Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[a-p]

Miten sinä sait pahan flunssan? Itse en ole flunssaa sairastanut vuosiin. Tätä kun mietit, voit ymmärtää, että tuurista ja immuunipuolustuksesta kiinni mitä kukin saa.

Itse sain koronan, kun näin kaveria eräs viikonloppu ja vietimme viikonlopun keskellä metsää sijaitsevalla mökillä. Siellä tuli saunottua, remppailtua ja juotua parit kaljat.


Tuosta reilu viikko eteenpäin ja kaveri otti yhteyden, että on saanut koronan ja kehotti seuraamaan olotilaa. Pari päivää eteenpäin olin samassa tilanteessa.


Mistään muualta ei ollut mahdollista saada sitä kovinkaan varmasti, koska en tuona aikana nähnyt muita ihmisiä.

 

[Brooke Logan]

Itse olen pari kertaa käynyt testissä mutta negatiivinen aina. Kakkanäytteenkin annoin. Sitten lopetin testeissä käynnin, kun ei siitä mitään apua ole, vaikka positiivinen olisikin. En jaksa enää asiaa miettiä yhtään.

 

[Kizmo]

Työn takiahan se lääkärintodistus tarvitaan, eipä sitä muuten tullut testattua.

 

[a-p]

Työn takiahan se lääkärintodistus tarvitaan, eipä sitä muuten tullut testattua.

Tartuntapäivärahalla oli paljon parempi sairastella kotona, kuin normi saikkukorvauksella.

 

[Ihmemies]

Korona heikentää immuniteettia, eli koronan jälkeen tulevat taudit todennäköisesti tarttuvat helpommin, ja todennäköisesti myös ovat kovempia kuin "normaalisti". Eli toistuvat koronatartunnat voivat olla kerta kerralta pahemman tuntuisia. Boonuksena korona vaurioittaa sisäelimiä, verisuonia, ja lisää riskiä esim. sydän- ja verisuonitauteihin kuten sydänkohtauksiin monikymmenkertaisesti. Toki todennäköisesti olemattomasta riskistä vain vähän olematonta suuremmaksi, mutta silti. Siksi ei välttämättä toistuvia tartuntoja kannattaisi kovin tiheällä frekvenssillä hankkia.

 

[Nigel]

Korona heikentää immuniteettia, eli koronan jälkeen tulevat taudit todennäköisesti tarttuvat helpommin, ja todennäköisesti myös ovat kovempia kuin "normaalisti". Eli toistuvat koronatartunnat voivat olla kerta kerralta pahemman tuntuisia. Boonuksena korona vaurioittaa sisäelimiä, verisuonia, ja lisää riskiä esim. sydän- ja verisuonitauteihin kuten sydänkohtauksiin monikymmenkertaisesti. Toki todennäköisesti olemattomasta riskistä vain vähän olematonta suuremmaksi, mutta silti. Siksi ei välttämättä toistuvia tartuntoja kannattaisi kovin tiheällä frekvenssillä hankkia.

Itsellä oli korona lokakuussa ja tammikuussa joku influenssa/mahatautikombo. Ikinä en ole ollut niin kipeä kuin tammikuussa olin. Aivan järkyttävän huono olo eikä meinannut päästä sängystä ylös.

Korona ei minulla kovin pahalta tuntunut, mutta uskon sen vaikuttaneen tuohon tammikuun tautiin.

 

[samsungaaja]

Totta, influenssa se varmaan on. Eli ei mitään nähtävää tässä tänä päivänä. Pari vuotta sitten taas olisikin ollut täysi paniikki päällä, ruumishuoneet täyttyy jne.

Helpottuivat tutkitusta ja turvallisesta

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Saksa oikeasti erottuu näissä tämän talven kuolintilastoissa, niin energiakriisi voi hyvinkin selittää sitä jossain määrin. Ihmiset ovat tinkineet lämmityksestä ja ovat olleet enemmän kylmissään kuin yleensä.

 

[akse]

Juu eihän se mikään uusi asia ole, muistelin siinä vain sitä, että muistaakseni salaliitoksi väitettiin sitäkin aluksi.

Juu väitettiinhän koronaakin salaliitoksi jne.

