Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Wilmo]

Absoluuttiset tartuntamäärät ovat kuitenkin kaikkialla hyvin pieniä verrattuna talviseen influenssaan -> absoluuttisesti tarttuvuus ei vaikuta yhtä pahalta kuin influenssalla. 60 miljoonan asukkaan Italiassa luokkaa 10-20k tartuntaa 3vk vapaan rellestämisen jälkeen on murto-osa siitä, mitä influenssa saa aikaiseksi samassa ajassa kun se epidemia pyyhkäisee yli. Normaalisti influenssakauden aikana toistakymmentä miljoonaa italialaista sairastaa taudin parin kuukauden aikana.

Ts. absoluuttisesti tarttuvuus vaikuttaa olevan selkeästi influenssaa vähäisempää. Tauti on vain vakavampi, etenkin vanhoille ja kroonisesti sairaille, mikä aiheuttaa moninkertaisen paineen sairaanhoidolle, jos epidemia yltyy kovin voimakkaaksi.

Ihmetyttää tämä väite tarttuvuudesta. Vertaat nyt influenssan (joka siis on vakiintunut epidemia ja kiertää maailmaa kokoajan, on kiertänyt jo vuosikausia) ja uuden (3kk mutaation jälkeen) virusinfektion absoluuttisia tartuntamääriä, vaikka oikeasti tulisi tarkastella yhden infektoituneen tartuttamia tapauksia (joka Sars-COV-2:ssa influenssaa hieman suurempi). Influenssassa myös käytetään ns. pandemialaskentaa, jolloin infektiomäärät ovat merkittävästi suuremmat, kuin testein varmistetut määrät. COVID-19 testataan ainoastaan äärimmäisen tiukin kriteerein ja kriisiytyneissä terveydenhuoltopalveluissa testataan lähinnä sairaalahoitoon ajautuneet tapaukset (=jäävuoren huippu, suurin osa sairastaa kotona eikä testata).

 

[?..]

..

Lisäksi influenssa on koronaan verrattuna paljon helpompi ja vaarattomampi tauti sairastella pois, joten menee myös paljon helpommin ohi "no, se oli nyt nuha ja kuumetta" tyyppisenä, ei tilastoituna tapauksena.

Mihin tuo väite perustuu?

 

[zepi]

Ihmetyttää tämä väite tarttuvuudesta. Vertaat nyt influenssan (joka siis on vakiintunut epidemia ja kiertää maailmaa kokoajan, on kiertänyt jo vuosikausia) ja uuden (3kk mutaation jälkeen) virusinfektion absoluuttisia tartuntamääriä, vaikka oikeasti tulisi tarkastella yhden infektoituneen tartuttamia tapauksia (joka Sars-COV-2:ssa influenssaa hieman suurempi). Influenssassa myös käytetään ns. pandemialaskentaa, jolloin infektiomäärät ovat merkittävästi suuremmat, kuin testein varmistetut määrät. COVID-19 testataan ainoastaan äärimmäisen tiukin kriteerein ja kriisiytyneissä terveydenhuoltopalveluissa testataan lähinnä sairaalahoitoon ajautuneet tapaukset (=jäävuoren huippu, suurin osa sairastaa kotona eikä testata).

Puhutaan kuitenkin 3-kertaluvun heitosta tartuntamääristä. Minun on vaikea uskoa, että epidemologit olisivat tuollaisella kertoimella väärässä taudin levinneisyydestä.

Esim. Etelä-Koreassa on testattu todella rajut määrät ihmisiä ja löytämättömiä tapauksia tuskin on kovin paljon.

 

[Wilmo]

Puhutaan kuitenkin 3-kertaluvun heitosta tartuntamääristä. Minun on vaikea uskoa, että epidemologit olisivat tuollaisella kertoimella väärässä taudin levinneisyydestä.

Esim. Etelä-Koreassa on testattu todella rajut määrät ihmisiä ja löytämättömiä tapauksia tuskin on kovin paljon.

Puhut edelleen tämänhetkisestä tilanteesta, jossa puhutaan täysin eri asioista ja erilaisilla laskentamenetelmillä.

 

[mti]

Kuinkahan paljon tuo tutkimus on verrannollinen covid-19 tautiin johon ei ole rokotusta. Oletettavasti henkilöstöllä on ainakin influenssarokotus alla noiden suojainten lisäksi. Pointtini siis on että tutkimuksen data ei välttämättä ole vertailukelpoista tähän tautiin.

3-6kk normaalikulutus voi olla aika köykäistä siihen tarpeeseen nähden kun katsotaan että kaikilla sairaalassa työskentelevillä pitää olla maskit 24/7 naamalla.

Tässähän se homman juoni on. Loppuvastauksessani käsittelen asiaa yleisellä tasolla, vaikka juuri sinun viestiäsi lainasinkin.

Näitä influenssapandemioita varten tehtyjä varautumissuunnitelmia on otettu käyttöön ympäri maailman, kun ei parempiakaan suunnitelmia ole. Mikäli näiden suunnitelmien mukaisia toimenpiteitä tehdään ja toisia jätetään tekemättä ilman kriittistä vertailua COVID-19:n osalta tehtyihin tutkimuksiin ja käytännön kokemuksiin, on riski vääristä valinnoista olemassa.

Suomenkin varautumissuunnitelmassa (2012) luotetaan selvästi rokotteen kehittämiseen (ymmärrettävää huomioiden tiedot, joiden pohjalta k.o. suunnitelma on tehty), eikä suositella juuri mitään sellaisia toimenpiteitä, joiden tekemisestä ei ole selkeää positiivista näyttöä. Tämäkin on sinällään aivan oletettavaa ja ymmärrettävää, kovin paljoa ei voida sellaisia suositella, kun kerran ei ole näyttöä. Tässä lähestymistavassa on tietysti olemassa se ongelma, että jos ei ole minkäänlaista näyttöä, ei voida suoraan päätellä, että "ei ole tehokasta". Siksi toimintatapoja tulee voida tarkastella kriittisesti uusimman tiedon perusteella, muuttaa tarvittaessa, ja huonoiksi osoittautuvia toimintoja poistaa käytöstä.

