Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Pempula]

Ihmisellä on kyllä päässä iso vika järjenjuoksussa jos viime viikolla mennyt Italiaan Suomesta lomailemaan. Suunnilleen yhtä viisasta olisi lähteä viikoksi lomailemaan jonnekkin vinkumaahan miinoja raivaamaan polkemalla tai harrastamaan suojaamatonta anaaliseksiä aids-potilaiden kanssa.

Jos ihmisellä on ollut tuhansia euroja matkalipuissa kiinni, loma töistä sovittuna, eikä matkustuskieltoa ole virallisesti annettu (ilmeisesti vasta sunnuntaina virallistettiin), en ihmettele lainkaan, mikäli joku on päättänyt tuonne matkustaa. Kyseessä ei ole millään lailla järjettömien vertaustesi tapainen toiminta.

 

[taxman]

Miten tarttuminen 4,5m päästä voi tapahtua sen jälkeen kun kantaja on poistunut paikalta? Ei taida pitää paikkaansa ihan sellaisenaan kuitenkaan, eli eiköhän se kantaja ole tuollaisessa tilanteessa jättänyt ysköksiään ympäristöön ja kohde on sitten koskenut niihin tai jotain.

Eihän se THL:n mukaan tartu pinnoilta?!

 

[FireFly Renaissance]

Jos ihmisellä on ollut tuhansia euroja matkalipuissa kiinni, loma töistä sovittuna, eikä matkustuskieltoa ole virallisesti annettu (ilmeisesti vasta sunnuntaina virallistettiin), en ihmettele lainkaan, mikäli joku on päättänyt tuonne matkustaa. Kyseessä ei ole millään lailla järjettömien vertaustesi tapainen toiminta.

Tämän takia olisi tärkeää, että nämä asiat tulisivat valtiolta selkeinä kieltoina ja korvauksetkin siirtyisivät vakuutusyhtiöiden kontolle, koska juuri sitä(kin) varten niitä matakavakuutuksia otetaan.

 

[zepi]

Eihän se THL:n mukaan tartu pinnoilta?!

THL ei koskaan ole sanonut noin.

Se on sanonut, että pinnoilta tarttuminen ei vaikuta olevan merkittävä epidemian leviämistä edistävä driveri. Sen osuus R0 arvosta on monien tilastojen mukaan pieni (tartunnat klusteroituvat voimakkaasti perheisiin).

 

[mario]

Ihmisellä on kyllä päässä iso vika järjenjuoksussa jos viime viikolla mennyt Italiaan Suomesta lomailemaan.

Tämä on totta.

En sitä tiedä onko se niin paha asia jos evoluutio karsii tuollaiset "tapaukset" pois muonavahvuudesta ihmiskunnan geenipoolia pilaamasta.

Tämä taas täyttä kukkua.

 

[Jan11]

Miten tarttuminen 4,5m päästä voi tapahtua sen jälkeen kun kantaja on poistunut paikalta? Ei taida pitää paikkaansa ihan sellaisenaan kuitenkaan, eli eiköhän se kantaja ole tuollaisessa tilanteessa jättänyt ysköksiään ympäristöön ja kohde on sitten koskenut niihin tai jotain.

Ilmastoiduissa busseissa tietysti ilma ja sen mukana mikrobit voi levitä isollakin alalla, eikä tarvitse olla edes ilmastointi kun etu- ja takaovi aukea yhtä aikaa ja tulee hetkeksi läpiveto.

 

[Paapaa]

Eihän se THL:n mukaan tartu pinnoilta?!

Ei nyt ihan noinkaan.

Pintojen osuus viruksen leviämisessä ei nykytiedon mukaan ole merkittävä. Koronavirukset ovat rakenteeltaan sellaisia, että ne eivät säily tartuttavina pinnoilla pitkään, etenkään vaihtelevissa lämpötiloissa.

 

[FireFly Renaissance]

Se on sanonut, että pinnoilta tarttuminen ei vaikuta olevan merkittävä epidemian leviämistä edistävä driveri. Sen osuus R0 arvosta on monien tilastojen mukaan pieni (tartunnat klusteroituvat voimakkaasti perheisiin).

Tärkeintä olisi kuitenkin saada estettyä se leviäminen perheiden välillä. Perheiden sisäiset tartunnat eivät levitä sairautta eksponentiaalisesti, koska kohteet loppuvat alkuunsa.

 

[Sade]

Jos ihmisellä on ollut tuhansia euroja matkalipuissa kiinni, loma töistä sovittuna, eikä matkustuskieltoa ole virallisesti annettu (ilmeisesti vasta sunnuntaina virallistettiin), en ihmettele lainkaan, mikäli joku on päättänyt tuonne matkustaa. Kyseessä ei ole millään lailla järjettömien vertaustesi tapainen toiminta.

Kyllä minua ainakin suuresti ihmetyttää miksi kukaan olisi matkustanut Italiaan viimeisen parin viikon aikana. Riski tartunnan saamiseksi on kuitenkin ollut melko suuri. Lentolipuista on kuitenkin mahdollista ollut saada rahansa takaisin, tietenkin riippuen lentoyhtiöstä. Joskus on parempi hyväksyä se taloudellinen tappio ja tuumata, että riski matkustamiseen riskialueelle on liian suuri kyseisenä ajankohtana ja lykätä lomareissua eteenpäin.

