Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Tupakansavu on aerosolien, hiukkasten ja kaasujen seos, ja tässä yhteydessä aerosoliosuutensa vuoksi täysin kelpoisa analogiseen tarkasteluun.

Pointti oli lähinnä se, että (näkyvän) tupakansavun kulkeutumista maskin läpi ei voi verrata koronavirukseen.

 

[finWeazel]

Jännä nähdä miten "back to school" vaikuttaa amerikassa tilastoihin. Ainakin tuossa lähikoulussa näytti lapset ja aikuiset olevan hyvin läjässä aamust ja illasta. Aamulla viedään muksuja kouluun ja iltapäivästä niitä haetaan pois. Jos ei koulussa/koulusta muksuja hakiessa virus pääse leviämään niin on aika yllättävä juttu. Pitkään aikaan en ole nähnyt noin paljon ihmisiä samassa paikassa läjääntymässä. Normaali flunssatkin yleensä lähtevät työpaikoilla kiertoon koulujen alkaessa. Lapset raahaavat koulusta pöpöjä kotiin ja sieltä wanhemmat työpaikoille. Parin, kolmen viikon sisään näkynee koulujen vaikutus tai vaikuttamattomuus viruksen leviämiseen. Viime vuonna koulut olivat etäopetuksen varassa niin vuosien välillä dataa ei voi oikein verrata.

 

[weetabix]

CDC:n selvityksen mukaan Modernan ja pfiserin rokotteen teho (kaksi annosta) pysyy 24 viikkoon asti lähes samana sairaalaan joutumista vastaan kuin 12 viikon jälkeenkin.

"Teho" laskee esim. 86->84% 12 viikon ajanjaksolla tuossa välissä. Tämä siis pääsääntöisesti alpha ja delta variantteja vastaan. Lisäksi henkilöillä joille ei ole immuniteettihäiriöitä niin teho on about 90%.

Sustained Effectiveness of Pfizer-BioNTech and...

COVID-19 vaccine effectiveness against hospitalizations was stable for people who received 2 doses, and vaccines remained effective among people with risk for severe COVID-19.

www.cdc.gov

 

[David ":DA" Imodium]

Pointti oli lähinnä se, että (näkyvän) tupakansavun kulkeutumista maskin läpi ei voi verrata koronavirukseen.

Aika huono pointti ilman mitään lisätukea. Monet tutkimukset ja mallinnukset osoittavat, että todellakin voi verrata. Maski edesauttaa aerosolitoitumista, mutta pienentää partikkelien lentorataa. Hyvin yksinkertaista ballistiikkaa.

E: Ennen kuin kukaan ehtii tarkentaa niin suurten partikkelien (räkäklimppien) kohdalla voidaan etenemistä mallintaa ballistisesti, mutta pienten partikkelien, kaasujen ja aerosolien yhteydessä fluidien dynamiikan ja dispersion ymmärtäminen on avain. Jos joku lähelläsi aivastaa maski päällä, niin pidä huolta, että ilmavirta kulkee sinusta poispäin. Jos ei, siirry.

Jos asia todellisuudessa edes kiinnostaa...

 

[Griffin]

Kylläpä tuota tutkijat verranneet tupakansavuun.

"Aerosoli- ja virtausfysiikan apulaisprofessori Ville Vuorinen ja virologi Tarja Sironen ovat vahvasti sitä mieltä, että muuntunut koronavirus leviää pisaroiden lisäksi aerosolimaisesti sisäilmaan.
– Virukset eivät tartu joko pisaroina tai aerosoleina vaan molempina. Se on iso muutos, jonka olemme oppineet vuoden aikana, sanoo Helsingin yliopistossa työskentelevä Tarja Sironen.
Viruksen aerosolimainen leviäminen muistuttaa tutkijoiden mukaan tupakansavun leviämistä huoneessa.
"

Leviääkö koronamuunnos sisätilassa yhtä ärhäkästi kuin tupakansavu? Tutkijat suosittelevat järeämpiä kasvomaskeja – HUS toppuuttelee

MTV Uutisten haastattelema tutkijakaksikko ehdottaa kansalaisille nykyistä järeämpiä kasvomaskeja muuntuneen koronaviruksen torjuntaan. Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirien infektiosairauksien ylilääkäri ei ehdotuksesta innostu.

www.mtvuutiset.fi

MUISTUTTAA

Kannattaa katsoa sanakirjaa tms!. Se ei tarkoita, että olisi mitenkään SAMA asia.