 

[Tohelo]

Yritin tuossa googlettaa, mutta heikoin tuloksin niin kysäsenpä täältä. Mikäs se on nykyään käytänteet kun on todettu korona? Ollaanko tässä nyt viikko omaehtoisessa karanteenissa vai muutama päivä ja oireettoman voit palata esim kouluun? Nuoremmalla pojalla kotitesti näytti positiivista ja en millään löytäny vastausta kun googletin, ehkä en vaan osannu

 

[Dr. Who]

Yritin tuossa googlettaa, mutta heikoin tuloksin niin kysäsenpä täältä. Mikäs se on nykyään käytänteet kun on todettu korona? Ollaanko tässä nyt viikko omaehtoisessa karanteenissa vai muutama päivä ja oireettoman voit palata esim kouluun? Nuoremmalla pojalla kotitesti näytti positiivista ja en millään löytäny vastausta kun googletin, ehkä en vaan osannu

Niin kauan kuin selviä oireita, mutta mitään karanteenia ei enään ole...

Korona on flunssa, ei flunssaa tarvitse testailla ja sairaana ei mennä kouluun/töihin, yksinkertaista.

 

[Tohelo]

Korona on flunssa, ei flunssaa tarvitse testailla ja sairaana ei mennä kouluun/töihin, yksinkertaista.

No en tienny ettei tuota enää tartte testailla. Pojalla nyt oli vähän lämpöä ja nappasin testin matkaan kaupasta. Mutta kiitos kuitenkin infosta

 

[samsungaaja]

Koskahan perataan mediassa koronatoimia, mikä toimi mikä ei, oliko passilla syrjinnät ihan jees. Mitä veikkaatte, ei ikinä?

 

[Griffin]

Koskahan perataan mediassa koronatoimia, mikä toimi mikä ei, oliko passilla syrjinnät ihan jees. Mitä veikkaatte, ei ikinä?

Asiahan on jo testattu, perattu ja nähty, ympäri maailmaa:

 

[samsungaaja]

Asiahan on jo testattu, perattu ja nähty, ympäri maailmaa:

Ei ole edes aloitettu perkaamista.

 

[Griffin]

Ei ole edes aloitettu perkaamista.

Testaaminen tehtiin jo koronan aikana, viimeiseksi esim Kiinassa. Mitään uutta "perattavaa" ei ole.

 

[samsungaaja]

Testaaminen tehtiin jo koronan aikana, viimeiseksi esim Kiinassa. Mitään uutta "perattavaa" ei ole.

No toimiko Uudenmaan sulku vai ei, oliko koronapassilla vaikutusta vai ei jne.

 

[Griffin]

No toimiko Uudenmaan sulku vai ei, oliko koronapassilla vaikutusta vai ei jne.

Koronahan ei pysty leviämään, jos on tarpeeksi tiukat sulkutoimet. Eli siinämäärin, kun ihmisten liikkuminen estyi, koronan eteneminen hidastui. Ei siinä ole yhtäänmitään epäselvää.
Koronapassin toimintaa on mietetty runsaasti jo aikaisemmin, eikä siitä ole tullut ilmi mitään uutta. Jos asia kiinnostaa, niin kannattaa tutkia esim tämän foorumin kaikki koronaan liittyvät viestit.

 

[samsungaaja]

Koronahan ei pysty leviämään, jos on tarpeeksi tiukat sulkutoimet. Eli siinämäärin, kun ihmisten liikkuminen estyi, koronan eteneminen hidastui. Ei siinä ole yhtäänmitään epäselvää.
Koronapassin toimintaa on mietetty runsaasti jo aikaisemmin, eikä siitä ole tullut ilmi mitään uutta. Jos asia kiinnostaa, niin kannattaa tutkia esim tämän foorumin kaikki koronaan liittyvät viestit.

Koronapassi oli kyllä ainakin Suomessa turha mutta pakko oli päästä polkemaan yksilön oikeuksia. Kyllä näitä toimia ja varsinkin niiden oikeutusta olisi hyvä käsitellä.

 

[Nedi]

Niin onhan aina omituista jos yksilön oikeuksia poljetaan, mutta onko yksilöllä myös vastuutta omista toimista

 

[Griffin]

Koronapassi oli kyllä ainakin Suomessa turha mutta pakko oli päästä polkemaan yksilön oikeuksia. Kyllä näitä toimia ja varsinkin niiden oikeutusta olisi hyvä käsitellä.

