Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[McHaley]

En ole missään väittänyt mitään mistä se on tullut eikä itseäni edes kiinnosta. Lähinnä naurattaa tämä ihmisten turha paniikki. Sars esimerkiksi oli jo tappavampi eikä siitäkään tämmöistä paniikkia vedetty.

SARS:n aikaan ei asiaa hypetetty samalla tapaa somessa. Nyt kuka tahansa anonyymi voi jaella itse keksimiään "faktoja", joten onko ihmekkään.

 

[jinx1980]

Tässäkin on riskinsä, ne ketkä eivät ole sairastuneet tulevat saamaan melko suurella todennäköisyydellä tartunnan mikäli joukossa on mukana yksikin kantaja.

Eikö riski nyt kuitenkin ole hyvin pieni sille että kontrolloidussa ympäristössä sairastunut saisi tuosta taudista hyvin pahoja oireita kun oletettavasti ensimmäisestä yskäisystä lähtien voidaan alkaa tutkimaan onko saanut tartuntaa vai ei ja jos on niin aloittaa hoito. Vai onko niin että hyvin huonokuntoinen henkilö ei selviäisi edes teholla vaikka tautia alettaisiin hoitamaan heti kun ensimmäinenkin oire tulee? Ja voidaan kaiketi niitä oireettomiakin karanteenissa olevia testata päivittäin jolloin tauti nähdään jo ennen oireita, eikö se riitä, henki voi lähteä siitä huolimatta?

 

[Samat]

Johan esim. BA ilmoitti lopettavansa kokonaan Kiinan lennot. UK pistää kaikki Wuhuanin alueelta tulevat matkustajat 2 viikon pakkokaranteeniin armeijan eritettyihin tiloihin. Tässäkin on riskinsä, ne ketkä eivät ole sairastuneet tulevat saamaan melko suurella todennäköisyydellä tartunnan mikäli joukossa on mukana yksikin kantaja.

Eikö riski nyt kuitenkin ole hyvin pieni sille että kontrolloidussa ympäristössä sairastunut saisi tuosta taudista hyvin pahoja oireita kun oletettavasti ensimmäisestä yskäisystä lähtien voidaan alkaa tutkimaan onko saanut tartuntaa vai ei ja jos on niin aloittaa hoito. Vai onko niin että hyvin huonokuntoinen henkilö ei selviäisi edes teholla vaikka tautia alettaisiin hoitamaan heti kun ensimmäinenkin oire tulee? Ja voidaan kaiketi niitä oireettomiakin karanteenissa olevia testata päivittäin jolloin tauti nähdään jo ennen oireita, eikö se riitä, henki voi lähteä siitä huolimatta?

Nuo jenkkien evakotkin oli testattu ennen lennon lähtöä kahteen kertaan. Sitten Alaskassa tankkauksen yhteydessä kahteen kertaan, ja vielä perillä kahteen kertaan. Tuskin niitä sijoitetaan niin, että jos kaikesta tästä huolimatta jollakin on tartunta niin pääsevät toisensa tartuttamaan. Eiköhän tuolla ole sen verran tilaa, että saavat 200 tyyppiä sijoitettua eritykseen myös toisistaan tarvittavalla tasolla.

 

[sahtimonni]

Mikä noista ei ole toteutunut?

• Lopetetaan taudin vähättely mediassa -> Useimmat lukemani Suomen viranomaisen lausunnot ovat olleet luokkaa: "ei tämä mitenkään pahalta vaikuta", vaikka WHO on ihan toisella linjalla.
• Annetaan selkeitä ohjeita taudin välttelyyn ->Perusohjeita on toki jaettu, mutta samalla esimerkiksi sanottiin, että hengityssuojaimista ei ole hyötyä, mikä ei taida pitää paikkansa.
• Suljetaan lentoliikenne tietyiltä alueilta -> Kiina on on omatoimisesti rajoittanut lentoja, samoin useat muut maat. Suomi ei tietääkseni ole blokannut kiinan lentoja millään tavalla?
• Lentokentälle kuumeseuranta ulkomaanterminaaliin -> Tällaista ei tietääkseni ole otettu käyttöön Suomessa?

Eli mikä noista ON toteutunut Suomessa?

EDIT: tämä myös vähän huvitti. Viikottainen palaverihan on ihan sopiva sykli tällaisessa tilanteessa

 

[fiarska]

No siitä olisi hyvä aloittaa, että pistää ko. seurueen loput 15 kiinalaista karanteeniin sen sijaan että lässyttää tyyliin "tarkkaillaan oireita ja etenemistä".