Jos joku asia MUISTUTTAA jotain toista, niin sillä voi olla JOITAIN samoja ominaisuuksia. mutta se voi olla siltä kaukana siitä, että olisi SAMA asia.

Typerää yrittää vetää tuollaisia älyttömiä johtopäätöksiä, joita nyt harrastat!
-------------------------------------------
Silloin, kun puhutaan vertauksin on kaikkein suurin mahdollisuus mennä todella pahasti metsään.

 

[Tilipitappitippitappi]

MUISTUTTAA

Kannattaa katsoa sanakirjaa tms!. Se ei tarkoita, että olisi mitenkään SAMA asia.

Jos joku asia MUISTUTTAA jotain toista, niin sillä voi olla JOITAIN samoja ominaisuuksia. mutta se voi olla siltä kaukana siitä, että olisi SAMA asia.

Typerää yrittää vetää tuollaisia älyttömiä johtopäätöksiä, joita nyt harrastat!

Hohhoijaaa, poimit linkkaamastani uutisesta yhden sanan "muistuttaa" ja sitten laitat kunnon ryöpyn siitä. Saanen MUISTUTTAA, että kyseisessä uutisessa oli ihan asiantuntija, tutkija, joka käytti kyseistä sanaa.

Tätä ketjua kun seuraa, niin tulee kyllä väkisinkin mieleen, että onko täällä jotain palkattuja trolleja, vai kuinka nämä muutamat nimimerkit jaksaa täällä vouhottaa asian sivusta tai viedä keskusteluja sivuraiteille. Kuten juuri tässä nähtiin.

 

[Griffin]

Hohhoijaaa, poimit linkkaamastani uutisesta yhden sanan "muistuttaa" ja sitten laitat kunnon ryöpyn siitä. Saanen MUISTUTTAA, että kyseisessä uutisessa oli ihan asiantuntija, tutkija, joka käytti kyseistä sanaa.

Tätä ketjua kun seuraa, niin tulee kyllä väkisinkin mieleen, että onko täällä jotain palkattuja trolleja, vai kuinka nämä muutamat nimimerkit jaksaa täällä vouhottaa asian sivusta tai viedä keskusteluja sivuraiteille. Kuten juuri tässä nähtiin.

Niin se sana ei siis todellakaa tarkoita, että olisi SAMA asia vaan sitä, että sillä on JOKU SAMANKALTAINEN ominaisuus, toisinsanoen, se "muistuttaa".

Jos asiantuntija olisi ollut sitä mieltä, että toimii samallatavoin, niin silloin ei olisi käytetty todellakaan sanaa "muistuttaa".

Siksi huomautin sanasta, kun et selvästikkään ymmätrrä ollenkaan, mitä sana "muistuttaa" tarkoittaa ja vedät sitten ihan mitäsattuu johtopäätöksiä tuosta lausunnosta.

 

[David ":DA" Imodium]

MUISTUTTAA

Kannattaa katsoa sanakirjaa tms!. Se ei tarkoita, että olisi mitenkään SAMA asia.

Jos joku asia MUISTUTTAA jotain toista, niin sillä voi olla JOITAIN samoja ominaisuuksia. mutta se voi olla siltä kaukana siitä, että olisi SAMA asia.

Typerää yrittää vetää tuollaisia älyttömiä johtopäätöksiä, joita nyt harrastat!
-------------------------------------------
Silloin, kun puhutaan vertauksin on kaikkein suurin mahdollisuus mennä todella pahasti metsään.

Ai on typerää tehdä johtopäätöksiä? Onko oikeasti? Nimittäin sen kyllä huomaa. Kovaa huutelua ilman mitään kontribuutiota itse asiaan.

Hyvin monet hypoteesit perustuvat analogiseen vertailuun ja fluidien tapauksessa tiede on melko selkeää (paitsi Reynoldsin luvun kasvaessa se on kaoottista).