Silloinkun liikkeellä on esim vakava tauti (kuten korona oli), joka voi aiheuttaa esim sairaanhoidon kyykkäämisen, jos annetaan ihmisten toimia, niinkuin normaalitilanteessa, yksilöt joutuvat luopumaan erinäisistä oikeuksistaan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin onhan aina omituista jos yksilön oikeuksia poljetaan, mutta onko yksilöllä myös vastuutta omista toimista

Veditkö tähän ehkä yhden maailman määrittelemättömimmistä kysymyksistä?

Yksilöllä on vastuita ja oikeuksia. Eri tahot yrittävät vaikuttaa molempiin. Useimmat tahot pyhittävät vaikutustoimensa pyrkimällä (yhteiseen) hyvään. Tahot, jotka vaikuttamiseen pyrkivät, näkevät lieveilmiöt välttämättömänä pahana. Täten he eivät tule kantamaan vastuuta seuraamuksista.

Voit lukea ylläolevan länsimaalaisen demokratiakuvatuksen vinkkelistä jättämällä sulkeisiin lisätyt osuudet huomioimatta. Ne mukaan lukien, kertomus kuvastaa sitä mentaliteettia jolla eräs keskieuroopan maa pyrki hakemaan elintilaa. Tuolloinkin vain harva osasi paheksua toimia. Minua harmittaa kovasti, etteivät ihmiset vieläkään osaa tunnistaa tätä heikkoutta itsessään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Silloinkun liikkeellä on esim vakava tauti (kuten korona oli), joka voi aiheuttaa esim sairaanhoidon kyykkäämisen, jos annetaan ihmisten toimia, niinkuin normaalitilanteessa, yksilöt joutuvat luopumaan erinäisistä oikeuksistaan. Ei siinä ole mitään ihmeellistä.

Koronapassi oli ihan hyvä välivaiheen juttu delta-aikana, kun rokotukset oli vielä kesken. Tai olisi ollut, jos se olisi otettu käyttöön Suomessa jo kuukausia aiemmin... Nyt jäi aika torsoksi koko juttu.

 

[Tonnin Seteli]

Koronapassi oli ihan hyvä välivaiheen juttu delta-aikana, kun rokotukset oli vielä kesken. Tai olisi ollut, jos se olisi otettu käyttöön Suomessa jo kuukausia aiemmin... Nyt jäi aika torsoksi koko juttu.

Niin, olisihan se ollut mielenkiintoinen luokkayhteiskuntakokeilu, kun ravintoloissa olisivat saaneet asioida vain vanhukset, pitkäaikaissairaat ja hoitoalan työntekijät.

Mahdollisesti tätä olisi voinut kokeilla myös julkiseen liikenteeseen, maakuntarajojen ylittämiseen tai vaikka parturipalveluihin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, olisihan se ollut mielenkiintoinen luokkayhteiskuntakokeilu, kun ravintoloissa olisivat saaneet asioida vain vanhukset, pitkäaikaissairaat ja hoitoalan työntekijät.

Mahdollisesti tätä olisi voinut kokeilla myös julkiseen liikenteeseen, maakuntarajojen ylittämiseen tai vaikka parturipalveluihin.

Heinä-elokuussa 2021 alkoi olla jo paljon tuplarokotettua porukkaa, mutta passi tuli käyttöön vasta lokakuun puolivälissä.

Tai siis käytännössä kaikki halukkaat saivat toisen rokotteen viimeistään elokuussa.

 

[Tonnin Seteli]

Heinä-elokuussa 2021 alkoi olla jo paljon tuplarokotettua porukkaa, mutta passi tuli käyttöön vasta lokakuun puolivälissä.

Tai siis käytännössä kaikki halukkaat saivat toisen rokotteen viimeistään elokuussa.

Nämähän eivät ole mitään mielipidekysymyksiä. Rokotteen saaminen ei ollut pelkästään halusta kiinni, vaan sitä rajoitettiin ikäluokittain. Noin 35-vuotiaita rokotettiin kesäkuussa ja kolme kuukautta siitä eteenpäin oli syyskuu. Nuorempia myöhemmin. Koko ikäluokka ei voi saada rokotusaikaa heti ikäluokan ajanvarauksen avaamista seuraavalle päivälle. Minullakin oli mahdollisuus noin kaksi viikkoa sen jälkeen.

