Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Rullis]

Tosi vaikea ymmärtää, miksi jatkat tota vänkäämistä täällä. Jos olet sitä mieltä, että lentoyhtiöillä ei olisi pitänyt olla oikeutta rajoittaa koronapositiivisten lentomatkustusta, niin tämä mielipiteesi on jo kuultu. Voin kertoa, että olet aika yksin mielipiteesi kanssa. Ei täällä kukaan järkevä vastakkaista mielipidettään muuta tuon vänkäämisen johdosta, voi käydä jopa päinvastoin.

No mitä helvettiä nyt? Hei pahoittelen, jos meni mun viestit tunteisiin tai mielipiteeni eivät ole anonyymillä forumilla tarpeeksi suosittuja. Minä kuitenkin vastasin toisen kirjoittajan kysymykseen, johon sun piti tulla jauhamaan perään nollapostauksella.

Minä olin kuitenkin koko koronajan töissä ihmisten kanssa ja altistuin joku 200 kertaa. Siinä sitten hieman kyseenalaistin onko meidän kansanterveys oikeasti siitä kiinni, koska baarit menee kiinni tai onko varusmiespalveluksessa kaikilla paskainen ja hikinen kankaanpala suun edessä 365 päivää kellon ympäri. Tai mitä hyötyä on rokotteesta johonki varianttiin mitä ei ole ollut pariin vuoteen enää olemassa. Mut hei mähän olen varmasti yksin näiden mun tyhmien mielipiteiden kanssa ja jos sulle tulee paha mieli niin ei muutakun hyvät viikonloput vaan sitte sinne.

 

[ojisama]

Tai mitä hyötyä on rokotteesta johonki varianttiin mitä ei ole ollut pariin vuoteen enää olemassa. Mut hei mähän olen varmasti yksin näiden mun tyhmien mielipiteiden kanssa

Miksi pitää tyhmä mielipide, kun tuo ei ole mielipidekysymys? Se hyöty on tiedossa, ja tässä ketjussakin käsitelty ...aika monta kertaa.

 

[Gespard]

Voin kertoa, että olet aika yksin mielipiteesi kanssa.

Tuskin. Aika moni on sitä mieltä että turhat varotoimet ja kiellot ovat ajan- ja rahanhaaskausta.

 

[Brooke Logan]

Tuskin. Aika moni on sitä mieltä että turhat varotoimet ja kiellot ovat ajan- ja rahanhaaskausta.

Siitä varmaan moni onkin samaa mieltä. Mutta eipä nuo turhat varotoimet liitykkään käynnissä olevaan keskusteluun.

 

[Gespard]

Siitä varmaan moni onkin samaa mieltä. Mutta eipä nuo turhat varotoimet liitykkään käynnissä olevaan keskusteluun.

No ei kyllä lentomatkustuksen pitäisi liittyä koronakeskusteluun. Järkevä ohje on että sairaana ei matkusteta. Vai pitääkö oikeasti luetella nykyään kaikki flunssa ja influenssavariantit joita potiessa ei saa matkustaa? Huh hei.

 

[Brooke Logan]

No ei kyllä lentomatkustuksen pitäisi liittyä koronakeskusteluun. Järkevä ohje on että sairaana ei matkusteta. Vai pitääkö oikeasti luetella nykyään kaikki flunssa ja influenssavariantit joita potiessa ei saa matkustaa? Huh hei.

Valitettavasti keskuudessamme on paljon itsekkäitä ihmisiä, jotka matkustavat sairaana, ohjeesta riippumatta. Tämän takia tarvitaan vahvempia rajoituksia.

 

[Rullis]

Mutta eipä nuo turhat varotoimet liitykkään käynnissä olevaan keskusteluun.

No mut toihan on kätevää, että voit yksin objektiivisesti päättää et mikä kaikki oli turhaa ja mikä ei. Jaksatko ne listata kertaalleen kaikkien muidenkin tiedettäväksi niin voidaa laittaa ketju sitten kiinni ja ollaa fiksumpia kun uus pandemia osuu kohdalle?

 

[Griffin]

No mut toihan on kätevää, että voit yksin objektiivisesti päättää et mikä kaikki oli turhaa ja mikä ei. Jaksatko ne listata kertaalleen kaikkien muidenkin tiedettäväksi niin voidaa laittaa ketju sitten kiinni ja ollaa fiksumpia kun uus pandemia osuu kohdalle?

Älä viitsi hölmöillä!
Nyt puhutaan koronasta ja tilanteesta, niinkuin tilanne oli, silloin, kun niitä rajoituksia oli pakko olla.

Uusi pandemia on mitä todennäköisemmin toinen tauti ja ihan riippuen sen tarttumisherkkyydestä ja siitä, mitä tarttumisesta seuraa ja millä todennäköisyydellä määrätään sitten löysemmät tia tiukemmat rajoitukset.

Koronan kanssa nyt oli erittäin pätevä syy esim:
Vaatia se testi lentomatkustajille.
Vaatia maskit esim linja-autoissa, kaupoissa jne.

Koronan torjunnassa hyvin huomattiin:
1. Ei ole olemassa yhtä ihmeliikettä, jolla asia saadaan aisoihin, vaan lopputulos on toimenpiteiden summa. Ja toimenpiteitä suoritetaan tilanteen vakavuuden mukaan enemmän tai vähemmän.
Esimerkkitoimenpiteitä:
-Testipakko asiaan X (ja eristäminen, jos sairas).
- Testipakko varsinkin matkustamiseen, sillä matkustajan mukana tartunta leviää helposti uudelle alueelle tai pahentaa tilannetta reippaasti.
-Maskit ja muut suojaimet, yleinen käyttö.
-Hyvieniatason lisääminen (esim käsihygienia)
-Kokoontumisen rajoittaminen
-Liikkumisen rajoittaminen


2. Koronan kaltainen pandemia saadaan rajoitettua ja pysäytettyäkin, kun vain valitaan sopivat toimenpiteet.

Se on myös täysin selvää, että pandemian eri vaiheessa kannattaa käyttää erilaisia tapoja hillintään.
Esimerkiksi ihan alussa tiukka testaus ja erittäin tiukka eristys, sekä matkailu alueille, joissa tautia on seis tai kaikki karanteenin kautta. Tartunta-alueita tulijoille testi, pakkoeristys itämisajan pituiseksi ajaksi ja toinen testi. Jos ok, niin karanteenin lopetus.

Kun tilanne on levinnyt käsiiin, niin yleinen kokoontumiskielto ja esim koulut etänä. Liikkumisrajoitukset pahimmille alueelle, jos totaalisesti käsistä riistäytynyt tilanne (kts esim tämä ketju, Intian toimenpiteet, kun tuli tartuntapiikki). Kaupoissakäyntikin vain, jos on pakko ja ruuhkia välttäen.

 

[Rullis]

Älä viitsi hölmöillä!
Nyt puhutaan koronasta ja tilanteesta, niinkuin tilanne oli, silloin, kun niitä rajoituksia oli pakko olla.

Uusi pandemia on mitä todennäköisemmin toinen tauti ja ihan riippuen sen tarttumisherkkyydestä ja siitä, mitä tarttumisesta seuraa ja millä todennäköisyydellä määrätään sitten löysemmät tia tiukemmat rajoitukset.

Koronan kanssa nyt oli erittäin pätevä syy esim:
Vaatia se testi lentomatkustajille.
Vaatia maskit esim linja-autoissa, kaupoissa jne.

Koronan torjunnassa hyvin huomattiin:
1. Ei ole olemassa yhtä ihmeliikettä, jolla asia saadaan aisoihin, vaan lopputulos on toimenpiteiden summa. Ja toimenpiteitä suoritetaan tilanteen vakavuuden mukaan enemmän tai vähemmän.
Esimerkkitoimenpiteitä:
-Testipakko asiaan X (ja eristäminen, jos sairas).
- Testipakko varsinkin matkustamiseen, sillä matkustajan mukana tartunta leviää helposti uudelle alueelle tai pahentaa tilannetta reippaasti.
-Maskit ja muut suojaimet, yleinen käyttö.
-Hyvieniatason lisääminen (esim käsihygienia)
-Kokoontumisen rajoittaminen
-Liikkumisen rajoittaminen


2. Koronan kaltainen pandemia saadaan rajoitettua ja pysäytettyäkin, kun vain valitaan sopivat toimenpiteet.

Se on myös täysin selvää, että pandemian eri vaiheessa kannattaa käyttää erilaisia tapoja hillintään.
Esimerkiksi ihan alussa tiukka testaus ja erittäin tiukka eristys, sekä matkailu alueille, joissa tautia on seis tai kaikki karanteenin kautta. Tartunta-alueita tulijoille testi, pakkoeristys itämisajan pituiseksi ajaksi ja toinen testi. Jos ok, niin karanteenin lopetus.

Kun tilanne on levinnyt käsiiin, niin yleinen kokoontumiskielto ja esim koulut etänä. Liikkumisrajoitukset pahimmille alueelle, jos totaalisesti käsistä riistäytynyt tilanne (kts esim tämä ketju, Intian toimenpiteet, kun tuli tartuntapiikki). Kaupoissakäyntikin vain, jos on pakko ja ruuhkia välttäen.

Pakko olla rajoituksia, koska niitä oli pakko olla. Toi korona kävi käytännössä koko maapallon muutamaan kertaan läpi ja kiinan kovimmistakaan pakotteista huolimatta se ei pysähtynyt edes sielä.
Joten toi sun 2. kohta ei kyllä perustu mihinkään. Myös osa Afrikan maista ei käytännössä tehnyt yhtään mitään toimenpiteitä, mutta eivät silti lakanneet olemasta.