Missäköhän hotellissa nuo 15 ovat tarkkailussa. Eihän tuollaista voi tietenkään julkaista. Voisi jopa joku suomalainen mennä muuhun hotelliin... En ainakaan itse menisi hotelliin jossa tietäisin mahdollisia viruksen kantajia olevan.

 

[taxman]

Siis väittääkö tämä kaveri ihan tosissaan että jos pistetään sairastunut kaveri kävelemään terveiden ohi niin heidänsä riskinsä saada tartunta ei kasva (ollenkaan siis ei edes promillen tai edes sen osan kymmenystä) vs. että kaveri ei kävele heidän ohitsensa? Paskansa puhumisellakin luulisi olevan edes joku raja...

THL:n osaamistilanne ei näytä parantuneen sikainfluenssarokotteen "oho, saitkin narkolepsian, sori siitä" - osaamisesta.

 

[Cereal killah]

Missäköhän hotellissa nuo 15 ovat tarkkailussa. Eihän tuollaista voi tietenkään julkaista. Voisi jopa joku suomalainen mennä muuhun hotelliin... En ainakaan itse menisi hotelliin jossa tietäisin mahdollisia viruksen kantajia olevan.

Siis se 15 on melko lailla "laskennallinen arvio" ja ketään ei ole oikeasti tarkkailussa, vaan he saavat huomenna yhteydenottoja. Kiinalainen nainen ei ollut ryhmämatkalla, joten tuo 15 ei ole mikään selkeä ryhmä.
Lapin keskussairaalan infektioylilääkäri: Osa koronavirukselle altistuneista voi olla suomalaisia
Eli siis annetaan levitä vapaasti.

 

[Samat]

EDIT: tämä myös vähän huvitti. Viikottainen palaverihan on ihan sopiva sykli tällaisessa tilanteessa

Siis niillä on viikottainen sykli vaikka ei olisi mitään erikoista meneillään, eiköhän tuolla tämän tilanteen osalta seurata hiukan tarkemmin tapahtumia.

 

[jinx1980]

• Suljetaan lentoliikenne tietyiltä alueilta -> Kiina on on omatoimisesti rajoittanut lentoja, samoin useat muut maat. Suomi ei tietääkseni ole blokannut kiinan lentoja millään tavalla?

Finski vähensi lentoja, mutta sekin päätös oli puhtaasti taloudellinen, ei kannata lentää tyhjillä putkilla kun kiinalaiset ryhmämatkalaiset eivät ole kyydissä.

 

[Paapaa]

"Ei koske Suomea. Meillä se on vaan eri juttu"

Juu, yksittäistapaus. Ei ole pelkoa ja saa olla normaalisti.

Mitäs nää on. Eli onko joku viranomainen Suomessa vähätellyt tautia ja sen riskejä?

 

[Matolaatikko]

Mitäs nää on. Eli onko joku viranomainen Suomessa vähätellyt tautia ja sen riskejä?

Yleinen Suomen tapa pyyhkiä ongelmat maton alle näillä sanomisilla.

 

[sahtimonni]

Siis niillä on viikottainen sykli vaikka ei olisi mitään erikoista meneillään, eiköhän tuolla tämän tilanteen osalta seurata hiukan tarkemmin tapahtumia.

No seurataan varmasti, mutta kyseinen kommentti oli kuitenkin THL:n johtajan antama koronavirusuutisoinnin yhteydessä. Luulisi isojen pamppujen istuvan päivittäin tämän tiimoilta, mutta ehkä tarjolla ei ole riittävästi kampaviinereitä.

 

[Jebaus]

Eniten tässä hämmentää tämä viranomaisten täysin päinvastainen asenne, kuin mihin on totuttu:

• Possunuha: kuolleisuusaste 0.03% -> Suomen viranomaiset: "Nyt kaikki ottamaan testaamaton narkolepsiapiikki tai kuolema koittaa!!11!!"
• Corona: Kuolleisuusaste 2.1%, leviää ilmeisen nopeasti -> Suomen viranomaiset: "Ei tässä mitään hätää, aika kesy virus, turha tehdä mitään isompia toimenpiteitä vaikka matkustusrajoitusten muodossa."

Huom. En ole rokotevastainen ja influenssapiikkikin on otettu melkein joka vuosi.

Siis mitä sönkötät?
Possunuha oli todellinen ylilyönti ja jos siitä on otettu opiksi toimien olevan nyt mitä on niin todella hyvä.

Vaikka kyseessä olisi laboratoriosta karannut supervirus niin silti ennenkö koko wuhanista on yli 10% sairastunut ja 2% kuollut niin ei mielestäni aiheuta mitään syytä Euroopalla toimia asian suhteen millään tavalla. Jos jotain satoja ihmisiä kuolee jossain niin so what? Saman verran kuolee samaan aikaan kompastumiseen samassa maassa.