 

[Griffin]

Ai on typerää tehdä johtopäätöksiä? Onko oikeasti? Nimittäin sen kyllä huomaa. Kovaa huutelua ilman mitään kontribuutiota itse asiaan.

Hyvin monet hypoteesit perustuvat analogiseen vertailuun ja fluidien tapauksessa tiede on melko selkeää (paitsi Reynoldsin luvun kasvaessa se on kaoottista).

Kannattaa muistaa analogioissam että kyse on yleensä silti täysin eriasiasta.

Otetaan esimerkisi analogia:
" Ympyrä muistuttaa neliötä"
Tuo pitää tietyiltäosin täysin paikkansa (molemmat esimerkiksi rajaavat 2 ulotteisesta tilasta rajallisen alueen), mutta ympyrä on silti täysin eri asia, kuin neliö.

Silloin, kun käsitellään asiaa tieteellisesti, niin analogioiden kanssa on oltava todella, todella varovainen. Valitettavasti tavan pulliainen ei hahmota asiaa sitten välttämättä mitenkään. Koronan kanssa on olennaista, miten se riittää tartuttamaan kohteen. ja silloin tupakansavulla ei ole mitään tekemistä asian kanssa.

 

[erihyva]

Kärkkäinen on tunnettu vanhoillislestadiolainen ja kova kansallissosialisti päälle.

Joillekin nämä ovat plussia.

 

[erihyva]

Israelissa vaaditaan vähintään 3-vuotiailta negatiivinen koronatestitulos, jos he aikovat ravintolaan tai uimahalliin.

BBC News - Israel extends Covid restrictions to three-year-olds as cases surge

Israel extends Covid restrictions to three-year-olds as cases surge

Young children must show proof of a negative test to enter many indoor spaces, as infections surge.

www.bbc.co.uk

 

[Weehoo]

Tuo on yksi niistä vakavista haitoista, joita on ilmoitettu ja tilastoitu. Vakaviin kuuluu myös mm. päänsärky, pistoskohdan punoistus, flunssainen olo jne., mutta rokotevastaiset katsovat vain otsikkoa VAKAVAT OIREET sekä numeroita ottamatta selvää mitä ko. tilasto pitääkään sisällään.

Pikkasen oot pihalla sun vakavien oireidesi kanssa.. Melkein voisi jopa disinformaatioksi sanoa! Ehkä tuohon ajautuu kun on niin rokotehysteerinen.

Mitkä ovat vakavan haittavaikutuksen kriteerit?
Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on:

• johtanut kuolemaan
• hengenvaaraan
• sairaalahoitoon tai sairaalahoidon pitkittymiseen
• aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä (esim. pitkäaikainen työkyvyttömyys)
• synnynnäinen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeama

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

 

[spengele]

CDC:n selvityksen mukaan Modernan ja pfiserin rokotteen teho (kaksi annosta) pysyy 24 viikkoon asti lähes samana sairaalaan joutumista vastaan kuin 12 viikon jälkeenkin.

"Teho" laskee esim. 86->84% 12 viikon ajanjaksolla tuossa välissä. Tämä siis pääsääntöisesti alpha ja delta variantteja vastaan. Lisäksi henkilöillä joille ei ole immuniteettihäiriöitä niin teho on about 90%.

Sustained Effectiveness of Pfizer-BioNTech and...

COVID-19 vaccine effectiveness against hospitalizations was stable for people who received 2 doses, and vaccines remained effective among people with risk for severe COVID-19.

www.cdc.gov

Tässä on myös tarkasteltu tehon säilymistä.

Science | AAAS

www.sciencemag.org

Now, the effects of waning immunity may be beginning to show in Israelis vaccinated in early winter; a preprint published last month by physician Tal Patalon and colleagues at KSM, the research arm of MHS, found that protection from COVID-19 infection during June and July dropped in proportion to the length of time since an individual was vaccinated. People vaccinated in January had a 2.26 times greater risk for a breakthrough infection than those vaccinated in April. (Potential confounders include the fact that the very oldest Israelis, with the weakest immune systems, were vaccinated first.)