Nyt Suomessa on käsittääkseni tekeillä uusi varautumissuunnitelma mm. juuri noiden yllä mainittujen syiden takia. Toivottavasti ymmärtävät huomioida uusimmankin tiedon, eikä mennä, kärjistäen, liikaa mentaliteetilla "aina on influenssa käyttäytynyt näin, se ei tule muuttumaan". Vakavastihan he kulisseissa vaikuttavat tähän suhtautuvan, oli yksittäisten toimien tehosta juuri tässä tapauksessa mitä mieltä tahansa. Eikä nyt aloiteta taas sitä väittelyä, että "pitäisi tehdä sitä sun tätä / sitä ja tätä ei saa tehdä, koska joku uutinen jossain", sitä on jo käyty aivan riittävästi perusteluineen päivineen.

Minä en tosin ole tämän aiheen asiantuntija, joten en lähde tässä antamaan suoria muutosehdotuksia tai muutakaan suoraan vaatimaan. Kunhan teen huomioita omista lähtökohdistani.

Sekin on, hieman tämän aiheen ohi, todettava, että varsinkin Suomen viranomaisten viestintä on parantunut huomattavasti viimeisen kahden viikon aikana.

 

[zepi]

Puhut edelleen tämänhetkisestä tilanteesta, jossa puhutaan täysin eri asioista ja erilaisilla laskentamenetelmillä.

Mikä tarkalleen ottaen viittaa sinusta siihen, että tauti ryöpsähtäisi uudelleen leviämään E-Koreassa?

Jos ja kun epidemia siellä nyt laantuu kokonaisdiagnosoitujen määrän jäädessä alle 10 000:nen, niin mitä tästä sinusta pitäisi päätellä? Minä en ainakaan keksi, että miten kyse voisi olla mistään laskentamenetelmän erosta.

 

[Griffin]

Mihin tuo väite perustuu?

Kaikista maailman maista tulleisiin uutisiin ym.
Leviämistilastoja ym löytyy tästäkin ketjusta, suosittelisin asiaan tutustumista.
-------------------------------------
Se on sinänsä harmi, että tiedotus on tautiin liittyen suhtkoht köykäistä. Seuraavat asiat pitäsi toistaa niin monasti ja monessa paikassa, että kaikille tulisi selväksi:

Ennaltaehkäisy:
- Matkustamisen riskit.
- Tapahtumien riskit.
- Yleiset riskit, esim joukkoliikenne, kaupat (käy harvoin, osta enemmän kerralla, vältä ruuhkia ym ym), ravintolat, päivähoito, koulut ym.
- Milloin kannattaa käydä pesemässä kädet, milloin käyttää käsidesiä ym.
- Milloin käyttää suojaimia.

Hoito:

- Taudin yleiset oireet ja taudin eteneminen.
- Mitä kannattaa tehdä taudin itsehoitoon. (Mitä lääkkeitä ym?)
- Missä vaiheessa / tapauksessa kannattaa ottaa yhteyttä terveyskeskukseen.
- Missä vaiheessa kannattaa hakeutua päivystykseen.

------------
Voi tietysti olla, että kukaan ei uskalla ottaa vastuuta tällaisesta tiedotuskampanjasta, koska ikinä ei voi olla kaikkien mieleen..

 

[Taivaankulkija]

NIV-hoitoa ei tulla nykyohjeistuksen mukaan käyttämään COVID-19 potilailla, vaan ensisijainen hengityksentukeminen on anestesiaintubaatio ja hengityskonehoito. COVID-19 -potilaat eivät tietääkseni myöskään "pöhähdä", eli varsinaisesti nestettä ei ole keuhkossa. Kyse muusta (kuten pneumoniassakin yleensä) alveolitason kaasujenvaihtohäiriöstä.

Omissa lähteissä on kyllä käytetty niv-hoitoja hyvinkin yleisesti enkä löytänyt muuta kuin yhden lähteen, jossa mietittiin niv-hoitojen järkevyyttä. Tässäkin mietittiin enemmän potilaiden aiheuttamaa ulospäin suuntautuvaa tartuttamista. Laitatko lähdettä tälle väitteelle, ettei niv-hoidoista olisi hyötyä? Paras hoito on tietenkin hengityskonehoito, mutta ei sitä nyt kaikille laiteta. Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) .

 

[varadruidi]

HUS:ssa todettu yksitoista uutta koronatartuntaa (Pirkanmaalla kolme).
HUS - HUSissa todettiin 10.3. yksitoista uutta koronavirustartuntaa

 

[shaminy]

17 uutta tapausta tänään. Näyttäs corona räjähtävän epidemiaksi Suomessa.

 

[Lucas]

Suosittelen myös kuuntelemaan tuon podcastin. Siinä selitetään hyvin miksei päiväkoteja ja kouluja saa sulkea sekä kerrotaan kaunistelematta korona-viruksesta. Terveydenhoitoala ja yhteiskunta tarvitsee toimiakseen, että päiväkodit ja koulut ovat auki. Jos ne laitetaan kiinni, joutuu osa hoitohenkilökunnasta jäämään kotiin hoitamaan lapsiaan.

Jotenkin itsestä tuntuu että kyllä esimerkiksi ne viitos- ja kuutosluokkalaiset alakoululaiset, yläkoululaiset, amislaiset ja lukiolaisetkin pärjäävät jo ihan yksin kotona koulupäivän ajan kun koulujen lähiopetus pistetään nyt kiinni lähiopetuksen osalta. Ja rohkenen epäillä että harva vaikkapa Aalto-yliopistossa tai vaikka Helsingin kauppakorkeassa jo opiskeleva varttuneempi piltti tarvii isän tai äidin jatkuvaa paapomista kotona samassa tilanteessa.

