Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[FireFly Renaissance]

Satun kuitenkin tietämään et HUS ohjeistaa työntekijää olemaan kotona nuhaoireiden takia vain jos tulee epidemia alueelta. Sitäkin epäilen miten nuo viestit saavuttaa esim. huoltomiesten lähiesimiehen jossain pienessä yksikössä. Tuo esimies saattaa olla itse huoltomies...

HUS menee valitettavasti sinne kunnallisiin toimijoihin. Vaikka viimeisenähän se tauti pitäisi yrittää pitää pois sairaanhoidosta.

 

[Albireo]

Jatketaan kuten on tähänkin saakka jatkettu. Muistetaan pestä ne kädet ja pidetään pinnat puhtaina.

Tieteellistä näyttöä ei ole, että massatapahtumien peruminen toimisi minkään hengitystieinfektion kohdalla.

Esimerkiksi influenssan kohdalla ainoana todistetusti toimivana Lumio pitää THL:n ohjeita käsien ja pintojen puhtaudesta.Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.

Lumio pitää täysin mahdollisena, että kesään mennessä aalto sammuu itsestään.

Sosiaali- ja terveysministeriön valmiusjohtaja Pekka Tulokas pitää myös yleisötilaisuuksien rajoittamista Suomessa tarpeettomana, koska tartuntaketjut on pystytty jäljittämään eikä täällä ole tautiryppäitä.

– Olemme lähteneet siitä, että normaali arki ja yrityselämä pyörii ja teemme vain sellaisia toimia, jotka ovat varmasti tehokkaita.

Tulokkaan mukaan Suomessa ei myöskään tarkkailla lentomatkustajia kentillä, koska siitä ei ole osoitettu olevan tehoa.

Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”

 

[vrds]

Itävalta alkaa toimia; ei enää junia ja lentoja Italiasta, ajoneuvot pysäytetään rajalla, passit tarkastetaan ja valokuvataan, lisäksi jatketaan lämmön mittauksia. Jos nyt oikein ymmärain Kurz sanoi että Italiasta saapuvat Itävaltalaiset? pitää tuoda maahan ja laittaa 2 viikon karanteeniin ja Italialainen/Italiasta pääsee maahan enää vain jollain dokumentilla (että ovat terveitä?) tai kahden viikon karanteenilla. Vaikea kääntää omilla kielitaidoilla, mutta noin ymmärsin parista live-seurannan postauksesta. Sellainen varaus vielä, että en ole 100% pitäisikö näin tehdä, vai tehdään vai aiotaan tehdä...kielimuuri.

Edit: kyllä, näin siis aiotaan tehdä.

Live-Blog zu Coronavirus

Coronavirus-Blog

liveblog.tt.com

 

[Kautium]

Annals of Internal Medicine -lehdessä julkaistun uuden tutkimuksen mukaan viruksen itämisaika tartunnasta oireisiin keskimäärin 5,1 päivää.

Tässä ajassa koronaviruksen oireet keskimäärin alkavat tartunnan saamisesta – tuore tutkimus vahvistaa

Tällä hetkellä mahdolliset tartunnan saaneet asetetaan 14 päivän karanteeniin, mikä nyt saatujen tulosten valossa riittää valtaosassa tapauksista.

www.is.fi

Ketähän tuonne sitten haluaa vieläkin mennä edes.

Jos ei ole mitään menetettävää, niin sehän on kuin lottovoitto lähteä puoli-ilmaiseksi vähän "extreme-lomailemaan".

 

[evakko]

Finnair vähentää myös kotimaan lentoja huhtikuuksi, näyttäisi olevan 20-30 % viikkovuoroista, jotkut kohteet jopa kokonaan pois. Brysseliin -20 % vuoroja ja konetyyppi 300 paikan koneesta 200-paikkaiseksi. Tuskin riittää aiemmin ilmoitetut lomautukset.

Finnair peruu yli 2 400 lentoa huhtikuussa – katso koko pitkä lista vaikutuksista

Finnair vähentää entisestään kevään kotimaan ja Euroopan lentoja koronavirustilanteen vuoksi. Vaikutuksia tulee 2 400 lentoon huhtikuussa. Kaikki Jyväskylän, Kajaanin, Kokkolan ja Kemin lennot perutaan.

www.is.fi

 

[mario]

Milloin muuten laivamatkailu kielletään? Ei ole tainnut kuulua mitään niiden tilanteesta.

 

[Purkk]

Onko tuosta kuumeen mittaamisesta rajoilla oikeasti mitään hyötyä? Käsittääkseni Suomen rajoilla ei olisi näistä 40 tapauksesta yksikään jäänyt kiinni. Sitten taas jos joku oikeasti korona päissään lähtee korkeassa kuumeessa matkustamaan niin joku syytehän tosta jo pitäis nostaa??

 

[Albireo]

Milloin muuten laivamatkailu kielletään? Ei ole tainnut kuulua mitään niiden tilanteesta.

Miksi ne kiellettäisiin, kts. ylempi postaukseni viitaten infektiotautien erikoislääkärin haastatteluun. Ei täällä mitään joukkotartuntaa ole, miksi siis paniikkia luoda ja kieltää massatapahtuma, joksi laivamatkailukin varmasti luetaan.

 

[Maxikose]

Onko tuosta kuumeen mittaamisesta rajoilla oikeasti mitään hyötyä? Käsittääkseni Suomen rajoilla ei olisi näistä 40 tapauksesta yksikään jäänyt kiinni. Sitten taas jos joku oikeasti korona päissään lähtee korkeassa kuumeessa matkustamaan niin joku syytehän tosta jo pitäis nostaa??

Ei varmasti jää ku ei mitata edes.

 

[zepi]

Bergamosta, ja Italiasta laajemmin on raportoitu:

- hengityskoneissa on myös 30-vuotiaita (ja alle) terveitä, jotka eivät pysty hengittämään enää itsenäisesti
- hoitokapasiteetti ei riitä, nuoret perusterveet priorisoidaan vanhusten ja sairaiden ohi
- eli on siirrytty sodanajan triage-luokitukseen, säästämään elinkelpoiset nuoret, ja antamaan vanhempien ja sairaiden kuolla, koska kapasiteetti ei riitä
- myös Kiinassa ja NYCssä on raportoitu tapauksia, joissa 30-vuotiaita perusterveitä on joutunut viikoiksi hengityskoneeseen ja/tai lopulta kuollut (jälkimmäinen Kiinassa)

Toivon, että jokainen nuori pysähtyisi miettimään yllä olevaa.

Haluatko ottaa riskin, että olet sairaana viemässä sen hengityskonepaikan joltain sairaammalta tai vanhukselta, kun kapasiteetti ei riittänytkään kaikille? Tätä kapasiteettia ei pystytä taikomaan kännyapin painalluksella.

Nuorten terveiden on todennäköisempää ja helpompaa voittaa tämä tauti ilman tehohoitoa ja olla levittämättä tartuntaa lisää, jos toimii järkevästi (vähentää altistusta, lepo, nesteytys, viranomaisten suosittelema itselääkitys, itsekaranteeni). Omalla toimillaan voi siis vähentää lisätartuttamista niihin vanhimpiin ja sairaimpiin.

Tätä samaa viestiä on tullut nyt joka paikasta, jossa tilanne on räjähtänyt käsiin:

Kyse ei ole vain siitä, saatko sinä tämän taudin ja kuinka harmiton se on tilastollisesti sinulle, vaan miten käy koko terveydenhuollon järjestelmälle ja kyvylle hoitaa sairaita.

Jokainen voi pysähtyä miettimään mitä voi tehdä, sillä jokaisen panos on tässä hyödyllinen.

Tunteisiin vetoavien anekdoottien sijaan pitää keskittyä dataan, jos halutaan minimoida epidemian vaikutukset.

Kyllä - myös nuorille (0-50v ihmisille) voi muodostua vaikea taudin kuva, mutta vanhemmille (70+) potilaille tehohoitoa vaativa tila toteutuu ainakin 10x, ellei 100x tai 1000x todennäköisemmin. Siksi jokainen vältetty vanha potilas on paljon arvokkaampi sairaaloiden kapasiteetin riittävyyden kannalta.

En ole nähnyt tarkkoja tilastoja siitä, että millä todennäköisyydellä minkäkin ikäiset ja kuntoiset potilaat tarvitsevat sairaanhoitoa, mutta pelkästään kuolleiden määristä näkee suoraan sen, että 0-50v ihmiset tarvitsevat sitä merkittävästi pienemmällä todennäköisyydellä sairaanhoitoa ja tehohoitoa.

Jatketaan kuten on tähänkin saakka jatkettu. Muistetaan pestä ne kädet ja pidetään pinnat puhtaina.

Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”

Tuota voi tulkita minusta kahdella tavalla:

Joko niin, että tällä hetkellä tiukemmat toimet ovat turhia, koska toistaiseksi nykyiselläkin tavalla saadaan niin iso viivytys kuin suomen oloissa on ylipäätään mahdollista ja korona tulee kuitenkin ennemmin tai myöhemmin sellaisella voimalla, että mitään ei voida tehdä.

Tai sitten ollaan aivan ulalla ja luullaan, että ei koske meitä.

 

[Purkk]

Tästä Italian paniikista voisi aika monikin yrittää hyötyä. Paljonhan joku rikas perhe Milanon suunnalta maksais jos vuokrais oman mökin Suomen landelta koronasuojaksi. Pitäisi tosin varmistaa että ovat terveitä mut ainakin olisivat eristyksissä. Pakettiin kuuluis vielä se, et mökille olis ostanut ruokaa ja tarvikkeita vähintään kuukaudeksi.

 

[Purkk]

Ei varmasti jää ku ei mitata edes.

Moni maa mittaa.

 

[Peltsii]

Jatketaan kuten on tähänkin saakka jatkettu. Muistetaan pestä ne kädet ja pidetään pinnat puhtaina.



Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”

Paskapuhetta, lue vaikka tästä ketjusta

Tämäkään asiantuntija ei ilmeisesti tiedä mitään ja ainoastaan valehtelee? Mitä sanoo iotechin asiantunijat?

Muron puoleinen sikainfluenssa ketju ja muu tuon pandemian alun uutisointi noudattaa muuten aivan samaa kaavaa kuin tämäkin.

 

[Kautium]

Jyväskylän Yliopisto järjestää verkkoluennon/keskustelutilaisuuden koronavirukseen liittyvistä asioista tänään klo 17:00. Tilaisuus on seurattavissa www.ksml.fi -verkkosivustolla suorana lähetyksenä.

Jyväskylän kesäyliopisto

kesayo.jyu.fi

Tarkempi sisältö ja keskustelun osanottajat spoilerissa:

Spoileri

Tutkimustietoa koronaviruksesta - verkkoluento 10.3.

• Tutkimustietoa koronaviruksesta - verkkoluento 10.3.
• Tutkimustietoa koronaviruksesta - verkkoluento 10.3.
• 2020-03-10T17:00:00+02:00
• 2020-03-10T18:30:00+02:00
• Aika 10.03.2020 klo 17.00–18.30 (Europe/Helsinki / UTC200)
• Paikka Verkkovälitteisesti www.ksml.fi - sivustolla
• Yhteyshenkilön nimi Rehtori Leena Meriläinen
• Yhteyshenkilön puhelinnumero 0503812313
• Lisää tapahtuma kalenteriin iCal

Mitä korona-viruksesta tiedetään? Tervetuloa kuuntelemaan verkkolähetystä, jossa yliopiston tutkijat ja sairaanhoitopiirin lääkärit kertovat tutkimustietoa korona-viruksesta ja vastaavat yleisön kysymyksiin. Tilaisuudessa esitellään tämänhetkistä, tutkimukseen pohjautuvaa tietoa viruksesta, sen toimintamekanismeista, ennaltaehkäisystä ja hoidosta. Juontajana toimii tiedetoimittaja Mari Heikkilä.

Ohjelma
Rehtori Keijo Hämäläinen: Tervetulosanat

Solu- ja molekyylibiologian dosentti Varpu Marjomäki: Mikä on koronavirus ja miten se toimii?
Infektiolääkäri Maija Rummukainen: Korona-viruksen diagnostiikka, oireidenmukainen hoito ja ennaltaehkäisy meillä ja maailmalla

Apulaisprofessori Lotta-Riina Sundberg: Miten luonnonvalinta muuttaa viruksia ja vaikuttaa taudinaiheuttamiskykyyn?

Johtaja Juha Kinnunen: Keski-Suomen sairaanhoitopiirin valmius epidemiatilanteissa
Tilaisuuden järjestävät Jyväskylän yliopisto, Jyväskylän yliopiston nanotiedekeskus (NSC) ja Jyväskylän kesäyliopisto yhteistyössä Keski-Suomen sairaanhoitopiirin ja Keskisuomalaisen kanssa
Tilaisuus on seurattavissa www.ksml.fi - verkkosivustolla suorana lähetyksenä. Lähetyssivu löytyy Keskisuomalaisen verkkosivulta tilaisuuden alkaessa. Kysymyksiä voi lähettää asiantuntijoille ennakkoon sähköpostilla kumppanuudet@jyu.fi.

Miksi ne kiellettäisiin, kts. ylempi postaukseni viitaten infektiotautien erikoislääkärin haastatteluun. Ei täällä mitään joukkotartuntaa ole, miksi siis paniikkia luoda ja kieltää massatapahtuma, joksi laivamatkailukin varmasti luetaan.

Jos kaikki paikat, palvelut ja tilaisuudet laitetaan kiinni ja ihmiset karanteeniin, ei virus varmasti leviä. Ei siinä mitään järkeä toki olisi, sillä vaikutukset tällaisesta olisivat dramaattisia, joten viranomaisten pitää luonollisesti tasapainoilla hyödyn ja haitan välillä. Siinä vaiheessa järeämmät toimet eivät hirveästi kuitenkaan enää auta, kun kakka on jo housuissa.

Mm. Italia osoittaa aika hyvin, ettei ainakaan liiallinen varovaisuus toimi, vaan eipä taida meikäläisiltä päättäjiltä löytyä munaa alkaa poikkeamaan mallista. Ajan ostamiseksi olisi syytä seurata niiden valtioiden toimintamalleja, joissa ollaan pisimmällä, eli mm. Singapore ja Israel. Ja jossain määrin myös Kiina.

Paskapuhetta, lue vaikka tästä ketjusta

Tämäkään asiantuntija ei ilmeisesti tiedä mitään ja ainoastaan valehtelee? Mitä sanoo iotechin asiantunijat?

Muron puoleinen sikainfluenssa ketju ja muu tuon pandemian alun uutisointi noudattaa muuten aivan samaa kaavaa kuin tämäkin.

Hauska heitto, mutta jos olet seurannut keskustelua laajemmin, niin eivät asiantuntijatkaan ole näistä yksimielisiä.

Ja siis mikäs se sinun asiantuntemus aiheesta on, jos on varaa vittuilla muille?

Sikainfluenssaan, tai edes sen aikaiseen keskusteluun vertaminen on typerää, sillä se oli täysin erityyppinen virus, eikä se päässyt koskaan leviämään samalla tavalla ja myös valtioiden toimet olivat siksi ihan eri tasolla.

 

[Peltsii]

Milloin muuten laivamatkailu kielletään? Ei ole tainnut kuulua mitään niiden tilanteesta.

Miksi helvetissä se pitäisi kieltää? Onko esim. Viro epidemia aluetta? Huomenna laivalla yli ja Latviaan hakemaan viinalasti ilman kuolemanpelkoa

 

[Lucas]

Miksi ne kiellettäisiin, kts. ylempi postaukseni viitaten infektiotautien erikoislääkärin haastatteluun. Ei täällä mitään joukkotartuntaa ole, miksi siis paniikkia luoda ja kieltää massatapahtuma, joksi laivamatkailukin varmasti luetaan.

Mitään tuntemattomasta lähteestä tulleita korona-virustartunoja Suomeesa ei ole löydetty. Tosin en ymmärrä miten vitussa niitä voi edes löytää kun testejä suostutaan ottamaan vain riskialueilla matkustaneilta tai heidän lähipiiriltään joilla on todettu korona-tartunta.

Oma veikkaukseni on, että ne koronavirus-tartunnat leviävätkin Suomessa paljon vauhdikkaammin nyt siellä taustalla henkilöiden parissa joilla ei ole edes tiedossa mitään riskilähdettä.

Em. syystä olisi minun mielestä aiheellista pistää nyt välittömästä esimerkiksi kaikki koulut muutamaksi viikoksi kiinni ja kieltää isommat yleisötapahtumat. Eihän se pysäytä sitä epidemiaa, mutta hidastaa taudin leviämistä ja estää mahdollisesti koko terveydenhuoltojärjestelmän romahtamisen.

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksi helvetissä se pitäisi kieltää? Onko esim. Viro epidemia aluetta? Huomenna laivalla yli ja Latviaan hakemaan viinalasti ilman kuolemanpelkoa

Voisin kuvitella että viihderisteilyt saatetaan vaikka lopettaakin jossain vaiheessa mutta reittiliikenne voi olla vähän eri asia.

 

[Albireo]

Miksi helvetissä se pitäisi kieltää? Onko esim. Viro epidemia aluetta? Huomenna laivalla yli ja Latviaan hakemaan viinalasti ilman kuolemanpelkoa

Muista ainakin yli 70 prosenttista ostaa desinfiointiin. Hyvää matkaa!

 

[vipe]

Luulisi, että yritykselle olisi kannattavampaa, että yksi työntekijä on poissa ETÄTÖISSÄ pari viikkoa, saati sitten 50 on hyvällä säkällä pian sairaana.
Aina ei ymmärrä noita yritysten "sääntöjä".

No itepähän kärsivät sitten.

 

[Kautium]

Ihan hyvä artikkeli suomalaisten tavasta mennä marttyyrina töihin myös sairaana. Tuossa samassa jutussa myös THL:n Mika Salmisen vahvistus sille miten mm. nämä meidän koronavarmistetut Italian-loman jälkeen töihin palanneet olivat kaikki kokeneet oireita jo siinä vaiheessa kun olivat vastoin kaikkia mahdollisia ohjeistuksia päättäneet mennä sinne töihin köhimään.

Näkökulma: ”Ei tämä pieni flunssa mitään haittaa”, ajattelee suomalainen ja menee töihin – koronapommi osuu nyt tuulettimeen

Suomen uusista koronavirustapauksista tulee esiin yksi huolestuttava piirre: ihmiset menevät sairaana töihin tai julkisille paikoille, kirjoittaa Iltalehden Mari Julku.

www.iltalehti.fi

 

[sirace]

Ihan hyvä artikkeli suomalaisten tavasta mennä marttyyrina töihin myös sairaana. Tuossa samassa jutussa myös THL:n Mika Salmisen vahvistus sille miten mm. nämä meidän koronavarmistetut Italian-loman jälkeen töihin palanneet olivat kaikki kokeneet oireita jo siinä vaiheessa kun olivat vastoin kaikkia mahdollisia ohjeistuksia päättäneet mennä sinne töihin köhimään.

Näkökulma: ”Ei tämä pieni flunssa mitään haittaa”, ajattelee suomalainen ja menee töihin – koronapommi osuu nyt tuulettimeen

Suomen uusista koronavirustapauksista tulee esiin yksi huolestuttava piirre: ihmiset menevät sairaana töihin tai julkisille paikoille, kirjoittaa Iltalehden Mari Julku.

www.iltalehti.fi

Kyllä syyttävä sormi osoittaa THL:n suuntaan... "normiflunssa, oireettomat eivät tartuta, pinnoilta ei voi tarttua, koulu on turvallinen viikonlopun jälkeen vaikkei pintoja olekkaan desinfioitu"

Nimenomaisesti tämä vähättely on saanut aikaiseksi että anoppikin vähätteli koko taudin vakavuutta, influensassakin kuolleisuus kuulemma enemmän. Olisi pitänyt todeta että niin yli 70v ikäryhmässä kuolleisuus on yli 30% ja pistää mummolle jauhot suuhun. Mutta p**** on jo tuulettimessa ja vasta kuukausien päästä tulemme näkemään mikä on tämän ikävän dominon lopputulos.

Pullo vetoa että päättäjien päitä (STM, THL) vaaditaan vielä vadille. Enkä ymmärrä miten tätä asian vakavuutta voidaan aliarvioida kun yliarvioinnista ei voi seurata mitään muuta kuin hyvää koko kansakunnalle.

 

[FireFly Renaissance]

Jos kaikki paikat, palvelut ja tilaisuudet laitetaan kiinni ja ihmiset karanteeniin, ei virus varmasti leviä. Ei siinä mitään järkeä toki olisi, sillä vaikutukset tällaisesta olisivat dramaattisia, joten viranomaisten pitää luonollisesti tasapainoilla hyödyn ja haitan välillä. Siinä vaiheessa järeämmät toimet eivät hirveästi kuitenkaan enää auta, kun kakka on jo housuissa.

"Turhat" tilaisuudet ja kaljanjuontitapahtumat vähäksi aikaa lopettaminen kuulostaa kuitenkin vielä vähän vähemmän dramaattiselta. Ei kenenkään maailma ihan siihen kaadu, että joutuu kaljansa juomaan vähän aikaa kotona, katsomaan jääkiekkopelin telkkarista ja kuuntelemaan musiikkia kaiuttimista. Italiassahan nyt nimenomaan laitetaan kaikkea kiinni ihan eri skaalalla Kiinan esimerkin perässä kun kakka on housuissa.

 

[stumpu]

Kyllä syyttävä sormi osoittaa THL:n suuntaan... "normiflunssa, oireettomat eivät tartuta, pinnoilta ei voi tarttua, koulu on turvallinen viikonlopun jälkeen vaikkei pintoja olekkaan desinfioitu"

Nimenomaisesti tämä vähättely on saanut aikaiseksi että anoppikin vähätteli koko taudin vakavuutta, influenssakin kuolleisuus kuulemma enemmän. Olisi pitänyt todeta että niin yli 70v ikäryhmässä kuolleisuus on yli 30% ja pistää mummolle jauhot suuhun. Mutta p**** on jo tuulettimessa ja vasta kuukausien päästä tulemme näkemään mikä on tämän ikävän dominon lopputulos.

Pullo vetoa että päättäjien päitä (STM, THL) vaaditaan vielä vadille. Enkä ymmärrä miten tätä asian vakavuutta voidaan aliarvioida kun yliarvioinnista ei voi seurata mitään muuta kuin hyvää koko kansakunnalle.

Vähättelyyn ei kannata vastata liioittelulla kuitenkaan, ei se 30% ole missään ikäluokassa nykyisillä tiedoilla. 70-79v se on n. 8%, mikä nyt ei ihan vähää sekään ole.

 

[IhmeellinenJuttu]

Tuollaisia höpöhöpö-kuolleisuusprosentteja on ihan turha tässä vaiheessa heitellä ja niillä perustella päätöksiä, kuolleisuus tulee todennäköisesti putomaan alle prosenttiin kun enemmän dataa saadaan. Pieni tartuntojen määrä vs kuolleet ei tällä hetkellä vastaa mitenkään todellisuutta, mutta toki noita prosentteja on kiva huudella ja elää siellä omassa maailmanlopun kuplassa.

 

[Paapaa]

Kyllä syyttävä sormi osoittaa THL:n suuntaan

Kyllä THL on ohjeistanut, että jos on oireita ja tulee korona-alueilta, niin ei pitäisi mennä töihin, vaan ottaa yhteyttä. Ei silloin THL:ää voi syyttää, jos idiootti saa oireita ja silti vastoin ohjeita menee duuniin.

 

[FireFly Renaissance]

Kyllä THL on ohjeistanut, että jos on oireita ja tulee korona-alueilta, niin ei pitäisi mennä töihin, vaan ottaa yhteyttä. Ei silloin THL:ää voi syyttää, jos idiootti saa oireita ja silti vastoin ohjeita menee duuniin.

Kyllä THL:n pitää ohjeita antaessaan myös ymmärtää, että vastaanottajina on niitä uppiniskaisia idiootteja, joita on hyvä vähän herätellä ottamaan asia vakavasti.

 

[Kautium]

Italiassa yritettiin ensin kauniisti, mutta ei auttanut, kun minäminäminä-änkyröitä oli liikaa.

Italian johto vetoaa poikkeuksellisesti kansalaisiin: ”Jos jäämme kaikki kotiin, virus voi pysähtyä 15 päivässä” – Matkailuala puhuu jo miljoonista peruutuksista

Italialaiset ovat tiistaiaamusta lähtien täysin ennennäkemättömässä tilanteessa. Ihmisiä on kehotettu pysymään kotona koko Italian alueella. Mediatietojen mukaan vastaavanlainen määräys on annettu vain kerran aikaisemmin Italian historiassa: toinen maailmansodan aikana.

www.talouselama.fi

Käytännössä tiistaiaamuna voimaan tullut Italian hallituksen asetus tarkoittaa, että oman kunnan alueelta saa poistua kolmesta syystä: töihin, lääkäriin tai hätätapauksen vuoksi. Syy on kysyttäessä pystyttävä todistamaan tai seurauksena voi olla kolmen kuukauden vankeustuomio.

Oman kunnan alueellakin ihmisten on vältettävä tarpeetonta liikkumista, mutta esimerkiksi kävelyllä ja ruokakaupassa saa käydä.

”Olemme vedonneet italialaisiin, jotta he muuttaisivat tapojaan. Vetoomus ei ole tehonnut, joten nyt ihmisten tavat muutetaan”, pääministeri Giuseppe Conte totesi myöhään maanantaina pitämässään poikkeuksellisen kovasanaisessa televisiopuheessa.

Koska ihmiset eivät noudattaneet viikonloppuna 15 maakunnan alueelle laajennettua eristystä, Italian hallitus päätti rajoittaa kaikkien italialaisten liikkumista koko maassa.

”Aikaa ei enää ole. Nyt valinnanvaraa ei enää anneta, emme halua enää nähdä täyteenahdettuja ravintoloita tai piazzoja”, Conte perusteli.

Tuo Conten lausahdus kuvastaa hyvin nykypäivän yhteiskuntaa. Kaikki tietävät aina kaiken paremmin kuin muut ja asennevamman myötä kaiken pitää olla itselle sallittua. Nyt ei sitten ole kenellekään hauskaa. Toivottavasti meillä ei tarvitse mennä yhtä pitkälle.

Kyllä THL:n pitää ohjeita antaessaan myös ymmärtää, että vastaanottajina on niitä uppiniskaisia idiootteja, joita on hyvä vähän herätellä ottamaan asia vakavasti.

Niin pitäisi ja siitä kritiikki juuri kumpuaa. Toisaalta kaikkiin ei järkipuhe uppoa, vaikka asian miten esittäisi, näkeehän tämän täältä foorumiltakin. "Sikaflunssa, öyhötiöyh, foliotapäähän, maailmanloppukupla, öyh..."

 

[vipe]

Jatketaan kuten on tähänkin saakka jatkettu. Muistetaan pestä ne kädet ja pidetään pinnat puhtaina.

Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”

Lievästi häiritsee tuommoiset lausunnot, joissa ei ole yhtään mitään faktaa. Mahdollisesti, ehkä, saattaa.

 

[Peltsii]

Lievästi häiritsee tuommoiset lausunnot, joissa ei ole yhtään mitään faktaa. Mahdollisesti, ehkä, saattaa.

Juuri kuten tämän foorumin maailmanlopun viestit?

 

[Lucas]

"Turhat" tilaisuudet ja kaljanjuontitapahtumat vähäksi aikaa lopettaminen kuulostaa kuitenkin vielä vähän vähemmän dramaattiselta. Ei kenenkään maailma ihan siihen kaadu, että joutuu kaljansa juomaan vähän aikaa kotona, katsomaan jääkiekkopelin telkkarista ja kuuntelemaan musiikkia kaiuttimista. Italiassahan nyt nimenomaan laitetaan kaikkea kiinni ihan eri skaalalla Kiinan esimerkin perässä kun kakka on housuissa.

Kyllähän tuollaiset kiellot kuulostavat tavallisen ihmisen kannalta vähäpätöisiltä jos ei pääsekkään vaikka odotettuun stadionkonserttiin, rockfestareille tai vaikka hurraamaan omalle suosikki jääkiekkojoukkueelle playoffseissa tai jonnekin risteilylle.

Em. alan yritysten kannalta tuollainen on kuitenkin katastrofi taloudellisesti kun jääkiekkoseurat eivät saa euroakaan lipputuloja playoff-kiekosta, laivavarustamo lopettaa risteilyt ja miljoonien eurojen budjetin stadionkeikka perutaan tai jotkut juhannusfestarit.

Silti olen itse sitä mieltä että ihmishenget ovat kuitenkin tärkeämpiä kuin taloudelliset menetykset mitä seuraa isojen yleisötapahtumien kieltämisestä. Valtion pitäisi varata kuitenkin muutama sata miljoonaa rahaa euroa rahaa heti alkuun että se kompensoi nuo kiellot niistä kärsimään joutuville yrityksille ainakin osittain verovaroista. Kymmeniltä tuhansilta ihmisiltä lähtee siinä kuitenki työpaikka alta tai joutuvat toistaiseksi lomautetuksi kun kiellot isketään päälle.

Kyseessä on tuossa tuollainen arvovalinta miten asioita arvostetaan ja pistetään tärkeysjärjestykseen. Mielenkiintoista että perinteisesti kommunistisissa maissa ihmisyksilön elämälle ei ole annettu mitään arvoa. Nyt kuitenkin Kiina kommunistisena maana on pistänyt laajat karanteenit pystyyn epidemian hidastamiseksi. Suomessa on taaas kommunistinen vasemmistolainen hallitus ja täällä sitten taas ihmishengille ei anneta mitään arvoa ja pistetä karanteeneja pystyyn ihmishenkien säästämiseksi vaan arvostetaan kaljanmyynnin tuotot arvokkaammaksi asiaksi ja verovarojen säästö.

Jotenkin sitä toivoisi että Marinin hallituksella olisi edes sen verran järkeä että tajuaisi erota ja tilalle tulisi hallitus jolla arvot ovat toisenlaiset ja jotka osaavat toimia.

 

[Nisupulla]

Virossa on tehty hyvä huomio.

Viron terveysvirasto: Tallinnan sataman lämpökameroista ei olekaan hyötyä koronaviruksen torjunnassa


Matkustajien ruumiinlämmön tarkkailu ei estä koronaviruksen leviämistä käytännössä lainkaan, sanoo viraston osastopäällikkö.

Viron terveysvirasto: Tallinnan sataman lämpökameroista ei olekaan hyötyä koronaviruksen torjunnassa

Matkustajien ruumiinlämmön tarkkailu ei estä koronaviruksen leviämistä käytännössä lainkaan, sanoo viraston osastopäällikkö.

yle.fi

 

[stumpu]

Juuri kuten tämän foorumin maailmanlopun viestit?

Jos tätä ketjua yhtään on lukenut, niin maailmanlopun meininkiä ei ole kyllä havaittavissa juuri nimeksikään.

Asiasta keskutellaan ja asioilla spekuloidaan siltä pohjalta mitä tietoa nyt on. Tietoa ei liiaksi ole vielä, koska niin tuore virus. Oletan kaikkien aikuisten ihmisten ymmärtävän, että ei nämä viestit mitään absoluuttisia totuuksia ole.
Keskustelijoilla on oma tietopohja jonka perusteella kirjoittavat, osalla parempi ja osalla ei niinkään.

Toisekseen, näitä viestejä ei julkaista ylen/muun median sivuilla kaikelle kansalle. Vaan niille io-techin käyttäjille, joita asia nyt sattuu kiinnostamaan

 

[taxman]

Ihan hyvä artikkeli suomalaisten tavasta mennä marttyyrina töihin myös sairaana. Tuossa samassa jutussa myös THL:n Mika Salmisen vahvistus sille miten mm. nämä meidän koronavarmistetut Italian-loman jälkeen töihin palanneet olivat kaikki kokeneet oireita jo siinä vaiheessa kun olivat vastoin kaikkia mahdollisia ohjeistuksia päättäneet mennä sinne töihin köhimään.

Näkökulma: ”Ei tämä pieni flunssa mitään haittaa”, ajattelee suomalainen ja menee töihin – koronapommi osuu nyt tuulettimeen

Suomen uusista koronavirustapauksista tulee esiin yksi huolestuttava piirre: ihmiset menevät sairaana töihin tai julkisille paikoille, kirjoittaa Iltalehden Mari Julku.

www.iltalehti.fi

Eihän pienestä köhästä saa edes sairaslomaa lääkäriltä, joten miten ihmeessä ihmiset jäisivät pienen köhän kanssa kotiin edes omailmoituksella?

 

[mario]

Eihän pienestä köhästä saa edes sairaslomaa lääkäriltä, joten miten ihmeessä ihmiset jäisivät pienen köhän kanssa kotiin edes omailmoituksella?

Helposti, jos nyt ei jatkuvasti ole lomaa vailla.

 

[Lucas]

Pistetään hieman punnittua tietoakin tänne Lancet-lehden uunituoreen artikkelin muodossa:

https://www.thelancet.com/pb-assets/Lancet/pdfs/S014067362305663.pdf

Tuossa mielenkiintoista muun muassa tuo, että koronaviruspotilaille se alkuvaiheen oire on yskä ja kuume ja hegenahdistus tulee perässä vasta siinä viikon nurkilla.

Laadultaan kyllä erinomainen artikkeli näin nopeasti julkaistuna.

EDIT: typo

 

[Pempula]

Kyllä THL:n pitää ohjeita antaessaan myös ymmärtää, että vastaanottajina on niitä uppiniskaisia idiootteja, joita on hyvä vähän herätellä ottamaan asia vakavasti.

Ihmisten tyhmyydelle ei aina yksinkertaisesti voi mitään. Ihmisiä ei voi aina suojella (edes) heiltä itseltään.

 

[David ":DA" Imodium]

Silti olen itse sitä mieltä että ihmishenget ovat kuitenkin tärkeämpiä kuin taloudelliset menetykset mitä seuraa isojen yleisötapahtumien kieltämisestä. Valtion pitäisi varata kuitenkin muutama sata miljoonaa rahaa euroa rahaa heti alkuun että se kompensoi nuo kiellot niistä kärsimään joutuville yrityksille ainakin osittain verovaroista. Kymmeniltä tuhansilta ihmisiltä lähtee siinä kuitenki työpaikka alta tai joutuvat toistaiseksi lomautetuksi kun kiellot isketään päälle.

Kyseessä on tuossa tuollainen arvovalinta miten asioita arvostetaan ja pistetään tärkeysjärjestykseen. Mielenkiintoista että perinteisesti kommunistisissa maissa ihmisyksilön elämälle ei ole annettu mitään arvoa. Nyt kuitenkin Kiina kommunistisena maana on pistänyt laajat karanteenit pystyyn epidemian hidastamiseksi. Suomessa on taaas kommunistinen vasemmistolainen hallitus ja täällä sitten taas ihmishengille ei anneta mitään arvoa ja pistetä karanteeneja pystyyn ihmishenkien säästämiseksi vaan arvostetaan kaljanmyynnin tuotot arvokkaammaksi asiaksi ja verovarojen säästö.

Tämä on mielenkiintoinen aspekti mietittäväksi. Miten arvioisitte ihmishengen hinnan?

Ruotsissa laskennallinen hinta ihmishengelle on 2,4 miljoonaa euroa. OECD:n suositus EU-maille on 3,6 M€*. Mikä on teidän mielestänne sopiva luku?

* Mediaaniluku teoksesta Mortality Risk Valuation in Environment, Health and Transport Policies, OECD 2012

 

[FireFly Renaissance]

Ihmisten tyhmyydelle ei aina yksinkertaisesti voi mitään. Ihmisiä ei voi aina suojella (edes) heiltä itseltään.

Koko sivistysyhteiskunta kuitenkin perustuu ihmisten sivistämiseen ja omaan vastuuseen. Nykyajan minäminä yhteiskunnassa ollaan vaan ajauduttu kovin kauas kaikesta henkilökohtaisesta vastuunkannosta. Tuntuu, että sitä on Kiinalaisillakin jo enemmän.

 

[FireFly Renaissance]

Jatketaan kuten on tähänkin saakka jatkettu. Muistetaan pestä ne kädet ja pidetään pinnat puhtaina.
Infektiotautien erikoislääkäri Jukka Lumio: Massatapahtumien peruminen saattaa olla turhaa – “Virus jyllää kolmesta kuuteen kuukautta ja sitten se katoaa”

Tämä odotetaan 3-6kk vaikuttaa kyllä todella käsittämättömän hyvältä taktiikalta, kun terveydenhuoltojärjestelmä kestää sitä hyvällä tuurilla kuukauden romahtamatta:

Italian sairaaloissa hätätila: Lombardia vaatii uusia rajoituksia ihmisten liikkumiseen – ”Olen nähnyt ylilääkäreiden itkevän”

Yhä useammat lääkärit, muut terveydenhuollon ammattilaiset ja hallintovirkamiehet varoittavat yhä kovemmin sanoin Italian sairaaloiden tilanteesta koronavirustapausten määrän kasvaessa ennätysvauhtia. Pohjois-Italiassa vaaditaan jo uusia rajoituksia liikkumiseen.

www.kauppalehti.fi

 

[elmo]

En saanut meikäläisen korona hysterioita tartutettua eteenpäin paikallisessa johtoportaassa. Eivät sentään nauraneet pihalle XD. No kahtellaan kuukauden päästä. Tiedetään kyllä ketä sykkii jos/kun lähtee pyörät pyörimään. Tekniikka on aina sellanen kaatopaikka asioille mitkä ei kuulu kenenkään muun työnkuvaan. Imho vois etukäteenkin jotain tehdä.
Kokouksia kuulemma ollut ja aiheesta puhuttu, mutta ei kyllä näy missään. Olen aina ollut hyvin skeptinen sikariportaan palaveeraamiselle jos siitä ei seuraa mitään alespäin valutettavaa. Kaiken näköstä lippua ja lappua on kyllä kiva tehdä, jotta asiat näyttää joltain. Toivottavasti ovat sentään tarkistaneet paljonko kamaa logistiikkakeskuksessa on ja miten pitkälle sillä pötkiään. Nytkin on jo ihan liian myöhästä yrittää saada isoja määriä. Joku täällä puhu, että olisi jotain varastoja. Paskat, kyllä ne on keskitetty ainakin täällä yhteen isoon mikä palvelee koko maakuntaa (pth ja esh) ja osastoilla on vaan käsivarasto millä selviää sen varmaan max. pari viikkoa tavaraa kuitenkin normaalisti saa useamman kertaa viikossa niin ei mitään järkeä pitää hirveitä varastoja.

No eipä nuo mulle kuulu enkä voi väittää tietäväni isoa kuvaa. Pitää pitää oma tontti puhtaana. Nolla linja kuulemma julkisuuteen kaikki aiheesen liittyvä jonkun yli epidemiologin kautta.

 

[evakko]

Pohjois-Karjalan ensimmäinen todettu tapaus, naisopettaja, lomaili viime viikolla Italiassa. Koska Italian epidemia on ollut tiedossa jo pidempään niin lienee turvallista olettaa että henkilö on toiminut tavallista varovaisemmin ja sai silti tartunnan, eli näyttäisi että tarttuvuus on hyvä.

Pohjois-Karjalan ensimmäinen koronavirustartunta on outokumpulaisen Kummun koulun opettajalla - ei ole käynyt koulussa matkansa jälkeen

Lue uusin 18.3. julkaistu uutinen tästä: Toinen koronavirustartunta varmistui Pohjois-Karjalassa

www.karjalainen.fi

 

[Johan_V]

Virossa on tehty hyvä huomio.

Viron terveysvirasto: Tallinnan sataman lämpökameroista ei olekaan hyötyä koronaviruksen torjunnassa


Matkustajien ruumiinlämmön tarkkailu ei estä koronaviruksen leviämistä käytännössä lainkaan, sanoo viraston osastopäällikkö.

Viron terveysvirasto: Tallinnan sataman lämpökameroista ei olekaan hyötyä koronaviruksen torjunnassa

Matkustajien ruumiinlämmön tarkkailu ei estä koronaviruksen leviämistä käytännössä lainkaan, sanoo viraston osastopäällikkö.

yle.fi

Niin tämä nähtiin jo sarsin tapauksessa, joten miksi koronavirus olisi poikkeus.

 

[Centteri]

Pohjois-Karjalan ensimmäinen todettu tapaus, naisopettaja, lomaili viime viikolla Italiassa. Koska Italian epidemia on ollut tiedossa jo pidempään niin lienee turvallista olettaa että henkilö on toiminut tavallista varovaisemmin ja sai silti tartunnan, eli näyttäisi että tarttuvuus on hyvä.

Pohjois-Karjalan ensimmäinen koronavirustartunta on outokumpulaisen Kummun koulun opettajalla - ei ole käynyt koulussa matkansa jälkeen

Lue uusin 18.3. julkaistu uutinen tästä: Toinen koronavirustartunta varmistui Pohjois-Karjalassa

www.karjalainen.fi

Meinaatko että oli koko lomansa hotellihuoneessa, tapaamatta ihmisiä. Kyllä lomailija on liikkunut kylillä, siellä paikalliset kauppiaat, kokit, tarjoilijat jne yskivät ja aivastelivat. Käsihygieniasta piittaamatta. Olettamuksilla ei pitkälle pötkitä.

 

[Lucas]

Pohjois-Karjalan ensimmäinen todettu tapaus, naisopettaja, lomaili viime viikolla Italiassa. Koska Italian epidemia on ollut tiedossa jo pidempään niin lienee turvallista olettaa että henkilö on toiminut tavallista varovaisemmin ja sai silti tartunnan, eli näyttäisi että tarttuvuus on hyvä.

Pohjois-Karjalan ensimmäinen koronavirustartunta on outokumpulaisen Kummun koulun opettajalla - ei ole käynyt koulussa matkansa jälkeen

Lue uusin 18.3. julkaistu uutinen tästä: Toinen koronavirustartunta varmistui Pohjois-Karjalassa

www.karjalainen.fi

Ihmisellä on kyllä päässä iso vika järjenjuoksussa jos viime viikolla mennyt Italiaan Suomesta lomailemaan. Suunnilleen yhtä viisasta olisi lähteä viikoksi lomailemaan jonnekkin vinkumaahan miinoja raivaamaan polkemalla tai harrastamaan suojaamatonta anaaliseksiä aids-potilaiden kanssa.

En tiedä irvailetko sarkastiseen tyyliin tuolle opettajalle kun "oletat" että hän on toiminut tavallista varovaisemmin.

En sitä tiedä onko se niin paha asia jos evoluutio karsii tuollaiset "tapaukset" pois muonavahvuudesta ihmiskunnan geenipoolia pilaamasta.

 

[evakko]

Meinaatko että oli koko lomansa hotellihuoneessa, tapaamatta ihmisiä.

No meinasin että käsienpesulla piti päästä pitkälle ja ilmassa ei pöpön pitänyt pitkään viihtyä. Että helppo kuvitella että kaupungilla on hiljaisempaa jolloin pitää vähän välimatkaa jne.

 

[Paapaa]

No meinasin että käsienpesulla piti päästä pitkälle ja ilmassa ei pöpön pitänyt pitkään viihtyä. Että helppo kuvitella että kaupungilla on hiljaisempaa jolloin pitää vähän välimatkaa jne.

Käsienpesulle pääsee pitkälle, mutta vaatii aika paljon yritystä tehdä se kunnolla. Lomalla se ei välttämättä onnistu helposti, jos on koko ajan liikkeellä/ravintoloissa/kaupoissa/retkillä. Turistipaikoissa voi olla valtavasti väkeä levittämässä pöpöjä. Kuinka helposti parin viinilasin jälkeen tajuaa olla koskematta kertaakaan silmiin ja nenään ja suuhun sillä kädellään?

 

[Lucas]

No meinasin että käsienpesulla piti päästä pitkälle ja ilmassa ei pöpön pitänyt pitkään viihtyä. Että helppo kuvitella että kaupungilla on hiljaisempaa jolloin pitää vähän välimatkaa jne.

Noin se virus tarttuu bussisakin 4,5 metrin päästä istumapaikasta vielä puoli tuntia sen jälkeen kun tautinen on poistunut koko bussista.

 

[Kautium]

Niin tämä nähtiin jo sarsin tapauksessa, joten miksi koronavirus olisi poikkeus.

Niinpä ja siitä oli puhetta täälläkin heti alkuvuodesta asiantuntijalinkkien kanssa, kun Kiinan tilanteesta alkoi tihkumaan tietoja. Kuumeisten screenaus kentillä auttaa lähinnä poistamaan joukosta ne joilla on joku tauti päällä (tai muuten vain kuuma), mutta se ei estä viruksen leviämistä, kun kantaja voi olla siinä vaiheessa vielä täysin oireeton.

No meinasin että käsienpesulla piti päästä pitkälle ja ilmassa ei pöpön pitänyt pitkään viihtyä. Että helppo kuvitella että kaupungilla on hiljaisempaa jolloin pitää vähän välimatkaa jne.

Piti päästä pitkälle? Ei se käsienpesu mitään auta, jos ympärillä porukka yskii ja pärskii virusta kaikkialle. Käsienpesu auttaa korkeintaan siihen jos onnistuu pesemään viruslähmäiset kätensä ennen kuin koskettelee naamaa. Aika laiha lohtu siis, mutta kun ei parempaakaan apua ole, niin se on sitten se mitä toitotetaan.

 

[Kautium]

Noin se virus tarttuu bussisakin 4,5 metrin päästä istumapaikasta vielä puoli tuntia sen jälkeen kun tautinen on poistunut koko bussista.

Miten tarttuminen 4,5m päästä voi tapahtua sen jälkeen kun kantaja on poistunut paikalta? Ei taida pitää paikkaansa ihan sellaisenaan kuitenkaan, eli eiköhän se kantaja ole tuollaisessa tilanteessa jättänyt ysköksiään ympäristöön ja kohde on sitten koskenut niihin tai jotain.

 

[Lucas]

Miten tarttuminen 4,5m päästä voi tapahtua sen jälkeen kun kantaja on poistunut paikalta? Ei taida pitää paikkaansa ihan sellaisenaan kuitenkaan, eli eiköhän se kantaja ole tuollaisessa tilanteessa jättänyt ysköksiään ympäristöön ja kohde on sitten koskenut niihin tai jotain.

Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’, study says

Alkuperäistä artikkeli löytynee lehden omilta sivuilta jos kiinan kieli on hanskassa:

http://www.syyfyx.com/CN/volumn/current.shtml