Tietysti oikein tosi halukkaat ovat saattaneet saada rokotteensa etuajassa, jos ovat käyneet kokeilemassa eikä ole tohdittu käännyttää.

 

[Asiantuntija]

Koronapassi oli ihan hyvä välivaiheen juttu delta-aikana, kun rokotukset oli vielä kesken. Tai olisi ollut, jos se olisi otettu käyttöön Suomessa jo kuukausia aiemmin... Nyt jäi aika torsoksi koko juttu.

Ja miten mielestäsi koronapassi käytännössä sitten toimi? Vähentyivätkö tartunnat lainkaan?

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämähän eivät ole mitään mielipidekysymyksiä. Rokotteen saaminen ei ollut pelkästään halusta kiinni, vaan sitä rajoitettiin ikäluokittain. Noin 35-vuotiaita rokotettiin kesäkuussa ja kolme kuukautta siitä eteenpäin oli syyskuu. Nuorempia myöhemmin. Koko ikäluokka ei voi saada rokotusaikaa heti ikäluokan ajanvarauksen avaamista seuraavalle päivälle. Minullakin oli mahdollisuus noin kaksi viikkoa sen jälkeen.

Tietysti oikein tosi halukkaat ovat saattaneet saada rokotteensa etuajassa, jos ovat käyneet kokeilemassa eikä ole tohdittu käännyttää.

Kyllä tuosta kolmen kuukauden säännöstä tingittiin laajasti loppukesästä, ja mun muistikuvani ja tuttavapiirini kokemusten mukaan pääasiassa elokuussa viimeistään saatiin rokotteet.

Jos jollain venyikin syyskuuhun, niin anyway, passi olisi voitu ottaa käyttöön jo paljon aikaisemmin kuin lokakuun puolivälissä, etupainotteisestikin vaikka kesällä, etenkin kun negatiivinen todistuskin kelpasi.

Tanskassahan passi otettiin käyttöön jo keväällä 2021... Suomessa alkoi delta levitä aika varhain juhannuksen kieppeillä potkupallituristien vuoksi, joten kesäkään ei antanut rauhaa koronalta silloin, toisin kuin kesä 2020.

 

[Asiantuntija]

Kyllä tuosta kolmen kuukauden säännöstä tingittiin laajasti loppukesästä, ja mun muistikuvani ja tuttavapiirini kokemusten mukaan pääasiassa elokuussa viimeistään saatiin rokotteet.

Jos jollain venyikin syyskuuhun, niin anyway, passi olisi voitu ottaa käyttöön jo paljon aikaisemmin kuin lokakuun puolivälissä, etupainotteisestikin vaikka kesällä, etenkin kun negatiivinen todistuskin kelpasi.

Tanskassahan passi otettiin käyttöön jo keväällä 2021... Suomessa alkoi delta levitä aika varhain juhannuksen kieppeillä potkupallituristien vuoksi, joten kesäkään ei antanut rauhaa koronalta silloin, toisin kuin kesä 2020.

Ja miten tuo mielestäsi vaikutti asiaan?

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

 

[Erkki_erikeepperi]

Ja miten tuo mielestäsi vaikutti asiaan?

Denmark COVID - Coronavirus Statistics - Worldometer

Denmark Coronavirus update with statistics and graphs: total and new cases, deaths per day, mortality and recovery rates, current active cases, recoveries, trends and timeline.

www.worldometers.info

En mä lähde Tanskan tilannetta analysoimaan, en ole sen maan yksityiskohtien asiantuntija.

Suomessa delta levisi kesäkuusta alkaen ja koronapassin avulla sitä olisi ehkä voitu hillitä yleisötilaisuuksissa ja ylipäätään mahdollistaa yleisötilaisuudet sikäli kun niissä oli nyt rajoituksia.

 

[Asiantuntija]

En mä lähde Tanskan tilannetta analysoimaan, en ole sen maan yksityiskohtien asiantuntija.

Suomessa delta levisi kesäkuusta alkaen ja koronapassin avulla sitä olisi ehkä voitu hillitä yleisötilaisuuksissa ja ylipäätään mahdollistaa yleisötilaisuudet sikäli kun niissä oli nyt rajoituksia.