Vaikka ne 1-4 luokat jatkaisivat normaalisti toimintaa lähiopetuksineen jotta vanhemmat voivat käydä töissä, niin tuollainen koulujen sulkeminen muilta ja luokka-asteilta hillitsisi tehokkaasti epidemian leviämisen nopeutta kun suurin osa koululaisista eri peruskoulun luokka-asteilta ja ylemmiltä kouluasteilta olisi poissa lähiopetuksesta.

Epidemiaa tuskin voidaan pysäyttää tai hävittää millään ihmisen keinoin ainakaan vuoteen ennen kuin tehokas rokote saadaan kehitettyä. Nyt on tärkeintä ostaa kaikin keinoin lisää aikaa estämään terveydenhuoltojärjestelmän romahdus.

Toki kyseinen tauti voi hävitä itsestäänkin luonnostaan jo ennen kuin siihen edes onnistutaan kehittämään rokotetta.

 

[Wilmo]

Omissa lähteissä on kyllä käytetty niv-hoitoja hyvinkin yleisesti enkä löytänyt muuta kuin yhden lähteen, jossa mietittiin niv-hoitojen järkevyyttä. Tässäkin mietittiin enemmän potilaiden aiheuttamaa ulospäin suuntautuvaa tartuttamista. Laitatko lähdettä tälle väitteelle, ettei niv-hoidoista olisi hyötyä? Paras hoito on tietenkin hengityskonehoito, mutta ei sitä nyt kaikille laiteta. Coronavirus Disease 2019 (COVID-19) .

Paikalliset hoito-ohjeet. Ei julkisia asiakirjoja. Tiedän että uutiskuvissa ainakin on näkynyt NIV-hoidossa COVID-potilaita. Ei ole kyse siitä, etteikö NIVistä olisi hyötyä, ongelmana aerosolilääkitykset ja ilmatie-eritteet varsinkin imujen yhteydessä. Potilas kyllä hyötyisi NIVistä, mutta henkilökunta altistuisi. NIV ja normaali hengityskonehoito onnistuu pääsääntöisesti samoilla laitteilla, joten intubaation hyötyjen takia se on ensisijainen hoitomuoto. (edit. mm suljettu imu, bronkoskopia).

 

[?..]

Kaikista maailman maista tulleisiin uutisiin ym.
Leviämistilastoja ym löytyy tästäkin ketjusta, suosittelisin asiaan tutustumista.
-------------------------------------
Se on sinänsä harmi, että tiedotus on tautiin liittyen suhtkoht köykäistä. Seuraavat asiat pitäsi toistaa niin monasti ja monessa paikassa, että kaikille tulisi selväksi:

Ennaltaehkäisy:
- Matkustamisen riskit.
- Tapahtumien riskit.
- Yleiset riskit, esim joukkoliikenne, kaupat (käy harvoin, osta enemmän kerralla, vältä ruuhkia ym ym), ravintolat, päivähoito, koulut ym.
- Milloin kannattaa käydä pesemässä kädet, milloin käyttää käsidesiä ym.
- Milloin käyttää suojaimia.

Hoito:

- Taudin yleiset oireet ja taudin eteneminen.
- Mitä kannattaa tehdä taudin itsehoitoon. (Mitä lääkkeitä ym?)
- Missä vaiheessa / tapauksessa kannattaa ottaa yhteyttä terveyskeskukseen.
- Missä vaiheessa kannattaa hakeutua päivystykseen.

------------
Voi tietysti olla, että kukaan ei uskalla ottaa vastuuta tällaisesta tiedotuskampanjasta, koska ikinä ei voi olla kaikkien mieleen..

Voisitko laittaa muutaman linkin näihin uutisiin jossa tuo mainitsemasi merkittävä ero influenssan ja koronan välillä tulee esille?

..

Lisäksi influenssa on koronaan verrattuna paljon helpompi ja vaarattomampi tauti sairastella pois, joten menee myös paljon helpommin ohi "no, se oli nyt nuha ja kuumetta" tyyppisenä, ei tilastoituna tapauksena.

 

[sahtimonni]

Vastasit postaukseen, jossa todettiin kuolleiden keski-iän olevan 81,4 vuotta, että "Huoh. Mediaani-ikä 65 vuotta, eli ei ne kaikki ole todellakaan mitään kasikymppisiä. " Joko sanoit, että kyseessä olisi kuolleiden keski-ikä tai sitten puhuit tahallasi ohi aiheen. Minulle on oikeastaan ihan sama, kumpi.

Missä todettiin, että niitä parempikuntoisia nuorempia potilaita on vasta nyt alkanut "valumaan" sairaaloihin? Onko kukaan väittänytkään, että lääkäreitä naurattaisi Italiassa?

Ovatko kiinalaiset lähteet nykyisin hyviä lähteitä? Muistaakseni niihin ei tässä ketjussa luoteta. Missä ne lähteet ovat?

Mihin standardiin viittaat, kun sanot että vatsallaan makuutus + hengityskone on jonkinlainen standard?

Jos nyt vaikka katsoisit mistä koko keskustelu lähti liikkeelle (eli minun linkkaamastani videosta). En ole missään vaiheessa puhunut kuolleiden keski-iästä, vaan tehohoitoon joutuneiden mediaani-iästä. Se, että plus kasikymppisiä kuolee on ikävää, mutta se, että isoja määriä ei-niin-vanhoja-ihmisiä joutuu tehohoitoon on kertaluokkaa huolestuttavampaa.

"In last five days we have seen an increase in young people" todetaan mm. tuossa linkkaamassani videossa. Jos vaikka alottaisit katsomalla sen läpi?

Kiinalaiset lähteet ovat melkeinpä niitä ainoita saatavilla olevia: heidän sotansa on jo voiton puolella ja muiden sota on vasta alkamassa. Ei kaikki sentään ole paskaa, mitä tulee Kiinasta. On heillä ihan päteviä lääkäreitä.

