vuonna 2022. Eli 62548. Verraten 2021 oli kuolleita 57659, vuotta aiemmin 55488.
1677517652668.png


Aikamoinen nousu vuodelle 2022. Ei selitä edes väestönkasvu.
Mihin ne kuoli? Koronaan, longcovidiin, vitutukseen, rokotteisiin, vanhuuteen, onnettomaan terveydenhoitoon. Vaiko näihin kaikkiin yhdessä ja erikseen... No sitähän emme tiedä, kuin ehkä vasta tämän vuoden lopulla kun kuolinsyytilastoja julkaistaan.

Spoilerissa taulukkoa kuolleista ja väkiluvusta 1990 - 2022

VuosiKuolleetVäkiluku
1990​
50 058​
4 998 478​
1991​
49 294​
5 029 002​
1992​
49 844​
5 054 982​
1993​
50 988​
5 077 912​
1994​
48 000​
5 098 754​
1995​
49 280​
5 116 826​
1996​
49 167​
5 132 320​
1997​
49 108​
5 147 349​
1998​
49 262​
5 159 646​
1999​
49 345​
5 171 302​
2000​
49 339​
5 181 115​
2001​
48 550​
5 194 901​
2002​
49 418​
5 206 295​
2003​
48 996​
5 219 732​
2004​
47 600​
5 236 611​
2005​
47 928​
5 255 580​
2006​
48 065​
5 276 955​
2007​
49 077​
5 300 484​
2008​
49 094​
5 326 314​
2009​
49 883​
5 351 427​
2010​
50 887​
5 375 276​
2011​
50 585​
5 401 267​
2012​
51 707​
5 426 674​
2013​
51 472​
5 451 270​
2014​
52 186​
5 471 753​
2015​
52 492​
5 487 308​
2016​
53 923​
5 503 297​
2017​
53 722​
5 513 130​
2018​
54 527​
5 517 919​
2019​
53 949​
5 525 292​
2020​
55 488​
5 533 793​
2021​
57 659​
5 548 241​
2022​
62 548​
5 565 519​
 
Suomessa tilastokeskuksen mukaan kuolleita historiallisen paljon vuonna 2022. Eli 62548. Verraten 2021 oli kuolleita 57659, vuotta aiemmin 55488.
1677517652668.png


Aikamoinen nousu vuodelle 2022. Ei selitä edes väestönkasvu.
Mihin ne kuoli? Koronaan, longcovidiin, vitutukseen, rokotteisiin, vanhuuteen, onnettomaan terveydenhoitoon. Vaiko näihin kaikkiin yhdessä ja erikseen... No sitähän emme tiedä, kuin ehkä vasta tämän vuoden lopulla kun kuolinsyytilastoja julkaistaan.

Spoilerissa taulukkoa kuolleista ja väkiluvusta 1990 - 2022

VuosiKuolleetVäkiluku
1990​
50 058​
4 998 478​
1991​
49 294​
5 029 002​
1992​
49 844​
5 054 982​
1993​
50 988​
5 077 912​
1994​
48 000​
5 098 754​
1995​
49 280​
5 116 826​
1996​
49 167​
5 132 320​
1997​
49 108​
5 147 349​
1998​
49 262​
5 159 646​
1999​
49 345​
5 171 302​
2000​
49 339​
5 181 115​
2001​
48 550​
5 194 901​
2002​
49 418​
5 206 295​
2003​
48 996​
5 219 732​
2004​
47 600​
5 236 611​
2005​
47 928​
5 255 580​
2006​
48 065​
5 276 955​
2007​
49 077​
5 300 484​
2008​
49 094​
5 326 314​
2009​
49 883​
5 351 427​
2010​
50 887​
5 375 276​
2011​
50 585​
5 401 267​
2012​
51 707​
5 426 674​
2013​
51 472​
5 451 270​
2014​
52 186​
5 471 753​
2015​
52 492​
5 487 308​
2016​
53 923​
5 503 297​
2017​
53 722​
5 513 130​
2018​
54 527​
5 517 919​
2019​
53 949​
5 525 292​
2020​
55 488​
5 533 793​
2021​
57 659​
5 548 241​
2022​
62 548​
5 565 519​
Väestöpyramidi on myös olennainen ja paljon merkittävämpi kuin väkiluku.