 

[Manbat]

Pari viikkoa sitten järjestetystä Saarihelvetistä ei ole raportoitu yhtään altistumista. Festarit siis sijaitsivat saarella jonne kyyditys laivoilla. Laivoilla sekä festareilla oli maskipakko. Näköjään tapahtumia voi järjestää turvallisesti. Toki osuutensa varmasti tuurillakin, mutta olen silti yllättynyt, että ilmeisesti tartunnoitta viety kaksipäiväiset festarit läpi.

 

[hkultala]

Kolmas kierros ainakin jenkeissä aloitetaan kohta ja neljännestä kierroksesta on jo puhetta. Kyllä se on tullut jäädäkseen. Influenssarokote otetaan vuosittain. Kohta koronarokote puolivuosittain.

Influenssarokoteessa kyse ei ole samasta rokotteesta, vaan ERI rokotteesta, eri influenssaviruksille.

Kaikissa tähän asti tavatuissa sars-cov-2-viruksissa- on samanlainen piikkiproteiini, ja piikkiproteiinia vastaan suunnatut rokotteet toimii niihin kaikkiin.

Että perustelusi ontuu todella pahsti.

 

[spengele]

Influenssarokoteessa kyse ei ole samasta rokotteesta, vaan ERI rokotteesta, eri influenssaviruksille.

Kaikissa tähän asti tavatuissa sars-cov-2-viruksissa- on samanlainen piikkiproteiini, ja piikkiproteiinia vastaan suunnatut rokotteet toimii niihin kaikkiin.

Että perustelusi ontuu todella pahsti.

THL:n sivujen mukaan influenssarokotteiden teho kestää noin vuoden. Vanhoilla ihmisillä jopa vain puoli vuotta. Eli ei pelkästään kantojen muuttumisen takia rokoteta vuosittain.

Usein kysyttyä influenssarokotuksista - THL

thl.fi

 

[ojisama]

Pikkasen oot pihalla sun vakavien oireidesi kanssa.. Melkein voisi jopa disinformaatioksi sanoa! Ehkä tuohon ajautuu kun on niin rokotehysteerinen.

Mitkä ovat vakavan haittavaikutuksen kriteerit?
Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on:

• johtanut kuolemaan
• hengenvaaraan
• sairaalahoitoon tai sairaalahoidon pitkittymiseen
• aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä (esim. pitkäaikainen työkyvyttömyys)
• synnynnäinen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeama

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

En jaksa kirjoittaa uudestaan, kun joku on jo tehnyt asian:

https://bbs.io-tech.fi/threads/koro...vid-19-yleinen-keskustelu.224991/post-9298726

 

[Leopardi]

Koronavirus | Hallituksen on määrä päättää tänään Suomen uudistetusta koronastrategiasta, neuvottelut alkavat kello 15

HS kokoaa tähän juttuun tärkeimmät uutiset koronaviruksesta maailmalta ja Suomesta.

www.hs.fi

Tehot laskevat 90 päivää rokotteiden toisen annoksen antamisen jälkeen. Pfizerin kohdalla teho laskee 85 prosentista 75 prosenttiin ja Astra Zenecan teho puolestaan 68 prosentista 61 prosenttiin.

 

[renee]

Uudessa-Seelannissa 11 uutta tapausta, lockdown laitettiin päälle pari päivää sitten, kun yksi tapaus löytyi, tuleeko pitkä sulkutila vai käykö tuuri? Australiassa NSW:n osavaltiossa trendi jatkuu, eli taas uusi pandemiaennätys, 681 tartuntaa, sulkutila tietenkin päällä ja jatkuu vaikka kuinka pitkään, jos tartunnat eivät laske "nollaan". Myös Victorian osavaltiossa tänään 57 uutta keissiä. Victorian osavaltion pomo on vittuillut NSW:n osavaltiolle "löysästä" koronanhoidosta ja heillä tilanne on kuulemma hanskassa, saas nähdä

 

[VanhaVihtahousu]

Pari viikkoa sitten järjestetystä Saarihelvetistä ei ole raportoitu yhtään altistumista. Festarit siis sijaitsivat saarella jonne kyyditys laivoilla. Laivoilla sekä festareilla oli maskipakko. Näköjään tapahtumia voi järjestää turvallisesti. Toki osuutensa varmasti tuurillakin, mutta olen silti yllättynyt, että ilmeisesti tartunnoitta viety kaksipäiväiset festarit läpi.