Features, Evaluation and Treatment Coronavirus (COVID-19) - StatPearls - NCBI Bookshelf -> "The prone ventilation for > 12 hours per day, and the use of a conservative fluid management strategy for ARDS patients without tissue hypoperfusion (strong recommendation) are emphasized."

Effects of positive end-expiratory pressure strategy in supine and prone position on lung and chest wall mechanics in acute respiratory distress syndrome -> "Delivering lung protective ventilation in prone position (PP) in ARDS patients has been shown to improve survival [11,12,13] and is recommended in severe cases [14, 15]. "

Olen myös törmännyt pariinkin videoon COVID-tehohoito-osastosta, missä potilaat makaavat vatsallaan letkuissa (esim. Iltalehdessä taisi olla päivä pari sitten videota Italialaisesta sairaalasta).

 

[Taivaankulkija]

Paikalliset hoito-ohjeet. Ei julkisia asiakirjoja. Tiedän että uutiskuvissa ainakin on näkynyt NIV-hoidossa COVID-potilaita. Ei ole kyse siitä, etteikö NIVistä olisi hyötyä, ongelmana aerosolilääkitykset ja ilmatie-eritteet varsinkin imujen yhteydessä. Potilas kyllä hyötyisi NIVistä, mutta henkilökunta altistuisi. NIV ja normaali hengityskonehoito onnistuu pääsääntöisesti samoilla laitteilla, joten intubaation hyötyjen takia se on ensisijainen hoitomuoto. (edit. mm suljettu imu, bronkoskopia).

Alkuperäisessä viestissä puhuin kuitenkin yleisesti hoidosta ja siihen liittyvistä eroista. Sanoit myös, että potilaille ei tulisi nestettä keuhkoihin, mutta kyllä monelle tulee tulehdusnestettä keuhkoihin, joihin tarvitaan ylipainetta, että sitä saadaan hoidettua. Jos potilas otetaan teho-osastolle, niin hänet laitetaan kyllä hengityslaitteeseen, mutta on tilanteita missä potilaita ei laiteta hengityskoneeseen esim. monella vanhuksella hoidon kattona on niv-hoidot. En ole nähnyt missään kategorista niv-hoitojen poissulkua, mutta onko teillä siis näin? Eduista olen samaa mieltä enkä sitä kyseenalaista.

 

[mti]

Ihan yleisenä huomiona: Näistä oireettomista tartunnan välittymisistä (vähän tönkkö sanavalinta tässä nyt) alkaa pikkuhiljaa tulla uutisia myös Suomesta. Sinällään ihan oletettavaa, huomioiden että sellaista on epäilty (joo tiedän, pieni otos; tartuttavuutta 24-48 h ennen oireiden alkua epäilty mahdolliseksi; voi olla niin lievät oireet, että on ollut mielestään oireeton). Ihan mielenkiintoista seurata, kuinka paljon/vähän noita "oireettomia" tartunnan välittymisiä nyt sitten raportoidaan tulevina viikkoina, ja kuinka varmoilta tiedot vaikuttavat.

Ote Ylen uutisesta: "Kangasalan seurakunnan 7. maaliskuuta kello 19 pidetyssä rippikoululaisten infotilaisuudessa on koronavirukselle altistunut 89 rippikoululaista, 13 isosta, kaksi seurakunnan työntekijää ja kaksi muuta henkilöä. Sairastunut oli tässä tilaisuudessa vielä oireeton."

Alla oli käyttäjältä @ojisama sen verran oleellinen kommentti, että lainaan sen vielä tähän (kiitos): "Niiden oireettomien tarttumisten kanssa, jos pysyvät harvinaisina, olisi myös kiinnostavaa tietää, että millä varmuudella eivät ole olleet jonkun oireellisen kanssa tekemisissä."

 

[Marsu53]

Pieni dilemma ihan omakohtaisesti. Sattui niin, että on perhetuttu ison sairaaalan palkkalistoilla. Kertoi, että työkaveri tuli Italiasta lomamatkaltaan viime kuun loppupuolella, sairastui jossain vaiheessa ja sai keuhkokuumeen. Ilmeisesti kuitenkin jo toipunut, mutta korona-testiä ei missään vaiheessa otettu, kun "ei tule THL:n määräämältä painopistealueelta". Eli töihin vaan heti, kun voimiltaan kykeni. Kuvioihin tietenkin tuli se ikävä mutta: kävi mm baarissa, jonka baarimikolla todettiin korona-positiivisuus.

Miten tässä nyt pitäisi menetellä, kun kanssakäymistä ollut melko tiheään ja tuolla tutullakin jokin hengityselintauti mennä viikolla? Nyt itselläkin nousi kuume. Ei viitsisi kyllä itse-karanteerata kotiinsa ilman mitään testejä. Odotellaanko vain, että kutsutaan sitten joskus testeihin, kun ketjuja selvitellään? On tämä vaan ihmeen hankalaa.

 

[Wilmo]

Alkuperäisessä viestissä puhuin kuitenkin yleisesti hoidosta ja siihen liittyvistä eroista. Sanoit myös, että potilaille ei tulisi nestettä keuhkoihin, mutta kyllä monelle tulee tulehdusnestettä keuhkoihin, joihin tarvitaan ylipainetta, että sitä saadaan hoidettua. Jos potilas otetaan teho-osastolle, niin hänet laitetaan kyllä hengityslaitteeseen, mutta on tilanteita missä potilaita ei laiteta hengityskoneeseen esim. monella vanhuksella hoidon kattona on niv-hoidot. En ole nähnyt missään kategorista niv-hoitojen poissulkua, mutta onko teillä siis näin? Eduista olen samaa mieltä enkä sitä kyseenalaista.

Olen puhunut ensisijaisesta hoitomuodosta. Ei muita hoitomuotoja ole mitenkään kategorisesti suljettu pois.