Mutta Suomen tilanteen ja yksityiskohtien osalta kuitenkin olisit asiantuntija? Kaikki data menneestä on saatavilla ja väität edelleen, että kyseisillä rajoituksilla olisi ollut jotakin merkitystä? Taidat haluta hallita ihmisiä ja estää ihmisiä tekemästä mitä he haluavat?

 

[Gespard]

Kyllä Erkki saa niitä uskomuksiaan postailla. Mitään faktaahan niille ei ole tueksi mutta kuitenkin. Onhan se outoa kuinka suuri kyykytystarve monilla on/oli tämän aivosairauden aikoina.

 

[sahtimonni]

tämän aivosairauden aikoina.

Mitä tarkoitat tuolla?

 

[Griffin]

Mutta Suomen tilanteen ja yksityiskohtien osalta kuitenkin olisit asiantuntija? Kaikki data menneestä on saatavilla ja väität edelleen, että kyseisillä rajoituksilla olisi ollut jotakin merkitystä? Taidat haluta hallita ihmisiä ja estää ihmisiä tekemästä mitä he haluavat?

Korona ei tartu, jos ihmiset eivät ole lähekkäin /samassa tilassa ja noudatetaan purus käsihygieniaa. Korona myös yleisestikin tarttui selkeästi huonommin rokotettuihin, jonkinaikaa rokotusten jälkeen. (Huom! tämänhetkinen variantti kiertää vanhoilla rokotteilla rokotusten tarttumiseneston melko tehokkaasti).

Ja jos ja kun koronapassin kriteerereinä oli esim:
1.Rokotus lähikuukausina.
tai
2. Sairastaminen lähikuukausina.
tai
3. Negatiivinen koronatesti parin päivän sisään .

Niin on täysin selvää, että hidasti tartuntojen leviämistä merkittävästi, joka oli se pääasia.

 

[a-p]

12 041 358 Testausta suoritettu Suomessa.
1 461 583 Tartuntaa varmennettu testeillä
8 859 Koronasta johtuvaa kuolemantapausta


THL Tilastot

Tupakkakuolemien määrä käy ilmi The Lancet -lehdessä julkaistusta tutkimuksesta, jonka mukaan Suomessa oli 6760 tupakoinnista aiheutunutta kuolemaa vuonna 2019.

Tupakointiin kuolleet Suomessa

Kolmessa vuodessa tupakkaan on kuollut noin 15 000-18 000 henkilöä ja se ei ole ilmeisesti ollut mikään ongelma, jotta olisi rajoitettu ihmisten liikkuvuutta ja vapautta.

 

[Brooke Logan]

12 041 358 Testausta suoritettu Suomessa.
1 461 583 Tartuntaa varmennettu testeillä
8 859 Koronasta johtuvaa kuolemantapausta


THL Tilastot



Tupakointiin kuolleet Suomessa

Kolmessa vuodessa tupakkaan on kuollut noin 15 000-18 000 henkilöä ja se ei ole ilmeisesti ollut mikään ongelma, jotta olisi rajoitettu ihmisten liikkuvuutta ja vapautta.

Tupakointi ei onneksi ole tarttuva tauti.

 

[3me]

12 041 358 Testausta suoritettu Suomessa.
1 461 583 Tartuntaa varmennettu testeillä
8 859 Koronasta johtuvaa kuolemantapausta


THL Tilastot



Tupakointiin kuolleet Suomessa

Kolmessa vuodessa tupakkaan on kuollut noin 15 000-18 000 henkilöä ja se ei ole ilmeisesti ollut mikään ongelma, jotta olisi rajoitettu ihmisten liikkuvuutta ja vapautta.

Meillä ei tietääkseni ole ollut tupakointipakkoa joten en ymmärrä vertausta koronaan. Meillä voi myös juoda itsensä hengiltä vapaasti, mutta sekään ei ole mikään tarttuva tauti.

 

[Griffin]

12 041 358 Testausta suoritettu Suomessa.
1 461 583 Tartuntaa varmennettu testeillä
8 859 Koronasta johtuvaa kuolemantapausta


THL Tilastot



Tupakointiin kuolleet Suomessa

Kolmessa vuodessa tupakkaan on kuollut noin 15 000-18 000 henkilöä ja se ei ole ilmeisesti ollut mikään ongelma, jotta olisi rajoitettu ihmisten liikkuvuutta ja vapautta.

