Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Centteri]

Jos väität että valtio on poistanut vastuun rokotteista, niin se on disinformaatiota. Asia on juuri päinvastoin. Rokotteen aiheuttamasta lapsettomuudesta ei ole näyttöä joten sekin on disinformaatiota.

Mitä hyödyt väärän tiedon jakamisesta?

Mitä väärää tietoa. Rokote saattaa aiheuttaa lapsettomuutta, saattaa olla aiheuttamatta, mutta edellä mainittua se ei poista

Ihme trollaukseksi ja disinformaation lisäämiseksi mennyt keskustelu. Modet voisi viheltää pelin poikki.

 

[Pentti Hirvonen]

Aika monta sivua täällä on nyt puhtaasti rokotevastaista trollailua. Mielelläni kuulisin ihan järkevin perusteluin sen, mitä vakavia haittoja tuo mRNA-rokote voi aiheuttaa rokotteenottajalle ja miksi riski olisi rokotteen ottamalla suurempi kuin sairauden sairastamalla.

Ketju ei taida olla "täällä otamme rokotteen". Kyseenalaistan lähtökohtaisesti kaiken uuden lääketieteessä. Tämä siksi, että ihmiskunnalla ei ole oikeasti tuon taivaallista hajua, miten ihminen toimii. Siis perusteet ymmärretään jotenkin, mutta muuten ollaan aika ulalla. Jos olet erimieltä, niin miksei synteettisesti ole pystytty luomaan tietoisia olentoja. Biologian osalta esimerkkinä paljon yksinkertaisempia olentoja tutkittiin juuri. Eli hain todettiin havaitsevan magneettikenttän, mutta kukaan ei pysty selittämään, mikä elin sen havainnon tekee.

Ei meillä ole mitään perusteellista tietoa, miten ihminen toimii. Ja kun tämä tieto puuttuu tehdään hoitoja parhaan arvauksen varassa. Mielestäni on paras odottaa ja katsoa, onko se paras arvio onnistunut.

 

[Hellsinki]

Jos väität että valtio on poistanut vastuun rokotteista, niin se on disinformaatiota. Asia on juuri päinvastoin. Rokotteen aiheuttamasta lapsettomuudesta ei ole näyttöä joten sekin on disinformaatiota.

Mitä hyödyt väärän tiedon jakamisesta?

ei ole näyttöä rokotteen turvallisuudestakaan pitkällä aikavälillä.

 

[Leopardi]

Ketju ei taida olla "täällä otamme rokotteen". Kyseenalaistan lähtökohtaisesti kaiken uuden lääketieteessä. Tämä siksi, että ihmiskunnalla ei ole oikeasti tuon taivaallista hajua, miten ihminen toimii. Siis perusteet ymmärretään jotenkin, mutta muuten ollaan aika ulalla. Jos olet erimieltä, niin miksei synteettisesti ole pystytty luomaan tietoisia olentoja. Biologian osalta esimerkkinä paljon yksinkertaisempia olentoja tutkittiin juuri. Eli hain todettiin havaitsevan magneettikenttän, mutta kukaan ei pysty selittämään, mikä elin sen havainnon tekee.

Ei meillä ole mitään perusteellista tietoa, miten ihminen toimii. Ja kun tämä tieto puuttuu tehdään hoitoja parhaan arvauksen varassa. Mielestäni on paras odottaa ja katsoa, onko se paras arvio onnistunut.

Toisin sanoen, vuonna 2023 aletaan olla ihan hyvän datan äärellä:

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

 

[Joku_242]

Edellisellä sivulla postasin, historiallinen esimerkki on samantyyppisistä rokotteista jossa rokotetut kanat jatkaa viruksen tartuttamista.

This chicken vaccine makes its virus more dangerous

Scientists find experimental evidence for the first time that a vaccine can make a virus worse.

www.pbs.org

"“Previously, a hot strain was so nasty, it wiped itself out. Now, you keep its host alive with a vaccine, then it can transmit and spread in the world,” Read said. “So it’s got an evolutionary future, which it didn’t have before.”"

Tuo ei taida kuitenkaan toimia koronaan, koska se kuitenkin on loppujen lopuksi suht. harvoin tappava tauti.

Helposti. Kun sörkitään geenej

Rokotteista on ollut suurta iloa ihmiskunnalle, Sitten

Paitsi että rokotteet ei särki geenejä, varsinkaan RNA-rokotteet. Adenoviruspohjaiset kuten Astra Zeneca tai Johnson & Johnson saattaisivat todella huonolla säkällä vaikuttaa joidenkin solujen geeneihin, mutta eivät nekään systemaattisesti geenejä muuta.

 

[Pentti Hirvonen]

Toisin sanoen, vuonna 2023 aletaan olla ihan hyvän datan äärellä:

ClinicalTrials.gov

clinicaltrials.gov

Arvioin väärin ajanjakson. Juuri tuollaista odotan ja teen johtopäätökset sen perusteella.