Joku Inarin yksi tartunta on myös kuin hyttysen pieru Saharassa. En edes itse skippaisi sovittua Inarin lomaa tuon takia. Suomi on ehkä Euroopan epätodennäköisimpiä maita missä tuollainen pisaratartuntana leviävä tauti leviäisi niin ennenkö Suomessa se on edes 100 000 asukkalla niin en ajatellut ja toivon ettei valtiokaan aio verorahoilla tehdä mitään asian eteen.

 

[Zemez]

No seurataan varmasti, mutta kyseinen kommentti oli kuitenkin THL:n johtajan antama koronavirusuutisoinnin yhteydessä. Luulisi isojen pamppujen istuvan päivittäin tämän tiimoilta, mutta ehkä tarjolla ei ole riittävästi kampaviinereitä.

Kannattaa ihan ehdottomasti lukea tarkasti kaikki iltapäivälehtien kommentit. Niissä kun koskaan ei haeta klikkauksia jne. Eiköhän ne ne nyt tämän asian tiimoilta ole yhteydessä kohtuullisen taajaan.

 

[sahtimonni]

Mitäs nää on. Eli onko joku viranomainen Suomessa vähätellyt tautia ja sen riskejä?

"Tavallinen kausi-influenssa Suomessa paljon suurempi ongelma"

"Suomessa sen aiheuttama riski on toistaiseksi suhteellisen vähäinen, sanoo Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen THL:n johtava asiantuntija Jussi Sane"

"Koronaviruksen vaara näyttää olevan pieni verrattuna tavalliseen influenssaan"

"Toistaiseksi riski saada tartunta muualla kuin tietyillä alueilla Kiinassa on häviävän pieni."

"Taudin leviämisen riski Suomessa on edelleen hyvin pieni, joten ei kannata huolestua"

"Koronavirus ei ole kaikkein tarttuvampia tai edes vakavampia tauteja. Tällä hetkellä näyttää siltä, että koronavirus ei tartu yhtä helposti kuin esimerkiksi sars-virus."

"Kasvosuojuksesta ei ole apua koronavirusta vastaan, sanoo THL:n asiantuntija"

"THL toppuuttelee tarvetta tehosiivouksiin koronaviruksen takia"

"Tartunnan riski satunnaisessa jokapäiväisessä kontaktissa on pieni"

"On arvioitu, että matkailualalla ei ole tarpeen ryhtyä mihinkään erityistoimiin toistaiseksi"

t. THL

Edelleen ihmetyttää, että sikainfluenssan aikaan oli aivan toinen sävy kellossa ja nyt ei tarvitse tehdä mitään, kun kakka ei ole vielä tuulettimessa. Itse näen asian niin, että riittävän jämäkillä alkutoimenpiteillä on vielä mahdollista estää isompi epidemia Suomessa, mutta lepsuilemalla ollaan nopeasti siinä pisteessä, että tiukoistakaan toimista ei ole enää juuri hyötyä.

 

[HTK12]

Kausi-influenssan r0 on luokkaa 1.19 - 1.37 (1.28)
2019 nCOV:n r0 on luokkaa 1.4 - 3.8 (2.6)

Estimates of the reproduction number for seasonal, pandemic, and zoonotic influenza: a systematic review of the literature | BMC Infectious Diseases | Full Text

2019–20 Wuhan coronavirus outbreak - Wikipedia

Niin hikipediasta, ilman mitään lähdeviittauksia otat lukuja faktana, ei näin Mietihän nyt itsekin vähän, jos tuo on ollut liikkeellä jo 2kk, niin ei tuollaisille r0 3.8 ole mitään pohjaa näillä sairastuneiden määrällä. influenssa tappaa vuodessa sen 0.5-1 miljoona ihmistä maailmalla. tämä on 2kk tappanut alle 200 ja virallisesti tartuntoja alle 10k. Ihan puhdasta spekulaatiota vielä nuo r0 luvut tälle kun dataa on niin vähän käytettävissä.

 

[sahtimonni]

Siis mitä sönkötät?
Possunuha oli todellinen ylilyönti ja jos siitä on otettu opiksi toimien olevan nyt mitä on niin todella hyvä.

Vaikka kyseessä olisi laboratoriosta karannut supervirus niin silti ennenkö koko wuhanista on yli 10% sairastunut ja 2% kuollut niin ei mielestäni aiheuta mitään syytä Euroopalla toimia asian suhteen millään tavalla. Jos jotain satoja ihmisiä kuolee jossain niin so what? Saman verran kuolee samaan aikaan kompastumiseen samassa maassa.