 

[Griffin]

Pakko olla rajoituksia, koska niitä oli pakko olla. Toi korona kävi käytännössä koko maapallon muutamaan kertaan läpi ja kiinan kovimmistakaan pakotteista huolimatta se ei pysähtynyt edes sielä.
Joten toi sun 2. kohta ei kyllä perustu mihinkään. Myös osa Afrikan maista ei käytännössä tehnyt yhtään mitään toimenpiteitä, mutta eivät silti lakanneet olemasta.

Niin.. Rajoituksia ei haluttu, muttta niitä oli silti . Ja nimenomaan, niihin mentiin, koska ilman ei tultu toimeen, eikä siitä ole minkäänlaista epäselvyyttä.

Kannattaa vähän miettiä, mitä eroa on Afrikan maissa ja esim Suomessa, ennenkuin aivopieruilee moista. Lisäksi kannatta hahmottaa, että myös niissä "afrikan maissa" Oli mm matkustus ym rajoituksia koronan takia. Joissain maissa hyvinkin paljon. Toki jos on joku harvaan asuttu paikka, jossa ollaan senverran köyhiä, että kukaan ei käy missään edempänä, niin ei se korona sinne aina ensiksi ole eksymässä.. Länsimaissa matkustellaan mitensattuu jatkuvasti, joten koronankaltaisille taudelile on normaalisti auki okein nopeat, leveät valtatiet ympäri maapalloa.

Mitä korkampi on keskimääräinen elinikä, niin sitä pahempi korona oli kyseiselle maalle. Lisäksi sääolot vaikuttivat selkeästi. Korona oli esim Suomessa kesällä OK aisoissa, talvella taas oli kertakaikkisen pakko olla monenlaisia rajoituksia ja sääntöjä, ilman niitä oltaisiin oltu useampia kertoja kusessa, ennenkuin rokotukset pelastivat tilanteen.

 

[Rullis]

Niin.. Rajoituksia ei haluttu, muttta niitä oli silti . Ja nimenomaan, niihin mentiin, koska ilman ei tultu toimeen, eikä siitä ole minkäänlaista epäselvyyttä.

Kannattaa vähän miettiä, mitä eroa on Afrikan maissa ja esim Suomessa, ennenkuin aivopieruilee moista. Lisäksi kannatta hahmottaa, että myös niissä "afrikan maissa" Oli mm matkustus ym rajoituksia koronan takia. Joissain maissa hyvinkin paljon. Toki jos on joku harvaan asuttu paikka, jossa ollaan senverran köyhiä, että kukaan ei käy missään edempänä, niin ei se korona sinne aina ensiksi ole eksymässä.. Länsimaissa matkustellaan mitensattuu jatkuvasti, joten koronankaltaisille taudelile on normaalisti auki okein nopeat, leveät valtatiet ympäri maapalloa.

Mitä korkampi on keskimääräinen elinikä, niin sitä pahempi korona oli kyseiselle maalle. Lisäksi sääolot vaikuttivat selkeästi. Korona oli esim Suomessa kesällä OK aisoissa, talvella taas oli kertakaikkisen pakko olla monenlaisia rajoituksia ja sääntöjä, ilman niitä oltaisiin oltu useampia kertoja kusessa, ennenkuin rokotukset pelastivat tilanteen.

Niin rajoitukset tuntui kyllä olevan meille sääntösuomalaisille tosi tärkeitä ja oli varmasti todella hyödyllisiä.

Paitsi tietysti jos teit työksesi "yhteiskunnan toimimisen kannalta välttämätöntä työtä" niin sit ketään ei kyllä rajoitukset ja suositukset pahemmin kiinnostanut.

Mutta eiköhän tässä ketjussa jo käynyt kaikille selväksi kenelle jäi korona niinsanotusti päälle.

 

[Griffin]

Niin rajoitukset tuntui kyllä olevan meille sääntösuomalaisille tosi tärkeitä ja oli varmasti todella hyödyllisiä.

Paitsi tietysti jos teit työksesi "yhteiskunnan toimimisen kannalta välttämätöntä työtä" niin sit ketään ei kyllä rajoitukset ja suositukset pahemmin kiinnostanut.

Mutta eiköhän tässä ketjussa jo käynyt kaikille selväksi kenelle jäi korona niinsanotusti päälle.

Totta, on kumma, että jotkut jaksavat edelleen porata noista silloin täysin välttämättömistä toimenpiteistämme, vaikka tilanne on jo ohi ja niitä ei enää ole.

 

[jinx1980]

Totta, on kumma, että jotkut jaksavat edelleen porata noista silloin täysin välttämättömistä toimenpiteistämme, vaikka tilanne on jo ohi ja niitä ei enää ole.

Mitä välttämättömiä, paljon halvemmaksi olisi yhteiskunnalle tullut tehdä hoidon rajoittamispäätöksiä ja antaa muutaman tuhannen toivottoman tapauksen kupsahtaa, muut olisi jatkaneet elämää about entiseen malliin. Samalla rahalla (säästetty ikävuosi) kun säästettäisiin henkiä vaikkapa tieliikenteessä niin täällä ajeltaisiin kullatuilla teillä.

Sun mielestä maskit ja käsienpesut yms oli tarpeellisia, itse en noihin talkoisiin osallistunut ja edelleen hengissä, tuttujen kanssa nähtiin about normaalisti ja kaikki pyöritteli silmiä silloiselle touhulle…

 

[HTK12]

Totta, on kumma, että jotkut jaksavat edelleen porata noista silloin täysin välttämättömistä toimenpiteistämme, vaikka tilanne on jo ohi ja niitä ei enää ole.

No ei ne olleet mitenkään välttämättömiä. Ei naapurissa Ruotsissa ollut mitään Uudenmaan sulkuja/vaalien siirtoja jne. vastaavia toimia, peruskouluja ei laitettu etäopetukseen jne.

 

[Griffin]

No ei ne olleet mitenkään välttämättömiä. Ei naapurissa Ruotsissa ollut mitään Uudenmaan sulkuja/vaalien siirtoja jne. vastaavia toimia, peruskouluja ei laitettu etäopetukseen jne.

Jos maassa on terveydenhuolto Suomea vahvemmalla pohjalla, niin voidaan toki laittaa pienemmät rajoitukset. Jokatapauksessa lukiot ym olivat osan aikaa sielläkin etäopetuksessa.

---------
Silläkeinoilla, jotta tautia leviteltiin lasten kautta, tauti saatiin myös leviämään selkeästi tehoikkaammin sitä reittiä.. Koronankaltaisessa viruksessa jos joku ovi jätetään auki, niin kanta kehittyy siten, että se etenee sitten mahdollisimman tehokkaasti sen oven kautta..

 

[jinx1980]

Mitäs muita kaikkia ”tarpeellisia” rajoituksia olikaan:
- baari auki tällä viikolla 1700 asti, tarkan analyysimallin mukaan ensiviikolla on täysin turvallista kipottaa 1800. Jos paikka sattuikin myymän yli 50% liikevaihdosta ruokaa niin siellä sitä samaa kaljaa olikin turvallista juoda 2100 asti. Ja mikä parasta niin sopivan maakuntarajan ollessa lähellä 5km toisaalla olevassa baarissa oli täysin turvallist kipottaa 0200 asti
- jossain harvaan asutussa kunnassa tyylin 1 ainoa tartunta nostaa sairastumistiheyden niin korkeaksi että nyt kyllä pakko sulkea kaikki kirjastosta ja uimahallista lähtien.
- lasten harrusruspaikat kiinni, tekee höpöä parin kymmenvuoden tähtäimellä kansanterveydelle jos edes 5-10% lopetti tuon vuoksi pysyvästi harrastukset
- naurettavia paikkamäärärajoituksia joka paikkaan vaikka niiden valvonta täysin mahdotonta.

En tiedä kumpi on ääliömäisempää, se että virkamies paniikissa ja olosuhteidenpakosta/painostuksen alla keksii toinen toistaan typerimpiä rajoituksia ja niille hatusta vedettyjä perusteita vai se kansanosa joka sitten sokeasti liputtaa niiden puolesta ja kuvittelee että ilman niitä olisi tullut välitön perikato. Itse äänestäisin jälkimmäistä sakkia.

 

[Centteri]

Mitäs muita kaikkia ”tarpeellisia” rajoituksia olikaan:
- baari auki tällä viikolla 1700 asti, tarkan analyysimallin mukaan ensiviikolla on täysin turvallista kipottaa 1800. Jos paikka sattuikin myymän yli 50% liikevaihdosta ruokaa niin siellä sitä samaa kaljaa olikin turvallista juoda 2100 asti. Ja mikä parasta niin sopivan maakuntarajan ollessa lähellä 5km toisaalla olevassa baarissa oli täysin turvallist kipottaa 0200 asti
- jossain harvaan asutussa kunnassa tyylin 1 ainoa tartunta nostaa sairastumistiheyden niin korkeaksi että nyt kyllä pakko sulkea kaikki kirjastosta ja uimahallista lähtien.
- lasten harrusruspaikat kiinni, tekee höpöä parin kymmenvuoden tähtäimellä kansanterveydelle jos edes 5-10% lopetti tuon vuoksi pysyvästi harrastukset
- naurettavia paikkamäärärajoituksia joka paikkaan vaikka niiden valvonta täysin mahdotonta.