Itse olin kyseisillä festareilla ja oli kyllä hyvin järjestetyt koronan kannalta. Silti on melkoinen ihme ettei muka yhtään.
Tässä saattaa olla muutama sellainenkin joka ei jäljittäjälle kerro olleensa helvetissä ettei "pilaa" tapahtuman mainetta.

 

[havukka-aho]

Pikkasen oot pihalla sun vakavien oireidesi kanssa.. Melkein voisi jopa disinformaatioksi sanoa! Ehkä tuohon ajautuu kun on niin rokotehysteerinen.

Mitkä ovat vakavan haittavaikutuksen kriteerit?
Haittavaikutus arvioidaan vakavaksi, jos se on:

• johtanut kuolemaan
• hengenvaaraan
• sairaalahoitoon tai sairaalahoidon pitkittymiseen
• aiheuttanut pysyvän vamman tai alentanut toimintakykyä (esim. pitkäaikainen työkyvyttömyys)
• synnynnäinen epämuodostuma tai muu synnynnäinen poikkeama

Koronarokotteiden haittavaikutusilmoitukset

www.fimea.fi

Fimean sivuilta löytyy koronarokotteiden vakavista ilmoituksista tiivistettynä:

"Vakavat haittavaikutukset

Vakavuusarvio perustuu ilmoittajan arvioon tai sen puuttuessa Fimean arvioon. Noin 64 %:ssa käsitellyistä ilmoituksista haitat on arvioitu vakaviksi. Yleisimmin ilmoitettuja haittoja vakaviksi luokitteluissa ilmoituksissa olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Vakavana ilmoitettujen haittojen jakauma on kaiken kaikkiaan samansuuntainen kuin kaikkien ilmoitettujen haittojen jakauma."

Kooste koronarokotteiden haittavaikutusilmoituksista

www.fimea.fi

Vakavat haitat eivät rajoitu epämuodostumiin ym., vaan suurin osa on juurikin päänsärkyä, kuumetta jne.

 

[Kautium]

Vakavat haitat eivät rajoitu epämuodostumiin ym., vaan suurin osa on juurikin päänsärkyä, kuumetta jne.

Tuolla Fimean sivulla todetaan, että niissä vakaviksi luokitelluissa ilmoituksissa yleisimpiä vakaviksi mainittuja oireita olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Se ei kuitenkaan tarkoita, että esim. kaikki päänsärky olisi oikeasti "vakavaa päänsärkyä", vaan se on ilmoittajan oma näkemys asiasta. Ilmoitus on niin helppo tehdä sähköisesti täältä, että voin hyvin kuvitella kuinka siellä on paljon tarpeettomia ilmoituksia, joissa ilmoittaja on joko käsittänyt asian väärin, tai kipukynnys on keskimääräistä alhaisempi.

 

[kilroy1]

Tuolla Fimean sivulla todetaan, että niissä vakaviksi luokitelluissa ilmoituksissa yleisimpiä vakaviksi mainittuja oireita olivat kuume, päänsärky ja väsymys. Se ei kuitenkaan tarkoita, että esim. kaikki päänsärky olisi oikeasti "vakavaa päänsärkyä", vaan se on ilmoittajan oma näkemys asiasta. Ilmoitus on niin helppo tehdä sähköisesti täältä, että voin hyvin kuvitella kuinka siellä on paljon tarpeettomia ilmoituksia, joissa ilmoittaja on joko käsittänyt asian väärin, tai kipukynnys on keskimääräistä alhaisempi.

Tämä on niin suhteellista mikä on "vakavaksi luokiteltu". Poikani sai päivän kuumeen ja väsymyksen ensimmäisestä pilkistä. Joutui olemaan päivän pois töistä.. pieneen mieleenkään ei tullut että asia olisi vakava tai se vaati ilmoituksen Fimealle.

Kun kaikki pienet kuumeilut ja säryt menevät tuonne vakavaan luokkaan saavat vain rokote öyhöttäjät lisää intoa rokotteen vaarallisuudesta..