 

[hkultala]

Israelissa suurin osa aikuisväestöstä ja vanhukset on tuplarokotettu. Silti päivätartuntamäärät ja kuolemat jatkaa kasvua. Alkaa vähän usko hiipua tämän taittuvan rokottelemalla. Jos terveydenhuollossa riittää kapasiteettia, kannattaisikohan vaan lakata vauhkoamasta ja unohtaa koko korona. Jos jotain uusiin variantteihin toimivaa rokotetta tulee, sitten varmaan tehdään kolmas rokotekierros.

Taas tätä samaa Israel-mutua, jota daa debunkara joba päivä uudestaan kun porukka ei vaivaudu edes lukemaan edellisen päivän viestejä.

Israelissa suurempi osa väestöstä kuin suomessa ei ole ottanut vielä yhtään koronarokotepiikkiä.

Israelin väestöstä yli 30%lla ole yhtään koronarokotusta.

Että Israel on todella huono esimerkkiä käyttää keppihevosena väitteille että "rokotteet ei toimi".

 

[voffer]

Taas tätä samaa Israel-mutua, jota daa debunkara joba päivä uudestaan kun porukka ei vaivaudu edes lukemaan edellisen päivän viestejä.

Israelissa suurempi osa väestöstä kuin suomessa ei ole ottanut vielä yhtään koronarokotepiikkiä.

Israelin väestöstä yli 30%lla ole yhtään koronarokotusta.

Että Israel on todella huono esimerkkiä käyttää keppihevosena väitteille että "rokotteet ei toimi".

Joku taisi eilen postata aiheeseen liittyen linkin, jossa Israelin rokotus- ja sairastumisdataa oli käyty läpi vähän tarkemmin kuin yksittäisiä lukuja tuijottamalla.

Tämän perusteella rokotteet todellakin vähentävät tuntuvasti sekä sairastumista että varsinkin vakavia oireita kaikissa ikäryhmissä.

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

 

[Joku_242]

Arvioin väärin ajanjakson. Juuri tuollaista odotan ja teen johtopäätökset sen perusteella.

Pandemian jyllätessä joutuu vaan sietämään hieman enemmän riskejä kuin normaaliaikana kehitettyjen rokotteiden kanssa. Ja todella pieniähän ne riskit on.

 

[amblik]

Tuo ei taida kuitenkaan toimia koronaan, koska se kuitenkin on loppujen lopuksi suht. harvoin tappava tauti.

Olennaisinta tossa on, että se on pelkkä hypoteesi. Ei ole mitenkään osoitettu että edes Marekin taudin kanssa olisi näin käynyt. Koronan delta-variantin kanssa huomataan että evoluutio suosii virulenssia vaikka väestöä ei olisi rokotettukaan, sehän syntyi ja syrjäytti muut variantit Intiassa jossa ei juuri rokotettu ollut. Toinen mitä delta havainnollistaa on se, että virulenssi ei mitenkään automaattisesti kulje käsi kädessä patogeenisuuden kanssa kun se ei ole ainakaan kovin ratkaisevasti vaarallisempi kuin aiemmat variantit.

 

[spengele]

Taas tätä samaa Israel-mutua, jota daa debunkara joba päivä uudestaan kun porukka ei vaivaudu edes lukemaan edellisen päivän viestejä.

Israelissa suurempi osa väestöstä kuin suomessa ei ole ottanut vielä yhtään koronarokotepiikkiä.

Israelin väestöstä yli 30%lla ole yhtään koronarokotusta.

Että Israel on todella huono esimerkkiä käyttää keppihevosena väitteille että "rokotteet ei toimi".

Israelissa tapahtuvaa taudin esiintyvyyttä ei ole järkevä pitää esimerkkinä rokotteen tehokkuudesta, mutta Israel on monien mielestä juuri se paikka, jota täytyy pitää tarkasti silmällä sen takia, että siellä saatiin alussa paljon porukkaa rokotettua nopeasti.

Israelin tilannetta hyödyntämällä on tehty monia tutkimuksia rokotteiden tehon hiipumisesta:

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Israel data reportedly shows plunge in efficacy of Pfizer-BioNTech vaccine as delta variant spreads

At the same time, the decline in protection against serious cases and hospitalization is considerably milder, the Ynet news website said.

fortune.com

Vielä huhtikuussa povattiin Israeliin laumaimmuniteettiä: Covid: 'Israel may be reaching herd immunity'

 

[David ":DA" Imodium]

Taas tätä samaa Israel-mutua, jota daa debunkara joba päivä uudestaan kun porukka ei vaivaudu edes lukemaan edellisen päivän viestejä.

Israelissa suurempi osa väestöstä kuin suomessa ei ole ottanut vielä yhtään koronarokotepiikkiä.

Israelin väestöstä yli 30%lla ole yhtään koronarokotusta.

Että Israel on todella huono esimerkkiä käyttää keppihevosena väitteille että "rokotteet ei toimi".

Mitä mieltä olet näistä tilastoista?

Israelin rokotekattavuus on suurempi kuin Suomen ja Euroopan unionin keskimäärin:


Myös annettuja annoksia sataa ihmistä kohden on enemmän:


Siitä huolimatta sekä tautitapaukset, että sairaalahoidon tarve on kasvussa:


Tässä vielä viime kuulle päivätty preprint aiheesta:

Correlation of SARS-CoV-2 Breakthrough Infections to Time-from-vaccine; Preliminary Study
The short-term effectiveness of a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) vaccine was widely demonstrated. However, long term effectiveness is still unknown. A nationwide vaccination campaign was initiated early in Israel, allowing for a real-world evaluation of the interaction between protection and time-from-vaccine. The Delta (B.1.617.2) variant became the dominant strain in Israel in June 2021, as Israel is currently experiencing a new surge of cases. Leveraging the centralized computerized database of Maccabi Healthcare Services (MHS), we assessed the correlation between time-from-vaccine and incidence of breakthrough infection. We found that the risk for infection was significantly higher for early vaccinees compared to those vaccinated later. This preliminary finding should prompt further investigagions into long-term protection against different strains, and prospective clinical trials to examine the effect of a booster vaccine against breakthrough infection.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.29.21261317v1.full.pdf

 

[Jumputin]

Mitä mieltä olet näistä tilastoista?

Tuossa näkyy se Israelin ongelma eli rokotukset pysähtynyt siihen 60%. Suomessa tullaan kyllä ylittämään 80%.

 

[spengele]

Mitä mieltä olet näistä tilastoista?

Israelin rokotekattavuus on suurempi kuin Suomen ja Euroopan unionin keskimäärin:


Myös annettuja annoksia sataa ihmistä kohden on enemmän:


Siitä huolimatta sekä tautitapaukset, että sairaalahoidon tarve on kasvussa:


Tässä vielä viime kuulle päivätty preprint aiheesta:

Correlation of SARS-CoV-2 Breakthrough Infections to Time-from-vaccine; Preliminary Study
The short-term effectiveness of a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) vaccine was widely demonstrated. However, long term effectiveness is still unknown. A nationwide vaccination campaign was initiated early in Israel, allowing for a real-world evaluation of the interaction between protection and time-from-vaccine. The Delta (B.1.617.2) variant became the dominant strain in Israel in June 2021, as Israel is currently experiencing a new surge of cases. Leveraging the centralized computerized database of Maccabi Healthcare Services (MHS), we assessed the correlation between time-from-vaccine and incidence of breakthrough infection. We found that the risk for infection was significantly higher for early vaccinees compared to those vaccinated later. This preliminary finding should prompt further investigagions into long-term protection against different strains, and prospective clinical trials to examine the effect of a booster vaccine against breakthrough infection.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.29.21261317v1.full.pdf

Onko tietoa missä ikäryhmissä on eniten tartuntoja ja mitä ikäryhmiä joutuu eniten sairaalaan? Onkohan niissä tapahtunut mitään muutosta tämä uuden aallon myötä?

 

[ojisama]

Mitä mieltä olet näistä tilastoista?

Ottaisin mukaan ainakin sen yhden rokotteen saaneiden osuuden (Suomi mukana kaikissa tilastoissa). Ja ihan ensimmäiseksi ehkäpä listaisin asukastiheyden.

 

[HTK12]

Mitä mieltä olet näistä tilastoista?

Israelin rokotekattavuus on suurempi kuin Suomen ja Euroopan unionin keskimäärin:


Myös annettuja annoksia sataa ihmistä kohden on enemmän:


Siitä huolimatta sekä tautitapaukset, että sairaalahoidon tarve on kasvussa:


Tässä vielä viime kuulle päivätty preprint aiheesta:

Correlation of SARS-CoV-2 Breakthrough Infections to Time-from-vaccine; Preliminary Study
The short-term effectiveness of a two-dose regimen of the BioNTech/Pfizer mRNA BNT162b2 severe acute respiratory syndrome coronavirus 2 (SARS-CoV-2) vaccine was widely demonstrated. However, long term effectiveness is still unknown. A nationwide vaccination campaign was initiated early in Israel, allowing for a real-world evaluation of the interaction between protection and time-from-vaccine. The Delta (B.1.617.2) variant became the dominant strain in Israel in June 2021, as Israel is currently experiencing a new surge of cases. Leveraging the centralized computerized database of Maccabi Healthcare Services (MHS), we assessed the correlation between time-from-vaccine and incidence of breakthrough infection. We found that the risk for infection was significantly higher for early vaccinees compared to those vaccinated later. This preliminary finding should prompt further investigagions into long-term protection against different strains, and prospective clinical trials to examine the effect of a booster vaccine against breakthrough infection.

https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2021.07.29.21261317v1.full.pdf

Niin valitsit sitten sen täysin rokotetut, kun se sopii omaan agendaan paremmin. Israel sai rokotteet ennnen muita kun teki spesiaali diilin valmistajan kanssa datan jakamisesta. Jos olisit laittanut myös sen kuinka moni on ottanut sen ensimmäisen piikin, niin EU:ssa onkin korkeampi prosentti kuin Israelissa.. Se ei tosin sopisi agendaan, joten jätit tietenkin pois. Tuo osoittaa lähinnä vain sen, ettei se ~60% rokotekattavuus riitä tämän taudin kanssa. Suomenna mennään luultavasti yli 80%. Rokotteet saadaan vaan hitaammin kun ei tehty spesiaali diiliä valmistajan kanssa.

 

[David ":DA" Imodium]

Niin valitsit sitten sen täysin rokotetut, kun se sopii omaan agendaan paremmin. Israel sai rokotteet ennnen muita kun teki spesiaali diilin valmistajan kanssa datan jakamisesta. Jos olisit laittanut myös sen kuinka moni on ottanut sen ensimmäisen piikin, niin EU:ssa onkin korkeampi prosentti kuin Israelissa.. Se ei tosin sopisi agendaan, joten jätit tietenkin pois. Tuo osoittaa lähinnä vain sen, ettei se ~60% rokotekattavuus riitä tämän taudin kanssa. Suomenna mennään luultavasti yli 80%. Rokotteet saadaan vaan hitaammin kun ei tehty spesiaali diiliä valmistajan kanssa.

Suomessa yhden rokotteen saaneita on enemmän.

Jos koet että oleellista tietoa puuttuu voit itsekin täydentää täältä:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Our vaccination dataset uses the most recent official numbers from governments and health ministries worldwide. Population estimates for per-capita metrics are based on the United Nations World Population Prospects. Income groups are based on the World Bank classification. A full list of our...

ourworldindata.org

 

[HTK12]

Suomessa yhden rokotteen saaneita on enemmän.

Jos koet että oleellista tietoa puuttuu voit itsekin täydentää täältä:

Coronavirus (COVID-19) Vaccinations

Our vaccination dataset uses the most recent official numbers from governments and health ministries worldwide. Population estimates for per-capita metrics are based on the United Nations World Population Prospects. Income groups are based on the World Bank classification. A full list of our...

ourworldindata.org

Kyllä tuo on hyvin tiedossa ja tuolta tuleekin tilannetta seurattua. Kun kysyit viestissä mielipidettä niin se tuli siinä. Selvästi tarkoitushakuisesti oli valittu data. Suomessa ollaan jo yli 70% ja edelleen näkyy kohtuullisesti etenevän. Israelissa vastaavasti maaliskussa jo se ~60% ja siitä nousu on ollut todella hidasta. Siellä aika iso osa väestöstä vastustaa uskonnollisista syistä rokotuksia, joten se on melkoinen ongelma tulevaisuutta ajatellen.

 

[renee]

Australian NSW:n osavaltiossa 825 tartuntaa, uusi komea ennätys taas, aletaan kohta olla Suomen nykyisissä esiintyvyysluvuissa. Victorian osavaltiossa 61 tartuntaa, he kuulemma osaavat homman, jostain syystä joka päivä enemmän ja enemmän tartuntoja... Tänään rajoitusmielenosoituksia eri puolilla Australiaa.

Uudessa-Seelannissa 21 tartuntaa, pahin päivä sitten viime vuoden huhtikuun.

 

[mustajoki]

Tämän päivän tilanne: 1. rokotteessa 70,3% rokotekattavuus koko väestön osalta, ja 79,9% rokotekattavuus 12-vuotiaiden ja sitä vanhempien väestönosalta. 8 viikon päästä on 16. lokakuuta, jolloin kakkosrokotuskattavuus voisi siis olla pyöristysvirheen päässä 80 prosentista.

 

[kibe]

Taas tätä samaa Israel-mutua, jota daa debunkara joba päivä uudestaan kun porukka ei vaivaudu edes lukemaan edellisen päivän viestejä.

Israelissa suurempi osa väestöstä kuin suomessa ei ole ottanut vielä yhtään koronarokotepiikkiä.

Israelin väestöstä yli 30%lla ole yhtään koronarokotusta.

Että Israel on todella huono esimerkkiä käyttää keppihevosena väitteille että "rokotteet ei toimi".

En missään kohtaa sanonut etteikö rokotteet toimisi, vai löysitkö lainauksesta sellaista? Sanoin, että miksi pitää yhteiskuntaa kiinni sen takia, että tartuntoja on jos niistä selvitään. Varsinkin, jos kaikille on tarjolla rokotteita. Jos kaikki eivät sitä ota, sitten eivät ota. Häviää aikanaan tai sitten ei. Luultavasti ei.

 

[renee]

Kiurun mukaan ollaan edelleen veitsenterällä ja edes 80% rokotuskattavuus ei vielä tarkoita, että yhteiskunta voitaisiin avata täysin. Onneksi asiantuntijat eivät sentään ole ihan samaa mieltä.

”THL on jatkuvasti halunnut korostaa sitä, että pelkästään infektioiden määrää katsomalla ei nähdä kokonaiskuvaa tautitaakasta. Siihen pitää ottaa mukaan sairaala- ja tehohoidot, eikä niiden määrä ole onneksi noussut samassa suhteessa kuin infektioiden määrä”, Nohynek sanoo.

Husin Petäjä on samoilla linjoilla.

”Kun saavutetaan 80 prosentin rokotuskattavuus, niin Suomen resursseilla ei pitäisi enää olla yhteiskuntaa heiluttavaa pulmaa sairaanhoidon näkökulmasta.”

Koronavirus | Ministeri Kiuru kuvasi Suomen olevan pandemiatilanteessa ”veitsenterällä” – THL:n ja Husin asiantuntijat eivät jaa näkemystä

Asiantuntijat huomauttavat, että rokotekattavuuden parantumisen myötä koronatilanne on etenkin sairaanhoidon kantokyvyn kannalta parempi kuin pandemian pahimpina aikoina.

www.hs.fi

 

[HTK12]

Kiurun mukaan ollaan edelleen veitsenterällä ja edes 80% rokotuskattavuus ei vielä tarkoita, että yhteiskunta voitaisiin avata täysin. Onneksi asiantuntijat eivät sentään ole ihan samaa mieltä.

”THL on jatkuvasti halunnut korostaa sitä, että pelkästään infektioiden määrää katsomalla ei nähdä kokonaiskuvaa tautitaakasta. Siihen pitää ottaa mukaan sairaala- ja tehohoidot, eikä niiden määrä ole onneksi noussut samassa suhteessa kuin infektioiden määrä”, Nohynek sanoo.

Husin Petäjä on samoilla linjoilla.

”Kun saavutetaan 80 prosentin rokotuskattavuus, niin Suomen resursseilla ei pitäisi enää olla yhteiskuntaa heiluttavaa pulmaa sairaanhoidon näkökulmasta.”

Koronavirus | Ministeri Kiuru kuvasi Suomen olevan pandemiatilanteessa ”veitsenterällä” – THL:n ja Husin asiantuntijat eivät jaa näkemystä

Asiantuntijat huomauttavat, että rokotekattavuuden parantumisen myötä koronatilanne on etenkin sairaanhoidon kantokyvyn kannalta parempi kuin pandemian pahimpina aikoina.

www.hs.fi

Kiuru nyt on pihalla kuten on kokoajan ollut. Ihan hyvin voitaisiin 80% kohdalla jo avata. Nytkin tartuntamäärät on jo taas laskussa ja samalla ihmiset käyvät rokotteita kokoajan, joten tilanne paranee kokoajan. Sairaanhoidon tarve on myös pysynyt hyvin kohtuullisella tasolla.

 

[zepi]

Uskomukseni perustan ihmiskunnan kautta aikain tekemiin virheisiin, jotka liittyvät lääketieteeseen. Myynnissä on edelleen vähintäänkin kyseenalaisia lääkkeitä. Otteena Zyprexan tuoteselosteesta:
"Harvinaisia haittavaikutuksia (esiintyy enintään 1 henkilöllä 1 000:sta) ovat ruumiinlämmön lasku; sydämen rytmihäiriöt; selittämätön äkkikuolema; haimatulehdus, jonka oireina ovat kova vatsakipu, kuume ja oksentelu; maksasairaus, johon liittyy ihon ja silmänvalkuaisten keltaisuutta; selittämättöminä kipuina ja särkyinä ilmenevä lihassairaus; ja pitkittynyt tai kivulias erektio. "

Kun tuommoisia mömmöjä saa myydä, niin sopii ihmetellä miksi suhtaudun lääketieteeseen jokseenkin skeptisesti?

Jos esim. Tarjolla on ebolalääke jonka haittavaikutus on ”selittämätön kuolema 0.05% todennäköisyydellä” vs. Se, että jätetään ebola hoitamatta, niin lienee aika selvää, että lääke on todella hyvä?

Sama hommahan se on kemoterapian kanssa - tappavia myrkkyjähän ne on, kuten myös sädehoito on tappavaa. Silti syöpien kanssa niitä kannattaa joskus käyttää, koska pahoista sivuvaikutuksista huolimatta kokonaisuus on plussalla.

 

[Alkuelio]

Kiuru nyt on pihalla kuten on kokoajan ollut. Ihan hyvin voitaisiin 80% kohdalla jo avata. Nytkin tartuntamäärät on jo taas laskussa ja samalla ihmiset käyvät rokotteita kokoajan, joten tilanne paranee kokoajan. Sairaanhoidon tarve on myös pysynyt hyvin kohtuullisella tasolla.

Tässä vaiheessa about kuka tahansa rokotteet haluava ovat ne jo saaneet, joten ei ole mitään järkeä pitää näin järeitä rajoituskia muutaman hörhön vuoksi. Jos joku tle tai hirvonen päätyy letkujen kautta puskemaan karhunputkea omasta foliohattuilustaan, niin mitään arvokasta ei olla menetetty.

 

[Hellsinki]

suurimmat pelko perseessä eläjät on rokotteen saaneet. no se rokote ei auta ku sairaaloissa 50 pinnaa on rokotettuja. eli voidaanko todeta että rokote ei auta mutta tuottaa mittaamattoman määrän rahaa jollekin

 

[Nedi]

Miten niin rokote ei auta olisko jotain lähdettä tälle väitteelle

 

[Paapaa]

no se rokote ei auta ku sairaaloissa 50 pinnaa on rokotettuja. eli voidaanko todeta että rokote ei auta mutta tuottaa mittaamattoman määrän rahaa jollekin

Voidaan todeta ettet selvästi tajua rokotteen tehosta yhtään mitään, eikä sulla ole kykyä tehdä mitään johtopäätöstä rokotteen hyödyistä ja haitoista.

 

[Hellsinki]

Voidaan todeta ettet selvästi tajua rokotteen tehosta yhtään mitään, eikä sulla ole kykyä tehdä mitään johtopäätöstä rokotteen hyödyistä ja haitoista.

ei sullakaan.

 

[Tatuks]

ei sullakaan.

Mun iskä on parempi kuin sun iskä! Lälläslää.

Tää asia on käsitelty tässä ketjussa varmaan 300 kertaa, on ihan selkeää näyttä että rokotteet toimii. Laita selkeitä todisteita ja analyysia tai painu salaliittoketjuun.

 

[kilroy1]

suurimmat pelko perseessä eläjät on rokotteen saaneet. no se rokote ei auta ku sairaaloissa 50 pinnaa on rokotettuja. eli voidaanko todeta että rokote ei auta mutta tuottaa mittaamattoman määrän rahaa jollekin

Älä viitsi valehdella.

Sairaalassa olevista 50% ei ole rokotettuja, vielä pienempi (käytännössä mitätön) määrä on molemmat rokotteet saaneita, eli rokote tehoaa kuten on luvattu.

 

[Hellsinki]

Älä viitsi valehdella.

Sairaalassa olevista 50% ei ole rokotettuja, vielä pienempi (käytännössä mitätön) määrä on molemmat rokotteet saaneita, eli rokote tehoaa kuten on luvattu.

viimeisen yle tiedon mukaan 50pinnaa on rokotettuja. mitä valehtelet

 

[rakotti]

Kiurun mukaan ollaan edelleen veitsenterällä ja edes 80% rokotuskattavuus ei vielä tarkoita, että yhteiskunta voitaisiin avata täysin. Onneksi asiantuntijat eivät sentään ole ihan samaa mieltä.

”THL on jatkuvasti halunnut korostaa sitä, että pelkästään infektioiden määrää katsomalla ei nähdä kokonaiskuvaa tautitaakasta. Siihen pitää ottaa mukaan sairaala- ja tehohoidot, eikä niiden määrä ole onneksi noussut samassa suhteessa kuin infektioiden määrä”, Nohynek sanoo.

Husin Petäjä on samoilla linjoilla.

”Kun saavutetaan 80 prosentin rokotuskattavuus, niin Suomen resursseilla ei pitäisi enää olla yhteiskuntaa heiluttavaa pulmaa sairaanhoidon näkökulmasta.”

Koronavirus | Ministeri Kiuru kuvasi Suomen olevan pandemiatilanteessa ”veitsenterällä” – THL:n ja Husin asiantuntijat eivät jaa näkemystä

Asiantuntijat huomauttavat, että rokotekattavuuden parantumisen myötä koronatilanne on etenkin sairaanhoidon kantokyvyn kannalta parempi kuin pandemian pahimpina aikoina.

www.hs.fi

Missähän ihmeen veitsenterällä tässä nyt oikein ollaan? Sairaalassa pari sataa vähemmän ihmisiä kuin pahimpaan aikaan ja vanhukset ja muut riskiryhmät rokotettu kahdesti suurimmalta osin. Miten kujalla voi olla? Sen siitä saa kun ei tuijoteta muuta kuin päivittäisiä tartuntoja

 

[Erkki_erikeepperi]

Tämän päivän tilanne: 1. rokotteessa 70,3% rokotekattavuus koko väestön osalta, ja 79,9% rokotekattavuus 12-vuotiaiden ja sitä vanhempien väestönosalta. 8 viikon päästä on 16. lokakuuta, jolloin kakkosrokotuskattavuus voisi siis olla pyöristysvirheen päässä 80 prosentista.

Se miten hyvin rokotukset jatkossa etenee riippuu suomalaisten rokotushalukkuuden lisäksi myös siitä, miten hyvin rokotteita saadaan maahan...

Nythän syyskuussa ennakoidut toimitusmäärät ovat jo huomattavasti pienemmät kuin elokuussa, ja muutenkin aletaan lähestyä sitä pistettä että Pfizer ja Moderna ovat tämän vuoden velvoitteensa pikku hiljaa täyttäneet...

Se ei siis välttämättä ole edes mahdollistakaan, että tyyliin 90+ prosenttia suomalaisista voisi saada rokotteen tänä vuonna, ellei saada ylimääräisiä annoksia muista EU-maista tai muualta. Toki voidaan olettaa että ehkäpä saadaan.

 

[Hellsinki]

Mun iskä on parempi kuin sun iskä! Lälläslää.

Tää asia on käsitelty tässä ketjussa varmaan 300 kertaa, on ihan selkeää näyttä että rokotteet toimii. Laita selkeitä todisteita ja analyysia tai painu salaliittoketjuun.

rokote toimii jos toimii. ilman covid rokotteita asia voisi olla samallalailla.

 

[Tatuks]

rokote toimii jos toimii. ilman covid rokotteita asia voisi olla samallalailla.

Tätä asiaa on käyty läpi tässä keskustelussa uudestaan ja uudestaan, löytyy kasoittain todisteita siitä että rokote toimii ja tilanne olisi erittäin suurella todennäköisyydellä huonompi ilman rokotteita.

Jos aiot vängätä että rokotteista ei ole mitään hyötyä niin esitä jotain todisteita väitteiden tueksi.

 

[Hellsinki]

Tätä asiaa on käyty läpi tässä keskustelussa uudestaan ja uudestaan, löytyy kasoittain todisteita siitä että rokote toimii ja tilanne olisi erittäin suurella todennäköisyydellä huonompi ilman rokotteita.

Jos aiot vängätä että rokotteista ei ole mitään hyötyä niin esitä jotain todisteita väitteiden tueksi.

esitä sinä että se toimii. tämän asian voi esittää myös toistepäin. vai eikö löydy

 

[Tatuks]

Se miten hyvin rokotukset jatkossa etenee riippuu suomalaisten rokotushalukkuuden lisäksi myös siitä, miten hyvin rokotteita saadaan maahan...

Nythän syyskuussa ennakoidut toimitusmäärät ovat jo huomattavasti pienemmät kuin elokuussa, ja muutenkin aletaan lähestyä sitä pistettä että Pfizer ja Moderna ovat tämän vuoden velvoitteensa pikku hiljaa täyttäneet...

Se ei siis välttämättä ole edes mahdollistakaan, että tyyliin 90+ prosenttia suomalaisista voisi saada rokotteen tänä vuonna, ellei saada ylimääräisiä annoksia muista EU-maista tai muualta. Toki voidaan olettaa että ehkäpä saadaan.

Muistatko kun alkuvuodesta ennakoit että tänne ei saada läheskään tarpeeksi rokotteita ja koko maailma nauraa meille?

Muistatko kun koko Iso-Britannia nauroi meille kun menivät alemmaksi tartunnoissa?

Muistatko kun Australia hoiti koronaa todella hyvin ja Suomessakin olisi pitänyt ottaa totaalisia sulkuja?

Itse en kyllä muista vaikka täällä kovasti näitä juttuja hehkutettiin.

Mitä järkeä aivan jatkuvalla syötöllä manata ja maalata piruja seinille varsinkin kun olet yhdeksässä tapauksessa kymmenestä ollut väärässä tähän asti?

 

[voffer]

esitä sinä että se toimii. tämän asian voi esittää myös toistepäin. vai eikö löydy

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Lue nyt vaikka ensin toi ja jatketaan sen jälkeen.

 

[Uranus]

Jos esim. Tarjolla on ebolalääke jonka haittavaikutus on ”selittämätön kuolema 0.05% todennäköisyydellä” vs. Se, että jätetään ebola hoitamatta, niin lienee aika selvää, että lääke on todella hyvä?

Sama hommahan se on kemoterapian kanssa - tappavia myrkkyjähän ne on, kuten myös sädehoito on tappavaa. Silti syöpien kanssa niitä kannattaa joskus käyttää, koska pahoista sivuvaikutuksista huolimatta kokonaisuus on plussalla.

On totta kai mutta terveelle nuorelle ei kemoterapiaa anneta etukäteen. Kuten todettu että nuorilla ei suurimmalla osaa ole edes flunssa kaltaisia oireita. Jopa yli puolet on oireettomana. Facebook 17v tyttö oli joutunut rokotteen antamisen jälkeen sairaalahoitoon. Oliko peräti teho-osastolle, niin nuorien kohdalla riskit on suuremmat. Puhumatta mitä täysinturvallinen Pandemix rokote aiheutti sadoille nuorille ja myös kymmeniä aikuisia sairastui! Toki tuota täälläkin vähätellään, mutta jos omalla kohdalla tuo tulisi täysin terveelle lapselle, niin voihan ******

 

[Hellsinki]

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Lue nyt vaikka ensin toi ja jatketaan sen jälkeen.

virus jatkaa nousuaan kun kansa pääsee vapaaksi. luulisi että rokotukset auttaisi asiaan. mutta ei. onneksi covid ei ole vasrallinen lähes kellekkään, pienelle murto-osalle ihmiskunnasta

 

[voffer]

virus jatkaa nousuaan kun kansa pääsee vapaaksi. luulisi että rokotukset auttaisi asiaan. mutta ei

Eli et lukenut, etkä vissiin aikonutkaan. Miksi pyydät vastauksia, jotka eivät sinua kiinnosta ja lässytät samaa paskaa koko ajan ilman minkäänlaista totuuspohjaa?

 

[Hellsinki]

Eli et lukenut, etkä vissiin aikonutkaan. Miksi pyydät vastauksia, jotka eivät sinua kiinnosta ja lässytät samaa paskaa koko ajan ilman minkäänlaista totuuspohjaa?

itse lässytät paskaa turhilla julkaisuilla. jos covid olisi vaarallinen, me ei täsdä vittuiltaisi

 

[Kizmo]

Tästähän tuli uusi hydroksiklorokiini

 

[Jumputin]

Nythän syyskuussa ennakoidut toimitusmäärät ovat jo huomattavasti pienemmät kuin elokuussa, ja muutenkin aletaan lähestyä sitä pistettä että Pfizer ja Moderna ovat tämän vuoden velvoitteensa pikku hiljaa täyttäneet...

Syyskuun aikana taitaa tulla maahan rokotteet joilla saadaan kaikki halukkaat rokotettua. Ensiviikolla tulee noin 600 000 rokotetta.

edit lähde: Nuorten koronarokotukset hyvässä vauhdissa – ensi viikolla maahan ennätysmäärä rokotteita - Uutinen - THL

 

[zepi]

Suomessa hyvä puoli on se, että yli 50v jengillä rokotekattavuus on todella hyvällä tasolla - se vähentää tuntuvasti sairaalakuormitusta, vaikka tartuntamäärät kasvaisivatkin nykyisestä.

Onko tartuntojen ikäjakaumissa tapahtunut muutoksia?

On totta kai mutta terveelle nuorelle ei kemoterapiaa anneta etukäteen. Kuten todettu että nuorilla ei suurimmalla osaa ole edes flunssa kaltaisia oireita. Jopa yli puolet on oireettomana. Facebook 17v tyttö oli joutunut rokotteen antamisen jälkeen sairaalahoitoon. Oliko peräti teho-osastolle, niin nuorien kohdalla riskit on suuremmat. Puhumatta mitä täysinturvallinen Pandemix rokote aiheutti sadoille nuorille ja myös kymmeniä aikuisia sairastui! Toki tuota täälläkin vähätellään, mutta jos omalla kohdalla tuo tulisi täysin terveelle lapselle, niin voihan ******

Toisaalta esim. Omassa kotimaassani on otettu 15 0-19 vuotista covid-potilasta sairaalaan viimeisen 2vk ajanjakson aikana. Se on paljon enemmän kuin saman ikäisten rokotteista saatuja haittavaikutuksia.

Todennäköisyydet ovat numeroita - rokottamatta jättäminen pahentaa taudista saatuja oireita, rokottaminen aiheuttaa pienellä todennäköisyydellä haittoja.

Absoluuttista turvallisuutta ei ole koskaan, eikä sen yrittäminen ole järkevää.

 

[Alkuelio]

Sedän kaveri oli kuulemma ajanut puuta päin ilman turvavöitä, lentänyt tuulilasista sammalmättäälle ja selvinnyt mustelmilla. Jos olisi käyttänyt turvavöitä, olisi varmasti kaivettu autonromusta äyskärillä. Ergo turvavyöt ovat vaarallisia.

 

[renee]

Syyskuun aikana taitaa tulla maahan rokotteet joilla saadaan kaikki halukkaat rokotettua. Ensiviikolla tulee noin 600 000 rokotetta.

edit lähde: Nuorten koronarokotukset hyvässä vauhdissa – ensi viikolla maahan ennätysmäärä rokotteita - Uutinen - THL

Pitäisin hämmästyttävänä, jos rokotteita ei olisi tarjolla lähes mielin määrin seuraavien viikkojen aikana, koska monessa EU-maassa ollaan jo siinä tilanteessa, että tarjontaa on enemmän kuin kysyntää, jolloin myyvät osuuksiaan, esim. isoista EU-maista Puola on myynyt omia osuuksiaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Muistatko kun alkuvuodesta ennakoit että tänne ei saada läheskään tarpeeksi rokotteita ja koko maailma nauraa meille?

Ei saatukaan ja niin naurettiinkin etenkin Britanniassa.

Toki nyt rokotustilanne on parempi, mutta eletäänkin jo syksyä 2021 pikku hiljaa.

Ehkä Suomen kannalta pitäisin silti erityisen nolona vertailua vaikkapa Tanskaan, jossa on pistetty noin 1,9 miljoonaa annosta enemmän kuin Suomessa, siitä huolimatta ettei ne sielläkään Astraa ja Janssenia pistele...

 

[null0]

itse lässytät paskaa turhilla julkaisuilla. jos covid olisi vaarallinen, me ei täsdä vittuiltaisi

Kaverin duunikaveri, vuonna 78-syntynyt perusterve kahden lapsen isä kuoli vähän aikaa sitten kyseiseen virukseen. Puolison ystävä on kärsinyt long covidista jo viimevuoden keväästä. Vieläkin on voimattomuusjaksoja. Hän on vuonna 83 syntynyt. Kumpikaan ei kuulu/kuulunut riskiryhmiin.

Fyysisellä kunnolla tai yleisellä vastustuskyvyllä ei ole juurikaan merkitystä. Jos tauti osuu omalle kohdalle kovana, ei se ole mikään pikkujuttu. Viruksen pitkäaikaishairoista ei myöskään tiedetä vielä juuri mitään. Jotain kognitio-ongelmia on kai ilmennyt, mutta muutakin voi ilmetä kun eläinperäinen vieras virus pääsee jylläämään.

mRNA-rokote antaa valtavan hyvän suojan virusta vastaan. Haittavaikutukset on lähes olemattomat. mRNA-tekniikkaa on tutkittu ~30v ja ensimmäiset testit ihmisiin taidettiin tehdä 2011. Myös koronaviruksia on ollut jo pitkään ja niitä on tutkittu. Se voi toki jännittää, kun nyt vasta ensimmäisen kerran ihmisiä laajassa skaalassa rokotetaan, mutta kun selvittää rokotteen toimintaperiaatteen, pitäisi olla aika selvää, että pitkän tähtäimen haittoja ei voi tulla. Tai vastaavat tulisi koronan sairastamalla isommassa skaalassa. Lyhyen tähtäimen haitat on jo hyvin tiedossa.