En tiedä kumpi on ääliömäisempää, se että virkamies paniikissa ja olosuhteidenpakosta/painostuksen alla keksii toinen toistaan typerimpiä rajoituksia ja niille hatusta vedettyjä perusteita vai se kansanosa joka sitten sokeasti liputtaa niiden puolesta ja kuvittelee että ilman niitä olisi tullut välitön perikato. Itse äänestäisin jälkimmäistä sakkia.

Kaikki nämä mainitsemasi jutut kuulostavat todella tyhmiltä suosituksilta. Sitähän ne todellisuudessa olivatkin. Kävin viikko sitten pikavisiitillä Tukholmassa lentäen. Vielä löytyi koneesta mennessä yksi ja tullessa kaksi sitkeää maskin käyttäjää.

 

[HTK12]

Jos maassa on terveydenhuolto Suomea vahvemmalla pohjalla, niin voidaan toki laittaa pienemmät rajoitukset. Jokatapauksessa lukiot ym olivat osan aikaa sielläkin etäopetuksessa.

---------
Silläkeinoilla, jotta tautia leviteltiin lasten kautta, tauti saatiin myös leviämään selkeästi tehoikkaammin sitä reittiä.. Koronankaltaisessa viruksessa jos joku ovi jätetään auki, niin kanta kehittyy siten, että se etenee sitten mahdollisimman tehokkaasti sen oven kautta..

Edelleenkään ne rajoitukset ei olleet mitenkään välttämättöämiä kuten väitit. Triage toimii normiaikoina ja sen pitäisi toimii koronankin aikana. Ei näyttänyt mitään ruumiskasoja tulevan Ruotsissakaan vaikka vetivät todella kevyttä linjaa meihin verrattuna. Siellä tilastoissa ilmaantuvuus käytännössä sama kun suhteutetaan väestönmäärään. Täällä vaan kiuru tm sekoili rajoitus kiimojensa kanssa. Kansantaloudellisesti taisi tulla aika kallis sekoilu, heikensi lasten koulutusta jne. Se, että muutoma tuhat mummoa/pappaa olisi mielestäni pienempi paha mitä nämä osittain järjettömät rajoitukset.

 

[Griffin]

Edelleenkään ne rajoitukset ei olleet mitenkään välttämättöämiä kuten väitit. Triage toimii normiaikoina ja sen pitäisi toimii koronankin aikana. Ei näyttänyt mitään ruumiskasoja tulevan Ruotsissakaan vaikka vetivät todella kevyttä linjaa meihin verrattuna. Siellä tilastoissa ilmaantuvuus käytännössä sama kun suhteutetaan väestönmäärään. Täällä vaan kiuru tm sekoili rajoitus kiimojensa kanssa. Kansantaloudellisesti taisi tulla aika kallis sekoilu, heikensi lasten koulutusta jne. Se, että muutoma tuhat mummoa/pappaa olisi mielestäni pienempi paha mitä nämä osittain järjettömät rajoitukset.

Ruotsissakin oli sairaanhoito mennä tukkoon, joten siellä tiukennettiin rajoituksia aina niissä vaiheissa huomattavasti.
Suomessa taas terveydenhuolto on selkeästi paskemmassa jamassa ihan yleisesti, joten Suomessa oli täysin välttämätöntä olla siksi tukemmat rajoitukset.

Monet sairaudet ovat joko tappavia tai vakavasti invalididoivia, jos niitä ei hoideta ajoissa. Jos Suomessa olisi ollut vähemmän rajoituksia, niin selkeästi nykyistäkin enemmän olisi kuollut esim syöpiin (Jotka olisivat olleet hoidettavissa, jos olisi tutkittu ajoissa, eikä lähetetty kotiin buranan tai vastaavan kanssa.)

Jos henkilönkuntaa ja resursseja ei ole tarpeeksi terveydenhuollossa, niin siinä ei triit eikä aakket auta. Ainoastaan potilaiden määrän pienentäminen auttaa ja sitä tehtiin erittäin onnistuneesti mm rajoituksilla.

 

[HTK12]

Ruotsissakin oli sairaanhoito mennä tukkoon, joten siellä tiukennettiin rajoituksia aina niissä vaiheissa huomattavasti.
Suomessa taas terveydenhuolto on selkeästi paskemmassa jamassa ihan yleisesti, joten Suomessa oli täysin välttämätöntä olla siksi tukemmat rajoitukset.

Monet sairaudet ovat joko tappavia tai vakavasti invalididoivia, jos niitä ei hoideta ajoissa. Jos Suomessa olisi ollut vähemmän rajoituksia, niin selkeästi nykyistäkin enemmän olisi kuollut esim syöpiin (Jotka olisivat olleet hoidettavissa, jos olisi tutkittu ajoissa, eikä lähetetty kotiin buranan tai vastaavan kanssa.)

Jos henkilönkuntaa ja resursseja ei ole tarpeeksi terveydenhuollossa, niin siinä ei triit eikä aakket auta. Ainoastaan potilaiden määrän pienentäminen auttaa ja sitä tehtiin erittäin onnistuneesti mm rajoituksilla.

Edelleenkään ei olleet välttämättömiä, eikä edes mitenkään perusteltavissa näin jälkikäteen arvioituna. Ei mene tukkoon kun niitä joilla on huonoimmat mahdollisuudet selvitä ei hoideta. Ihan perus triage, joka on käytössä jokapäivä. Eiköhän terveydenhuolto olisi muiden tautien hoidoista selvinnyt paljon paremmin, kun kaikki toivottomat korona potilaat ei olisi olleet tukkimassa sairaaloita ja resursseja olisi voitu kohdistaa paremmin. Ilmaantuvuus sama kuin ruotsissa, joten yhtä moni sairastui tautiin, eli missä se hyöty oli?

 

[Griffin]

Edelleenkään ei olleet välttämättömiä, eikä edes mitenkään perusteltavissa näin jälkikäteen arvioituna. Ei mene tukkoon kun niitä joilla on huonoimmat mahdollisuudet selvitä ei hoideta. Ihan perus triage, joka on käytössä jokapäivä. Eiköhän terveydenhuolto olisi muiden tautien hoidoista selvinnyt paljon paremmin, kun kaikki toivottomat korona potilaat ei olisi olleet tukkimassa sairaaloita ja resursseja olisi voitu kohdistaa paremmin. Ilmaantuvuus sama kuin ruotsissa, joten yhtä moni sairastui tautiin, eli missä se hyöty oli?

Tuskimpa kovinkaan moni haluaa asua yhteiskunnassa, jossa millointahansa saatetaan keksiä tekosyy jättää hoitamatta vakava sairaus sentakia, etä MINÄ MINÄ riemuidiootti pääsee bilettämään baariin (joka ei ole kertakaikkisen millääntavoin välttämätöntä) ja levittämään yleisvaarallista tautia..

Kuppilat ja baarit eivät mihinkään lopuuneet ja hävinneet täältä Suomesta koronan takia, eikä kenenkään biletyksen vähentyminen haitannut mitään. Ihan täysin muut asiat ja useat tahot ovat "ryssineet" Suomen nykyisen tilanteen mutkien kautta. (Mutta se nyt ei kuulu enää tähän KORONA ketjuun millääntavoin).

 

[HTK12]

Tuskimpa kovinkaan moni haluaa asua yhteiskunnassa, jossa millointahansa saatetaan keksiä tekosyy jättää hoitamatta vakava sairaus sentakia, etä MINÄ MINÄ riemuidiootti pääsee bilettämään baariin (joka ei ole kertakaikkisen millääntavoin välttämätöntä) ja levittämään yleisvaarallista tautia..

Kuppilat ja baarit eivät mihinkään lopuuneet ja hävinneet täältä Suomesta koronan takia, eikä kenenkään biletyksen vähentyminen haitannut mitään. Ihan täysin muut asiat ja useat tahot ovat "ryssineet" Suomen nykyisen tilanteen mutkien kautta. (Mutta se nyt ei kuulu enää tähän KORONA ketjuun millääntavoin).

Ei se mikään tekosyy ole. Ei kaikki syöpäpotilaitakaan jne. hoideta, koska triage. Ihan sama on jokaisen taudin kohdalla. Kun resursseja on rajallisesti niiden käyttö pitää optimoida. Kun tulee kulkutauti, johon sairastuu todella helposti, niin kaikkia ei voida hoitaa, ei nyt eikä tulevaisuudessa (ei hoidettu nytkään kaikkia korona potilaita). Koronapotilaiden hoito oli pois monesta muusta hoidosta ja hoitojonot kasvoi jne. Joissakin rajoituksissa oli järkeä, mutta aiemmin listaamani peruskoulujen sulkemiset, vaalien siirrot, Uudenmaan sulut jne. Ei nyt vaan ole mitenkään perusteltavissa. Kyllä näiden rajoitusten kanssa ryssittiin todella pahasti.

 

[Griffin]

Ei se mikään tekosyy ole. Ei kaikki syöpäpotilaitakaan jne. hoideta, koska triage. Ihan sama on jokaisen taudin kohdalla. Kun resursseja on rajallisesti niiden käyttö pitää optimoida. Kun tulee kulkutauti, johon sairastuu todella helposti, niin kaikkia ei voida hoitaa, ei nyt eikä tulevaisuudessa (ei hoidettu nytkään kaikkia korona potilaita). Koronapotilaiden hoito oli pois monesta muusta hoidosta ja hoitojonot kasvoi jne. Joissakin rajoituksissa oli järkeä, mutta aiemmin listaamani peruskoulujen sulkemiset, vaalien siirrot, Uudenmaan sulut jne. Ei nyt vaan ole mitenkään perusteltavissa. Kyllä näiden rajoitusten kanssa ryssittiin todella pahasti.