- Tupakointia verotetaan todella raskaasti.
- Tupakointia rajoitetaan todella raskaasti.
- Tupakointi ei esim tartu suurella todennäköisyydellä, vaikka olet tunnin samassa tilassa. Todennäköisyys riippuvuuteen tai sairastumiseen on täysin olematon.

Eli olipa taas umpityperä ja täysin paska "kin" tyyppinen vänkäys.

 

[ChatGPT]

- Tupakointia verotetaan todella raskaasti.
- Tupakointia rajoitetaan todella raskaasti.
- Tupakointi ei esim tartu suurella todennäköisyydellä, vaikka olet tunnin samassa tilassa. Todennäköisyys riippuvuuteen tai sairastumiseen on täysin olematon.

Eli olipa taas umpityperä ja täysin paska "kin" tyyppinen vänkäys.

Mutta tupakoitsijat kuormittaa turhan takia meidän jatkuvasti veitsenterällä olevaa terveydenhuoltoa, joten tupakointi tulee kieltää. Alkoholille sama juttu. Myös tieliikenteessä kuolee ja loukkaantuu jatkuvasti huomattavan paljon kansalaisia, joten sillekkin pitäisi tehdä jotain ettei terveydenhuolto ylikuormitu.

 

[Griffin]

Mutta tupakoitsijat kuormittaa turhan takia meidän jatkuvasti veitsenterällä olevaa terveydenhuoltoa, joten tupakointi tulee kieltää. Alkoholille sama juttu. Myös tieliikenteessä kuolee ja loukkaantuu jatkuvasti huomattavan paljon kansalaisia, joten sillekkin pitäisi tehdä jotain ettei terveydenhuolto ylikuormitu.

Tupakoijat maksavat terveydenhuollostaan (tupakan verottamisen kautta: 89% askin hinnasta on veroa)) nykyverotuksella huimia summia, ennenkun tulee joku tupakoinnista johtuva sairaus.
Koronan levittäjät taas eivät maksaneet mitään..

 

[Siancarlo]

Koronan levittäjä. Tahtoisin kuulla tästä enemmän?

 

[ChatGPT]

Tupakoijat maksavat terveydenhuollostaan (tupakan verottamisen kautta: 89% askin hinnasta on veroa)) nykyverotuksella huimia summia, ennenkun tulee joku tupakoinnista johtuva sairaus.
Koronan levittäjät taas eivät maksaneet mitään..

Tupakointi johtaa useisiin terveyshaittoihin ja sairauksiin, joista taas useat liittyy nimenomaan riskiin sairastaa se korona sen verran vakavasti, että tarvitsee sairaanhoitoa. Jopa tehohoitoa. Jälkimmäisessä ne kessuttelusta maksetut verorahat hupenee melkoista tahtia.

 

[Brooke Logan]

Tupakoinnista löytyy varmaan sopivampi ketju.

 

[kilroy1]

Kun jälkikäteen arvostellaan Suomen suunnatonta ihmisoikeuksien polkemista ja kansalaisten kyykyttämistä ihan vaan hyvin vuoksi (oikeasti uskooko joku tosissaan että rajpituksia oli ihan vaan ihmisten kiusaksi ja yritysten sekä valtioiden talous saatiin kuralle ??) voitaisiin muistella alkuvuotta 2020 kun ensimmäinen wuhang-variaatio rantautui Eurooppaan..

Kyse oli kuitenkin uudesta tartuntataudista josta oli saatavissa melkoisen vähän tietoa. Alkuvuonna 20 näytti siltä että eurooppalaisella sairaanhoidon kyvyillä jopa 1% sairastuneista menehtyisi. Sairaanhoidon romahtaessa jopa 3% menehtyisi. Suomi joka on harvaan asuttu ja jonka kansalaiset ovat sosiaaliselta elämältään melko rajoittuneita prosentit eivät näin korkeita olisi.. Mutta worst case scenaariossa tämä tarkoittaisi muutamaa kymmentä tuhatta ruumista.

Näin ei tapahtunut (onneksi) ja asiasta voidaan ikuisesti väitellä mistä se johtui.. Ja varmasti väitelläänkin.