 

[Jan11]

Eiköhän tämä korona tästä potkaise viikon sisään kunnolla meilläkin, kun viikonloppuna ampumahiihdon maailmancuppiin Kontiolahdelle tulee se +20 tuhatta katsojaa ja urheilijaa tiimeineen ympäri Suomea ja maailmaa.

 

[ojisama]

Ihan yleisenä huomiona: Näistä oireettomista tartunnan välittymisistä (vähän tönkkö sanavalinta tässä nyt) alkaa pikkuhiljaa tulla uutisia myös Suomesta. Sinällään ihan oletettavaa, huomioiden että sellaista on epäilty (joo tiedän, pieni otos; tartuttavuutta 24-48 h ennen oireiden alkua epäilty mahdolliseksi; voi olla niin lievät oireet, että on ollut mielestään oireeton). Ihan mielenkiintoista seurata, kuinka paljon/vähän noita "oireettomia" tartunnan välittymisiä nyt sitten raportoidaan tulevina viikkoina, ja kuinka varmoilta tiedot vaikuttavat.

Ote Ylen uutisesta: "Kangasalan seurakunnan 7. maaliskuuta kello 19 pidetyssä rippikoululaisten infotilaisuudessa on koronavirukselle altistunut 89 rippikoululaista, 13 isosta, kaksi seurakunnan työntekijää ja kaksi muuta henkilöä. Sairastunut oli tässä tilaisuudessa vielä oireeton."

Niiden oireettomien tarttumisten kanssa, jos pysyvät harvinaisina, olisi myös kiinnostavaa tietää, että millä varmuudella eivät ole olleet jonkun oireellisen kanssa tekemisissä.

 

[Griffin]

Voisitko laittaa muutaman linkin näihin uutisiin jossa tuo mainitsemasi merkittävä ero influenssan ja koronan välillä tulee esille?

Ottaa nyt ja tutkii vain tätä threadia taaksepäin. Asiaa on käsitelty tässä threadissa vähänväliä. Katso viimeisen parin viikon ajalta, löydät kyllä.
'

Eiköhän tämä korona tästä potkaise viikon sisään kunnolla meilläkin, kun viikonloppuna ampumahiihdon maailmancuppiin Kontiolahdelle tulee se +20 tuhatta katsojaa ja urheilijaa tiimeineen ympäri Suomea ja maailmaa.

Tuon pippalon saldo näkyy sitten parin viikon päästä..

 

[PeeVee]

Joe Rogan haastatteli eilen epidemiologia(?), jonka tulevaisuudenkuva ei ollut läheskään niin ruusuinen, kuin THL:n asiantuntijan eilen Korporaatiossa

Korporaatio - Koronan ABC – asiantuntija selventää viruksen tilanteen perinpohjaisesti

Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksella toimiva professori sekä johtaja, Mika Salminen, kävi Korporaatiossa selventämässä koronaviruksen salat perinpohjaisesti. Tauti elää rivakasti ja paniikin myötä siihen on liitetty paljon väärää infoa. Salminen oikoo virukseen liittyvät faktat ja tarjoaa...

www.supla.fi

 

[albert2011]

Pieni dilemma ihan omakohtaisesti. Sattui niin, että on perhetuttu ison sairaaalan palkkalistoilla. Kertoi, että työkaveri tuli Italiasta lomamatkaltaan viime kuun loppupuolella, sairastui jossain vaiheessa ja sai keuhkokuumeen. Ilmeisesti kuitenkin jo toipunut, mutta korona-testiä ei missään vaiheessa otettu, kun "ei tule THL:n määräämältä painopistealueelta". Eli töihin vaan heti, kun voimiltaan kykeni. Kuvioihin tietenkin tuli se ikävä mutta: kävi mm baarissa, jonka baarimikolla todettiin korona-positiivisuus.

Miten tässä nyt pitäisi menetellä, kun kanssakäymistä ollut melko tiheään ja tuolla tutullakin jokin hengityselintauti mennä viikolla? Nyt itselläkin nousi kuume. Ei viitsisi kyllä itse-karanteerata kotiinsa ilman mitään testejä. Odotellaanko vain, että kutsutaan sitten joskus testeihin, kun ketjuja selvitellään? On tämä vaan ihmeen hankalaa.

Itse ainakin ottaisin varman päälle karanteenin, jos vain mahdollista. Voi olla, että pian niitä ketjuja ei edes selvitellä, kun tapausten määrä kasvaa. Enkä siis ottaisi parin viikon eristäytymistä vain karanteenin takia, vaan että toipuisi muutenkin kunnolla, jos vaikka se varsinainen korona tulee kohdalle myöhemmin. Toisaalta jos olet hyvä kuntoinen ja perusterve, niin ehkä riittää lepäily sen verran, että voimat takaisin ja oireet poissa. Mutta itse varmaan tuossa tilanteessa vähintään viikon aikalisän ottaisin.

 

[Griffin]

Pieni dilemma ihan omakohtaisesti. Sattui niin, että on perhetuttu ison sairaaalan palkkalistoilla. Kertoi, että työkaveri tuli Italiasta lomamatkaltaan viime kuun loppupuolella, sairastui jossain vaiheessa ja sai keuhkokuumeen. Ilmeisesti kuitenkin jo toipunut, mutta korona-testiä ei missään vaiheessa otettu, kun "ei tule THL:n määräämältä painopistealueelta". Eli töihin vaan heti, kun voimiltaan kykeni. Kuvioihin tietenkin tuli se ikävä mutta: kävi mm baarissa, jonka baarimikolla todettiin korona-positiivisuus.

Miten tässä nyt pitäisi menetellä, kun kanssakäymistä ollut melko tiheään ja tuolla tutullakin jokin hengityselintauti mennä viikolla? Nyt itselläkin nousi kuume. Ei viitsisi kyllä itse-karanteerata kotiinsa ilman mitään testejä. Odotellaanko vain, että kutsutaan sitten joskus testeihin, kun ketjuja selvitellään? On tämä vaan ihmeen hankalaa.