Kyllä noita rajoituksia jahkattiin Suomessa ihan liikaa. Sen seurauksena asiat sitten kävivät menemään aina senverran pahaksi, että piti trehdä voimakkaampia ryhtiliikkeitä, jotka sitten koskivat yleensä paljon suurempaa joukkoa.

Jos Suomessa olisi haluttu esim olla rajoittamtta kouluja, niin rajoituksia olis varmasti ainankin saatu siirrettyä kuukaudella parilla eteenpäin, jos varsinkin alkuvaiheessa olisi tehty, niinkuin olisi pitänyt tehdä, eli olisi otettu korona ja sen leviäminen tosissaan ja hidastettu sen tuloa ulkomailta (karanteenit ja testit). Nythän siinä lepsuiltiin viimeisen päälle ja änkytettiin käsienpesusta, vaikka suuri osa tajusi jo erittäin varhaisessa vaiheessa ilmatartunnan erittäin suuren merkityksen.

 

[HTK12]

Kyllä noita rajoituksia jahkattiin Suomessa ihan liikaa. Sen seurauksena asiat sitten kävivät menemään aina senverran pahaksi, että piti trehdä voimakkaampia ryhtiliikkeitä, jotka sitten koskivat yleensä paljon suurempaa joukkoa.

Jos Suomessa olisi haluttu esim olla rajoittamtta kouluja, niin rajoituksia olis varmasti ainankin saatu siirrettyä kuukaudella parilla eteenpäin, jos varsinkin alkuvaiheessa olisi tehty, niinkuin olisi pitänyt tehdä, eli olisi otettu korona ja sen leviäminen tosissaan ja hidastettu sen tuloa ulkomailta (karanteenit ja testit). Nythän siinä lepsuiltiin viimeisen päälle ja änkytettiin käsienpesusta, vaikka suuri osa tajusi jo erittäin varhaisessa vaiheessa ilmatartunnan erittäin suuren merkityksen.

Kyllä tästä olisi paljon paremmin selvitty, kun olisi pidetty järki mukana ja jätetty järjettömät rajoitukset tekemättä kokonaan. Nyt Kiuru & co kehitteli vaikka mitä rajoituksia kun vauhtiin pääsivät. Kukaan ei miettinyt mitä haittaa ne rajoitukset aiheuttaa. Eli monet rajoitukset olisi yksinkertaisesti pitänyt jättää tekemättä. Tengel oli kyllä järkeä, siellä vaan petti sitten pokeri vetää linja läpi. Nopeammin tauti läpi sen nopeammin terveydenhuolto voi palata takaisin normaaliin hoitamaan niitä muita tauteja. Tällä pitkittämisellä ajettiin terveydenhuolto vaan enstistä pahempaa jamaan.

 

[Dr. Who]

Eikö sen pitänyt olla rokottamattomien vika kun tehohoito on äärirajoilla?

Näin ainakin iltapäivälehdet ja tietyt kansanedustajat pelotteli

Raportti: Suomen tehohoitokapasiteetti ei riittävä edes normaalioloissa

Raportista selviää, että osassa sairaaloiden teho-osastoja on enemmän potilaspaikkoja kuin niille varattua henkilökuntaa.

www.iltalehti.fi

 

[Dark3]

Se, että muutoma tuhat mummoa/pappaa olisi mielestäni pienempi paha mitä nämä osittain järjettömät rajoitukset.

Ei mene tukkoon kun niitä joilla on huonoimmat mahdollisuudet selvitä ei hoideta.

On kyllä ihan järkyttävää paskaa mitä kirjoitat! Mielestäni rajoitukset ovat olleet ihan asiallisia ja tarpeellisia. Eipä niitä riskiryhmään kuuluvia ennen rokotteiden saapumista muuten olisi pystynyt suojaamaan. Kai olet tietoinen siitä että joillain terveillä ja hyväkuntoisilla ihmisillä on kunto romahtanut koronan takia? Koronaan on myös kuollut paljon ihmisiä, sitä tuskin kiistät? Vai trollaatko vaan?

 

[HTK12]

On kyllä ihan järkyttävää paskaa mitä kirjoitat! Mielestäni rajoitukset ovat olleet ihan asiallisia ja tarpeellisia. Eipä niitä riskiryhmään kuuluvia ennen rokotteiden saapumista muuten olisi pystynyt suojaamaan. Kai olet tietoinen siitä että joillain terveillä ja hyväkuntoisilla ihmisillä on kunto romahtanut koronan takia? Koronaan on myös kuollut paljon ihmisiä, sitä tuskin kiistät? Vai trollaatko vaan?

Miten vaalien siirto, peruskoulujen sulkeminen ym. oli asiallista? Tulevien jälkipolvien koulutuksen heikentäminen ei todellakaan ole mikä leikinasia. Samoin ei ole demokratian perusteisiin kuuluvan vaalien siirtely miten huvittaa. Niin montako niitä oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia on, joiden kunto on romahtanut koronan takia? Sulla on varmaan jotain tilastoa heittää? Ainakin Iltapäivälehtien sivuilla olleet tapaukset on kyllä olleet kaukana perusterveestä ja hyväkuntoisesta. Oletko elänyt tynnyrissä vai etkö muuten ole tietoinen mikä Tengelin linjaus oli naapurissa? Siellä koronan ilmaantuvuus on sama suhteessa väestöön kun meillä kun katsotaan koko koronaa. Oletko katsonut keski-ikää koronaan kuolleista (Suomessa)? Mediaani on 80v. Elinajanodote ennen koronaa taisi olla 82v (Suomessa). Koronaan kuoli paljon ihmisiä? Siis Suomessa vai? Vuodessa ilman koronaan Suomessa kuoli ~55 000 (pientä vaihtelua on vuosittain). Koronaan kuoli alle 1000 ihmistä 2021 (käsittääkseni viimeisin tilastokeskuksen julkaisema vuosi aiheesta). Onko siis tuhat kuollutta Suomessa sinun mielestäsi paljon kun näiden 1000 kuolleen mediaani-ikä on 80v eli vain 2v alle kuolleitten mediaanin ennen koronaa? Itse sanoisin että se ei ole paljoa. Nykyihmiset on jotenkin vieraantuneet kuolemasta, että sen ei ymmärretä olevan osa elämänkiertokulkua. Vanhat & sairaat kuolevat. Jokainen täältä lähtee jalat edellä. Eli trollaatko vaan?

 

[Griffin]

Kyllä tästä olisi paljon paremmin selvitty, kun olisi pidetty järki mukana ja jätetty järjettömät rajoitukset tekemättä kokonaan. Nyt Kiuru & co kehitteli vaikka mitä rajoituksia kun vauhtiin pääsivät. Kukaan ei miettinyt mitä haittaa ne rajoitukset aiheuttaa. Eli monet rajoitukset olisi yksinkertaisesti pitänyt jättää tekemättä. Tengel oli kyllä järkeä, siellä vaan petti sitten pokeri vetää linja läpi. Nopeammin tauti läpi sen nopeammin terveydenhuolto voi palata takaisin normaaliin hoitamaan niitä muita tauteja. Tällä pitkittämisellä ajettiin terveydenhuolto vaan enstistä pahempaa jamaan.

Rajoitusten aiheuttamat ongelmat olivat ihan minimaalisia VS ongelmat, jos koronan olisi annettu riehua ilman niitä rajoituksia. Suomessahan korona vapautettiin pikkuhiljaa kun rokotekattavuus oli hyvä. Lisäksi taudista oli tullut lievempi, joka auttoi kanssa asiaa.

Suomen ongelma oli se, että koronan annettiin aina välillä levitä miltei käsiin, kun olisi pitänyt kohdentaa rajoituksia ja tiukentaa hieman aikaisemmin. Sen seurauksena oli täysin pakko vetää välillä huomattavasti tiukemmalle.. Lopputulos oli sitten poukkoileva.
Olemme kuitenkin senverran sivussa täällä pohjoisessa, että eri kantojen tänne voimalla tuloa olisi saatua viivätytettyä paljon paremmin, kuin mitä nyt kävi, eikä vaadittujen lisärajoitusten olisi tarvinnut koskea, kuin ulkomailta maahantulevia. (Niin omia kansalaisia, kuin ulkomaalaisiakin).

 

[HTK12]

Rajoitusten aiheuttamat ongelmat olivat ihan minimaalisia VS ongelmat, jos koronan olisi annettu riehua ilman niitä rajoituksia.

Tästä olen kyllä täysin erimieltä.

Suomen ongelma oli se, että koronan annettiin aina välillä levitä miltei käsiin, kun olisi pitänyt kohdentaa rajoituksia ja tiukentaa hieman aikaisemmin. Sen seurauksena oli täysin pakko vetää välillä huomattavasti tiukemmalle.. Lopputulos oli sitten poukkoileva.
Olemme kuitenkin senverran sivussa täällä pohjoisessa, että eri kantojen tänne voimalla tuloa olisi saatua viivätytettyä paljon paremmin, kuin mitä nyt kävi, eikä vaadittujen lisärajoitusten olisi tarvinnut koskea, kuin ulkomailta maahantulevia. (Niin omia kansalaisia, kuin ulkomaalaisiakin).