”suuret ikäluokat” alkavat ainakin lähestyä kuoppaisikää, se voisi olla (yksi) selittävä tekijä. -48 syntynyt on nyt 75v ja kuolleiden miesten keski-ikäkin on vain 77v paikkeilla.

Vuonna 2020 tuo absoluuttinen kuolleisuus on jo ”koholla” taulukossa, mutta tilastokeskuksen (Tilastokeskus - 1. Kuolemansyyt 2020) mukaan ikävakioituna tuo on normaali. 2021 ikävakioitu 1,4% koholla (Kuolleisuus kasvoi vuonna 2021 eniten muistisairauksiin ja koronavirustautiin edellisvuodesta - Tilastokeskus)
 
Kohtuullisen samoihin aikoihin tapauksia alkoi esiintyä niin Suomessa, kuin Ruotsissakin ja kuten tutkimus myöhemmin osoitti, koronatapauksia jäi hyvin vähän piiloon. Korona kun ei ollut mikään nuha, vaan oireet oli Wuhan versiossa varsinkin erittäin selkeät, miltei kaikilla.
Fact check false.

Alkuperöisestä koronasta Suomalaisviranomaistenmukaan n. 30-40% oli täysin oireettomia ja n.80% hyvin lieväoireireisia.


 
Viimeksi muokattu:
Fact check false.

Alkuperöisestä koronasta Suomalaisviranomaistenmukaan n. 30-40% oli täysin oireettomia ja n.80% hyvin lieväoireireisia.


Kuten aikaisemmissa viesteissäni totesin:
LUULTIIN, että korona on kiertänyt oireettomana ja toivottiin joukkoimmuniteettiä (itsekkin luulin)...

MUTTA

Asiaa tutkittiin ja tutkimuksessa kävi ilmi, että niin ei ollut. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja lopussa antoi ihan mitäsattuu tuloksia, kun otokset olivat todella pieniä. Mutta tutkimuksen keskivaiheilla, kun otokset olivat järkeviä, asia kävi selväksi: Wuhan jorona ei juurikaan ollut sairastuttanut porukkaa huomaamatta ja toiveet sitäkautta tulevasta immuniteetistä ja homman ohimenosta voi silloin 2020 heittää romukoppaan.
 
Kuten aikaisemmissa viesteissäni totesin:
LUULTIIN, että korona on kiertänyt oireettomana ja toivottiin joukkoimmuniteettiä (itsekkin luulin)...

MUTTA

Asiaa tutkittiin ja tutkimuksessa kävi ilmi, että niin ei ollut. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja lopussa antoi ihan mitäsattuu tuloksia, kun otokset olivat todella pieniä. Mutta tutkimuksen keskivaiheilla, kun otokset olivat järkeviä, asia kävi selväksi: Wuhan jorona ei juurikaan ollut sairastuttanut porukkaa huomaamatta ja toiveet sitäkautta tulevasta immuniteetistä ja homman ohimenosta voi silloin 2020 heittää romukoppaan.
Tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin, ja ihan turhan takia.

Ensinnäkin alkuvaiheessa oli toiveikas teoria suuresta varjoepidemiasta, jonka takia immuniteettia olisikin jo pian oireettomien tartuntojen takia suurella joukolla. Näin ei ollut.

Toiseksi on etenkin nykyisin varsin yksinkertainen ja riidaton tosiseikka, että erittäin lieväoireisia tartuntoja oli ja on huomattava määrä. Melko lievää flunssaahan on(ja oli aina) enemmistö tapauksista, ja oireettomia tai lähes oireettomia kaksinumeroinen prosenttimäärä.