Joku Inarin yksi tartunta on myös kuin hyttysen pieru Saharassa. En edes itse skippaisi sovittua Inarin lomaa tuon takia. Suomi on ehkä Euroopan epätodennäköisimpiä maita missä tuollainen pisaratartuntana leviävä tauti leviäisi niin ennenkö Suomessa se on edes 100 000 asukkalla niin en ajatellut ja toivon ettei valtiokaan aio verorahoilla tehdä mitään asian eteen.

No, miksi Suomi on nyt ottanut paljon lepsumman kannan, kuin WHO tai useimmat kehittyneet maat? Ei minua omalta osaltani korona huolestuta, mutta parin kuukauden ikäinen vauva on aika suojaton tällaisille ja itse tulee liikuttua päivittäin ehkä riskialtteimmalla alueella tartuntariskin suhteen.

 

[Zeppelin]

Edelleen ihmetyttää, että sikainfluenssan aikaan oli aivan toinen sävy kellossa ja nyt ei tarvitse tehdä mitään, kun kakka ei ole vielä tuulettimessa. Itse näen asian niin, että riittävän jämäkillä alkutoimenpiteillä on vielä mahdollista estää isompi epidemia Suomessa, mutta lepsuilemalla ollaan nopeasti siinä pisteessä, että tiukoistakaan toimista ei ole enää juuri hyötyä.

Näinhän asia hoidettiin juuri Kiinassa, ensin oltiin että ei tässä ole mitään ongelmaa ja nyt on puoli maata kiinni.

 

[ojisama]

No, miksi Suomi on nyt ottanut paljon lepsumman kannan, kuin WHO tai useimmat kehittyneet maat? Ei minua omalta osaltani korona huolestuta, mutta parin kuukauden ikäinen vauva on aika suojaton tällaisille ja itse tulee liikuttua päivittäin ehkä riskialtteimmalla alueella tartuntariskin suhteen.

Onko tuon jälkeen WHO julkaissut uuden kannan?
Updated WHO advice for international traffic in relation to the outbreak of the novel coronavirus 2019-nCoV

Tuossa muuten ihan fiksusti avattu entry screeningin (miten tuo kääntyykään, tulotarkastusten?) toimivuutta ja harkittavia asioita.

 

[sahtimonni]

Onko tuon jälkeen WHO julkaissut uuden kannan?
Updated WHO advice for international traffic in relation to the outbreak of the novel coronavirus 2019-nCoV

Tuossa muuten ihan fiksusti avattu entry screeningin (miten tuo kääntyykään, tulotarkastusten?) toimivuutta ja harkittavia asioita.

Ovat järjestämässä huomenna uutta hätäkokousta huolestuttavan tilanteen vuoksi. Sen jälkeen ohjeistuksia varmaan päivitetään, jos tarpeelliseksi katsotaan. Tuo lämpötilaseuranta maahantulon yhteydessä olisi toteutettavissa naurettavan helposti ja minimaalisin kustannuksin, joten ehdottomasti sellainen kannattaisi ottaa käyttöön, jos sillä voidaan edes teoriassa estää yksittäisiä tartuttajia.

 

[Johan_V]

• Possunuha: kuolleisuusaste 0.03% -> Suomen viranomaiset: "Nyt kaikki ottamaan testaamaton narkolepsiapiikki tai kuolema koittaa!!11!!"
• Corona: Kuolleisuusaste 2.1%, leviää ilmeisen nopeasti -> Suomen viranomaiset: "Ei tässä mitään hätää, aika kesy virus, turha tehdä mitään isompia toimenpiteitä vaikka matkustusrajoitusten muodossa."

Jälkiviisaus on parasta viisautta. Sikainfluenssan kuolleisuusaste arvioitiin pahasti yläkanttiin Meksikosta saadun datan perusteella. Mitä tulee rokotteeseen, sitä testattiin ja vaikka oltaisiin testattu enemmänkin niin narkolepsiayhteys tuskin olisi tullut esiin.
Nythän Koronaviruksen kuolleisuusasteesta ei ole varmuutta, mutta näyttäisi olevan ainakin paljon pienempi kuin sarsilla.
On ihan helvetin typerää alkaa lietsomaan maailmanlaajuista paniikkia viruksesta joka todennäköisesti kuivuu kasaan kuten edeltäjänsäkin sars ja mers. Jos viranomaiset alkaisivat varoittelemaan viruksesta niin täällä olisi päivystykset täynnä ihmisiä ensimmäisen aivastuksen j̈́älkeen.

 

[Käyttäjätunnus:]

14vrk itämisaika, jolloin potilas on oireeton MUTTA levittää virusta täysillä.

Tästä syystä tätä ei tulla pysäyttämään millään, ei ainakaan Suomessa. Kuulemma tämän sairastuneen kiinalaisen muu posse hilluu täysin vapaana menemään ja pyydetty "palaamaan asiaan", jos oireita ilmenee.