 

[Mzxqpgrfa]

Milanoon mänijöitä ?
Huomisella Ryanair lennolla Lappeenranta - Milano Bergamo vielä tilaa. Lähes 50 paikkaa jo varattu.
Kone saapuu Lappeenrantaan Milanosta 20:20. Tulolennolla varattuja paikkoja tällä hetkellä n. 80

 

[David ":DA" Imodium]

Tärkeintä olisi kuitenkin saada estettyä se leviäminen perheiden välillä. Perheiden sisäiset tartunnat eivät levitä sairautta eksponentiaalisesti, koska kohteet loppuvat alkuunsa.

Yksilön valinnoilla on merkitystä.

 

[Paapaa]

Kyllä minua ainakin suuresti ihmetyttää miksi kukaan olisi matkustanut Italiaan viimeisen parin viikon aikana.

No, vielä 23. helmikuuta Italiassa oli tyyliin sata tapausta. Koko maassa. Ei tuo näytä vielä miltään vakavalta riskiltä, ellei kohde ollut juuri se pahin pesäke. Tilanne on pahentunut sen jälkeen nopeasti. Jos 10 päivän loma alkoi 22.2. niin vähän huono tuuri.

Tällä hetkellä ihmettelisin itsekin, jos joku Italiaan matkaisi.

 

[sahtimonni]

Noin se virus tarttuu bussisakin 4,5 metrin päästä istumapaikasta vielä puoli tuntia sen jälkeen kun tautinen on poistunut koko bussista.

Tuo jälkikäteen tartunnan saanut istui kyllä huomattavasti lähempänä tartuttajan penkkiä kuin tuo 4,5m ja on todennäköisesti kosketellut samoja selkänojia, painikkeita ym. Eipä siinä, pirun herkästihän tuo näyttää tarttuvan ja asettaa nykyiset ohjeistukset naurunalaisiksi.

 

[Requiem]

Noin se virus tarttuu bussisakin 4,5 metrin päästä istumapaikasta vielä puoli tuntia sen jälkeen kun tautinen on poistunut koko bussista.

Tuossa nyt sanotaan että 4.5 metrin päässä on istunut kauimmainen tartunnan saanut. Puolituntisen jälkeen tullut istuu metrin päässä.
Edit: Eikä tuostakaan mitään varmuutta ole mistä sai, todennäköisesti.

 

[zet]

Kyllä THL on ohjeistanut, että jos on oireita ja tulee korona-alueilta, niin ei pitäisi mennä töihin, vaan ottaa yhteyttä. Ei silloin THL:ää voi syyttää, jos idiootti saa oireita ja silti vastoin ohjeita menee duuniin.

Helsingissä tai pk-seudulla taitaa olla jo yli 20 tartuntaa eli enemmän kuin jossain pienissä Euroopan maissa. Lauantaina menossa sinne, voiko pitää korona-alueena vai paljonko tartuntoja tarvitaan? Tukholmassa taitaa olla jo riittävästi.

 

[Peltsii]

Ihmisellä on kyllä päässä iso vika järjenjuoksussa jos viime viikolla mennyt Italiaan Suomesta lomailemaan. Suunnilleen yhtä viisasta olisi lähteä viikoksi lomailemaan jonnekkin vinkumaahan miinoja raivaamaan polkemalla tai harrastamaan suojaamatonta anaaliseksiä aids-potilaiden kanssa.

En tiedä irvailetko sarkastiseen tyyliin tuolle opettajalle kun "oletat" että hän on toiminut tavallista varovaisemmin.

En sitä tiedä onko se niin paha asia jos evoluutio karsii tuollaiset "tapaukset" pois muonavahvuudesta ihmiskunnan geenipoolia pilaamasta.

Vertaatko oikeesti tätä yskää HIV infektioon joka johtsa väistämättä kuolemaan hoitamattomana tai miinojen raivaamiseen? Nyt on kyllä syvät psykoosit tulilla..Edelleenkin, asia on vakava mutta kannattanee muistaa oikeasti mittasuhteet ja kuinka vaarallinen tämä lopulta onkaan.

 

[Paapaa]

Helsingissä tai pk-seudulla taitaa olla jo yli 20 tartuntaa eli enemmän kuin jossain pienissä Euroopan maissa. Lauantaina menossa sinne, voiko pitää korona-alueena vai paljonko tartuntoja tarvitaan? Tukholmassa taitaa olla jo riittävästi.

Tällä hetkellä epidemia-alueeksi määritellään Manner-Kiina, Iran, Etelä-Korea, Italia, Tirolin alueen hiihtokeskukset Itävallassa, sekä Saksassa Nordrhein-Westfalenin osavaltio.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Todennäköisemmin saat influenssan. Noin 2500 tapausta raportoitu HUS-alueella (A+B).

 

[zet]

"Yhteensä Tukholman alueella on havaittu yli 200 tartuntaa. Suuri osa nyt havaituista tapauksista oli saanut tartunnan Italiasta tai Italiassa olleelta ihmiseltä. Osa tartunnoista on peräisin Iranista.

Koko Ruotsissa tartunnan on saanut jo yli 300 ihmistä.

Ruotsin terveysvirasto teki tiistaina päätöksen nostaa riskitasoa Ruotsin sisäisille tartunnoille kaikkein korkeimmalle mahdolliselle tasolle. Arvio tehtiin sen vuoksi, että maassa on havaittu tapauksia, joilla ei ole selkeää yhteyttä aiemmin tunnettuihin koronatapauksiin."

Ruotsi tulee kohta mukaan tuohon epidemia-alue listaan

 

[Lucas]

Tuossa nyt sanotaan että 4.5 metrin päässä on istunut kauimmainen tartunnan saanut. Puolituntisen jälkeen tullut istuu metrin päässä.
Edit: Eikä tuostakaan mitään varmuutta ole mistä sai, todennäköisesti.

SARS-CoV-2 Contamination of Air, Environmental Surfaces, and Personal Protective Equipment

This study documents results of SARS-CoV-2 polymerase chain reaction (PCR) testing of environmental surfaces and personal protective equipment surrounding 3 COVID-19 patients in isolation rooms in a Singapore hospital.

jamanetwork.com

Tämän JAMA lehdessä viime viikolla julkaistun tutkimuksen mukaan mukaan koronaviruspotilaiden huoneilman poistoilmaventtiilistä kerätyistä näytteistäkin löytyi korona-virusta.

Eli kyllä se virus taitaa aika kauas levitä ilmavirran mukana kun koronaviruspotilas yskäisee kunnolla ruuhkabusissa.

Siitä ei taida olla tutkittua tietoa miten todennäköisesti se tarttuu ja aiheuttaa sairauden milläkin etäisyydellä.

Tuossa Jama-lehden tutkimuksessa on omat puutteensa, kuten tutkimusmenetelmä on epäjohdonmukainen, ilmanäytteiden edustavuus koko ilmamäärästä on huono jolloin virus laimenee isoon ilmamäärään, otoksen pienuus ja jotain muitakin puutteita. Kuitenkin asia on mitä tutkittu tuossa on sen verran tärkeä, että Jama-lehden vertaisarvioijat ovat arvioineet sen sellaiseksi että läpäissyt lehden todella tiukan julkaisuseulan. Oleellisinta asiaa tuossa tutkimuksessa oli kuitenkin se mistä paikoista huoneesta löytyy korona-virusta ja millä puhdistusaineella sen saa hävitettyä pinnoilta ja miten usein siivoamalla.

 

[Centteri]

Helsingissä tai pk-seudulla taitaa olla jo yli 20 tartuntaa eli enemmän kuin jossain pienissä Euroopan maissa. Lauantaina menossa sinne, voiko pitää korona-alueena vai paljonko tartuntoja tarvitaan? Tukholmassa taitaa olla jo riittävästi.

Tällä hetkellä täällä Helsingissä sinulla on parempi mahdollisuus saada pataan(viikonloppu/yöaika/grilli) kuin saada koronatartunta.

 

[David ":DA" Imodium]

Todennäköisemmin saat influenssan. Noin 2500 tapausta raportoitu HUS-alueella (A+B).

Vko 11 vain 39 uutta influenssatartuntaa. Aktiiviset influenssatartunnat ovat suorastaan romahtaneet ja huippukin jäi paljon pienemmäksi kuin edellisvuosina. Loistavaa!

https://www.thl.fi/ttr/gen/rpt/infl.pdf

 

[Nisupulla]

Kuolleisuuslukuja tarkastellessa hyvä huomio.


Miksi koronavirukseen kuolee Italiassa niin moni? Asiantuntija kertoo

Italiassa on tehty virustestit noin 54 000 ihmiselle, mutta he ovat pääosin henkilöitä, joilla on jo ollut selkeät oireet tai he ovat altistuneet korkealle tartuntariskille.

– Virus on päässyt ihmisiin, mutta kuolleisuusmäärä vähenee, mitä enemmän sitä testataan, selittää Peltola Italian lukuja.

Hän nostaa esimerkiksi yhden suurimman koronaviruspesäkkeen Etelä-Korean, missä kuolleisuus on suurista tartuntamääristä huolimatta vain 0,6 prosenttia. Etelä-Koreassa on havaittu 7 500 tartuntaa ja kuolleita on 54.

Miksi koronavirukseen kuolee Italiassa niin moni? Asiantuntija kertoo

Italian suurelle koronaviruskuolleisuudelle yritetään löytää selitystä havaitsematta jääneistä tartunnoista ja poikkeuksellisen iäkkäästä väestöstä.

www.is.fi

 

[Lucas]

Vertaatko oikeesti tätä yskää HIV infektioon joka johtsa väistämättä kuolemaan hoitamattomana tai miinojen raivaamiseen? Nyt on kyllä syvät psykoosit tulilla..Edelleenkin, asia on vakava mutta kannattanee muistaa oikeasti mittasuhteet ja kuinka vaarallinen tämä lopulta onkaan.

Vuosituhannen vaihteessa luin HIV-tutkimuksessa jossa hollantilaisia HI-positiiviisia pariskuntia oli seurattu vuosia joilla toinen osapuoli oli HI-positiivinen ja toinen ei ja jotka harrastivat suojaamatonta seksiä.

Tartunnan todennäköisyys HI-viruksella oli sellainen että suuruusluokka oli että se tarttuu noin joka kymmenestuhannes yhdyntäkerta kun on suojaamattomassa yhdynnässä HI-viruksen kantajan kanssa. Tämä oli vertaisarvioidussa tutkimuksessa tutkijoiden johtopäätös ja sitä tutkimusta referoitiin myös Suomen Lääkärilehdessä.

Korona-viruksen tarttuuvuuden kun huomioi ja sen prosentin joka sairastuneista kuolee, niin pitäisin melkein isompana riskinä sitä että matkustaa Italiaan lomalle nyt korona-alueelle kuin että käy painamassa paljaalla jotain HI-positiivista.

Toki mielelläni kuulisin perusteitasi sille miksi tuo riskin suhteellisuus ei ole verrannollinen. Ja mielelläni perusteita sillekkin miksi tuo vertaus viittaa syviin psykooseihin.

 

[Requiem]

http://[URL]https://jamanetwork.com/journals/jama/fullarticle/2762692

[/URL]

Tämän JAMA lehdessä viime viikolla julkaistun tutkimuksen mukaan mukaan koronaviruspotilaiden huoneilman poistoilmaventtiilistä kerätyistä näytteistäkin löytyi korona-virusta.

Eli kyllä se virus taitaa aika kauas levitä ilmavirran mukana kun koronaviruspotilas yskäisee kunnolla ruuhkabusissa.

Siitä ei taida olla tutkittua tietoa miten todennäköisesti se tarttuu ja aiheuttaa sairauden milläkin etäisyydellä.

Tuossa Jama-lehden tutkimuksessa on omat puutteensa, kuten tutkimusmenetelmä on epäjohdonmukainen, ilmanäytteiden edustavuus koko ilmamäärästä on huono jolloin virus laimenee isoon ilmamäärään, otoksen pienuus ja jotain muitakin puutteita. Kuitenkin asia on mitä tutkittu tuossa on sen verran tärkeä, että Jama-lehden vertaisarvioijat ovat arvioineet sen sellaiseksi että läpäissyt lehden todella tiukan julkaisuseulan. Oleellisinta asiaa tuossa tutkimuksessa oli kuitenkin se mistä paikoista huoneesta löytyy korona-virusta ja millä puhdistusaineella sen saa hävitettyä pinnoilta ja miten usein siivoamalla.

Uskoisin että bussissa saat viruksen helpommin kätesi kautta esim. koskettamalla kaiteita sisääntullessa tai poistuessa.

 

[Centteri]

Ryanair tuli järkiinsä, lopettaa kaikki lennot Italiaan.

Ryanair lopettaa kaikki lennot Italiaan koronaviruksen vuoksi – matkustajille rahat takaisin

Lennot keskeytyvät perjantaista lähtien.

yle.fi

 

[mti]

Tuo jälkikäteen tartunnan saanut istui kyllä huomattavasti lähempänä tartuttajan penkkiä kuin tuo 4,5m ja on todennäköisesti kosketellut samoja selkänojia, painikkeita ym. Eipä siinä, pirun herkästihän tuo näyttää tarttuvan ja asettaa nykyiset ohjeistukset naurunalaisiksi.

Tuossa nyt sanotaan että 4.5 metrin päässä on istunut kauimmainen tartunnan saanut. Puolituntisen jälkeen tullut istuu metrin päässä.
Edit: Eikä tuostakaan mitään varmuutta ole mistä sai, todennäköisesti.

Tuossa SCMP:n jutussa mainittiin myös, että bussissa olisi ollut jonkinmoinen kamera. Jos siitä saatu materiaali on ollut mitenkään merkittävässä osassa, niin eiköhän siellä ole kohtuullisen hyvä käsitys tapahtumien kulusta.

Hu Shixiong, the lead author of the study who works for the Hunan Provincial Centre for Diseases Control and Prevention, said the security camera footage showed patient “A” did not interact with others throughout the four-hour ride.

Aerosolivälitteistä leviämistä tukee myös jutussa ollut maininta siitä, miten kukaan maskia pitänyt ei sairastunut: "The researchers also found that none of those passengers in the two buses who wore face masks were infected." Muokkaus: tottakai tämä voi johtua myös siitä, että maski päällä ei olla kosketeltu nenän ja suun aluetta.

Tässä täytyy toki nyt huomioida, että otos on hyvin pieni, eikä tämän perusteella voida kovin pitkälle vietyjä yleistyksiä tehdä. Juuri nuo epävarmuustekijät ovat edelleen mielestäni varsin suuria: kuka sairastuneista sai viruksen oikeasti joltain pinnalta tmv., kuka aerosolina, ja kuka jostain aivan muualta kuin tuolta bussista. (Edit: tein nyt senkin oletuksen, että SCMP on luotettava lähde, eikä tuossa jutussa ole virheitä. Epävarmuustekijä tämäkin)

 

[?..]

Noin se virus tarttuu bussisakin 4,5 metrin päästä istumapaikasta vielä puoli tuntia sen jälkeen kun tautinen on poistunut koko bussista.

Kymmenestä metrin päässä istujasta vain 3 sairastunut. Edes vierustoveri ei sairastunut.

 

[Tiaxi]

Jos ihmisellä on ollut tuhansia euroja matkalipuissa kiinni, loma töistä sovittuna, eikä matkustuskieltoa ole virallisesti annettu (ilmeisesti vasta sunnuntaina virallistettiin), en ihmettele lainkaan, mikäli joku on päättänyt tuonne matkustaa. Kyseessä ei ole millään lailla järjettömien vertaustesi tapainen toiminta.

Niin, tässähän sitä onkin dilemmaa. Meilläkin on avopuolison kanssa viime vuoden syksyllä varattu kuuden viikon omatoimimatka touko-kesäkuulle akselille Singapore-Uusi-Seelanti-Kalifornia, jossa todellakin on tuhansia euroja rahaa kiinni ja töistä anottu erikoispitkät lomat. Viruksen leviämistä viime vuoden puolelta asti seuranneena olen hiljalleen henkisesti valmistautunut jättämään reissun sikseen ja nielemään taloudelliset tappiot. Toisaalta nuo kohteet eivät ainakaan vielä ole pahimpia epidemiapesäkkeitä (paitsi Kaliforniassa ja Jenkkilässä ylipäätään tuntuu homma lähtevän hieman lapasesta), mutta onhan tässä vielä pari kuukautta aikaa enkä todellakaan ole kovin optimistisella mielellä. Mitään varauksia ilman peruutusmahdollisuutta ei ole uskaltanut tehdä enää pariin kuukauteen.

Sitten kun vielä ottaa huomioon, että karanteeni tai oma sairastuminen saattaa napsahtaa kohdalle esim. minkä tahansa lennon takia, jos joku tartunnan saanut sattuu koneeseen ja/tai tartuttaa meidät. Kela ei korvaa EU:n ulkopuolella karanteeniin joutumisesta aiheutuvia tulonmenetyksiä ja matkavakuutus ei korvaa uusia paluulentoja kotimaahan. Siinä ollaan sitten oman onnen nojassa ja loma on joka tapauksessa pilalla.

Lentojenkin suhteen homma on epävarmalla pohjalla, kun käytännössä kaikki lentoyhtiöt, joiden lentoja meidän matka sisältää, ovat ilmoittaneet lentojen perumisista ja lisää on varmasti tulossa. Yksi näistä on vaikuttanut jo omaankin matkasuunnitelmaan, mutta vaihtoehtoisesta lennostakaan ei ole vielä tietoa, kun lentoyhtiö ei ole ollut vielä meihin missään yhteydessä. Luin peruuntumisesta itse yhtiön tiedotteesta. Lopullinen päätös reissusta on pakko tehdä viimeistään huhtikuun alussa, jolloin olisi viimeistään pakko maksaa parin tonnin kakku matkailuauton vuokrasta.

Eli vaihtoehtona on unohtaa reissu ja toivoa lentojen perumista lentoyhtiö(ide)n puolesta, jolloin rahoja voisi saada takaisin ja mahdollisesti myös matkavakuutuksesta. Tosin vaikuttaa, että matkavakuutuksella ei tässä tapauksessa tee mitään.

Tai sitten lähtee sormet ristissä ja puntti tutisten reissuun toivoen parasta ja väistämättäkin peläten pahinta. Tosin nykymenoa seuranneena Suomessakin voi käydä samoin kuin Italiassa ja millään mitä ylempänä kirjoitin ei ole merkitystä siinä tilanteessa.

 

[Peltsii]

Vuosituhannen vaihteessa luin HIV-tutkimuksessa jossa hollantilaisia HI-positiiviisia pariskuntia oli seurattu vuosia joilla toinen osapuoli oli HI-positiivinen ja toinen ei ja jotka harrastivat suojaamatonta seksiä.

Tartunnan todennäköisyys HI-viruksella oli sellainen että suuruusluokka oli että se tarttuu noin joka kymmenestuhannes yhdyntäkerta kun on suojaamattomassa yhdynnässä HI-viruksen kantajan kanssa. Tämä oli vertaisarvioidussa tutkimuksessa tutkijoiden johtopäätös ja sitä tutkimusta referoitiin myös Suomen Lääkärilehdessä.

Korona-viruksen tarttuuvuuden kun huomioi ja sen prosentin joka sairastuneista kuolee, niin pitäisin melkein isompana riskinä sitä että matkustaa Italiaan lomalle nyt korona-alueelle kuin että käy painamassa paljaalla jotain HI-positiivista.

Toki mielelläni kuulisin perusteitasi sille miksi tuo riskin suhteellisuus ei ole verrannollinen. Ja mielelläni perusteita sillekkin miksi tuo vertaus viittaa syviin psykooseihin.

Niin mikä se prosentti on? Koronan kohdalla terveellä työikäisellä lähes 0%. HIV kohdalla tauti etenee AIDS vaiheeseen 100% varmuudella ilman lääkitystä ja seurauksena kuolema 100% varmuudella. Vähintäänkin läpi elämän jatkuva estolääkitys, jolla on melko karuja sivuvaikutuksia.

Korona taas.. No,vähän yskittää PERUSTERVEILLÄ NUORILLA. Tartunnan riski on toki suurempi Koronalla ja HIV kohdalla se on usein oma valinta, mutta seuraukset on ”vähän” eri kaliiberia.

 

[Kautium]

Ei sinänsä mitään uutta tässäkään uutisessa, mutta onhan se hyvä että joku sanoo ääneen näitä lukuja, kun THL nikottelee kahvipöydässä.

Professori varoittaa: Korona leviää nyt eksponentiaalisesti | Verkkouutiset

Tautitapausten kasvu on seurausta matkustuksesta, Italian lukujen kehityksestä ja Suomen testausmääristä.

www.verkkouutiset.fi

 

[Paapaa]

THL nikottelee kahvipöydässä

Eli mitä THL on tällä kertaa nikotellut?

 

[Erkki_erikeepperi]

Ryanair tuli järkiinsä, lopettaa kaikki lennot Italiaan.

Ryanair lopettaa kaikki lennot Italiaan koronaviruksen vuoksi – matkustajille rahat takaisin

Lennot keskeytyvät perjantaista lähtien.

yle.fi

Niin paitsi että huomenna ilmeisesti vielä lentää. Niinhän tuossa jutussa sanotaan, vaikka otsikko väittää muuta.

Jännästi Etelä-Saimaa -lehti syyllistyy ihan täsmälleen samanlaiseen harhaanjohtamiseen otsikossaan: Ryanair peruu kaikki lentonsa Italiaan koronaviruksen vuoksi - Etelä-Saimaa

Ja nythän on ihan julkista tietoa, että viimeisin lauantain kone Bergamosta Lappeenrantaan kuljetti esimerkiksi riihimäkeläisen potilaan jo valmiiksi oireisena ja ilmeisesti toi Outokummun sairas nainenkin tuli samalla lennolla...

Joten on erittäin todennäköistä, että näissä koneissa on useita sairastuneita ja näiden vastaanottaminen Suomeen ilman karanteenia on HULLUUTTA!!!!!!!! 14 vuorokauden karanteeniin joka iikka, ja saisivat olla onnellisia että vielä Suomeen pääsivät ylipäätään!!!

 

[Lucas]

Niin mikä se prosentti on? Koronan kohdalla terveellä työikäisellä lähes 0%. HIV kohdalla tauti etenee AIDS vaiheeseen 100% varmuudella ilman lääkitystä ja seurauksena kuolema 100% varmuudella. Vähintäänkin läpi elämän jatkuva estolääkitys, jolla on melko karuja sivuvaikutuksia.

Korona taas.. No,vähän yskittää PERUSTERVEILLÄ NUORILLA. Tartunnan riski on toki suurempi Koronalla ja HIV kohdalla se on usein oma valinta, mutta seuraukset on ”vähän” eri kaliiberia.

Eilisten numeroiden perusteella Italiassa corona-virukseen on kuollut viisi prosenttia siihen sairastuneista. Maailman terveysjärjestö WHO on kertonut, että koko maailmassa 3,4 prosenttia tartunnan saaneista on kuollut.

Tämän arvion mukaan kuolleisuus olisi 1,6 prosenttia:

GitHub - calthaus/ncov-cfr: R code and documentation to estimate case fatality ratio of COVID-19 from cases outside China

R code and documentation to estimate case fatality ratio of COVID-19 from cases outside China - calthaus/ncov-cfr

github.com

Helsingin yliopiston mukaan taas 1,4 prosenttia.



HI-virus taas on nykyään krooninen sairaus ja AIDS tautiin kuolee hyvin harva länsimaissa estolääkitysten ansiosta.

Kyllä tuo korona-virukseen sairastuminen ja mahdollinen siihen kuoleminenkin on ihan oma valinta jos itse päättää lähteä tällaisessa tilanteessa lomalle Italiaan. Ihminen ottaa siinä itse riskin joka konkretisoituu sitten tuolla tavalla. Tai sitten ihminen on vain niin hölmö ettei ymmärrä koko asiaa ja luulee että itse on jotenkin poikkeuksellinen ihminen johon se ei tartu eikä hän ainakaan siihen kuole jos sairastuukin.

 

[Peltsii]

Eilisten numeroiden perusteella Italiassa corona-virukseen on kuollut viisi prosenttia siihen sairastuneista. Maailman terveysjärjestö WHO on kertonut, että koko maailmassa 3,4 prosenttia tartunnan saaneista on kuollut.

Tämän arvion mukaan kuolleisuus olisi 1,6 prosenttia:

GitHub - calthaus/ncov-cfr: R code and documentation to estimate case fatality ratio of COVID-19 from cases outside China

R code and documentation to estimate case fatality ratio of COVID-19 from cases outside China - calthaus/ncov-cfr

github.com

Helsingin yliopiston mukaan taas 1,4 prosenttia.



HI-virus taas on nykyään krooninen sairaus ja AIDS tautiin kuolee hyvin harva länsimaissa estolääkitysten ansiosta.

Kyllä tuo korona-virukseen sairastuminen ja mahdollinen siihen kuoleminenkin on ihan oma valinta jos itse päättää lähteä tällaisessa tilanteessa lomalle Italiaan. Ihminen ottaa siinä itse riskin joka konkretisoituu sitten tuolla tavalla. Tai sitten ihminen on vain niin hölmö ettei ymmärrä koko asiaa ja luulee että itse on jotenkin poikkeuksellinen ihminen johon se ei tartu eikä hän ainakaan siihen kuole jos sairastuukin.

Koetko oman riskisi kovin suureksi kuolla tähän Koronaan?

 

[Jan11]

.
Kyllä tuo korona-virukseen sairastuminen ja mahdollinen siihen kuoleminenkin on ihan oma valinta jos itse päättää lähteä tällaisessa tilanteessa lomalle Italiaan. Ihminen ottaa siinä itse riskin joka konkretisoituu sitten tuolla tavalla. Tai sitten ihminen on vain niin hölmö ettei ymmärrä koko asiaa ja luulee että itse on jotenkin poikkeuksellinen ihminen johon se ei tartu eikä hän ainakaan siihen kuole jos sairastuukin.

Jotkut ihmiset (kuten eräs tuttu Kanarialla lomaileva perhe) ajattelevat yksinkertaisen deterministisesti niin, että tämän saa joka tapauksessa kaikki ennemmin tai myöhemmin.

 

[Lucas]

Koetko oman riskisi kovin suureksi kuolla tähän Koronaan?

Arvelisin ehkä prosentin luokkaa olevan riskini kun yksi atooppinen perussairaus. Tuo siis jos sairastun niin että se vaatii hoitoa.

Todennäköisesti se on kuitenkin promilleja jos olettaa että puolet suomalaisista sen saavat ennemmin tai myöhemmin ja suurin osa selviää siitä lievillä tai olemattomilla oireilla.

Ei kuitenkaan kiinnosta huvikseen ottaa tuollaista riskiä esimerkiksi matkustamalla Italiaan tai vaikka Iraniin.

 

[Peltsii]

Arvelisin ehkä prosentin luokkaa olevan riskini kun yksi atooppinen perussairaus. Tuo siis jos sairastun niin että se vaatii hoitoa.

Todennäköisesti se on kuitenkin promilleja jos olettaa että puolet suomalaisista sen saavat ennemmin tai myöhemmin ja suurin osa selviää siitä lievillä tai olemattomilla oireilla.

Ei kuitenkaan kiinnosta huvikseen ottaa tuollaista riskiä esimerkiksi matkustamalla Italiaan tai vaikka Iraniin.

Olen samaa mieltä, että tässä vaiheessa ei kannata turhan takia noihin tautipesäkkeisiin mennä.

Puolet suomalaisista ei tätä tule saamaan, 1/1000 taitaa olla keskimääräinen sairastuvuus ollut? Lisäksi tuohon kuolleisuuteen, kuinkahan moni tähän nyt päivänsä päättänyt olisi ollut vuoden päästä elossa ilman koronaa? Veikkaanpa, että prosentti ei ole kovin suuri.

Itse pidän aina hyvää huolta hygieniasta; pesen käsiä, en syö kynsiä ja katson mitä laitan suuhuni. Siksi tämä vähän naurattaakin osaltaan nyt, koska kaikki ovat älyttömässä psykoosissa tämän takia. Miksei kukaan mieti normaalisti talvisin kun taudit liikkuu omaa käsihygieniaansa? Suomessakin kuolee paljon heikkoja vanhuksia jne influenssaan ja jopa norovirukseen vuosittain.

 

[Paapaa]

1/1000 taitaa olla keskimääräinen sairastuvuus ollut?

Tätä voi tietenkin tarkastella monella tasolla. Mutta tällä hetkellä korkeimmillaan 150 miljoonasta on sairastunut (jos katsotaan kansallisella tasolla), eli n. 1/5000. Mutta mehän emme vielä tiedä, kuinka korkealle tuo osuus nousee. Kiinassa kasvu on hyvin hidasta tällä hetkellä, Italiassa yhä nopeaa. Kiinan kehitys herättää toiveita, jos lukuihin voi luottaa. Ja paremman puutteessa luotan.

 

[varadruidi]

Tilanne (klo 17:25)
Ruotsi 341
Norja 252
Tanska 156
Islanti 69
---
Suomi 40

Näyttäisi siltä, että Suomi ja suomalaiset selviävät tästä muita Pohjoismaita tasokkaamman terveydenhuoltojärjestelmän, pääministeri Sanna Marinin ja muiden ministereiden oivallisten käsienpesuniksien sekä ennen muuta muista pohjoismaalaisista poikkeavien supergeeniensä avulla .

 

[Erkki_erikeepperi]

Puolet suomalaisista ei tätä tule saamaan, 1/1000 taitaa olla keskimääräinen sairastuvuus ollut?

Kaikki käyrät näyttää Euroopassa rajusti ylöspäin, ja aika rajuja johtopäätöksiä teet tämän päivän toteutuneiden tilastojen perusteella...

Epidemia on siis vasta alkamassa ja virus leviää. Tule sanomaan vaikka syyskuussa että sairastavuus oli 1/1000 niin katsotaan sitten miten kävi...

Itse uskon, että useita kymmeniä prosentteja väestöstä tulee viruksen saamaan ilman rajuja toimenpiteitä.

 

[Peltsii]

Kaikki käyrät näyttää Euroopassa rajusti ylöspäin, ja aika rajuja johtopäätöksiä teet tämän päivän toteutuneiden tilastojen perusteella...

Epidemia on siis vasta alkamassa ja virus leviää, tule sanomaan vaikka syyskuussa että sairastavuus oli 1/1000 niin katsotaan sitten miten kävi...

Mites Kiina ja E-Korea? Onko sielläkin vasta edessäpäin? Olitko myös sikainfluenssan aikaan panikoimassa?

Luitko tuon Suomalaisen infektiylilääkärin mietteitä? Aikaisempiin koronavirus epidemioihin ja virusten yleiseen käytökseen perustuen, herkimmät sairastuu nyt ja sitten virus TODENNÄKÖISESTI talttuu pois itsekseen. Tämähän on toki arvio, mutta veikkaanpa että suuremmalla kompetenssilla tehty arvio kuin tämän foorumin käyttäjäkunnasta löytynee?

 

[FireFly Renaissance]

Tätä voi tietenkin tarkastella monella tasolla. Mutta tällä hetkellä korkeimmillaan 150 miljoonasta on sairastunut (jos katsotaan kansallisella tasolla), eli n. 1/5000. Mutta mehän emme vielä tiedä, kuinka korkealle tuo osuus nousee. Kiinassa kasvu on hyvin hidasta tällä hetkellä, Italiassa yhä nopeaa. Kiinan kehitys herättää toiveita, jos lukuihin voi luottaa. Ja paremman puutteessa luotan.

Kiinan luvut herättäisivät toiveita, jos Euroopassa toimittaisiin nyt hyvin ripeästi. Kiinassa pahin aalto jäi Wuhaniin, mutta Euroopassa tunnutaan odottavan, että joka paikka on ensin Italian tilassa ennen kuin aletaan toimiin.

Wuhanissa lyötiin tiet poikki jo muutaman tuhannen tapauksen kohdalla.

 

[FireFly Renaissance]

Mites Kiina ja E-Korea? Onko sielläkin vasta edessäpäin? Olitko myös sikainfluenssan aikaan panikoimassa?

Luitko tuon Suomalaisen infektiylilääkärin mietteitä? Aikaisempiin koronavirus epidemioihin ja virusten yleiseen käytökseen perustuen, herkimmät sairastuu nyt ja sitten virus TODENNÄKÖISESTI talttuu pois itsekseen. Tämähän on toki arvio, mutta veikkaanpa että suuremmalla kompetenssilla tehty arvio kuin tämän foorumin käyttäjäkunnasta löytynee?

Kyseinen infektiolääkäri halusi odottaa 3-6kk kun Italian terveydenhoito on romahtamassa jo kahdessa viikossa. Siinä on pitkä aika odotella ne loput 5,5kk. (Italiassa tosin petti pokka jo)

Joko tuo mies on nero, tai sitten sieltä penaalin toisesta päästä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mites Kiina ja E-Korea? Onko sielläkin vasta edessäpäin? Olitko myös sikainfluenssan aikaan panikoimassa?

Luitko tuon Suomalaisen infektiylilääkärin mietteitä? Aikaisempiin koronavirus epidemioihin ja virusten yleiseen käytökseen perustuen, herkimmät sairastuu nyt ja sitten virus TODENNÄKÖISESTI talttuu pois itsekseen. Tämähän on toki arvio, mutta veikkaanpa että suuremmalla kompetenssilla tehty arvio kuin tämän foorumin käyttäjäkunnasta löytynee?

Sikainfluenssa ei liity tähän mitenkään ja aiheella whatabouthismittely taitaa olla ketjun sääntöjen henkeä vastaan.

Kiinassa ja Etelä-Koreassa tilanne on kesken ja uusia tartuntoja tulee joka päivä. Lisäksi molemmissa maissa on rajut vastatoimet käytössä, ja toisaalta Kiinan tilastoihin ei voi luottaa pätkän vertaa eli ei sitä oikeastaan edes tiedetä mikä on tilanne. Britannian terveyskomitean johtajan mukaan Hubein alueella olisi sairastavuus ollut 20%.

 

[zet]

Tilanne (klo 17:25)
Ruotsi 341
Norja 252
Tanska 156
Islanti 69
---
Suomi 40

Näyttäisi siltä, että Suomi ja suomalaiset selviävät tästä muita Pohjoismaita tasokkaamman terveydenhuoltojärjestelmän, pääministeri Sanna Marinin ja muiden ministereiden oivallisten käsienpesuniksien sekä ennen muuta muista pohjoismaalaisista poikkeavien supergeeniensä avulla .

Tai suomalaiset ovat köyhempiä kuin muut pohjoismaalaiset ja reissaavat vähemmän Italian muotimekkoihin pitkäksi viikonlopuksi Enemmin menevät vaikka Kanarian saarille kerran vuodessa pakettimatkoille

 

[varadruidi]

Lisäksi tuohon kuolleisuuteen, kuinkahan moni tähän nyt päivänsä päättänyt olisi ollut vuoden päästä elossa ilman koronaa? Veikkaanpa, että prosentti ei ole kovin suuri.

Vastaavasti voisi kysyä, että kuinkahan moni jostain vakavammasta sairaudesta kärsivä on jo menettänyt henkensä tai tulee menehtymään puutteellisen hoidon vuoksi jo pelkästään Italiassa ilman että tulisi edes sairastumaan COVID-19:ään?

 

[David ":DA" Imodium]

Kaikki käyrät näyttää Euroopassa rajusti ylöspäin, ja aika rajuja johtopäätöksiä teet tämän päivän toteutuneiden tilastojen perusteella...

Epidemia on siis vasta alkamassa ja virus leviää. Tule sanomaan vaikka syyskuussa että sairastavuus oli 1/1000 niin katsotaan sitten miten kävi...

Itse uskon, että useita kymmeniä prosentteja väestöstä tulee viruksen saamaan ilman rajuja toimenpiteitä.

Aasian maiden esimerkit opettavat, että estotoimilla todellakin on väliä. Jos taajama- tai kaupunkikeskittymäkohtaisia karanteeneja saadaan aikaiseksi, uskoisin ettei sairastuneita tule edes kymmentä prosenttia tässä meneillään olevassa aallossa.

Kun Italiassa eksponentiaalisen kasvun vaihe päättyy, se kertoo paljon myös muusta euroopasta. Itse uskoisin tämän olevan ihan muutaman-neljän päivän päässä. Vahvaa mutua, mutta olen kyllä seurannut näitä tilastoja ja käyriä todella intensiivisesti joten ei sentään ihan tuulen mukana tullut ajatus.

E: Tämän hetkinen tilanne Italiassa on tämä:

 

[zet]

Tällä hetkellä täällä Helsingissä sinulla on parempi mahdollisuus saada pataan(viikonloppu/yöaika/grilli) kuin saada koronatartunta.

Samaan aikaan esim. Prahassa joku taksikuski näyttää vihreää koronalle -> helvetinmoiset kiellot ja uhkasakot päälle

 

[Erkki_erikeepperi]

Kun Italiassa eksponentiaalisen kasvun vaihe päättyy, se kertoo paljon myös muusta euroopasta. Itse uskoisin tämän olevan ihan muutaman-neljän päivän päässä. Vahvaa mutua, mutta olen kyllä seurannut näitä tilastoja ja käyriä todella intensiivisesti joten ei sentään ihan tuulen mukana tullut ajatus.

Eksponentiaalinen kasvu loppuu ainakin siinä vaiheessa kun testauskapasiteetti tulee vastaan... Itse asiassa tämä on saattanut "hillitä" Suomenkin tapausmäärän kasvua jo nyt...

 

[Laissez-Faire]

.