Oliko kaikki toumenpiteet sitten tarpeellisia? Jälkikäteen katsottuna asioita olisi voinut tehdä paremminkin. Näin kolme vuotta jälkikäteen (ja muutama viruksen variaatio nähtynä) on helppo olla jälkiviisas.

Kuten on myös helppo viisastella rokotteiden tehosta ja tarpeellisuudesta kun puhutaan jo lähes eri taudista kuin se mihin rokotteet on suunniteltu ja valmistettu.

Ne ketkä koskevat ihmisoikeuksiaan loukatun voivat vaikka lueskella mitä YK laskee ihmisoikeuksiksi ja mitä kohtaa valtiovalta Suomessa tässä tapauksessa rikkoi.. YK:n ihmisoikeuksien yleismaailmallinen julistus - Ihmisoikeusliitto

 

[jaakkeli]

Rokotteiden hyvä maine alkoi siitä, kun Edward Jenner todisti että lehmärokkotartunta suojaa isorokkotartunnalta, joka on lehmärokkoa pahempi tauti. Hän alkoi tartuttaa lehmärokkoa lapsiin ja joutui syytetyksi taudin levittämisestä. Suuret massat ja poliitinen valta suhtautuivat rokotteeseen ennakkoluuloisesti mutta lopulta isorokko hävitettiin maailmasta kokonaan ilman että herra Jennerille olisi tarvinnut maksaa tästä rokotteesta miljardeja.

Jennerin ajoista 1700-luvun lopulta rokotteissa alkoi kultainen aikakausi, jonka viimeiseksi saavutukseksi jäi ilmeisesti poliorokote 1950-luvulla. Jonnet eivät muista mutta vielä silloin rokotteita keksivät herrasmiestiedemiehet, jotka antoivat keksimänsä rokotteen vapaasti koko ihmiskunnan käytteväksi.

Vähitellen iso bisnes tuli mukaan ja jossain 60- tai 70-luvulla tapahtui se murros jossa aikaisemman herrasmiestieteen syrjäytti kokonaan Pfizerin kaltaiset lääkejätit, joiden budjetista valtava osa menee itse asiassa markkinointiin ja poliitikkojen voitelemiseen. Suurten massojen ja poliittisen vallan ennakkoluulot olivatkin näiden suuryritysten puolella eikä niiltä koskaan odotettu samanlaisia todisteita kuin aiempien sukupolvien rokotteita kehittäneiltä itsenäisiltä tiedemiehiltä.

Tiliä pitäisi tehdä muustakin kuin koronarokotteista koska juuri mikään näiden suurten yhtiöiden tuotteista ei toimi niin kuin luvattu mutta niin vain yhtiöt ratsastavat rokotteiden maineella - vaikka sen maineen loivat Jennerin kaltaiset itsenäiset ajattelijat, jotka eivät olleet pelissä miljardivoittoja jahtaamassa. Jos tiliä ei tehdä, niin rokotteille tulee väistämättä käymään kuten alkemialle ja astrologialle jotka nekin aloittivat tieteellisistä saavutuksista mutta vajosivat rahaa ja valtaa jahtaaviksi huijauksiksi.

 

[Brooke Logan]

...

Tiliä pitäisi tehdä muustakin kuin koronarokotteista koska juuri mikään näiden suurten yhtiöiden tuotteista ei toimi niin kuin luvattu mutta niin vain yhtiöt ratsastavat rokotteiden maineella ...

Älä viitsi tulla tänne valheita levittelemään.

Menee tämä ketju ihan naurettavaksi, kun näiden trollien annetaan levitellä valheita ja salaliittoteorioita.

 

[jaakkeli]

Älä viitsi tulla tänne valheita levittelemään.

Esitin yksinkertaisen kaksiosaisen väitteen, jonka voit helposti todistaa vääräksi antamalla edes yhden esimerkin.

Väitteen osa 1: on olemassa rokotteita, joilla on hävitetty tauteja kuten isorokko ja polio. Jokaisen näistä suuren ihailun ansaitsevista rokotteista on kehittänyt jokin itsenäinen nero, joka on antanut keksintönsä vapaasti ihmiskunnan käyttöön eikä ole vaatinut patentin perusteella miljardipalkkiota.