Voiko joku kertoa, miksi tämä on "ok"?

 

[Karppi]

Eipä tuon koronaviruksen tappo prosentti ole kovinkaan suuri, se on alle 3% kun kausi influenssan on alle 1% ja sarsilla yli 10%. Ihan turhaa alkaa ylireakoimaan ja käyttäytymään kuin kyseessä ois joku rutto.

 

[Fortucry]

Tuo lämpötilaseuranta maahantulon yhteydessä olisi toteutettavissa naurettavan helposti ja minimaalisin kustannuksin, joten ehdottomasti sellainen kannattaisi ottaa käyttöön, jos sillä voidaan edes teoriassa estää yksittäisiä tartuttajia.

Toki tällä saataisiin yksittäiset henkilöt talteen, mutta kuinkahan moni olisi jo saanut tartunnan pitkällä lentomatkalla.
Sitten vain selvittämään lähellä istuneet ja laittamaan nekin karanteeniin.

 

[sakukakkala]

On jotenkin huvittavaa miten ns official numerot tälle koronalle voivat olla vain alakanttiin arvioituja joidenkin mielestä.

 

[Riksteri]

14vrk itämisaika, jolloin potilas on oireeton MUTTA levittää virusta täysillä.

Tästä syystä tätä ei tulla pysäyttämään millään, ei ainakaan Suomessa. Kuulemma tämän sairastuneen kiinalaisen muu posse hilluu täysin vapaana menemään ja pyydetty "palaamaan asiaan", jos oireita ilmenee.

Voiko joku kertoa, miksi tämä on "ok"?

Onko tuo oireettoman ”täysillä” viruksen levittäminen myös kuulemma, vai onko ihan lähdettä heittää?

Voisko joku mode tulla ja siivota nuo mutut vaikka sinne rävän puolelle, tai vaihtoehtoisesti kirjoittelijat siirtyä vaikka iltapäivälehtien kommenttiosioon, kiitos.

 

[sahtimonni]

Jälkiviisaus on parasta viisautta. Sikainfluenssan kuolleisuusaste arvioitiin pahasti yläkanttiin Meksikosta saadun datan perusteella. Mitä tulee rokotteeseen, sitä testattiin ja vaikka oltaisiin testattu enemmänkin niin narkolepsiayhteys tuskin olisi tullut esiin.
Nythän Koronaviruksen kuolleisuusasteesta ei ole varmuutta, mutta näyttäisi olevan ainakin paljon pienempi kuin sarsilla.
On ihan helvetin typerää alkaa lietsomaan maailmanlaajuista paniikkia viruksesta joka todennäköisesti kuivuu kasaan kuten edeltäjänsäkin sars ja mers. Jos viranomaiset alkaisivat varoittelemaan viruksesta niin täällä olisi päivystykset täynnä ihmisiä ensimmäisen aivastuksen j̈́älkeen.

Paniikin lietsonta = tehokkaat toimenpiteet taudin leviamisen estämiseksi?

 

[sahtimonni]

Eipä tuon koronaviruksen tappo prosentti ole kovinkaan suuri, se on alle 3% kun kausi influenssan on alle 1% ja sarsilla yli 10%. Ihan turhaa alkaa ylireakoimaan ja käyttäytymään kuin kyseessä ois joku rutto.

3% on ihan helvetisti jos kyseessä on helposti leviävä ja pitkän itämisajan aikana tarttuva tauti. Jos homma lähtisi kunnolla eskaloitumaan, niin suurin osa kuolemista syntyisi ihan siitä, että sairaaloiden tehohoitokapasiteetti ei riittäisi alkuunkaan.

 

[sahtimonni]

On jotenkin huvittavaa miten ns official numerot tälle koronalle voivat olla vain alakanttiin arvioituja joidenkin mielestä.

Meinaat että ne on yläkanttiin arvioitu? Perusteletko vähän.

 

[halcyon]

WHO:n live-tiedotustapahtuman 29.1.2020 poimintoja:

- 2019-nCoV on toistaiseksi epidemiana "vakaa" (mitä se nyt tarkoittaa)
- Kuolleisuus näyttäisi nyt olevan n. 2%
- Oireettomasta tartunnasta ei ole vielä varmuutta, raportteja tästä on saatu, täytyy tutkia lisää
- Kiina on jakanut tietoa hyvin, ja toimittaa tilastoja WHO:lle jatkuvasti
- Kinan toimet epidemian pysäyttämiseksi olleet hyviä vaikka talouskasvuun on otettu iso lovi
- Globaali vastaus ja epidemian käsittelykyky ihan eri tasolla kuin vuoden 2003 SARS-epidemiassa
- R0 ei ole vakio, joka pysyy viruksen kohdalla, vaan se elää ihmisten liikuvuuden ja kontaktien mukaan (eli karanteenit ja liikkumiskiellot laskevat R0:aa)
- Ei vielä tietoa/arviota, milloin epidemian huippu saavutetaan
- WHO:n asiasta päättävä komitea kokoontuu huomenna (Torstai 30.1.) päättämään saako tauti PHEIC-pandemia luokituksen vai pidetäänkö vielä nykyisellä asteella
Lähde:

Lisää WHO:n 29.1. tilanneraportissa:

- Riskiluokitus Kiina = erittäin korkea
- Riskiluokitus maailma = korkea

Lähde: Novel Coronavirus (2019-nCoV) situation reports

Asiaa sivuten, ranskalainen laatulehti Le Monde raportoin tänään väitteen, jonka mukaan WHO:n epidemiakokouksissa Kiina painosti WHO:ta, että 2019-nCoV epidemiaa EI saa nostaa PHEIC-luokkaan, vaikka osa komitean asiantuntijoista olisi tätä luokituksen nostoa puoltanut. Tällainen asiantuntijoiden erimielisyys ei toki ole mitään uutta, tuo painostaminen taas puolestaan on täysin asiatonta, vaikka sitäkin näissä piireissä on tapahtunut historiallisesti. Kyse on kuitenkin lopulta rahasta, talouskasvusta, uskottavuudesta ja Aasiassa myös kasvojen säilyttämisestä.

Lähde: Coronavirus : comment la Chine a fait pression sur l’OMS

 

[petepeluri]

Onko tuo oireettoman ”täysillä” viruksen levittäminen myös kuulemma, vai onko ihan lähdettä heittää?

Voisko joku mode tulla ja siivota nuo mutut vaikka sinne rävän puolelle, tai vaihtoehtoisesti kirjoittelijat siirtyä vaikka iltapäivälehtien kommenttiosioon, kiitos.

Saksassa webaston työntekijät sairastuivat oireettomasta.

 

[sahtimonni]

Onko tuo oireettoman ”täysillä” viruksen levittäminen myös kuulemma, vai onko ihan lähdettä heittää?

Voisko joku mode tulla ja siivota nuo mutut vaikka sinne rävän puolelle, tai vaihtoehtoisesti kirjoittelijat siirtyä vaikka iltapäivälehtien kommenttiosioon, kiitos.

Germany confirms three further cases of coronavirus | DW | 28.01.2020

"The female who passed on the virus is from Shanghai and only started experiencing symptoms during her return flight home from Germany last Thursday"

 

[jarhu]

Germany confirms three further cases of coronavirus | DW | 28.01.2020

"The female who passed on the virus is from Shanghai and only started experiencing symptoms during her return flight home from Germany last Thursday"

Tuohon lienee syynä saksalaisten innokas kättely (toki vähän suomalaistenkin tapaan). Nyt alkaa mutuilu: Olettaen että juuri ennen oireita tauti on tarpeeksi pitkällä ja henkilö on kätellyt useita kollegoitaan niin tarttuminen pitäisi olla mahdollista. Ei oikeastaan tarvi paljoa kun sopiva yhdistelmä aikaa edellisestä käsien pesusta, hierottu käsillä naamaa ja sitten kätelty kollegoita. Kollegat eivät ole pesseet käsiään kättelyn jälkeen ja omien käsien kautta virus on päässyt limakalvoille.

Tuossa mielessä THL:n lausuma on asiallinen. Hyvä käsihygienä auttaa pitkälle.

 

[Karppi]

Kuolleisuus on noin 2% eli ei kovin paljon korkeampi kuin influenssalla, perusterveellä ei ole suurempaa hätää.
Jos tämä leviää kunnolla niin pitkäaikaissairaat voi olla ongelmissa koska ei ole rokotetta.

 

[Käyttäjätunnus:]

Onko tuo oireettoman ”täysillä” viruksen levittäminen myös kuulemma, vai onko ihan lähdettä heittää?

Voisko joku mode tulla ja siivota nuo mutut vaikka sinne rävän puolelle, tai vaihtoehtoisesti kirjoittelijat siirtyä vaikka iltapäivälehtien kommenttiosioon, kiitos.

Lähdettä heittää? Tuossa:
Germany confirms three further cases of coronavirus | DW | 28.01.2020

Kiitos rakentavasta loppukommentistasi.

 

[ojisama]

Lähdettä heittää? Tuossa:
Germany confirms three further cases of coronavirus | DW | 28.01.2020

Kiitos rakentavasta loppukommentistasi.