Todennäköisesti et mihinkään testeihin pääse. Soitat terveyskeskukseen tai menet päivystykseen, niin sinua ohjeistetaan pysymään kotona ja ottamaan yhteyttä, jos vointi menee erittäin huonoksi. Jos on selviä oireita, niin mikset pysyisi siellä kotona? Jos on normi ladayskä, niin parantunee viikossa. jos on korona, niin ei parantune viikossa.

 

[emagdnim]

Todennäköisesti et mihinkään testeihin pääse. Soitat terveyskeskukseen tai menet päivystykseen, niin sinua ohjeistetaan pysymään kotona ja ottamaan yhteyttä, jos vointi menee erittäin huonoksi. Jos on selviä oireita, niin mikset pysyisi siellä kotona? Jos on normi ladayskä, niin parantunee viikossa. jos on korona, niin ei parantune viikossa.

Työssäkäyvä tarvii lapun lääkäriltä.

 

[vekaas]

Jaa. Olet siis aivan varma, että normimaskit eivät käy vähiin Suomessa? Jännä juttu, että about kaikilla mailla on ollut haasteita hankkia riittäviä määriä maskeja. ”Ei koske Suomea - meillä se on vaan eri juttu”


Et käyttäisi nassea ollessasi sairaalassa töissä, vaikka se olisi ainoa tarjolla oleva suojain? Huom. minulla ei ole faktaa onko nassen partikkelisuodatus riittävä viruksille, mutta pidän todennäköisenä, että on. Tämä kyllä tutkittaisiin, jos tätä vaihtoehtoa tarvittaisiin.

Enhän minä niin väittänyt etten käyttäisi. Ei vain ole kokemusta kaasumaskin suojaluokituksesta niin siksi luotan oman työpaikan tubimaskiin jossa suojaus riittää "ilmaeristys" - tilanteisiinkin.

 

[hkultala]

Onko näistä pirkanmaan uusista tapauksista uutista jossain?

edit: löytyikin jo:

Yläkoululainen nuori sairastui: Nuorisotilaa puhdistetaan, rippikoulutapaamisessa olleet lähes sata nuorta karanteeniin Kangasalla

Uusin tartuntatautitapaus liittyy opettajan tartuntaan. Kuusi altistunutta testataan. Seurakunta tekee muutoksia toimintaansa.

yle.fi

Eli siis kaksi italiasta taudin tuonutta, ja yksi pitkäjärven koulussa sairastunut, ennestään karanteeniin laitettu.

 

[jipx]

Onko näistä pirkanmaan uusista tapauksista uutista jossain?

Sairaalat - Tays - pirha.fi

www.tays.fi

 

[Albireo]

Italian tartunnat ovatkin mutaatio kiinalaisesta? Tämä saattaa selittää sen italialaisen ärhäkkään luonteen?

Coronavirus, l'epidemia in Italia non è arrivata direttamente dalla Cina

Pätkä tuosta vapaana googlekäännöksenä:

MITÄÄN Italiassa leviävästä koronavirusepidemian tapauksesta ei ole yhteyttä suoraan Kiinaan. Kolme sairasta, kaksi turistia ja italialainen, jotka palasivat Wuhanista ja saivat tartunnan kyseisessä maassa, olivat itse asiassa eristyksissä eivätkä välittäneet tautia kenellekään.

 

[Albireo]

Onko näistä pirkanmaan uusista tapauksista uutista jossain?

Kangasalan Sanomien nettisivuja kannattanee lueskella myös ja paikallisessa puskaradiossa ollaan lähes paniikin vallassa.

 

[Jan11]

Mutta itse varmaan tuossa tilanteessa vähintään viikon aikalisän ottaisin.

Työssäkäyvä tarvii lapun lääkäriltä.

No tuo riippuu alasta ja työpaikasta.
Meillä asiantuntijaorganisaatiossa laajennettiin sairausloma omailmoituksella esimiehelle viiteen työpäivään (normaalisti on kolme).
Lisäksi on jo aiemmin kehotettu kaikkia, joiden työnkuva sen mahdollistaa tekemään etätyötä kotoa.

 

[eldee]

Yksi pohdinnan aihe lisää. THL:ssä kerrotaan, että keskimääräinen tarttuvuus on heikompi influenssaan verrattuna hitaamman tarttumisen vuoksi, niin miksi sitten monella alueella tulee yleensä hyvin paha tartuntaklusteri? Tälläisiä alueita löytyy Euroopasta sekä Aasiasta. Kuitenkin influenssan aiheuttama sairastelu on yleensä jakautunut paljon tasaisemmin koko talven ajalle eikä samanlaisia ryppäitä tule. Eikö tälläinen huomio viittaa juuri pahempaan tartuttavuuteen sekä erittäin nopeaan taudin kiertosykliin?

Niin, vaikuttaisikohan influenssa rokotteet tähän? Tästä lähteestä löytyy tietoa viime vuosien influenssa epidemioista suomessa. Viime talven influenssa oli tavallista lievempi
Viime kaudella (18-19) influenssa tapaukset jakautui ajallisesti tasaisesti eli "hyvin" ja rokote osui hyvin ja kattavuus oli hyvä. Tässä saattaa olla syy-seuraus suhde.

 

[persu]

Jotain infoa remdesivirin tehosta saattaa olla tulossa aivan lähipäivinä. Eilen kirjoitettu artikkeli:

"An NIH clinical trial at the University of Nebraska Medical Center began approximately two weeks ago. This randomized and controlled trial will show if Remdesivir has the stuff to actually combat this potentially deadly virus. At the 15-day mark, which should be coming this week, researchers will compare the treatment group with the control group to see if there’s any indication that the drug works."

Buy Gilead...But Not Because Of Remdesivir

Kiinassa tuota on käytetty on jo pidempäänkin, tuloksia odotellaan sieltäkin.

 

[DädiFinn]

Miksei kaikkea rajat ylittävää matkustusliikennettä vaan kielletä ja estetä ja pelkästään tavaraliikenne sallittaisiin? Olis aika helppo tapa vähintäänkin hidastaa tartuntaa

 

[hkultala]

Coronavirus Conference Gets Canceled Because of Coronavirus

So much for keeping business rolling during the coronavirus pandemic.

www.bloomberg.com

Koronavirus-konferenssi peruttu koronaviruksen takia

 

[namlepo]

Missähän viipyy päivän luvut kun yheltätoista piti tulla?

 

[Gadus morhua]

Missähän viipyy päivän luvut kun yheltätoista piti tulla?

Tältä osin THL saisi ryhdistäytyä välittömästi. Jos luvataan päivitystä klo 11, pitäisi se myös toteutua. Samoin www-palvelun saatavuudessa tuntuu jo nyt olevan ajottain kovaakin viivettä.

 

[petomaanin pefletti]

Missähän viipyy päivän luvut kun yheltätoista piti tulla?

Ainakin IS ja HS uutisoi 18 uudesta keissistä.

edit. THL:n sivuilla ei näköjään vielä mitään joo

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei kaikkea rajat ylittävää matkustusliikennettä vaan kielletä ja estetä ja pelkästään tavaraliikenne sallittaisiin? Olis aika helppo tapa vähintäänkin hidastaa tartuntaa

Koska meillä on vasemmistohallitus...

 

[Paapaa]

Koska meillä on vasemmistohallitus...

Haluavat Suomeen kaikkea, mikä on Suomen edun vastaista Upeaa sakkia

Jos pidettäis tää ketju puhtaana politiikasta?

 

[Kautium]

Italian tartunnat ovatkin mutaatio kiinalaisesta? Tämä saattaa selittää sen italialaisen ärhäkkään luonteen?

Coronavirus, l'epidemia in Italia non è arrivata direttamente dalla Cina

Pätkä tuosta vapaana googlekäännöksenä:

Viruksilla on tapana muuttua ja jo pidempään on ollut tiedossa että viruksesta on liikkeellä ainakin kahta hieman eri versiota (S ja L).

Here's why Chinese scientists say there's a second, more dangerous coronavirus strain

A controversial study asserts that two strains of coronavirus are circulating in China. One is older and less aggressive, the other newer and more dangerous.

www.latimes.com

 

[Alias Hoboimp]

Jos pidettäis tää ketju puhtaana politiikasta?

Eli tässä ketjussa ei saa keskustella eri hallitusten päätöksistä sekä toimista liittyen koronavirukseen? Jos eri ministereiden ja hallintojen toimet eivät ole politiikkaa, niin mitä sitten? Kuka niitä päätöksiä tekee jos ei poliitikot?

Vai pitäisikö avata kokonaan uusi ketju "hallitusten toiminta koronaviruksen kanssa" ja tähän ketjuun ei laiteta sitten yhdenkään hallituksen päätöksiä mistään koronavirukseen liittyvästä? Kyllä mielestäni Suomen hallituksen toimia nimenomaan koronavirukseen liittyen pitäisi olla sallittua kritisoida tai ylistää koronavirukseen liittyvässä aiheessa.

 

[Paapaa]

Eli tässä ketjussa ei saa keskustella eri hallitusten päätöksistä sekä toimista liittyen koronavirukseen?

Koronasta saa ja siihen liittyvistä päätöksistä, mutta kun menee tuollaiseksi onelinereiden huuteluksi ilman mitään linkkiä ketjun aiheeseen, niin mielestäni ei kuulu tänne (tai minnekään paitsi Räbään). Modet toki linjaavat.

 

[Jan11]

On Suomessa hallitus millä tahansa kokoonpanolla, niin sen päätökset tällaisissa asioissa perustuu asiantuntijatietoon.
Näillä ei meillä tehdä puoluepolitiikkaa.
Eikä tällaista avointa yhteiskuntaa tosiaan pysäytetä, ellei kaikkien puolueiden yhteinen tilannekuva ole, että on ihan, ihan, ihan pakko. Tätä on ylimmät virkamiehet (Varhilan tausta SDP, Sillanaukeen tausta Kokoomus) myös aika selkeästi toistaneet julkisuudessa.

 

[David ":DA" Imodium]

Eli tässä ketjussa ei saa keskustella eri hallitusten päätöksistä sekä toimista liittyen koronavirukseen? Jos eri ministereiden ja hallintojen toimet eivät ole politiikkaa, niin mitä sitten? Kuka niitä päätöksiä tekee jos ei poliitikot?

Toimivaltainen tulkitsee ja toimeenpanee käytännöt. Hallitus ja muut päätöksentekoelimet joko tukevat käytäntöjä tai eivät tue.

Luulin tähän saakka THL:n oleva toimivaltainen viranomainen, mutta tämän artikkelin mukaan Jussi Sane kertoo ettei näin ole:
"Johtava asiantuntija Jussi Sane muistuttaa, että THL ei ole hoitava taho, eikä toimivaltainen viranomainen. THL ei myöskään tee koronavirukseen liittyviä mahdollisia karanteenipäätöksiä."

THL:n tilanneryhmä tavoittelee koronavirustartunnalle altistuneita – vielä ei tiedetä, kuinka kauan tavoittelua kannattaa jatkaa

Korovirustartunnalle mahdollisesti altistuneiden jäljittäminen vaatii osin salapoliisityötä.

yle.fi

Mitkä tahot Suomessa oikeastaan ovatkaan asian suhteen toimivaltaisia?

 

[vekaas]

Eikai suomessa liikkumisen vapautta voi rajoittaa kun poliisi, rajavartiolaitos ja tulli?