Kumpikaan ei varsinaisesti liity siihen olettamukseen(tosiasiaan), että tautitapauksia on oikeasti ollut enemmän kuin tilastoituja testattuja tapauksia. Se kun ei vaadi ainoatakaan oireetonta tapausta.
 
Tässä menee nyt kaksi asiaa sekaisin, ja ihan turhan takia.

Ensinnäkin alkuvaiheessa oli toiveikas teoria suuresta varjoepidemiasta, jonka takia immuniteettia olisikin jo pian oireettomien tartuntojen takia suurella joukolla. Näin ei ollut.

Toiseksi on etenkin nykyisin varsin yksinkertainen ja riidaton tosiseikka, että erittäin lieväoireisia tartuntoja oli ja on huomattava määrä. Melko lievää flunssaahan on(ja oli aina) enemmistö tapauksista, ja oireettomia tai lähes oireettomia kaksinumeroinen prosenttimäärä.

Kumpikaan ei varsinaisesti liity siihen olettamukseen(tosiasiaan), että tautitapauksia on oikeasti ollut enemmän kuin tilastoituja testattuja tapauksia. Se kun ei vaadi ainoatakaan oireetonta tapausta.

Kun korona levähti käsiin ja paska iskeytyi tuulettimeen, silloin oli WUHAN variantti ja tunnetusti se aiheutti pahemmat oireet ja oli nykyistä varianttia tappavampi.
Täällä jotkut koittaa väittää, mitä OLISI pitänyt tehdä nykyisen variantin ja nykyisen tilanteen perusteella. Väitetään pokkana, että rajoitukset olivat turhia ja ilmankin olisi selvitty, joka on täysin totaalisen täyttä paskaa.

Suomessa tilanne alkoi korjautua rokotusten myötä, ei aikaisemmin. Uudet variantit sitten toivat sekä positiivisiä, että negatiivisiä asioita mukanaan.

Esim livempi, mutta kiersi rokotesuojaa ja tarttui + levisi paremmin lapsissa.
 
Kuten aikaisemmissa viesteissäni totesin:
LUULTIIN, että korona on kiertänyt oireettomana ja toivottiin joukkoimmuniteettiä (itsekkin luulin)...

MUTTA

Asiaa tutkittiin ja tutkimuksessa kävi ilmi, että niin ei ollut. Sitten tutkimus kuivui kokoon ja lopussa antoi ihan mitäsattuu tuloksia, kun otokset olivat todella pieniä. Mutta tutkimuksen keskivaiheilla, kun otokset olivat järkeviä, asia kävi selväksi: Wuhan jorona ei juurikaan ollut sairastuttanut porukkaa huomaamatta ja toiveet sitäkautta tulevasta immuniteetistä ja homman ohimenosta voi silloin 2020 heittää romukoppaan.

Australiassa kun tutkittiin (tuo aiemmin linkkaamani), niin todettiin, että melkein kuusinkertainen määrä oli niitä vähä oireisia/oireettomia jota ei testaamalla oltu havaittu suhteessa testillä löydettyihin tapauksiin. Eli empä ihan tuollaisia väitteitä esittäisi yhden ilmeisesti kesken kokoon kuivuneen tutkimuksen perusteella.
 
Australiassa kun tutkittiin (tuo aiemmin linkkaamani), niin todettiin, että melkein kuusinkertainen määrä oli niitä vähä oireisia/oireettomia jota ei testaamalla oltu havaittu suhteessa testillä löydettyihin tapauksiin. Eli empä ihan tuollaisia väitteitä esittäisi yhden ilmeisesti kesken kokoon kuivuneen tutkimuksen perusteella.
Olen puhunut Suomesta.
 
Täällä jotkut koittaa väittää, mitä OLISI pitänyt tehdä nykyisen variantin ja nykyisen tilanteen perusteella.
Kiistahan ei nyt koske sitä, mitä joku teki tai mitä olisi pitänyt tehdä. Puhe oli siitä, mitä tapahtui. Tilastojen vertailukelpoisuutta tai jotain yksinkertaisia perusasioita tartuntataudeista ei voi perustella arvioimalla toisten keskustelijoiden poliittisia motiiveja.
 