Kyllä tuosta jää vähän auki, että onko tuo kolme neljästäkymmenestä 'täysillä', ja kuinka aikaisin voi oireettomana levittää.

 

[sahtimonni]

WHO:n live-tiedotustapahtuman 29.1.2020 poimintoja:
- WHO:n asiasta päättävä komitea kokoontuu huomenna (Torstai 30.1.) päättämään saako tauti PHEIC-pandemia luokituksen vai pidetäänkö vielä nykyisellä asteella

Ei tarvitse arpoa. THL tietää jo, että ei ole pandemia tämä nyt: "klo 21:30: Taneli Puumalainen A-studiossa WHO:n torstain hätäkokouksesta: "Pandemiaksi tätä ei varmasti olla julistamassa. Terveysuhaksi se voidaan julistaa.""

 

[namlepo]

Eli kun aattelee miten suomalaiset viranomaiset puhuu niin taatusti julistetaan pandeamaksi

 

[Bertta]

Eli kun aattelee miten suomalaiset viranomaiset puhuu niin taatusti julistetaan pandeamaksi

En ole pitkän elämäni aikana kuullut tällaisista toimenpiteistä ympäri planeetan eri maiden toimesta.

Vaihtoehtoja on kaksi:

1. Tauti on hyvin vakava ja riskit yhteiskunnille todellisia ja merkittäviä.
2. Toimenpiteet ovat ylimitoitettuja ja viranomaiset panikoivat jostain syystä vaikka todellista syytä ei ole.

Kumpikaan ei kuulosta hyvälle.

 

[halcyon]

Mielenkiintoista oli tänään julkaistun Lancetin artikkelin (kirjoittajat kiinalaisia tutlijoita/lääkäreitä, osa Wuhanista) tilastot Wuhanin sairaalan hoidetuista 2019-nCoV-tapauksista:

- 49% hoidetuista oli kontakti Wuhanin eläinmarkkinoille (tässä seafood market9
- Potilaiden keski-ikä 55 v.
- 51% potilailla oli krooninen sairaus
- Oireet: 83% kuume, 82% yskimistä, 31% hengitysvaikeuksia, 11% lihassärkyä, 9% sekavuutta, 8% pääkipua, 5% kurkkukipu, 2% rintakipua
- Kuvien perusteella 75% oli kaksipuoleinen keuhkokuume
- 17% kehitti äkillisen hengitysvajauksen (ADRS, keuhkot täyttyvät vedellä)
- 11% tila heikkeni nopeasti ja nämä kuolivat useiden sisäelinten toiminnan lakattua
- Eli kuolleisuus sairastuneissa (tämä populaatio, tässä vaiheessa hoitoa, käytetyillä menetelmillä) oli 11% (tämä ei ole sama kuin yleiskuolleisuus epidemiassa, eikä sama kuin muilla hoitotavoilla, kuten tulokset Kiinan ulkopuolella hoidettavista todistavat).


Lähde: https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620302117.pdf

 

[halcyon]

En ole pitkän elämäni aikana kuullut tällaisista toimenpiteistä ympäri planeetan eri maiden toimesta.

Vaihtoehtoja on kaksi:

1. Tauti on hyvin vakava ja riskit yhteiskunnille todellisia ja merkittäviä.
2. Toimenpiteet ovat ylimitoitettuja ja viranomaiset panikoivat jostain syystä vaikka todellista syytä ei ole.

Kumpikaan ei kuulosta hyvälle.

Kuten todettu monta kertaa: alkuvaiheessa erityisesti ei tiedetty, joten ensin ei reagoitu lainkaan, sitten reagoitiin vahvasti, koska SARS/MERS oli opettanut viivyttelyn kustannukset.

Nyt näyttäisi siltä, että erityisesti Kiiinan tehokkaat toimet ovat purreet, mutta voivat jälkikäteen osoittautua joko liian myöhään aloitetuiksi tai ylimitoitetuiksi. Tai molemmiksi.

ELI: kun ei ole varmaa tietoa, niin yli- ja alilyöntejä tulee. Tämä ei ole makkaran ostamista kaupasta, vaan epävarmaa vaihtelevanopeuksiseen liikkuvaan junaa puolisokeana hyppäämistä.

 

[Pakastu]

3% on ihan helvetisti jos kyseessä on helposti leviävä ja pitkän itämisajan aikana tarttuva tauti. Jos homma lähtisi kunnolla eskaloitumaan, niin suurin osa kuolemista syntyisi ihan siitä, että sairaaloiden tehohoitokapasiteetti ei riittäisi alkuunkaan.

3% jos on vanhus/muuten heikko vastustuskyky.
Jos on terve aikuinen niin selviää alhaisessa kapasiteetissakin.

 

[Riksteri]

Lähdettä heittää? Tuossa:
Germany confirms three further cases of coronavirus | DW | 28.01.2020

Kiitos rakentavasta loppukommentistasi.

Spoileri: Offtopic mutua

3 sairastunut 40 kontaktista on täysillä? Selvä homma, jatketaan tätä täysillä tartuttamista sitten. Kuulemma huomenna 2 miljardia sairastunutta. Näin youtubessa ja twitterissä oli kiinalainen tohtori varmistanut luvut oikeaksi.

Toivon että THL määrää ulkonaliikkumiskiellon alkavaksi puolilta öin.

 

[Zemez]

Ei tarvitse arpoa. THL tietää jo, että ei ole pandemia tämä nyt: "klo 21:30: Taneli Puumalainen A-studiossa WHO:n torstain hätäkokouksesta: "Pandemiaksi tätä ei varmasti olla julistamassa. Terveysuhaksi se voidaan julistaa.""

Olisit voinut lisätä tuohon perään vielä Että: ”tällä tietoa” ja että huomenna.. ei varmasti tarkoita sitä, että tietojen muuttuessa status ei muutu.

mikäli lainaa toisen sanomaa asiaa, kannattaa lainata se kokonaan.

 

[sahtimonni]

Spoileri: Offtopic mutua

3 sairastunut 40 kontaktista on täysillä? Selvä homma, jatketaan tätä täysillä tartuttamista sitten. Kuulemma huomenna 2 miljardia sairastunutta. Näin youtubessa ja twitterissä oli kiinalainen tohtori varmistanut luvut oikeaksi.

Toivon että THL määrää ulkonaliikkumiskiellon alkavaksi puolilta öin.

Jos yksi sairastunut tartuttaisi keskimäärin kolme muuta ennen oireiden alkua, niin voit ihan näppärästi laskea kuinka tauti leviää. Jos tätä ei millään tavalla estettäisi, niin kyllä, virus jylläisi pian suorastaan "täysillä".

 

[varadruidi]

Lähde: https://marlin-prod.literatumonline.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S0140673620302117.pdf

On huomioitava tuosta Lancet:n artikkelista, että otos käsittää 99 potilasta, jotka oli siis siirretty kyseiseen (Jinyintan) sairaalaan muista Wuhanin sairaaloista. Näistä 99:stä potilaasta 11 menehtyi.

edit: riskiryhmässä tuntuvat olevan etenkin iäkkäämmät miehet, joilla on jokin perussairaus ja tupakointikin mainitaan.

 

[erihyva]

En ole pitkän elämäni aikana kuullut tällaisista toimenpiteistä ympäri planeetan eri maiden toimesta.

Vaihtoehtoja on kaksi:

1. Tauti on hyvin vakava ja riskit yhteiskunnille todellisia ja merkittäviä.
2. Toimenpiteet ovat ylimitoitettuja ja viranomaiset panikoivat jostain syystä vaikka todellista syytä ei ole.

Kumpikaan ei kuulosta hyvälle.

Vai sittenkin, että aiemmista kriiseistä on opittu ja esimerkiksi Kiinalla on huomattavasti enemmän resursseja hoitaa kriisejä etupainoitteisesti.

 

[sahtimonni]

Olisit voinut lisätä tuohon perään vielä Että: ”tällä tietoa” ja että huomenna.. ei varmasti tarkoita sitä, että tietojen muuttuessa status ei muutu.

mikäli lainaa toisen sanomaa asiaa, kannattaa lainata se kokonaan.

Suomen ensimmäinen koronavirustartunta varmistui, THL: Tapaus valitettava, mutta ei odottamaton – Yle seurasi hetki hetkeltä

Tota, mitähän jätin lainaamatta tuosta ylen uutisen sanomasta? Kerrotko minullekin, niin lupaan korjata jatkossa tapani. Vai tulitko tänne väittämään minua valehtelijaksi vailla perusteita

 

[Zezekärppänen]

"Koronavirus ei ole kaikkein tarttuvampia tai edes vakavampia tauteja. Tällä hetkellä näyttää siltä, että koronavirus ei tartu yhtä helposti kuin esimerkiksi sars-virus."
.

Siis onko THL sanonut noin? Tuohan on ihan posketon olettamus nyt saatavilla olevilla tiedoilla.

 

[Mr. Pink]

Jos yksi sairastunut tartuttaisi keskimäärin kolme muuta ennen oireiden alkua, niin voit ihan näppärästi laskea kuinka tauti leviää. Jos tätä ei millään tavalla estettäisi, niin kyllä, virus jylläisi pian suorastaan "täysillä".

Ja Saksan tapauksessa tartutti siis neljä.