 

[Maxikose]

"Italia aikoo käyttää 25 miljardia euroa koronaviruksen torjuntaan"

Onneksi pääministeri lupas 8,9 miljoonaa meillä

EU sopi 30 päivän matkustusrajoituksista ulkorajoille, koronarokote voi olla jo syksyllä – IS seuraa

IS seuraa koronavirusepidemian kehittymistä hetki hetkeltä. Seurannan löydät artikkelin lopusta.

www.is.fi

 

[Alias Hoboimp]

Toimivaltainen tulkitsee ja toimeenpanee käytännöt. Hallitus ja muut päätöksentekoelimet joko tukevat käytäntöjä tai eivät tue.

Luulin tähän saakka THL:n oleva toimivaltainen viranomainen, mutta tämän artikkelin mukaan Jussi Sane kertoo ettei näin ole:
"Johtava asiantuntija Jussi Sane muistuttaa, että THL ei ole hoitava taho, eikä toimivaltainen viranomainen. THL ei myöskään tee koronavirukseen liittyviä mahdollisia karanteenipäätöksiä."

THL:n tilanneryhmä tavoittelee koronavirustartunnalle altistuneita – vielä ei tiedetä, kuinka kauan tavoittelua kannattaa jatkaa

Korovirustartunnalle mahdollisesti altistuneiden jäljittäminen vaatii osin salapoliisityötä.

yle.fi

Mitkä tahot Suomessa oikeastaan ovatkaan asian suhteen toimivaltaisia?

Kyllä Suomessa ainakin nimenomaan hallitus on asian tiimoilta kokoontunut ja tehnyt päätöksiä. Sellaisen kuvan ainakin saa esimerkiksi tästä; Hallitus sai tiedon tuoreimmasta koronavirustartunnasta kokoukseensa – Pääministeri Marin: "Haluamme varmistaa, että ihmisillä on oikeaa tietoa"

Hallitus päätti tänään puoli kuuden jälkeen eduskunnassa kokouksensa, jossa se käsitteli ajankohtaista koronavirustilannetta.

Tieto tuoreimmasta, Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirissä (Hus) todetusta tapauksesta oli tavoittanut myös hallituksen.

– Hallituksella on tieto siitä, että Hus pitää klo 18.30 tänään tiedotustilaisuuden, jossa he kertovat sairaanhoitopiirin alueella todetusta tautitapauksesta, pääministeri Sanna Marin (sd.) sanoi tiedotusvälineiden edustajille.

Marinin mukaan hallitus on päättänyt perustaa valtioneuvoston kanslian alaisuuteen koordinaatioryhmän, jonka työskentelyyn osallistuvat keskeisten ministeriöiden kansliapäälliköt sekä Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen (THL) asiantuntija.

– On tärkeää, että tässä tilanteessa meillä on yhdessä paikassa koordinaatio liittyen kaikkien ministeriöiden toimintaan. Kokouksia on toki järjestetty aiemminkin, mutta koordinaatiota on vielä tarpeen vahvistaa.

Pääministerin mukaan hallituksella ei ole tällä hetkellä sellaista tietoa, että koronavirustilanne olisi erityisen vakava juuri Suomessa.

– Mutta tietysti varaudumme kaikkiin skenaarioihin ja suhtaudumme asioihin vakavasti.

Koronavirustilannetta käsitellään huomenna laajasti eduskunnassa
Tämänpäiväisessä kokouksessaan hallitus sai tilannekuvan siitä, miten ministeriöt ja muut viranomaiset ovat varautuneet koronavirustilanteeseen.

Ministereiden lisäksi kokoukseen osallistui useita virkamiehiä eri hallinnonaloilta.

– Varautumista on tehty jo tammikuusta lähtien erityisesti sosiaali- ja terveysministeriössä sekä THL:ssä, mutta myös muissa ministeriöissä, pääministeri Marin sanoi.

Huomenna tilanteen käsittely jatkuu eduskunnassa. Hallitus kertaa aamupäivällä eduskuntaryhmien kanssa varautumistaan sekä ajankohtaista tilannetta. Klo 13.30 pääministeri Marin, valtiovarainministeri Katri Kulmuni (kesk.), sosiaali- ja terveysministeri Aino-Kaisa Pekonen (vas.) sekä perhe- ja peruspalveluministeri Krista Kiuru (sd.) kertovat aiheesta tarkemmin tiedotustilaisuudessa medialle.

– Annamme myös eduskunnalle pääministerin ilmoituksen, jotta voimme varmistaa, että ihmisillä on ajantasaista ja oikeaa tietoa, ja että voimme hälventää ihmisten huolia.

Pääministerin ilmoitus käsitellään huomenna eduskunnassa kyselytunnin jälkeen eli noin klo 17.

 

[Paapaa]

Mitkä tahot Suomessa oikeastaan ovatkaan asian suhteen toimivaltaisia?

Laki sanoo näin:

...virkasuhteinen kunnan tartuntataudeista vastaava lääkäri tai virkasuhteinen sairaanhoitopiirin kuntayhtymän tartuntataudeista vastaava lääkäri voi päättää henkilön karanteenista enintään yhden kuukauden ajaksi

Tartuntatautilaki 1227/2016 - Säädökset alkuperäisinä - FINLEX ®

Finlex ® on oikeusministeriön omistama oikeudellisen aineiston julkinen ja maksuton Internet-palvelu.

www.finlex.fi

 

[sahtimonni]

Enhän minä niin väittänyt etten käyttäisi. Ei vain ole kokemusta kaasumaskin suojaluokituksesta niin siksi luotan oman työpaikan tubimaskiin jossa suojaus riittää "ilmaeristys" - tilanteisiinkin.

No, mun pointtini olikin se, että Suomessa armeijan nasset ovat mahdollisesti erittäin käyttökelpoisia myös sairaaloille, jos paska osuu tuulettimeen ja normaalit maskit loppuvat. Ainakin tätä kannattaisi tutkia just in case. En usko, että Suomessa on tarpeeksi P3 maskeja koko hoitohenkilökunnalle kuukausien käyttöä varten, eikä maailmaltakaan saane lisää.