Väitteen osa 2: suuret lääkeyhtiöt eivät valtavilla budjeteillaan ole koskaan pystyneet samaan (vaikka ne ovat toistuvasti markkinoineet "immunisoivia" rokotteita flunssa- ja influenssaepidemioihin jo ainakin 1960-luvulta alkaen ja saaneet näihin projekteihin etukäteen miljoonia tai jopa miljardeja)

Voit todistaa minut vääräksi aivan yksinkertaisesti: kerro minulle yksikin esimerkki siitä kuinka suuri lääkeyhtiö on luvannut kehittää immunisoivan rokotteen epidemiaan ja todella siinä onnistunut.

Kun olen itse käynyt läpi eri rokotteita en ole sellaista löytänyt vaan jokainen kunnian ja ihailun ansaitseva rokote on tullut meille sen valistuksen ajan ideaalia lähellä olevian itsenäisten tietelijöiden oivalluksen kautta. Miksi nämä lääkeyhtiöt muka ansaitsisivat sen saman kunnioituksen, jonka oikea tiede on ansainnut hävittämältä maan pinnalta taudin toisensa jälkeen, vaatimatta siitä miljardeja etukäteen?

Menee tämä ketju ihan naurettavaksi, kun näiden trollien annetaan levitellä valheita ja salaliittoteorioita.

Nyt miljardeja veronmaksajille maksaneita rokote-eriä kaadetaan vessasta alas kun kukaan ei niitä halua joten kenestä tässä rokotefarssissa tuli naurunalainen? Yllättäen ne poliitikot jotka allekirjoittivat nämä rokotekaupat ovatkin nyt ihan hiljaa vaikka vaalien alla olisi tilaisuus kehuskella rokotteiden ostamisella.

 

[David ":DA" Imodium]

Älä viitsi tulla tänne valheita levittelemään.

Menee tämä ketju ihan naurettavaksi, kun näiden trollien annetaan levitellä valheita ja salaliittoteorioita.

Menee tämä ketju ihan naurettavaksi kun avoliittoteoreetikoilta ei tule ensimmäistäkään kunnollista vasta-argumenttia tai muutenkaan rakentavaa kontribuutiota itse asiaan. Outoa, että tämä ala-arvoinen huutelu on saanut jatkua jo vuosia.

 

[Tonnin Seteli]

Näin ei tapahtunut (onneksi) ja asiasta voidaan ikuisesti väitellä mistä se johtui.. Ja varmasti väitelläänkin.

Se, että näin ei tapahtunut, johtuu tietysti siitä ettei se ollut lähtökohtaisestikaan mahdollista. Sitä ei toki silloin tiedetty varmuudella kuten ei tiedetty monia muitakaan asioita, mutta ei vaikuta edellisen väittämän totuusarvoon.

Muista yksityiskohdista voidaan väitellä ja osasta on peräti hedelmällistä väitellä hartaastikin. Siitä, mikä nykyään osataan varsin helposti sanoa ja osoittaa riidattomaksi, ei liene järkevää väitellä.

Siitä, mitä tapahtui tasavallassa marraskuussa 2021 tai alkuvuonna 2022, kannattanee keskustella käyttämättä narratiivina alkuvuonna 2020 vallinnutta paniikkia. Uudenmaan sulusta, maskiveivauksesta, rajanylityskaasuvalotuksesta tai ensimmäisestä kuppilasulusta taas voidaan hyvinkin puhua juuri silloisen tunnelman puitteissa.

 

[Brooke Logan]

Esitin yksinkertaisen kaksiosaisen väitteen, jonka voit helposti todistaa vääräksi antamalla edes yhden esimerkin.
...

Olet kyseisen väitteen esittäjä. Esitä sinä todisteet, siitä että juuri mikään ei toimi kuten luvattu. Alla väitteesi.

..juuri mikään näiden suurten yhtiöiden tuotteista ei toimi niin kuin luvattu mutta niin vain yhtiöt ratsastavat rokotteiden maineella ...

Joko et ymmärrä, mistä puhut, tai sitten tahallasi levität valheita. Päästäkseen markkinoille, näiden toimivuus on osoitettu. Koronarokotteet ovat toimineet kuten luvattu, eli estivät vakavaa tautia.