Ei millään järkevillä rajoituksilla olisi saatu koronaa pidettyä asioissa. Rajojen sulkeminen ala Austraalia olisi ollut ainut kohtuu toimiva. Tosin eipä sekään siellä näyttänyt riittävän ja sielläkin meni rajoitukset maan sisällä ihan sekoiluksi, kun oli pakkomielle yrittää korona pysäyttää.

 

[Griffin]

Ei millään järkevillä rajoituksilla olisi saatu koronaa pidettyä asioissa. Rajojen sulkeminen ala Austraalia olisi ollut ainut kohtuu toimiva. Tosin eipä sekään siellä näyttänyt riittävän ja sielläkin meni rajoitukset maan sisällä ihan sekoiluksi, kun oli pakkomielle yrittää korona pysäyttää.

Kukaan ei ole puhunut täydellisestä PYSÄYTTÄMISESTÄ. Siihen olisi vaadittu voimakkaita, maailmanlaajuisia toimenpiteitä. Pysäyttämisajakohta oli jo ennen sitä, kun se kiinalainen kävi (Saksassa) kokouksessa ja levitti virusta ympäriinsä.

Tosin niissämain jos asiaan olisi puututtu, niinkuin olisi pitänyt, niin esim Suomessa olisi sirkusta saatu siiirrettyä kevääseen ja kesä olisi auttanut siihen perään, mitä tulee alkuperäiseen Wuhan versioon koronasta. Muissakin tapauksissa tänne tunkeutumista olisi saatu hidastettua selkeästi, kohdistamalla toimet pieneen joukkoon oikeita henkilöitä.

Kun se koriona ei tyhjästä ilmesty vaan se tulee etupäässä ihmisen mukana Näinollen riskiyksilöiden testi, karanteeni - testi prosessi on hyvä keino hidastaa leviämistä.

Nyt Suomessa vätysteltiin ja annettiin levitä. Sitten todettiin, että OHO ja käytiin rajoittamaan liikkumista ja testaamaan (mahdollisesti altistuneita) sekä määräämään karanteenejä. Tässä vaiheessa tosin ei voitu enää saada aikaan tehokkaita karanteenejä, vaan ne olivat vain: Oleppa nyt kotona tms yksin,. jos mahdollista ja muutkin sieltä sitten testiin..

 

[HTK12]

Kukaan ei ole puhunut täydellisestä PYSÄYTTÄMISESTÄ. Siihen olisi vaadittu voimakkaita, maailmanlaajuisia toimenpiteitä. Pysäyttämisajakohta oli jo ennen sitä, kun se kiinalainen kävi (Saksassa) kokouksessa ja levitti virusta ympäriinsä.

Tosin niissämain jos asiaan olisi puututtu, niinkuin olisi pitänyt, niin esim Suomessa olisi sirkusta saatu siiirrettyä kevääseen ja kesä olisi auttanut siihen perään, mitä tulee alkuperäiseen Wuhan versioon koronasta. Muissakin tapauksissa tänne tunkeutumista olisi saatu hidastettua selkeästi, kohdistamalla toimet pieneen joukkoon oikeita henkilöitä.

Kun se koriona ei tyhjästä ilmesty vaan se tulee etupäässä ihmisen mukana Näinollen riskiyksilöiden testi, karanteeni - testi prosessi on hyvä keino hidastaa leviämistä.

Nyt Suomessa vätysteltiin ja annettiin levitä. Sitten todettiin, että OHO ja käytiin rajoittamaan liikkumista ja testaamaan (mahdollisesti altistuneita) sekä määräämään karanteenejä. Tässä vaiheessa tosin ei voitu enää saada aikaan tehokkaita karanteenejä, vaan ne olivat vain: Oleppa nyt kotona tms yksin,. jos mahdollista ja muutkin sieltä sitten testiin..

No en minäkään puhunut täydellisesti pysäyttämisestä. Katso Australiaa, ei siellä saatu hommaa pidettyä hanskassa, vaikka edes omat kansalaiset ei välillä saaneet palata kotiin. Tuo oli ihan järjetöntä menoa jo rajalla, ei missään Euroopan maassa estetty kotiin palaamista kuten Austraaliassa. Silti tuokaan ei riittänyt vaan vedettiin miljoonakaupunkien karanteeneja kun yrittivät pysäyttää koronaa jne. Eli edelleen järkevillä toimilla sitä ei olisi pidettyä aisoissa.

 

[Griffin]

No en minäkään puhunut täydellisesti pysäyttämisestä. Katso Australiaa, ei siellä saatu hommaa pidettyä hanskassa, vaikka edes omat kansalaiset ei välillä saaneet palata kotiin. Tuo oli ihan järjetöntä menoa jo rajalla, ei missään Euroopan maassa estetty kotiin palaamista kuten Austraaliassa. Silti tuokaan ei riittänyt vaan vedettiin miljoonakaupunkien karanteeneja kun yrittivät pysäyttää koronaa jne. Eli edelleen järkevillä toimilla sitä ei olisi pidettyä aisoissa.

Muistelisin, että juurikin Australiassa jossain suuressa kaupungissa homma levisi käsiin, kun karanteeniä pitävät vartiat kävivät nussimassa koronassa olevaa karanteeniasikasta. Toisaalta myöskin oli juttuja, että siellä kaikki koronapositiiviset eivät päässeet välillä eristyksiin, vaikka olisivat halunneet.

Taudit ovat siitä ikäviä, että ne eivät anna tyrimisiä ja hölmöilyjä anteeksi. Kaikki vain pitäsi tehdä oikein, niin ne kyllä pysähtyvät.
Kiinassa homma osattiin paljon paremmin. Jopa olympialaisten jälkeen, helposti leviävä kanta lannistettiin. Sitten sen jälkeen rajoitukset poistettiin jossain vaiheessa.

"Osaamista siis ilmassa", mitä australiaan tulee, joten ei se onnistu todellakaan..
Kun järjestetään karanteeni, niin kaikille siellä liikkujille pitää olla täysin selvä, mitä tehdään ja miten, niin ei ole ongelmaa..

 

[HTK12]

Muistelisin, että juurikin Australiassa jossain suuressa kaupungissa homma levisi käsiin, kun karanteeniä pitävät vartiat kävivät nussimassa koronassa olevaa karanteeniasikasta. Toisaalta myöskin oli juttuja, että siellä kaikki koronapositiiviset eivät päässeet välillä eristyksiin, vaikka olisivat halunneet.

Taudit ovat siitä ikäviä, että ne eivät anna tyrimisiä ja hölmöilyjä anteeksi. Kaikki vain pitäsi tehdä oikein, niin ne kyllä pysähtyvät.
Kiinassa homma osattiin paljon paremmin. Jopa olympialaisten jälkeen, helposti leviävä kanta lannistettiin. Sitten sen jälkeen rajoitukset poistettiin jossain vaiheessa.

"Osaamista siis ilmassa", mitä australiaan tulee, joten ei se onnistu todellakaan..
Kun järjestetään karanteeni, niin kaikille siellä liikkujille pitää olla täysin selvä, mitä tehdään ja miten, niin ei ole ongelmaa..

Niin ja Kiinassa väkeä teljettiin koteihinsa ilman ruokaa jne. Eli edelleenkään ei ole mahdollista millään järkevillä toimilla. Ihmisoikeuksia nyt ei vaan aleta polkemaan silloin kun sattuu huvittamaan. Se erottaa demokratian Kiinan tapaisesta diktatuurista. Australiassa se levisi monta kertaa kun ei vaan ole mahdollista mitenkään järkevästi pysäyttää koronan tapaista tautia. Ei vaikka et välttämättä edes voinut palata kotiin. Ei siis selity millään panemisilla. Mikään korona testi ei ole lähelläkään 100% tunnistamaan kaikkia taudin kantajia. Eli kaiken tekeminen oikein ei vaan riitä. Itse en ainakaan halua asua maassa, missä valtio voi kohdella täysin mielivaltaisesti kansalaisiaan. Jos sellainen meno kiinnostaa niin kannattanee suunnata varmaan sinne. Kiinan touhu nyt oli jo täysin mielipuolista, mutta eipä se Austraaliankaan nyt kaukana siitä ollut. Ei kyllä pysty ymmärtämään, miten joku Kiinan touhua pitää hyvänä.

 

[jinx1980]

Kiinan parhaat, kasa kuolemia nääntymiseen kun kukaan ei toimittanut ruokaa ja hupsis kun rakennuspalon seurauksena vastaavasti kiinni hitsattu ovi esti tehokkaasti evakuoitumisen palavasta rakennuksesta.

Kaikki vastaava spedeily länsimaissakin vain sen takia että saatiin satunnaisilta monisairauspotilailta säästettyä keskimäärin 2 elinvuotta.

Ihme selittelyä muutenkin tartuttamisesta, jos halusit tartuntaa vältellä niin se olisi helposti onnnistunut SA-int nassella (sen naurettavan rätin sijasta). Ei muuta kuin nasse päähän ja kauppaan ostoksille, miksi rajoittaa 98% muun toimintaa kun vähemmistö omilla valinnoilla olisi voinut tehdä saman?

 

[HTK12]

Kiinan parhaat, kasa kuolemia nääntymiseen kun kukaan ei toimittanut ruokaa ja hupsis kun rakennuspalon seurauksena vastaavasti kiinni hitsattu ovi esti tehokkaasti evakuoitumisen palavasta rakennuksesta.