Sama tauti se oli siellä ja samoihin aikoihin, joten eiköhän se ollut samaa varianttia. Se on täysin mahdollista, että Suomessa tutkimus ryssittiin ja tulokset oli mitä sattui.
Kannattaa muistaa, että vuodenaika tumtuu vaikuttavan koronan leviämisherkkyyteen ja vaikeuteen. Asia kävi Suomessa erittäin selkeästi selville.

Australia on eripaikassa maapalloa..
Muistelisin, että kesä- heinä- elokuu on siellä NS talvi. Joten vaikka siellä olisi sama tauti samaan aikaan (ei välttämättä edes ollut), niin olosuhteet eroavat todella radikaalisti, joten ei ole vertailukelpoinen ollenkaan siksi noin.
 
Kun korona levähti käsiin ja paska iskeytyi tuulettimeen, silloin oli WUHAN variantti ja tunnetusti se aiheutti pahemmat oireet ja oli nykyistä varianttia tappavampi..
Mikäköhän se sinun lähteesi nyt sitten on, joka osoittaa kaikki muut asiasta tehdyt tutkimukset vääriksi?
 
Mikäköhän se sinun lähteesi nyt sitten on, joka osoittaa kaikki muut asiasta tehdyt tutkimukset vääriksi?
Jos tilanne olisi nyt sama, kuin vuonna 2020, niin kaikki paikat olisivat kiinni tai sairaalat vähintään käytäviä myöten täynnä ja ruumishuoneilla myös täyttä.. Nyt ei ole mitään yleisiä varotoimia, eikä edes katsota tarpeelliseksi kehitellä nykyvariantille rokotetta ja rokottaa sillä. Eikä ole mitään koronaepidemiaa menossa juuri nyt ja on helmikuu..
 
Kannattaa muistaa, että vuodenaika tumtuu vaikuttavan koronan leviämisherkkyyteen ja vaikeuteen. Asia kävi Suomessa erittäin selkeästi selville.

Australia on eripaikassa maapalloa..
Muistelisin, että kesä- heinä- elokuu on siellä NS talvi. Joten vaikka siellä olisi sama tauti samaan aikaan (ei välttämättä edes ollut), niin olosuhteet eroavat todella radikaalisti, joten ei ole vertailukelpoinen ollenkaan siksi noin.

No tuo tutkimus nyt kuitenkin osoittaa selvästi, että on se alkuaikojenkin variantti levisi hyvin tehokkaasti oireettomana/lievillä oireilla huomaamatta väestössä. Siellä siis melkein kuusinkertainen määrä sairastaneita vrt. tilasto. Sinä väitit ettei muka leviäisi oireettomana piilossa. Tuon perusteella sanon ettei tuo väitteesi pidä alkuunkaan paikkaansa.

Jos tilanne olisi nyt sama, kuin vuonna 2020, niin kaikki paikat olisivat kiinni tai sairaalat vähintään käytäviä myöten täynnä ja ruumishuoneilla myös täyttä.. Nyt ei ole mitään yleisiä varotoimia, eikä edes katsota tarpeelliseksi kehitellä nykyvariantille rokotetta ja rokottaa sillä. Eikä ole mitään koronaepidemiaa menossa juuri nyt ja on helmikuu..

Laita nyt sitä linkkiä äläkä mutuile. Itse vaadit muilta aina jotain faktaa, niin missä se sinun lähde on? Eli mikä tutkimus osoittaa kaikki muut tutkimukset asiasta tehdyt tutkimukset vääriksi? Mehiläinenkin päätyi tutkimuksessaan siihen, että oireeton korona on tavallinen.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
283 256
Viestejä
4 866 288
Jäsenet
78 625
Uusin jäsen
Rappe

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom