Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[hkultala]

Häviääkö COVID-19 epidemia, kun ilmat lämpenevät ja ilmankosteus muuttuu?

Nähdäänkö tässä Koronaviruksen ja ilmastonmuutoksen välinen kaksintaistelu?

Koronavirus tietää joutuvansa ahtaalle ilmastonmuutoksen myötä, joten se pyrkii hidastamaan ilmastonmuutosta. Tähän mennessä Koronavirus on varmaan jo onnistunut pudottamaan päivittäisiä hiilidioksidipäästöjä todella monta kertaa enemmän kuin mitkään kansainväliset ilmastosopimukset ja päästökaupat yhteensä, mm. lamauttamalla lentoliikenteen ja taloutta muutenkin.

Kun Koronavirus pysäyttää ilmastonmuutoksen, ilmasto pysyy tarpeeksi kylmänä, ja se saa itse porskuttaa

 

[David ":DA" Imodium]

Sitä paitsi WHO:n mukaan kyseessä ei vieläkään ole pandemia!

Tuo on minuakin mietityttänyt. Ymmärrän ja en ymmärrä yhtä aikaa. Tämä artikkeli selittää tuon hyvin:

Covid-19: Why won't the WHO officially declare a coronavirus pandemic?

With outbreaks in multiple countries, the new coronavirus looks like a pandemic, but the World Health Organization won't declare one because governments may react in the wrong way

www.newscientist.com

In this light, statements from WHO start to make sense. “It’s not either/or,” said WHO director Tedros Adhanom Ghebreyesus this week. “We must focus on containment while doing everything we can to prepare for a potential pandemic.” David Heymann, who led the WHO’s fight against SARS, says “you need both containment and mitigation”.

Bruce Aylward of the WHO, just back from heading an international mission to China, reports that it used full-on mitigation – stopping travel, keeping people inside, shutting down the huge city of Wuhan – in Hubei province, which had community spread before control efforts even began. As a result the epidemic stopped climbing and new cases are falling steeply, says Aylward.

Everywhere else, China stopped community spread from developing by contact tracing and quarantine – and reminding everyone to wash their hands and monitor their temperature. Some places also used mitigation measures such as cancelling public gatherings, school and work as well. The key, says Aylward, was tailoring the approach to local circumstances.

That seems to be the WHO’s concern: call this a pandemic, and countries will apply blanket measures designed for flu. “People think it’s like SARS so you do things that way, or it’s a pandemic so you run and mitigate,” Aylward said during a press conference in Beijing. “If we only approach it with a binary SARS-influenza mentality, we are not going to have the agility of approach that we’ve seen in China that is going to be fundamental to beating this on a global scale.”
...
Meanwhile the WHO seems to have a third problem with the P-word. “Using the word pandemic now does not fit the facts but it may certainly cause fear,” said Tedros. Asked about the WHO’s reluctance to call a pandemic, WHO spokesperson Tarik Jasarevic said “it is important to focus on actions and not on words.”

 

[elmo]

Nyt taisi loppua lennot kun koko maa (eli Italia) on karanteenissa huomenna.

Näemmä:

Pääministeri Conte: Koko Italia on tartunta-aluetta, häät ja hautajaisetkin kielletään kolmeksi viikoksi

Kaikki julkiset kokoontumiset kielletään, urheilutapahtumat perutaan ja koulut sekä yliopistot pidetään kiinni huhtikuun kolmanteen päivään saakka.

yle.fi

Miälenkiintoisia aikoja kieltämättä. Liittyyköhän muitakin maita tähän kerhoon tulevaisuudessa...

 

[sahtimonni]

Jos tämä pitää alkuunkaan paikkansa, niin ollaan kyllä pulassa nykyohjeistuksilla: Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’, study says

Aika kaukana tuosta virallisesta "kasvomaskit turhia eikä tää tartu pinnoilta" ohjeistuksesta.

 

[vrds]

Näemmä:

Pääministeri Conte: Koko Italia on tartunta-aluetta, häät ja hautajaisetkin kielletään kolmeksi viikoksi

Kaikki julkiset kokoontumiset kielletään, urheilutapahtumat perutaan ja koulut sekä yliopistot pidetään kiinni huhtikuun kolmanteen päivään saakka.

yle.fi

Miälenkiintoisia aikoja kieltämättä. Liittyyköhän muitakin maita tähän kerhoon tulevaisuudessa...

Lienee tuolta muualla asuvat päästä pois, mutta turistina tuskin maahan menemistä enää, tai mistä sitä tietää. Jos noin käy, niin tyhjillä koneillako sitten lennetään maahan ja ihmiset pois. Mielenkiinnolla odotellaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nähdäänkö tässä Koronaviruksen ja ilmastonmuutoksen välinen kaksintaistelu?

Arvioiden mukaan epidemiahuippu osuisi Suomessa juuri kesälle... En nyt tähän hätään osaa ammentaa linkkiä tuohon, mutta joku asiantuntija tätä spekuloi, että Keski-Euroopassa huippu osuisi keväälle ja Suomeen sitten 3-4 viikkoa myöhemmin.

JOS lämmin sää jotain auttaa, niin sittenhän "ajoitus" menee nappiin eli epidemia voisi olla lievempi kuin kylmänä vuodenaikana. Mutta tuskinpa lämpöiset kelit kokonaan epidemiaa estää...

 

[stumpu]

Arvioiden mukaan epidemiahuippu osuisi Suomessa juuri kesälle... En nyt tähän hätään osaa ammentaa linkkiä tuohon, mutta joku asiantuntija tätä spekuloi, että Keski-Euroopassa huippu osuisi keväälle ja Suomeen sitten 3-4 viikkoa myöhemmin.

JOS lämmin sää jotain auttaa, niin sittenhän "ajoitus" menee nappiin eli epidemia voisi olla lievempi kuin kylmänä vuodenaikana. Mutta tuskinpa lämpöiset kelit kokonaan epidemiaa estää...

Tuskimpa hirveästi, etenkin kun huomio sen, että kesällä suomalaiset viihtyvät paljon pihalla ystävien kesken ja muutenkin touhuavat.

 

[elmo]

Suomen lämpöset kelit XD. Juhannuksena yhtä lämmintä kuin jouluna... ja vettä sataa molempina päivinä.

e: Jossain italiassa on varmaan nyt yhtä lämmintä kuin suomen suvessa.

 

[JCSH]

Tuskimpa hirveästi, etenkin kun huomio sen, että kesällä suomalaiset viihtyvät paljon pihalla ystävien kesken ja muutenkin touhuavat.

No niin no, vastaavasti väki on lomilla ja lapset eivät ole kouluissa joten se taaskin vähentää sitä leviämistä.

 

[joo22]

Suomen lämpöset kelit XD. Juhannuksena yhtä lämmintä kuin jouluna... ja vettä sataa molempina päivinä.

Niin, perinteinen Suomalainen kesä on kutakuinkin sama kuin brittien (ja Italian) talvi. Ja briteissä sekä Italiassa corona leviää nyt talvella.

Toivotaan että tulee 2018 tyylinen kesä niin toivoa on.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tuskimpa hirveästi, etenkin kun huomio sen, että kesällä suomalaiset viihtyvät paljon pihalla ystävien kesken ja muutenkin touhuavat.

No, isot yleisötapahtumat tultaneen perumaan ja ehkä muutenkin ihmiset epidemian aikaan ymmärtää pitää hajurakoa muihin.

Olen yllättynyt suuresti, jos kesällä järjestetään yhtään festaria tai urheilukilpailua.

Tästä saattaa tulla vuosisadan "mökkikesä".

Suomen lämpöset kelit XD. Juhannuksena yhtä lämmintä kuin jouluna... ja vettä sataa molempina päivinä.

e: Jossain italiassa on varmaan nyt yhtä lämmintä kuin suomen suvessa.

Kesän kelit voi olla ihan mitä tahansa, kuten viime kesinä on hyvin nähty. Ei voi tietää, sittenhän sen näkee. Toivotaan vuosisadan hellekesää, tosin sitä ei tule koska se oli jo 2018, mutta vuosisadan toiseksi helteisin kesä sitten.

 

[qtba]

Tuskimpa hirveästi, etenkin kun huomio sen, että kesällä suomalaiset viihtyvät paljon pihalla ystävien kesken ja muutenkin touhuavat.

Sisätiloissa taudit leviävät paljon paremmin. Enemmän pintoja, joihin tartutaan säännöllisesti. Kesällä myös vietetään nimenomaan ystävien kesken enemmän aikaa, mutta vähemmän työyhteisöissä etc. Kyllä kesä on iso helpotus taudin kannalta ja laskee varmasti ruuhkahuippuja.

 

[David ":DA" Imodium]

Rohkaisevia lukuja Kiinasta (joten kukin laittakoon oman makunsa mukaan suolaa):

Daily new cases

Hubeita lukuunottamatta siis Kiina näyttää olevan lähes puhdas. Hubeissakin päivittäisiä tartuntoja vähemmän kuin missään muussa yli 300 keissin maassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Sisätiloissa taudit leviävät paljon paremmin. Enemmän pintoja, joihin tartutaan säännöllisesti. Kesällä myös vietetään nimenomaan ystävien kesken enemmän aikaa, mutta vähemmän työyhteisöissä etc. Kyllä kesä on iso helpotus taudin kannalta ja laskee varmasti ruuhkahuippuja.

Joo, kesällä ihmiset on lomilla niin töistä kuin kouluistakin, mikä varmasti auttaa asiaa. Tosin koulut saattaa mennä kiinni jo ennen sitä... Toivottavasti ei työpaikatkin, koska sitten on jo paska osunut pahasti tuulettimeen ennen kesää...

 

[sahtimonni]

Tässäkin artikkelissa mainitaan HI-viruslääkkeet ja ilmeisesti niitä on käytetty aika yleisesti taudin hoitoon aasiassa päin: ”Kuin painava metallilevy olisi ollut rinnan päällä” – koronaviruksesta selviytynyt eteläkorealainen kertoo Ylelle, miltä tauti tuntuu

Kysymys kuuluukin, kuinka ratkaiseva rooli näillä on toipumisen suhteen, sillä olen aika varma, että Suomessa näitä ei tulla käyttämään ainakaan alkuvaiheessa "koska tieteellinen näyttö puuttuu".

Jotenkin on sellainen fiilis, että länsimaat tulevat tämän taudin kanssa kompuroimaan pahasti omaan byrokratiaansa: "Ei voida rajoittaa liikkuvuutta koska laki ja rasismi ja mitälie. Ei voida antaa kokeellista hoitoa kuolemaa tekevälle potilaalle, koska ei ole 100% todisteita tehosta. Ei voida suositella maskeja koska ei luotettavaa näyttöä..."

 

[Erkki_erikeepperi]

Tässäkin artikkelissa mainitaan HI-viruslääkkeet ja ilmeisesti niitä on käytetty aika yleisesti taudin hoitoon aasiassa päin: ”Kuin painava metallilevy olisi ollut rinnan päällä” – koronaviruksesta selviytynyt eteläkorealainen kertoo Ylelle, miltä tauti tuntuu

Kysymys kuuluukin, kuinka ratkaiseva rooli näillä on toipumisen suhteen, sillä olen aika varma, että Suomessa näitä ei tulla käyttämään ainakaan alkuvaiheessa "koska tieteellinen näyttö puuttuu".

Joo mullakin on sellainen käsitys, että Kiinassa on ihmisiin pumpattu kaikenlaisia viruslääkkeitä sillä ajatuksella, että ehkä auttaa, ehkä ei.

Suomessa sen sijaan on "varauduttu" hamstraamalla antibiootteja, jotka ei tosin auta tähän tautiin pätkän vertaa...

"Suomella on puskuri, josta saadaan nopeasti käyttöön lääkkeitä ongelmatilanteessa" – Koronavirus tuskin tuo katkoksia lääkkeiden saatavuuteen

Euroopassa askarruttaa, olisiko lääkeaineiden tuotantoa mahdollista siirtää takaisin Kiinasta.

yle.fi

"– Jos koronaviruksen saaneet potilaat tarvitsevat hoitoa johonkin koronaviruksen komplikaatioon, lääkkeet ovat pääosin antibiootteja. Koronavirukseen ei ole toistaiseksi omia hoitoja tai rokotetta, joten hoitona voisi olla bakteerin aiheuttamien liitännäistautien, kuten keuhkokuumeen, hoitaminen antibiooteilla, Kumpulainen sanoo. "

(Niin, jos korona aiheuttaisi bakteeriperäisen keuhkokuumeen, niin sitten kyllä joo antibiootit auttaa, mutta ikävä kyllä yleensä korona kyllä aiheuttaa ihan "äkillisen vakavan hengitysoireyhtymän", jolla ei ole mitään tekemistä bakteerien kanssa...)

 

[stumpu]

Aika nopea ajatus tuli kyllä kirjoitettua...
Hyviä pointteja, joten paha sanoa kyllä. Koulut lomalla ja työläisetkin osittain. Toisaalta vietetään varmasti enemmän aikaa kahviloissa, terasseilla, toreilla jne.

Mikäli yleisötpahtumat yms perutaan niin se kyllä vie pääosan suurista leviämispesäkkeistä.

Sinänsä en suuremmin virusta kuumottele, mutta nyt voisi olla ihan hyvä kesä viettää metsässä patikoiden (toki ne kesän kelit=?), täyttää rinkka 1-2vk välein ja takasin.

Edit. Tulipa mieleen: Suomessahan moni kärsii siitepölyallergioista, sen aiheuttama liman eritys ei ole kyllä koronan kanssa hyvä yhdistelmä.
Saattaa tehdä niistä lieväoireisista/oireettomista tehokkaampia levittäjiä.

 

[Käyttäjätunnus:]

Jos Italia laittaa koko maan "kiinni", tarkoittaako se nyt viimein sitä, että suorat lennot Belgranon ja Lappeenrannan välillä viimein loppuvat?

Italian pääministeri Giuseppe Conte on ilmoittanut maan ottavan entistä kovemmat keinot käyttöön koronaviruksen leviämisen estämiseksi.
Conte ilmoitti, ettei epidemia-alue koske enää ainoastaan Pohjois-Italiaa, vaan toimilla rajoitetaan koko maan toimintaa.
Pääministeri kehotti Reutersin mukaan ihmisiä pysymään kotonaan ja liikkumaan ulkona ainoastaan töihin tai perheeseen liittyvien hätätilanteiden takia, samalla kaikki koulut ja yliopistot suljetaan huhtikuun alkuun saakka. Julkinen liikenne toimii pääministerin mukaan normaalisti.


Italia ilmoitti myös kieltävänsä kaikki julkiset kokoontumiset, minkä vuoksi useat urheilutapahtumat ja jalkapallo-ottelut jäävät välistä.
Määräys astuu Conten mukaan voimaan tiistaiaamusta lähtien.

Italia ottaa äärimmäiset keinot käyttöön: Kaikkien italialaisten liikkumista rajoitetaan

Italian pääministeri Giuseppe Conte on ilmoittanut maan ottavan entistä kovemmat keinot käyttöön koronaviruksen leviämisen estämiseksi.

www.mtvuutiset.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Italia laittaa koko maan "kiinni", tarkoittaako se nyt viimein sitä, että suorat lennot Belgranon ja Lappeenrannan välillä viimein loppuvat?

Vähän pahaa pelkään että tuskin tarkoittaa...

 

[Kautium]

Jos on pikkurahan puutetta, eikä pelkää "pientä nuhaa", niin briteissä olisi työpaikkoja tarjolla:

Koronaa tartutetaan vapaaehtoisiin, tutkijat maksavat 4000 euroa | Verkkouutiset

Uusiin rokoteohjelmiin haetaan halukkaita Britanniassa ja USA:ssa.

www.verkkouutiset.fi

Tutkijat hakevat Britanniassa 24 vapaaehtoista koronavirusrokotteen kehityshankkeeseen.

The Queen Mary BioEnterprises Innovation Centre -keskuksen kokeeseen osallistuville maksetaan 3500 puntaa eli noin 4000 euroa. The Daily Mail -lehden mukaan henkilöihin tartutetaan uuden koronaviruksen heikennettyjä kantoja, joiden arvioidaan silti aiheuttavan huomattavia hengitystieoireita.

Kahdeksi viikoksi karanteeniin asetettaviin koehenkilöihin on määrä kokeilla hVIVO-tutkimusyhtiön uutta rokotevalmistetta. Uusi hanke odottaa parhaillaan Britannian lääkevalvontaviraston hyväksyntää.

 

[Lucas]

"Uusi koronavirus tarttuu lapsiin yhtä todennäköisesti kuin aikuisiinkin, ilmenee uudesta tutkimuksesta. "

Tekniikan Maailma

tekniikanmaailma.fi

Nature-lehden juttu asiasta viime viikolta:

Coronavirus: the first three months as it happened

Nature recorded major events as the pandemic spread across the globe.

www.nature.com

Koko tutkimus:

Epidemiology and Transmission of COVID-19 in Shenzhen China: Analysis of 391 cases and 1,286 of their close contacts

Background Rapid spread of SARS-CoV-2 in Wuhan prompted heightened surveillance in Shenzhen and elsewhere in China. The resulting data provide a rare opportunity to measure key metrics of disease course, transmission, and the impact of control. Methods The Shenzhen CDC identified 391 SARS-CoV-2...

www.medrxiv.org

Tutkimuksen mukaan lapsiin korona-virus tarttuu samaan tapaan kuin aikuisiin. Lapsilla se ei aiheuta kuitenkaan usein oireita. Levittävät kuitenkin virusta tehokkaasti.

Eli tuon tutkimuksen mukaan, jos sitä oikein tulkitsen, niin kaikki korona-karanteeniin joutuneet piltit pitäisi testata Suomessa korona-viruksen tarttumisen varalta vaikka mitään oireita taudista ei olisi. Tämä siksi etteivät sitä eteenpäin levitä tietämättään.

 

[kekkeruusi]

Voi miten kiva uutinen:

"Maailman terveysjärjestö WHO kehottaa huomioimaan käsihygienian setelien ja kolikoiden käsittelyn yhteydessä sekä hyödyntämään maksukorttien lähimaksuominaisuutta.

Koronaviruspartikkelien on arvioitu selviytyvän keskimäärin neljästä viiteen päivään huoneenlämmössä. Matala lämpötila ja korkea ilmankosteus lisäävät niiden kestokykyä.

Tyypillisessä tapauksessa ihminen koskettaa ensin pintaa ja sen jälkeen silmiä, nenää tai suuta."
Virus säilyy seteleissä päiviä – varoitus

Ei räplätä naamaa muuten kuin pestyillä käsillä.

 

[ojisama]

Tutkimuksen mukaan lapsiin korona-virus tarttuu samaan tapaan kuin aikuisiin. Lapsilla se ei aiheuta kuitenkaan usein oireita. Levittävät kuitenkin virusta tehokkaasti.

Oliko sinulla joku erityinen syy väittää noin?

Lessler says it’s still not clear whether children are important in transmitting the virus, as they are for influenza; children routinely develop flu symptoms and are common hubs in chains of transmission. “That’s one of the current critical remaining questions and we’re trying to figure out how to answer it,” he says.

E. Vähän nätimmin, vaikka meneekin ärsytyskynnyksen yli taas.

 

[Hutuldur]

Influensat kuitenkin leviää normaalisti kevään aikana, niin voisi sairaaloissa tulla enemmän ruuhkaa, jos koronan huippu tulisi samaan aikaan. Kesällä koulut kiinni ja monella kuukauden kesäloma, niin leviäminen rajoittuu huomattavasti.

SARS ainakin hävisi kesällä ja tuli talvella takaisin, niin kun tämä on samaa virusperhettä, voi tämäkin tehdä samaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Influensat kuitenkin leviää normaalisti kevään aikana, niin voisi sairaaloissa tulla enemmän ruuhkaa, jos koronan huippu tulisi samaan aikaan. Kesällä koulut kiinni ja monella kuukauden kesäloma, niin leviäminen rajoittuu huomattavasti.

SARS ainakin hävisi kesällä ja tuli talvella takaisin, niin kun tämä on samaa virusperhettä, voi tämäkin tehdä samaa.

Tässä voi käydä vielä niinkin, että kesällä tulee yksi epidemia ja vaikka myöhemmin syksyllä toinen... Ja tällä tavalla mennään epidemiasta epidemiaan, kunnes kehitetään rokote, joka tehoaa laajaan kirjoon erilaisia koronan variaatioita...

 

[Jarlaxle]

Onnea vaan niille jotka lentelevät Finnskillä itse en mene Finnskiin kuin pakolla. Veikkaanpa että aika monet matkavakuutukset vetoavat samaan.

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa korvauksia peruutetuista lennoista – vetoaa poikkeuksellisiin olosuhteisiin

Finnair ei aio maksaa matkustajille niin sanottua vakiokorvausta peruuttamistaan lennoista.

www.is.fi

Näyttää about force majeure luokan asialta tuo ja olisi älytöntä joutua maksamaan korvauksia lentojen peruuntumisesta jos valtio ohjeistaa olemaan matkustamatta ko. alueelle. Eri asia sitten jos teknisen tai muun vastaavan asian takia koko lento peruuntuu tms. josta koituu merkittävää haittaa asiakkaille ja johtuu lentöyhtiöstä itsestään.

Murossa on vajaa 300 sivua kommentteja siitä. Uteliaat käykööt lukemassa. Muutaman luin, vähän samaa settiä kuin täällä.

Zikavirus on hyttysistä peräisin, tarkoititko ehkä kuitenkin Sikainfluenssaa?

Vuoden 2009 sikainfluenssapandemian aiheuttaneeseen A(H1N1)v-influenssaan sairastuneista 98 prosenttia paranee ilman mitään hoitoa, ja tauti paranee noin viikon kotilevolla

Tässä taudissa 80% paranee ilman hoitoa. Ero on melko suuri. 2% vs. 20% joista jälkimmäisessä eli tässä koronassa iso osa tarvitsee lisähappea tai koneellista hengitysapua.

Saksa on tuleva Italia. Suomikin olisi, jos vain testattaisiin enemmän.

Juu, tuosta kun katsoo, niin Saksa on vähän yli viikon perässä (8 päivää) eksponentiaalisella käyrällä. Suomi on Italiaan verraten noin 3,5 viikkoa perässä eksponentiaalista käyrää katsoen, tarkoittaen että vajaan kuukauden päästä koko suomi on epidemia-aluetta.

Jos tämä pitää alkuunkaan paikkansa, niin ollaan kyllä pulassa nykyohjeistuksilla: Coronavirus can travel twice as far as official ‘safe distance’, study says

Aika kaukana tuosta virallisesta "kasvomaskit turhia eikä tää tartu pinnoilta" ohjeistuksesta.

Juu, ei todellakaan pidä paikkaansa THL höpötykset.

Arvioiden mukaan epidemiahuippu osuisi Suomessa juuri kesälle... En nyt tähän hätään osaa ammentaa linkkiä tuohon, mutta joku asiantuntija tätä spekuloi, että Keski-Euroopassa huippu osuisi keväälle ja Suomeen sitten 3-4 viikkoa myöhemmin.

JOS lämmin sää jotain auttaa, niin sittenhän "ajoitus" menee nappiin eli epidemia voisi olla lievempi kuin kylmänä vuodenaikana. Mutta tuskinpa lämpöiset kelit kokonaan epidemiaa estää...

Suomi on about 3-4 viikkoa muuta eurooppaa jäljessä. Isrealin toimet ovat kyllä ihailtavan jämäköitä. Täytyy sanoa että olen kateellinen että siellä on ihmisillä omasta väestöstä aidosti välittäviä ihmisiä, he käytännössä nyt tulkitsevat koko maailman nyt pandemia-alueeksi koska taudin voi saada jostain jo tulomatkalla ja että kenellä vain voi olla tauti ja kuulostaa varsin järkevältä päätelmältä.

 

[Nisupulla]

Italiassa on kuolleiden keski-ikä 81,4 vuotta. Suurimmalla osalla kuolleista oli 3 tai useampia muita sairauksia. Tiedossa ei ole ainuttakaan alle 50 vuotiaan kuolemaa, tilanteessa 4.3.2020.

”koronavirus ei ole keskimäärin koko väestölle maailman vakavin asia. Se painottuu hyvin pitkälle iäkkäisiin ihmisiin, joilla on perussairauksia. Meidän pitää tähdätä siihen, että heitä suojataan.”

Tiede | Kuoleeko koronavirukseen kolme, kuusi vai puoli prosenttia tartunnan saaneista? Italiassa kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta

Kuolleiden osuus taudin saaneista on vaihdellut epidemian aikana ja eri maissa suuresti.

www.hs.fi

 

[Jarlaxle]

Italiassa on kuolleiden keski-ikä 81,4 vuotta. Suurimmalla osalla kuolleista oli 3 tai useampia muita sairauksia. Tiedossa ei ole ainuttakaan alle 50 vuotiaan kuolemaa, tilanteessa 4.3.2020.

”koronavirus ei ole keskimäärin koko väestölle maailman vakavin asia. Se painottuu hyvin pitkälle iäkkäisiin ihmisiin, joilla on perussairauksia. Meidän pitää tähdätä siihen, että heitä suojataan.”

Tiede | Kuoleeko koronavirukseen kolme, kuusi vai puoli prosenttia tartunnan saaneista? Italiassa kuolleiden keski-ikä on yli 80 vuotta

Kuolleiden osuus taudin saaneista on vaihdellut epidemian aikana ja eri maissa suuresti.

www.hs.fi

Näissä kesken tautiaaltoa tehdyissä tilastoissa kannattaa huomata se että heikoimmat kuolee nopeiten, eli vanhat ja perussairaat jotka sitten tässä kohtaa vääristävät kokonaiskuvaa joka nähdään myöhemmin. Nuoremmat ja vahvemmat kuolevat hitaammin.

 

[Pempula]

Näissä kesken tautiaaltoa tehdyissä tilastoissa kannattaa huomata se että heikoimmat kuolee nopeiten, eli vanhat ja perussairaat jotka sitten tässä kohtaa vääristävät kokonaiskuvaa joka nähdään myöhemmin. Nuoremmat ja vahvemmat kuolevat hitaammin.

Niin, tai nuoremmat ja vahvemmat eivät saa niin vakavaa tautia, eivätkä kuole?

 

[Jarlaxle]

Niin, tai nuoremmat ja vahvemmat eivät saa niin vakavaa tautia, eivätkä kuole?

Tuon mukaan kukaan alle 50 vuotias ei kuole Italiassa, mikä on huuhaata. Kyllä niitäkin tulee kuolemaan, mutta viiveellä.

Esimerkiksi Etelä Koreassa perusterve ja aktiivisesti kuntoileva joutui teholle koronasta, mutta toipui. Ilman tehohoitoa tuskin. Tosin oli miehellä ikääkin jo, mutta katsoisin että Aasialaiset ovat keskimäärin dekadia parempikuntoisia mitä Eurooppalaiset johtuen terveellisemmistä elintavoista.

 

[varadruidi]

Juu, tuosta kun katsoo, niin Saksa on vähän yli viikon perässä (8 päivää) eksponentiaalisella käyrällä. Suomi on Italiaan verraten noin 3,5 viikkoa perässä eksponentiaalista käyrää katsoen, tarkoittaen että vajaan kuukauden päästä koko suomi on epidemia-aluetta.

Tämä voi hyvinkin pitää paikkansa, jos viruksen leviämistä ennalta ehkäisevästi rajoittavia toimenpiteitä ei lisätä.

Näkisin kahden turismista vielä enemmän riippuvaisemman valtion eli Ranskan ja Espanjan ajautuvan Italiaa muistuttavaan tilaan jo hieman aikaisemmin kuin Saksan. Varsinkin Espanja huolestuttaa, ja ehkä olisi jo syytä lähteä rajaamaan lentoja varsinkin mantereelle.

2020 coronavirus outbreak in Spain - Wikipedia

 

[Pempula]

Tuon mukaan kukaan alle 50 vuotias ei kuole Italiassa, mikä on huuhaata. Kyllä niitäkin tulee kuolemaan, mutta viiveellä.

Esimerkiksi Etelä Koreassa perusterve ja aktiivisesti kuntoileva joutui teholle koronasta, mutta toipui. Ilman tehohoitoa tuskin. Tosin oli miehellä ikääkin jo, mutta katsoisin että Aasialaiset ovat keskimäärin dekadia parempikuntoisia mitä Eurooppalaiset johtuen terveellisemmistä elintavoista.

Tulee varmasti kuolemaan, mutta yksittäistapauksia verrattuna vanhempiin ikäluokkiin. Muu on huuhaata.

 

[halcyon]

Italiassa on kuolleiden keski-ikä 81,4 vuotta. Suurimmalla osalla kuolleista oli 3 tai useampia muita sairauksia. Tiedossa ei ole ainuttakaan alle 50 vuotiaan kuolemaa, tilanteessa 4.3.2020.

Bergamosta, ja Italiasta laajemmin on raportoitu:

- hengityskoneissa on myös 30-vuotiaita (ja alle) terveitä, jotka eivät pysty hengittämään enää itsenäisesti
- hoitokapasiteetti ei riitä, nuoret perusterveet priorisoidaan vanhusten ja sairaiden ohi
- eli on siirrytty sodanajan triage-luokitukseen, säästämään elinkelpoiset nuoret, ja antamaan vanhempien ja sairaiden kuolla, koska kapasiteetti ei riitä
- myös Kiinassa ja NYCssä on raportoitu tapauksia, joissa 30-vuotiaita perusterveitä on joutunut viikoiksi hengityskoneeseen ja/tai lopulta kuollut (jälkimmäinen Kiinassa)

Toivon, että jokainen nuori pysähtyisi miettimään yllä olevaa.

Haluatko ottaa riskin, että olet sairaana viemässä sen hengityskonepaikan joltain sairaammalta tai vanhukselta, kun kapasiteetti ei riittänytkään kaikille? Tätä kapasiteettia ei pystytä taikomaan kännyapin painalluksella.

Nuorten terveiden on todennäköisempää ja helpompaa voittaa tämä tauti ilman tehohoitoa ja olla levittämättä tartuntaa lisää, jos toimii järkevästi (vähentää altistusta, lepo, nesteytys, viranomaisten suosittelema itselääkitys, itsekaranteeni). Omalla toimillaan voi siis vähentää lisätartuttamista niihin vanhimpiin ja sairaimpiin.

Tätä samaa viestiä on tullut nyt joka paikasta, jossa tilanne on räjähtänyt käsiin:

Kyse ei ole vain siitä, saatko sinä tämän taudin ja kuinka harmiton se on tilastollisesti sinulle, vaan miten käy koko terveydenhuollon järjestelmälle ja kyvylle hoitaa sairaita.

Jokainen voi pysähtyä miettimään mitä voi tehdä, sillä jokaisen panos on tässä hyödyllinen.

Paremmat Lähteet: kun pääsen työkoneelle

Threader - Good threads every day

Welcome to Threader, a place to read and discover stories and knowledge from Twitter. Get a selection of good threads every day.

t.co

https://www.linkedin.com/pulse/italys-coronavirus-patient-zero-ken-standfield?articleId=6642944897005514752#comments-6642944897005514752&trk=public_profile_article_view

Coronavirus, medico di Bergamo: “Dobbiamo scegliere chi curare e chi no, come in guerra”

"È come per la chirurgia di guerra. Si cerca di salvare la pelle solo a chi ce la può fare"

www.fanpage.it

«Con le nostre azioni influenziamo la vita e la morte di molte persone»

Con un lungo post su Facebook, il dottor Daniele Macchini, medico dell’Humanitas Gavazzeni, racconta la sua vita in prima linea per contrastare il coronavirus. È una testimonianza da brividi, da leggere dalla prima all’ultima riga.

t.co

Coronavirus, anche i giovani in terapia intensiva. "Niente psicosi ma tutti restino a casa"

I dati che smentiscono gli audio fake sui “ventenni intubati”: in Lombardia solo l’8 per cento dei ricoverati in rianimazione è under …

www.repubblica.it

 

[vrds]

Hyvä postaus yllä - tilastollisesti siis alle 30- ja 40-vuotiaiden (sekä luonnollisesti vielä nuorempien ja ehkä vielä alle 50-vuotiaiden) ei kannata stressata omasta tartunnastaan, mutta se voi kehittää asennevamman. Suomeen tautia on tainnut nyt kantaa ulkomailta vähän vanhempi työikäinen väestö. En jaksa vain uskoa että ihmisiä kiinnostaa ajatella jotain random vanhuksia jos/kun leviää Suomessa epidemiaksi, ikävä kyllä. Jos ei ole tilastollisesti vaarallinen itselle, niin ihminen on itsekäs. Random vanhuksella en vähättele ihmiselämäää, mutta tarkoitan jollekin toiselle tuntematonta vanhusta. Poikkeuksiakin varmaan on, mutta suurinta osaa tuskin kiinnostaa.

 

[Kautium]

Hyvä postaus yllä. Suomeen tautia on tainnut nyt kantaa ulkomailta vähän vanhempi työikäinen väestö. En jaksa vain uskoa että ihmisiä kiinnostaa ajatella jotain random vanhuksia jos/kun leviää Suomessa epidemiaksi, ikävä kyllä. Jos ei ole tilastollisesti vaarallinen itselle, niin ihminen on itsekäs. Random vanhuksella en vähättele ihmiselämäää, mutta tarkoitan jollekin toiselle tuntematonta vanhusta. Poikkeuksiakin varmaan on, mutta suurinta osaa tuskin kiinnostaa.

Olihan tuo nyt aika selvää, että hiihtolomareissaajien mukana virus rantautuu hallitsemattomasti iästä riippumatta. Ja koska vanhukset eivät liiemmin hiihtolomilla reissaa, niin virusturistit ovat olleet pääosin eri ikäluokkia edustavia perheitä, sekä tietenkin liikematkaajia.

Tuntemattomista monikaan ei tosiaan välitä, mutta kun omiakin vanhuksia on useimmilla ja sitten vielä päälle terveydenhuoltojärjestelmän mahdollinen romahdus, jonka jälkeen pahemmin sairastuneet nuoremmatkaan eivät saa tarvitsemaansa apua sen kummemmin tähän kuin muihinkaan vaivoihinsa. Kuten tuossa yllä ja vielä seikkaperäisemmin siinä aiemmin tänne linkitetyssä italialaisen lääkärin tilannekuvauksessa kerrottiin, eivät nuoremmatkaan ole automaattisesti turvassa tältä virukselta. Lapset ovat ainoa ryhmä, joihin virus ei ole nykytiedon valossa ja tällaisenaan iskenut kriittisesti kuin hyvin rajoitetusti.

 

[vrds]

Olihan tuo nyt aika selvää, että hiihtolomareissaajien mukana virus rantautuu hallitsemattomasti iästä riippumatta. Ja koska vanhukset eivät liiemmin hiihtolomilla reissaa, niin virusturistit ovat olleet pääosin eri ikäluokkia edustavia perheitä, sekä tietenkin liikematkaajia.

Tuntemattomista monikaan ei tosiaan välitä, mutta kun omiakin vanhuksia on useimmilla ja sitten vielä päälle terveydenhuoltojärjestelmän mahdollinen romahdus, jonka jälkeen pahemmin sairastuneet nuoremmatkaan eivät saa tarvitsemaansa apua sen kummemmin tähän kuin muihinkaan vaivoihinsa. Kuten tuossa yllä ja vielä seikkaperäisemmin siinä aiemmin tänne linkitetyssä italialaisen lääkärin tilannekuvauksessa kerrottiin, eivät nuoremmatkaan ole automaattisesti turvassa tältä virukselta. Lapset ovat ainoa ryhmä, joihin virus ei ole nykytiedon valossa ja tällaisenaan iskenut kriittisesti kuin hyvin rajoitetusti.

Kyllä, mutta nuoremmille alkaa olla samat todennäköisyydet joutua sairaalahoitoon vaikka liikenneonnettomudessa tai saada syöpä. En vähättele, mutta yksittäistapauksista tuossa postissa kirjoitettiin. Varmasti lisää asennevammaa.

Tietenkin itsekin toivoisin pelkästään monen tutun työkuorman takia että vältettäisiin järjestelemän kuormittamista, mutta asenne vaan liian monella tulee olemaan se, ettei kosketa itseä - ei kiinnosta.

Sanotaan nyt itsekin, että kun olen epedimia-alueella, mietitään uskaltaako lähteä tapaamaan vanhempaa perhettä täällä. Toisaalta voi olla että tauti vie ja et näe koskaan, toisalta ei itse halua viedä tautia mukanaan.

 

[Zemez]

Itsellä menee kyllä usko ihmiskuntaan ihan yhdellä kerralla kun käy kaupassa. Miten helvetissä ihmiset ei osaa yskiä tai aivastaa oikein? Ensin yskitään suoraan käsiin ja sen jälkeen aivastetaan ilman mitään estoja. Tämän jälkeen luonnollisesti siirrytään hiplaamaan joka tuote kaupassa.. Meinasi eilen lähteä järki.

 

[albert2011]

Oma tautini jatkuu neljättä päivää. Kyseessä ei kaiketi ole korona, koska hengitysoireet vähenivät ja yskää ei ole ollut. Ripuli, kuume, päänsärky ja vatsan kramppaaminen vielä riesana. Googlasin sen verran, että vatsavaivat liittyvät myös koronaan, mutta ovat harvinaisempia oireita.

Kun ottaa huomioon kevätkaudella erilaisten virustautien määrän, oireiden moninaisuuden ja lievyysasteet, niin hieman hankala on kyllä maallikoiden ymmärtää, että mikä tauti on kyseessä. Varmaan sama ongelma terveydenhuollolla filteröidä sairastapauksia, kun asiakkailta tulee kasvavassa määrin huolestuneita yhteydenottoja.

Veikkaisin että systeemi toimii niin, että vain vakavaoireiset tapaukset otetaan tarkempaan syyniin, eli selvät havainnot keuhkoäänistä, hengenahdistus, joka esim. hankaloittaa puheentuottamista + korkea kuume + arvio potilaan yleiskunnosta. Lievemmät tapaukset hätistetään kotiin sairastamaan, jotta eivät ainakaan levitä sairaalassa tautia, vaikka olisikin jonkinlainen mahdollisuus, että kyseessä korona.

Oma vointi on ollut sen verran heikko, että vähän mietitytti miten perusterve henkilö kestää esim. päällekäisen noroviruksen ja koronan. Vatsatautikin voi viedä mehut totaalisesti ja siihen korona päälle, niin voi olla jo melkoista suorittamista.

 

[sahtimonni]

Bergamosta, ja Italiasta laajemmin on raportoitu:

- hengityskoneissa on myös 30-vuotiaita (ja alle) terveitä, jotka eivät pysty hengittämään enää itsenäisesti
- hoitokapasiteetti ei riitä, nuoret perusterveet priorisoidaan vanhusten ja sairaiden ohi
- eli on siirrytty sodanajan triage-luokitukseen, säästämään elinkelpoiset nuoret, ja antamaan vanhempien ja sairaiden kuolla, koska kapasiteetti ei riitä
- myös Kiinassa ja NYCssä on raportoitu tapauksia, joissa 30-vuotiaita perusterveitä on joutunut viikoiksi hengityskoneeseen ja/tai lopulta kuollut (jälkimmäinen Kiinassa)

Toivon, että jokainen nuori pysähtyisi miettimään yllä olevaa.

Haluatko ottaa riskin, että olet sairaana viemässä sen hengityskonepaikan joltain sairaammalta tai vanhukselta, kun kapasiteetti ei riittänytkään kaikille? Tätä kapasiteettia ei pystytä taikomaan kännyapin painalluksella.

Nuorten terveiden on todennäköisempää ja helpompaa voittaa tämä tauti ilman tehohoitoa ja olla levittämättä tartuntaa lisää, jos toimii järkevästi (vähentää altistusta, lepo, nesteytys, viranomaisten suosittelema itselääkitys, itsekaranteeni). Omalla toimillaan voi siis vähentää lisätartuttamista niihin vanhimpiin ja sairaimpiin.

Tätä samaa viestiä on tullut nyt joka paikasta, jossa tilanne on räjähtänyt käsiin:

Kyse ei ole vain siitä, saatko sinä tämän taudin ja kuinka harmiton se on tilastollisesti sinulle, vaan miten käy koko terveydenhuollon järjestelmälle ja kyvylle hoitaa sairaita.

Jokainen voi pysähtyä miettimään mitä voi tehdä, sillä jokaisen panos on tässä hyödyllinen.

Paremmat Lähteet: kun pääsen työkoneelle

Threader - Good threads every day

Welcome to Threader, a place to read and discover stories and knowledge from Twitter. Get a selection of good threads every day.

t.co

https://www.linkedin.com/pulse/italys-coronavirus-patient-zero-ken-standfield?articleId=6642944897005514752#comments-6642944897005514752&trk=public_profile_article_view

Coronavirus, medico di Bergamo: “Dobbiamo scegliere chi curare e chi no, come in guerra”

"È come per la chirurgia di guerra. Si cerca di salvare la pelle solo a chi ce la può fare"

www.fanpage.it

«Con le nostre azioni influenziamo la vita e la morte di molte persone»

Con un lungo post su Facebook, il dottor Daniele Macchini, medico dell’Humanitas Gavazzeni, racconta la sua vita in prima linea per contrastare il coronavirus. È una testimonianza da brividi, da leggere dalla prima all’ultima riga.

t.co

Coronavirus, anche i giovani in terapia intensiva. "Niente psicosi ma tutti restino a casa"

I dati che smentiscono gli audio fake sui “ventenni intubati”: in Lombardia solo l’8 per cento dei ricoverati in rianimazione è under …

www.repubblica.it

Hauskaa sinänsä, että eilen linkkaamassani nauhoituksessa italialaisten lääkäreiden keskustelusta kerrottiin aika pitkälti samat asiat kuin tässä postauksessa ja mode poisti sen disinformaationa.

Tällaisessa tilanteessa on aika vaikeaa saada vahvistettua tietoa mistään ja jopa THL näyttää syyllistyvän disinformaation jakamiseen sanoessaan maskeja turhiksi ja väittäessään, että virus ei säily pinnoilla. Halutaanko tästä ketjusta tosiaan iltapaskalehtien linkkikokoelma ja kaikenlainen spekulointi on kiellettyä?

Laitetaan nyt vielä asiaakin, josko tällä kertaa viestiä ei poistettaisi: Intiassa näyttäisi olevan Holi-juhla ex-kollegoiden toivotuksista päätellen. Kyseessä siis massiiviset koko kansan kekkerit, missä syödään ja juhlitaan päiväkausia ystävien ja sukulaisten kesken. Jos nyt spekulointi sallitaan, niin aika optimaaliset bakkanaalit viruksen leviämisen kannalta.

 

[Jan11]

Oikeastaan tämä suomalainen ”tolkun” meininki eli kaiken normaalista arjesta poikkeavan reagoinnin välttäminen on hieman yliampuvaa.
Nuorena kaksi-kolmekymppisenä sitä tietysti ajattelee olevansa kuolematon.
Silti ihan hyvä olisi huomata, että meistä keski-ikäisistä (40-54 vuotiaista) todella monella on jo joku perussairaus, meitä vanhemmista puhumattakaan. Ei niistä välttämättä vaan juuri duunissa tai pubissa huudella. Mutta tilanne on sellainen, että koronasta ei välttämättä selviäisi, ja jos selviäisikin, saattaisi joko perussairaus pahentua tai sen koronan sairastaminen jättää pysyviä vaurioita keuhkoihin, pumppuun, aivoihin tms.

Erityisesti meidän kansansairauksista tällaisista tulee mieleen sydän- ja verisuonisairaudet, keuhkosairaudet, astma ja diabetes. Mutta toinen on syöpäpotilaat. Heillähän hoitojen aikana usein vastustuskyky on ihan nollassa.

Itsekin, vaikka elän terveellistä, liikunnallista elämää, ja otan aina kausi-influenssarokotuksen (ja keuhkokuumerokotus on otettu), olen vuosien mittaan juuri perussairauden vuoksi kahdesti päätynyt tehohoitoon ihan kausi-influenssan vuoksi. Toki näistä ainakin toisena vuonna meillä ylipäätään oli tunnetusti tehottomaksi osoittautunut rokote Suomessa.

Silti sitä toivoisi järeämpää suhtautumista meillekin. Kyllä se korona sieltä kuitenkin jollain viiveellä tulee. Ja vaikea sitä on yksilönä välttää, ellei rokotetta tai täsmälääkitystä ehditä kehittää ensin. Niin toivoisi, että se sairaalapaikka on silloin tarjolla, terveydenhoitojärjestelmä kunnossa ja hoitohenkilökunta vielä voimissaan, kun omassa tilanteessa on aika selvää, että silloin on vakava paikka edessä.

Tämän tarkoitus ei nyt ollut mitenkään lietsoa hysteriaa tai muuta, vaan lähinnä muistuttaa, että vain vanhukset ei ole niitä, joilla on isot riskit. Vaan taitaa minun ikäluokassa jo yli 5% väestöstä tosiaan omata jonkun perussairauden.

 

[Sampsa]

Hauskaa sinänsä, että eilen linkkaamassani nauhoituksessa italialaisten lääkäreiden keskustelusta kerrottiin aika pitkälti samat asiat kuin tässä postauksessa ja mode poisti sen disinformaationa.

Tällaisessa tilanteessa on aika vaikeaa saada vahvistettua tietoa mistään ja jopa THL näyttää syyllistyvän disinformaation jakamiseen sanoessaan maskeja turhiksi ja väittäessään, että virus ei säily pinnoilla. Halutaanko tästä ketjusta tosiaan iltapaskalehtien linkkikokoelma ja kaikenlainen spekulointi on kiellettyä?

Laitetaan nyt vielä asiaakin, josko tällä kertaa viestiä ei poistettaisi: Intiassa näyttäisi olevan Holi-juhla ex-kollegoiden toivotuksista päätellen. Kyseessä siis massiiviset koko kansan kekkerit, missä syödään ja juhlitaan päiväkausia ystävien ja sukulaisten kesken. Jos nyt spekulointi sallitaan, niin aika optimaaliset bakkanaalit viruksen leviämisen kannalta.

Moderoinnista voi keskustella omissa siihen tarkoitetuissa ketjuissa, ei sotkea tätä ketjua offtopicilla. Pyritään pitämään keskustelu asiallisena ja jätetään mahdollisuuksien mukaan vahvistamattomat huhut pois.

 

[Paapaa]

THL näyttää syyllistyvän disinformaation jakamiseen sanoessaan maskeja turhiksi ja väittäessään, että virus ei säily pinnoilla.

THL ei väitä noin, vaan:

Vaikka hyvin herkin laboratoriomenetelmin koronavirusta löytyisi pinnoilta, tämä ei tarkoita, että virus tarttuisi tehokkaasti pintojen välityksellä.

Maskeistakin on hyötyjä THL:n mukaan:

Suu-nenäsuojuksen käyttöä suositellaan

• terveydenhuollon ammattilaisille
• koronavirusinfektioon sairastuneiden potilaiden lähikontakteille, esimerkiksi samassa taloudessa asuville.

Suojuksen käyttöä voidaan suositella oireisille henkilöille, jotka joutuvat liikkumaan julkisilla paikoilla ja saattavat tartuttaa muita henkilöitä.

Muut henkilöt, kuten matkailijat tai asiakaspalvelutyötä tekevät henkilöt, eivät todennäköisesti hyödy suu-nenä-suojuksen käytöstä. Ei ole näyttöä siitä, että suu-nenäsuojuksen laaja käyttö estäisi tartuntoja väestössä.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

 

[Kautium]

Itsellä menee kyllä usko ihmiskuntaan ihan yhdellä kerralla kun käy kaupassa. Miten helvetissä ihmiset ei osaa yskiä tai aivastaa oikein? Ensin yskitään suoraan käsiin ja sen jälkeen aivastetaan ilman mitään estoja. Tämän jälkeen luonnollisesti siirrytään hiplaamaan joka tuote kaupassa.. Meinasi eilen lähteä järki.

Olisikohan ole osittain tämä sama ilmiö mikä myös täällä on joillakin päällä, eli ei vaan nappaa, vaikka viranomaiset sanoisivat mitä. Ehkä siinä on joku psykologinen ilmiö taustalla, että halutaan puoliksi tiedostamatta laittaa silmät ja korvat kiinni pahoilta uutisilta ja kaikki jotka ovat eri mieltä ja/tai seuraavat tilanteen kehittymistä laajemmin, ovat luonnollisesti maailmanloppua odottavia psykopaattihamstraajia ja mitä näitä mityksiä nyt olikaan.

Oma vointi on ollut sen verran heikko, että vähän mietitytti miten perusterve henkilö kestää esim. päällekäisen noroviruksen ja koronan. Vatsatautikin voi viedä mehut totaalisesti ja siihen korona päälle, niin voi olla jo melkoista suorittamista.

Aika epätodennäköinen skenaario. Joku norovirus ja tavallinen kausi-influenssakin olisi monelle entuudestaan heikommassa kunnossa olevalle tekemätön paikka ilman sairaalahoitoa (nesteytys jne). Siitähän ne suurimmat ongelmat koronan myötä juuri tulevat, kun ettei ole niitä hoitopaikkoja ja laitteita tarpeeksi ja sitten pitää priorisoida.

 

[sahtimonni]

THL ei väitä noin, vaan:



Maskeistakin on hyötyjä THL:n mukaan:

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

THL vetoaa siihen, että asioista ei ole tutkimusnäyttöä (mikä olisikin aika mahdotonta tällä aikataululla). Kiinalla on enemmän käytännön kokemusta tästä taudista kuin kenelläkään muulla ja he lähtevät siitä, että maskit ovat hyödyllisiä myös tavallisille kansalaisille ja desinfioivat kokonaisia kaupunkeja. Tästä asiasta lienee nyt väännetty ihan tarpeeksi täällä, joten eiköhän lopeteta tähän.

Olisikohan ole osittain tämä sama ilmiö mikä myös täällä on joillakin päällä, eli ei vaan nappaa, vaikka viranomaiset sanoisivat mitä. Ehkä siinä on joku psykologinen ilmiö taustalla, että halutaan puoliksi tiedostamatta laittaa silmät ja korvat kiinni pahoilta uutisilta ja kaikki jotka ovat eri mieltä ja/tai seuraavat tilanteen kehittymistä laajemmin, ovat luonnollisesti maailmanloppua odottavia psykopaattihamstraajia ja mitä näitä mityksiä nyt olikaan.

Normalcy bias - Wikipedia

Normalcy bias, or normality bias, is a tendency for people to believe that things will always function the way they normaali have functioned and therefore to underestimate both the likelihood of a disaster and its possible effects. This may result in situations where people fail to adequately prepare themselves for disasters, and on a larger scale, the failure of governments to include the populace in its disaster preparations. About 70% of people reportedly display normalcy bias during a disaster.

 

[albert2011]

Aika epätodennäköinen skenaario. Joku norovirus ja tavallinen kausi-influenssakin olisi monelle entuudestaan heikommassa kunnossa olevalle tekemätön paikka ilman sairaalahoitoa (nesteytys jne). Siitähän ne suurimmat ongelmat koronan myötä juuri tulevat, kun ettei ole niitä hoitopaikkoja ja laitteita tarpeeksi ja sitten pitää priorisoida.

No osalle ihmisiä tuollaisen riski on hieman suurempi. Olen työtehtävässä, jossa toimin ns. laitosolosuhteissa suurten ihmisryhmien parissa. Henkilökunnan sairastuvuus on ollut aika suurta vuodesta toiseen. Yleensä nämä vatsataudit yms. kiertää koko työporukan.

 

[Niksu]

Olen ollut kipenä viime viikon keskiviikosta asti. Eiköhän tämä ole ihan joku tavallinen flunssa tms, mutta kyllähän sitä tullut vitsailtua, että varmaan korona päällä. Varsinkin kun jotkut oireet osuu, mutta jotkut taas sitten ihan perus flunssaan tms.

Oireina nyt: Nenä vuotaa ja alan kyllästyä jatkuvaan niistämiseen. Kylmä olo, eilenkin tuli vain täristyä peiton alla (ja kuumemittari näyttää korkeintaan 37.4c). Pari päivää ollut vaikeampi hengittää ja astmalääkettä mennyt nyt runsaasti. Hengitys vinkuu jne. Toki tuttua kun on astma, mutta yleensä flunssa ei tuota ole laukaissut. Lisäksi kuiva yskä vaivaa ja vaikeuttaa nukkumista. Yskänlääkettä olen siihen koittanut hörppiä, mutta ei kauheasti auta. Hetkeksi ehkä. Ja buranaa tietenkin sekä finrexiä menee

Eilisestä lähtien alkoi raajoissa (jalat lähinnä) outoa kipua. Sitä on vaikea selittää. Ja itsellä sellainen harvinaisempi tauti kuin hypokaleeminen periodinen paralyysi, joten on hyvinkin tuttua, että raajat (kädet tai jalat ja joskus molemmat) ovat heikot, tai lakkaavat toimimasta kokonaan ja kaikkea siltä väliltä. Mutta ne oireet tunnistan, tuo on jotain uutta. Lisäksi diabetes (kakkostyypin) ja korkea verenpaine ongelmina.

Tyttäreni on / oli myös kipeä, hänellä se alkoi aiemmin kuin minulla ja enää jäljellä tuota kuivaa yskää. Kouluikäinen joten epäilen, että koulusta tullut joku pöpö ja sitten tarttunut minuun.

 

[taxman]

THL ei väitä noin, vaan:

Vaikka hyvin herkin laboratoriomenetelmin koronavirusta löytyisi pinnoilta, tämä ei tarkoita, että virus tarttuisi tehokkaasti pintojen välityksellä.

Ajankohtaista koronaviruksesta - THL

Tietoa, toimintaohjeita ja materiaaleja koronaviruksesta ja siihen varautumisesta.

thl.fi

Väittääkö THL siis päinvastaista eli se tietää, että virus ei tartu pinnoilta tehokkaasti? THL:n sanamuoto ei vaikuta tältä. Toivooko THL siis vain, että pinnoille ei tarvitse tehdä mitään?

 

[mRkukov]

Olen ollut kipenä viime viikon keskiviikosta asti. Eiköhän tämä ole ihan joku tavallinen flunssa tms, mutta kyllähän sitä tullut vitsailtua, että varmaan korona päällä. Varsinkin kun jotkut oireet osuu, mutta jotkut taas sitten ihan perus flunssaan tms.

Oireina nyt: Nenä vuotaa ja alan kyllästyä jatkuvaan niistämiseen. Kylmä olo, eilenkin tuli vain täristyä peiton alla (ja kuumemittari näyttää korkeintaan 37.4c). Pari päivää ollut vaikeampi hengittää ja astmalääkettä mennyt nyt runsaasti. Hengitys vinkuu jne. Toki tuttua kun on astma, mutta yleensä flunssa ei tuota ole laukaissut. Lisäksi kuiva yskä vaivaa ja vaikeuttaa nukkumista. Yskänlääkettä olen siihen koittanut hörppiä, mutta ei kauheasti auta. Hetkeksi ehkä. Ja buranaa tietenkin sekä finrexiä menee

Eilisestä lähtien alkoi raajoissa (jalat lähinnä) outoa kipua. Sitä on vaikea selittää. Ja itsellä sellainen harvinaisempi tauti kuin hypokaleeminen periodinen paralyysi, joten on hyvinkin tuttua, että raajat (kädet tai jalat ja joskus molemmat) ovat heikot, tai lakkaavat toimimasta kokonaan ja kaikkea siltä väliltä. Mutta ne oireet tunnistan, tuo on jotain uutta. Lisäksi diabetes (kakkostyypin) ja korkea verenpaine ongelmina.

Tyttäreni on / oli myös kipeä, hänellä se alkoi aiemmin kuin minulla ja enää jäljellä tuota kuivaa yskää. Kouluikäinen joten epäilen, että koulusta tullut joku pöpö ja sitten tarttunut minuun.

Ei tämä ole mikään "olen kipeä" ketju. Jos nenä vuotaa ja on pientä lämpöä, niin ei todellakaan kuulu tähän ketjuun. Vai pitäisikö minunkin raportoida tänne että "olin viikonloppuna kipeänä ja meni kolme pakettia nenäliinoja"?

 

[halcyon]

Ohessa JD Researchin analyysi Euroopan akuutin hoidon potilaspetien lisätarpeesta nykyisellä epidemian kasvuvauhdilla (eli ei tehdä mitään, ei aseteta liikkumiskieltoja, karanteeneja ja muita Kiinan toimia):

Ja ohessa vertailu kriittisen hoidon potilaspetien kapasiteetista suhteutettuna väestön määrään (Suomi ja Italia nostettu esiin):

Ohessa Italian ja Suomen väkipyramidien vertailu (eli kuinka paljon mitäkin ikäryhmää).

Ohessa terveen väestön osuus populaatiosta:

Vertailu kohonnut verenpaine (Suomi vs Italia):

Ei tämä nyt mitenkään erityisen hyvältä näytä Suomen kannalta.

Lähde: JD Research (yksityinen)
Lähde: Population Pyramids of the World from 1950 to 2100
Lähde: http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/0008/355985/Health-Profile-Italy-Eng.pdf?ua=1
Lähde: https://www.researchgate.net/public...and_Middle_Income_Member_Countries_of_the_ESC

 

[albert2011]

Ei tämä ole mikään "olen kipeä" ketju. Jos nenä vuotaa ja on pientä lämpöä, niin ei todellakaan kuulu tähän ketjuun.

THL kuitenkin tiedottaa näin:

"Näin THL ohjeistaa suojelemaan ikääntyneitä ja sairaita koronatartunnalta:
– Ethän vieraile sairaaloissa, hoitolaitoksissa, palvelukodeissa tai iäkkäiden kotona sairaana tai jos sinulla on edes lieviä flunssaoireita."

Lähde:

THL varoittaa: Älä vieraile mummosi tai muun iäkkään sukulaisesi luona, jos olet vähänkään sairas

Koronaviruksen riskiryhmään kuuluvat vanhukset ja perussairauksia sairastavat ihmiset. THL suositteleekin välttämään vierailua esimerkiksi mummon luona tai palvelukodissa, jos tuntee itsensä vähänkään sairaaksi.

www.mtvuutiset.fi