Kaikki vastaava spedeily länsimaissakin vain sen takia että saatiin satunnaisilta monisairauspotilailta säästettyä keskimäärin 2 elinvuotta.

Ihme selittelyä muutenkin tartuttamisesta, jos halusit tartuntaa vältellä niin se olisi helposti onnnistunut SA-int nassella (sen naurettavan rätin sijasta). Ei muuta kuin nasse päähän ja kauppaan ostoksille, miksi rajoittaa 98% muun toimintaa kun vähemmistö omilla valinnoilla olisi voinut tehdä saman?

Eihän sinne kauppaan edes ollut mikään pakko mennä, tilaa ruuat kotiin, jos se korona niin pelottaa. Käsittääkseni siitä ovelle tuodusta kassista tartunnan saaminen on erittäin epätodennäköistä kun kassi jätetään oven ulkopuolelle, odotat lähetin poistumisen, jonka jälkeen vasta avaat oven ja otat kassin.

 

[chrisekh]

Eihän sinne kauppaan edes ollut mikään pakko mennä, tilaa ruuat kotiin, jos se korona niin pelottaa. Käsittääkseni siitä ovelle tuodusta kassista tartunnan saaminen on erittäin epätodennäköistä kun kassi jätetään oven ulkopuolelle, odotat lähetin poistumisen, jonka jälkeen vasta avaat oven ja otat kassin.

Semmoinen twisti vaan etta kuriirt aivat paasseet portista sisaan vaan kamat taytyi hakea porilta joten tuokin kaytannossa ryssittiin. Ainoa mika Kiinassa oikeasti auttoi 2022 leviamisiin oli ne saatanan rajut lahioiden lukitsemiset mutta marraskuun mielenosoitukset saivat ne paattymaan. Kun lahioiden sulut lopettettiin niin se tauti kavi lapi koko maan 2.5 kuukaudessa. Pekingissa 80% sai sen 3 viikossa. Ainakin naihin viimeisiin variantteihin on maski taysin hyodytyn koska Pekingissa sita kaytti ihan kaikki ja kokoajan.

 

[HTK12]

Semmoinen twisti vaan etta kuriirt aivat paasseet portista sisaan vaan kamat taytyi hakea porilta joten tuokin kaytannossa ryssittiin. Ainoa mika Kiinassa oikeasti auttoi 2022 leviamisiin oli ne saatanan rajut lahioiden lukitsemiset mutta marraskuun mielenosoitukset saivat ne paattymaan. Kun lahioiden sulut lopettettiin niin se tauti kavi lapi koko maan 2.5 kuukaudessa. Pekingissa 80% sai sen 3 viikossa. Ainakin naihin viimeisiin variantteihin on maski taysin hyodytyn koska Pekingissa sita kaytti ihan kaikki ja kokoajan.

Puhuin nyt siis Suomesta, tuo oli kyllä tiedossa, että Kiinassa eivät päässet ovelle. Eihän kaikki edes saaneet ruokaa siellä vaikka yrittivät kyllä tilailla sitä. Suomessa käsittääkseni kyllä toivat ja tuovat edelleen ovelle, jos aukaisi summerilla ala-oven (olettaen sen olevan lukossa).

E: tuota juuri tarkoitin, että ei tuota mitenkään järkevästi estä leviämästä, heti kun ne rajoitukset katoaa niin tauti leviää kulovalkean lailla.

 

[Griffin]

Niin ja Kiinassa väkeä teljettiin koteihinsa ilman ruokaa jne. Eli edelleenkään ei ole mahdollista millään järkevillä toimilla. Ihmisoikeuksia nyt ei vaan aleta polkemaan silloin kun sattuu huvittamaan. Se erottaa demokratian Kiinan tapaisesta diktatuurista. Australiassa se levisi monta kertaa kun ei vaan ole mahdollista mitenkään järkevästi pysäyttää koronan tapaista tautia. Ei vaikka et välttämättä edes voinut palata kotiin. Ei siis selity millään panemisilla. Mikään korona testi ei ole lähelläkään 100% tunnistamaan kaikkia taudin kantajia. Eli kaiken tekeminen oikein ei vaan riitä. Itse en ainakaan halua asua maassa, missä valtio voi kohdella täysin mielivaltaisesti kansalaisiaan. Jos sellainen meno kiinnostaa niin kannattanee suunnata varmaan sinne. Kiinan touhu nyt oli jo täysin mielipuolista, mutta eipä se Austraaliankaan nyt kaukana siitä ollut. Ei kyllä pysty ymmärtämään, miten joku Kiinan touhua pitää hyvänä.

Korona pysähtyy tehokkaasti oikein suoritettuihin karanteenitoimiin, vaikka yksittäinen testi ei olisikaan täysin luotettava.

Se taas, täytyykö ovet olla lukittu riippuu ihan ihmisten typeryydestä. Karanteeni nyt tarkoittaa sitä, että silloin ei olle kontakteissa muihin. JA esim viikon - kahden karanteeni, kun on tiedossa etukäteen ei ole mikään kummoinen ongelma, kenellekkään.

Ilmeisesti Kiinassakin oli typeriä ihmisiä, joiden takia oli pakko välillä huolehtia, että pysyvät siellä karanteenissä. Muistaakseni oli uutinen, kun joku (korona) sairas oli jäänyt kiinni siitä, että oli levitellyt räkää mm hissin pinnoille, tartukkaakseen muita.

Ja hyvin pysyi jopa DELTA versio koronasta aisoissa. Olin silloin olympialaisten aikaan varma, että nyt leviää käsiin totaalisesti, sillä olihan siellä ties mitä hiihtäjää silloin ja karanteenit kusi 10-0. Mutta näköjään saivat senkin tiputettua sitten pois.

Eli kyllä sen koronan pystyy selkeästi pysäyttämään ja ongelmaa siirtämään. Estämään sitä ei pysty, jos toimia ei tehdä maailmanlaajuisesti. Mutta toisaalta esim siirtäminen vuodella -parilla sallii rokotteiden ja hoitojen kehittämisen, jolloin ongelma on ratkaisstu.

Suomessa oli paljon meteliä ja typerysten sekä röllien huutelua VS toimien vahvuus, joten on ihan luonnollista sellainen harhakuvitelma, ettei leviämistä voisi estää tai rajoitukset /suojautuminen ei auta.
----------------------
Se on näiden yleisvaarallisten tautien kanssa ongelma, kun ihmiset eivät käsitä, että yhden MINÄ MINÄ tyhjäpään hölmöilystä kärsii kaikki. Tauti ei pysähdy inttämiseen tai kieltämiseen. Se pysähtyy vain ja ainoastaan oikenlaiseen toimintaan ja sillä ei ole mielikuvitusta keinojen kiertämiseen, vaan se pysähtyy oikein toteutettuihin esteisiin tehokkaasti.

 

[pexi_]

Eli teidän mielestä oli täysin perusteltua lukita ihmiset kotiinsa ja oli pelkästään ÄNKYRÖIDEN syytä että noin rajuja toimia piti tehdä.

 

[HTK12]

Korona pysähtyy tehokkaasti oikein suoritettuihin karanteenitoimiin, vaikka yksittäinen testi ei olisikaan täysin luotettava.

Se taas, täytyykö ovet olla lukittu riippuu ihan ihmisten typeryydestä. Karanteeni nyt tarkoittaa sitä, että silloin ei olle kontakteissa muihin. JA esim viikon - kahden karanteeni, kun on tiedossa etukäteen ei ole mikään kummoinen ongelma, kenellekkään.

Ilmeisesti Kiinassakin oli typeriä ihmisiä, joiden takia oli pakko välillä huolehtia, että pysyvät siellä karanteenissä. Muistaakseni oli uutinen, kun joku (korona) sairas oli jäänyt kiinni siitä, että oli levitellyt räkää mm hissin pinnoille, tartukkaakseen muita.

Ja hyvin pysyi jopa DELTA versio koronasta aisoissa. Olin silloin olympialaisten aikaan varma, että nyt leviää käsiin totaalisesti, sillä olihan siellä ties mitä hiihtäjää silloin ja karanteenit kusi 10-0. Mutta näköjään saivat senkin tiputettua sitten pois.

Eli kyllä sen koronan pystyy selkeästi pysäyttämään ja ongelmaa siirtämään. Estämään sitä ei pysty, jos toimia ei tehdä maailmanlaajuisesti. Mutta toisaalta esim siirtäminen vuodella -parilla sallii rokotteiden ja hoitojen kehittämisen, jolloin ongelma on ratkaisstu.

Suomessa oli paljon meteliä ja typerysten sekä röllien huutelua VS toimien vahvuus, joten on ihan luonnollista sellainen harhakuvitelma, ettei leviämistä voisi estää tai rajoitukset /suojautuminen ei auta.
----------------------
Se on näiden yleisvaarallisten tautien kanssa ongelma, kun ihmiset eivät käsitä, että yhden MINÄ MINÄ tyhjäpään hölmöilystä kärsii kaikki. Tauti ei pysähdy inttämiseen tai kieltämiseen. Se pysähtyy vain ja ainoastaan oikenlaiseen toimintaan ja sillä ei ole mielikuvitusta keinojen kiertämiseen, vaan se pysähtyy oikein toteutettuihin esteisiin tehokkaasti.

Edelleen ei pysähdy kuin hetkellisesti karanteeneilla. Mitkään järkevät toimet ei edes siihen riitä. Kuten edellä todettiin, niin edes Kiinassa homma ei onnistunut. Kun testit ei ole lähelläkään 100% luotettavuutta niin karanteenista pääsee läpi ihmisiä jotkat tautia levittävät ja homma räjähtää käsiin ellei aleta kokonaisia kaupunkeja lukitsemaan koteihinsa ala Kiina. Jossain harhaisessa kuvitelmassa toki kaikki on mahdollista. Todellisuudessa ei ole. Vuodella siirtäminen ei olisi auttanut mitään. Haitat olisi vaan olleet aivan järjettömät, jos täällä olisi vuosi vedetty Kiinan linjalla. Edes kahdella vuodella siirtäminen vuoden 2022 alkuun ei olisi ongelmaa ratkaissut. Ns. neitseellisessä populaatiossa korona olisi mennyt hetkessä läpi koko väestön kun rajoituksia olisi löysätty. Vanhat & sairaat ihmiset olisi siihen siinä vaiheessa kuolleet kuten nytkin kävi.

Täysin käsittämätöntä miten joku voi olla valmis heittämään demokratian perusperiaatteet noin kevyesti nurkkaan. Kuten sanoin Suomessa touhussa mentiin jo järjettömyyksiin vaalien siirrossa, peruskoulujen sulkemisessa jne. Kuten edellä sanoin, ne ketkä sitä koronaan pelkäsivät noin kovasti olisivat itse voineet sulkeutua sinne omaan kotiinsa vuodeksi tai pariksi (tai vaikka pidemmäksi aikaa niin halutessaan) ja järkevät ihmiset olisivat sitten jatkaneet järkevällä linjalla. Tengelin linjan mukaisilla ratkaisuilla homma olisi ollut kohtuu nopeasti paketissa ja pienemmillä vaikutuksilla.

 

[Dr. Who]

Edelleen ei pysähdy kuin hetkellisesti karanteeneilla. Mitkään järkevät toimet ei edes siihen riitä. Kuten edellä todettiin, niin edes Kiinassa homma ei onnistunut. Kun testit ei ole lähelläkään 100% luotettavuutta niin karanteenista pääsee läpi ihmisiä jotkat tautia levittävät ja homma räjähtää käsiin ellei aleta kokonaisia kaupunkeja lukitsemaan koteihinsa ala Kiina. Jossain harhaisessa kuvitelmassa toki kaikki on mahdollista. Todellisuudessa ei ole. Vuodella siirtäminen ei olisi auttanut mitään. Haitat olisi vaan olleet aivan järjettömät, jos täällä olisi vuosi vedetty Kiinan linjalla. Edes kahdella vuodella siirtäminen vuoden 2022 alkuun ei olisi ongelmaa ratkaissut. Ns. neitseellisessä populaatiossa korona olisi mennyt hetkessä läpi koko väestön kun rajoituksia olisi löysätty. Vanhat & sairaat ihmiset olisi siihen siinä vaiheessa kuolleet kuten nytkin kävi.

Täysin käsittämätöntä miten joku voi olla valmis heittämään demokratian perusperiaatteet noin kevyesti nurkkaan. Kuten sanoin Suomessa touhussa mentiin jo järjettömyyksiin vaalien siirrossa, peruskoulujen sulkemisessa jne. Kuten edellä sanoin, ne ketkä sitä koronaan pelkäsivät noin kovasti olisivat itse voineet sulkeutua sinne omaan kotiinsa vuodeksi tai pariksi (tai vaikka pidemmäksi aikaa niin halutessaan) ja järkevät ihmiset olisivat sitten jatkaneet järkevällä linjalla. Tengelin linjan mukaisilla ratkaisuilla homma olisi ollut kohtuu nopeasti paketissa ja pienemmillä vaikutuksilla.

Lampaat antaa pois vaikka äitinsä ja vapautensa jos heille niin sanotaan...

 

[Dark3]

Miten vaalien siirto, peruskoulujen sulkeminen ym. oli asiallista? Tulevien jälkipolvien koulutuksen heikentäminen ei todellakaan ole mikä leikinasia. Samoin ei ole demokratian perusteisiin kuuluvan vaalien siirtely miten huvittaa. Niin montako niitä oikeasti terveitä ja hyväkuntoisia on, joiden kunto on romahtanut koronan takia? Sulla on varmaan jotain tilastoa heittää? Ainakin Iltapäivälehtien sivuilla olleet tapaukset on kyllä olleet kaukana perusterveestä ja hyväkuntoisesta. Oletko elänyt tynnyrissä vai etkö muuten ole tietoinen mikä Tengelin linjaus oli naapurissa? Siellä koronan ilmaantuvuus on sama suhteessa väestöön kun meillä kun katsotaan koko koronaa. Oletko katsonut keski-ikää koronaan kuolleista (Suomessa)? Mediaani on 80v. Elinajanodote ennen koronaa taisi olla 82v (Suomessa). Koronaan kuoli paljon ihmisiä? Siis Suomessa vai? Vuodessa ilman koronaan Suomessa kuoli ~55 000 (pientä vaihtelua on vuosittain). Koronaan kuoli alle 1000 ihmistä 2021 (käsittääkseni viimeisin tilastokeskuksen julkaisema vuosi aiheesta). Onko siis tuhat kuollutta Suomessa sinun mielestäsi paljon kun näiden 1000 kuolleen mediaani-ikä on 80v eli vain 2v alle kuolleitten mediaanin ennen koronaa? Itse sanoisin että se ei ole paljoa. Nykyihmiset on jotenkin vieraantuneet kuolemasta, että sen ei ymmärretä olevan osa elämänkiertokulkua. Vanhat & sairaat kuolevat. Jokainen täältä lähtee jalat edellä. Eli trollaatko vaan?

Tämän mukaan Suomessa on kuollut koronaan melkeen 9 000 ihmistä.

https://news.google.com/covid19/map

Koronakuolemat ovat olleet aika jyrkässä nousussa viime aikoina, mutta siitä ei mitään puhuta.

Voit tuosta lukea miten long covid on ihmisiin vaikuttanut.

Korona pitkäaikaisesti sairastuneen silmin. Mitä se on? Long Covid eli pitkä korona

Koronaviruksen pitkittyneet oireet kestävät hyvin pitkään!

apuakoronaan.fi

Eli sun mielestä kaikki sairaat ja vanhukset pitäisi vaan jättää hoitamatta, koska elämän kiertokulku? Ei saatana mitä sitä saa lukea. Eli jos sä sairastut johonkin, niin sutkin vois vaan jättää hoitamatta, että kuole pois, koska se vaan kuuluu elämään? Ihan käsittämätöntä.

 

[pexi_]

Noissa kuolemien määrässä täytyy muistaa huomioida "koronan kanssa" vs "koronasta johtuen". Melko mielivaltaista oli "koronakuolemien" tilastointi pitkän aikaa.
En totta puhuen tiedä miten tänä päivänä tilastoidaan.

Long covidiin vedotenhan Kiuru yritti laittaa lisää vettä myllyyn rajoitusten ja piikkien suhteen hieman ennen äitiyslomalle jäämistään, "uusi kansantauti" jne.
Tässä vaiheessa onneksi oikeat asiantuntijat sanoivat jo vastaan.

Edit. Tuo apuakoronaan.fi kuulostaa kyllä enemmän joltain mielisairauden hoitoon keskittyvältä sivustolta. "Erilaisia epämääräisiä, vaihtelevia oireita" ja muuta vastaavaa.

 

[maninthemoon]

Kannattaa käyttää ihan tilastokeskusta noiden lukujen tarkasteluun eikä mitään perässävedettävien paniikinlietsonta tilastointiin/sivustoihin.

 

[HTK12]

Tämän mukaan Suomessa on kuollut koronaan melkeen 9 000 ihmistä.

https://news.google.com/covid19/map

Koronakuolemat ovat olleet aika jyrkässä nousussa viime aikoina, mutta siitä ei mitään puhuta.

Niin nämä on käsittääkseni edelleen niitä tilastoituja, joilla on 30pv sisällä kuolemasta ollut todettu korona tartunta. Eli kun se 80v pappa, jolla on ollut sydänvika 20v, on tehty pallolaajennukset ym. menee terveyskeskukseen valittamaan rytmihäiriöistä ja sillä todetaan sitten sairaalassa testissä oireeton korona kuolee tuosta 3vko kuluttua kun pumppu petti se merkitään koronaan kuolleeksi. Kun mietit, että vuodessa kuolee se ~55 000 ilman koronaa, niin ei tarvitse olla ruudinkeksijä tajutakseen, että koronan tapainen tauti hyvin todennäköisesti osalla kuolleista on vaikka sillä ei ole mitään tekemistä kuoleman syyn kanssa (käynyt jo koko väestön käytännössä läpi ainakin kertaalleen). Kuolleiten mediaani-ikä kertoo aika hyvin tämän. Tilastokeskus sitten yrittää selvittää mikä se oikea kuolinsyy oli ja julkaisee sitten tilastot.

Voit tuosta lukea miten long covid on ihmisiin vaikuttanut.

Korona pitkäaikaisesti sairastuneen silmin. Mitä se on? Long Covid eli pitkä korona

Koronaviruksen pitkittyneet oireet kestävät hyvin pitkään!

apuakoronaan.fi

Edelleen kysyin jotain tilastoa en jotain koronauskovaisten kerhon juttuja. Koronaan liittyy niin paljon kaikenlaisia uskomuksia, että itse haluan jotain kunnon faktoja en netissä olevia anonyymien kirjoituksia. Väitetyt long covid oireet voi liittyä tai sitten olla liittymättä tautiin. Esim. aivohalvauksia tapahtuu vuositasolla paljon, eikä ne tule katoamaan koronan ajaksi. Osa sitten osuu ihmisille koronan aikana/jälkeen jne. Eli tilastoja kehiin kuten aiemmin sanoin.

Eli sun mielestä kaikki sairaat ja vanhukset pitäisi vaan jättää hoitamatta, koska elämän kiertokulku? Ei saatana mitä sitä saa lukea. Eli jos sä sairastut johonkin, niin sutkin vois vaan jättää hoitamatta, että kuole pois, koska se vaan kuuluu elämään?

Oletko tietoinen, että sairaanhoidossa on jokapäivä käytössä triage? Eli hoitava lääkäri arvioi onko ko. hoidosta ko. henkilölle hyötyä. Kun sairaanhoidon kapasiteetti uhkaa täyttyä, hoidetaan ne kenellä on parhaat mahdollisuudet selviytyä. Sitten kun koronan tapainen tauti täyttää sairaalat ja lääkärin pitää valita tuo edellä kuvattu 80v sydänsairas pappa vai perusterve 30v, niin valinta on selvä. Pappa jää hoitamatta. Tämä opetetaan ihan kaikille lääkäreille. Voi kuulostaa asiaa ymärtämättömältä karulta, mutta resurssit on rajalliset, joten prioisointia on pakko tehdä, että saadaan suurin hyöty käytössä olevista resursseista. Mielestäni koronan hoitoo panostettiin liikaa muiden tautien hoidon kustannuksella. Tähän voi toki vaikuttaa panostamalla massiivisesti sairaanhoitoon. Ei ole vaan ketään kiinnostanut vuosikymmeniin, eikä nykyinen hallituskaan mitään ole asian eteen tehnyt korupuheiden lisäksi. Siinä vaiheessa kun minä tai sinä ollaan 80v monisairaita ja iskee seuraava pandemia, joka tukkii sairaalat me jäädään ilman hoitoa. Kukaan ei ole elänyt ikuisesti eikä tule elämään, kaikki me lähdetään täältä jalat edeltä.

"We are going to die, and that makes us the lucky ones
Most people are never going to die because they are never going to be born
The potential people who could have been here in my place
But who will in fact never see the light of day outnumber the sand grains of Sahara
Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than Newton
We know this because the set of possible people allowed by our DNA
So massively exceeds the set of actual people
In the teeth of those stupefying odds it is you and I, in our ordinariness, that are here
We privileged few, who won the lottery of birth against all odds
How dare we whine at our inevitable return to that prior state
From which the vast majority have never stirred?"

Ihan käsittämätöntä.

Se mikä tässä on käsittämätöntä on nykyisin mielensäpahoittajien meuhaaminen netissä ymmärtämättä edes miksi edes oikeasti pahoittivat mielensä.

 

[Gespard]

Eli sun mielestä kaikki sairaat ja vanhukset pitäisi vaan jättää hoitamatta

Aika lässyn lässyn keskustelua syöttää sanoja muiden suuhun.
Se ongelma koronassa on ja etenkin oli että epäonnistuttiin pahasti eri tautien tasapuolisen kohtelun kanssa. On monia sairauksia joiden hoito maksaa liikaa ja siten niitä ei tehdä. Mutta yhtäkkiä koronan kanssa olikin loputon piikki auki. Ei ollut kovin reilua. Jostain muusta se raha on aina pois. Ja hyvinvointi myös, aiheutui sijaiskärsijöitä että saatiin pelastettua niitä vanhuksia.

 

[Griffin]

Edelleen ei pysähdy kuin hetkellisesti karanteeneilla. Mitkään järkevät toimet ei edes siihen riitä. Kuten edellä todettiin, niin edes Kiinassa homma ei onnistunut. Kun testit ei ole lähelläkään 100% luotettavuutta niin karanteenista pääsee läpi ihmisiä jotkat tautia levittävät ja homma räjähtää käsiin ellei aleta kokonaisia kaupunkeja lukitsemaan koteihinsa ala Kiina. Jossain harhaisessa kuvitelmassa toki kaikki on mahdollista. Todellisuudessa ei ole. Vuodella siirtäminen ei olisi auttanut mitään. Haitat olisi vaan olleet aivan järjettömät, jos täällä olisi vuosi vedetty Kiinan linjalla. Edes kahdella vuodella siirtäminen vuoden 2022 alkuun ei olisi ongelmaa ratkaissut. Ns. neitseellisessä populaatiossa korona olisi mennyt hetkessä läpi koko väestön kun rajoituksia olisi löysätty. Vanhat & sairaat ihmiset olisi siihen siinä vaiheessa kuolleet kuten nytkin kävi.

Täysin käsittämätöntä miten joku voi olla valmis heittämään demokratian perusperiaatteet noin kevyesti nurkkaan. Kuten sanoin Suomessa touhussa mentiin jo järjettömyyksiin vaalien siirrossa, peruskoulujen sulkemisessa jne. Kuten edellä sanoin, ne ketkä sitä koronaan pelkäsivät noin kovasti olisivat itse voineet sulkeutua sinne omaan kotiinsa vuodeksi tai pariksi (tai vaikka pidemmäksi aikaa niin halutessaan) ja järkevät ihmiset olisivat sitten jatkaneet järkevällä linjalla. Tengelin linjan mukaisilla ratkaisuilla homma olisi ollut kohtuu nopeasti paketissa ja pienemmillä vaikutuksilla.

Vaikeaa pysäyttää kokonaan, kun ulkomailta tulee jatkuvasti uutta altistusta. Kiinassa nimenomaan saatiin oikeinhyvin pysymään aisoissa, kunnes täätettiin, ettei ole enää tarvis. Ilmeisesti olivat sielläkin rokottaneet tarpeeksi ja liikkeellä oleva variantti oli muutenkin sekeästi alkuperäistä lievempi, mitä oireisiin ja seurauksiin tulee..

Elossapysyminen menee helposti jonkun biletyksen ja matkustelun ohi, se on täysin selvää laholle puupökkelöllekkin. On käsittämätöntä, miten jotkut ovat pienten rajoitusten välttämiseksi tapattamaan porukkaa suuria määriä.

Tengelin menetelmistä jouduttiin Ruotsissa luopumaan, kun todettiin ne toimimattomiksi ja alkoi olla liikaa haittoja.

 

[HTK12]

Vaikeaa pysäyttää kokonaan, kun ulkomailta tulee jatkuvasti uutta altistusta. Kiinassa nimenomaan saatiin oikeinhyvin pysymään aisoissa, kunnes täätettiin, ettei ole enää tarvis. Ilmeisesti olivat sielläkin rokottaneet tarpeeksi ja liikkeellä oleva variantti oli muutenkin sekeästi alkuperäistä lievempi, mitä oireisiin ja seurauksiin tulee..

Kiinassa homma onnistui vain koska, ihmisoikeuksia / yksilön vapauksia poljettiin surutta. Ei ole onneksi mahdollista länsimaissa, eikä pidä ollakkaan. Tuollaisen toiminnan seuraukset on paljon pahemmat kuin mitä itse taudin jota yritettiin estää.

Elossapysyminen menee helposti jonkun biletyksen ja matkustelun ohi, se on täysin selvää laholle puupökkelöllekkin. On käsittämätöntä, miten jotkut ovat pienten rajoitusten välttämiseksi tapattamaan porukkaa suuria määriä.

Tengelin menetelmistä jouduttiin Ruotsissa luopumaan, kun todettiin ne toimimattomiksi ja alkoi olla liikaa haittoja.

Niin Kiinassa onnistui kun poljettiin ihmisoikeuksia surutta ym. Sielläkin oli pakko lopettaa iha järjettömät ihmisten koteihinsa telkeämiset kun ihmisillä tuli mitta täyteen ja alkoivat osoittaa mieltää ei siksi, että homma olisi ollut paketissa. Koronaan ei kyllä tappanut suuria määriä ihmisiä Suomessa kun suhteutat kuolleitten määrän siihen mitä muutenkin joka vuosi kuolee. Varsinkin kun kuolleitten mediaani-ikä oli 80v tilastokeskuksen tilastossa. Se, että joitakin toinen jalka haudassa olevia kuolee ettei kaikkien ihmisoikeuksia tarvitse polkea on oikea ratkaisu ja kahdesta pahasta se selvästi pienempi. Kyllähän Tengelin linjaakin jotkut rajoitukset kuului, mutta älyttömyydet olisi jätetty pois.

Tengelin menetelmistä luovuttiin kun petti pokka. Haitat olisi olleet paljon pienemmät, jos olisi ollut vaan pokkaa vetään linjaa loppuun asti. Se olisi ollut se ylivoimaisesti paras linja koronan kanssa, niin siellä kun meilläkin kun mietitään haittoja.

 

[Dark3]

Oletko tietoinen, että sairaanhoidossa on jokapäivä käytössä triage?

Ikävä kyllä. Tuo on mielestäni väärin. En ole mieltäni pahoittanut, olen vaan ihmetellyt vanhojen ihmisten vähättelyä. Samoja ihmisiähän me kaikki ollaan.

 

[Gespard]

olen vaan ihmetellyt vanhojen ihmisten vähättelyä

Vähättelet niiden muiden tautien hoitoa yrittämällä oikeuttaa koronalle etuoikeuksia.