 

[@Pauli]

Kun puhutaan niistä hukassa olevista yksilöistä...
Tapahtuma-alalle täystyrmäys: kohuttu lohkopäätös astuu voimaan – ”Rajoituksia valvoo poliisi”
"Hyvinvointi- ja valtiosääntöoikeuden dosentti Pauli Rautiainen sanoi Iltalehdelle maanantaina, että tilanne voi tulkinnasta riippuen päätyä jopa siihen, että poliisi tulee perjantaina paikalle Kansallisoopperaan ja keskeyttää esityksen. "

Oopperassa käy usein se kerma kakun päältä, näinköhän poliisi niska-perse otteella tulee sitä parempaa ryhmää poistamaan saleista...
Helpompi on suoraan lasten harrastusten kimppuun käydä, pienempiä on helpompi kantaa ulos.

Joskus on hankala sanoa onko se vaaleilla valittu Turtiainen & co. eduskunnassa pienempi paha kuin ilman vaaleja valittu virkamieskoneisto joka voi käskyttää poliiseita

Istu ja pala, silmää tekevää oopperakansaa ei sittenkään tulla pamputtamaan vaan asiaan löytyikin ratkaisu, kuka olisi voinut arvata...
Tuoreimmat uutiset: Kurvinen: Kulttuuri- ja tapahtuma-alalla luovutaan kahden metrin turvaväleistä, Taliban tuottaa päänvaivaa someyhtiöille
"Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) lupaa Twitterissä, että kulttuurialalla luovutaan kahden metrin turvavälivaatimuksista ja mahdottomista lohkoista."

 

[renee]

Istu ja pala, silmää tekevää oopperakansaa ei sittenkään tulla pamputtamaan vaan asiaan löytyikin ratkaisu, kuka olisi voinut arvata...
Tuoreimmat uutiset: Kurvinen: Kulttuuri- ja tapahtuma-alalla luovutaan kahden metrin turvaväleistä, Taliban tuottaa päänvaivaa someyhtiöille
"Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) lupaa Twitterissä, että kulttuurialalla luovutaan kahden metrin turvavälivaatimuksista ja mahdottomista lohkoista."

Jos kyse olisi ollut nuorisokemuista, niin ei puhettakaan vastaantulosta, vaan Nalle-ryhmä olisi ollut rynkkyjen kanssa vahtimassa turvavälejä ja lohkoja...tms. yhtä typerää.

 

[David ":DA" Imodium]

Istu ja pala, silmää tekevää oopperakansaa ei sittenkään tulla pamputtamaan vaan asiaan löytyikin ratkaisu, kuka olisi voinut arvata...
Tuoreimmat uutiset: Kurvinen: Kulttuuri- ja tapahtuma-alalla luovutaan kahden metrin turvaväleistä, Taliban tuottaa päänvaivaa someyhtiöille
"Tiede- ja kulttuuriministeri Antti Kurvinen (kesk.) lupaa Twitterissä, että kulttuurialalla luovutaan kahden metrin turvavälivaatimuksista ja mahdottomista lohkoista."

Antilla taitaa olla kulttuurisetelit vanhentumassa.

On kaikenkaikkiaan mukava nähdä, että yhä useampi mediaan asti pääsevä asiantuntija ja poliitikko alkaa osoittaa järjistymisen ääntä.

 

[renee]

Hyvä artikkeli, joka käsittelee rokotusten tehoa sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan Israelin datasta kaivettuna. Lyhyesti siis jutussa käsitellään virhepäätelmiä, joita helposti tulee tehtyä, kun dataa vain katsellaan lukuina tyyliin 60% Israelin sairaalapotilaista on täysin rokotettuja, ovatko rokotteet siis turhia? Ehdottomasti lukemisen arvoinen juttu, koska itsekin tulee astuttua numeroansaan hyvin helposti.

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

 

[KeljuK]

Kun kaikki pienet kuumeilut ja säryt menevät tuonne vakavaan luokkaan saavat vain rokote öyhöttäjät lisää intoa rokotteen vaarallisuudesta..

Ensivuonna öyhöttäjät julkaisevat tilastoja siitä että 50 000 rokotettua suomalaista on kuollut.

 

[David ":DA" Imodium]

Hyvä artikkeli, joka käsittelee rokotusten tehoa sairaalahoitoa vaativaa tautia vastaan Israelin datasta kaivettuna. Lyhyesti siis jutussa käsitellään virhepäätelmiä, joita helposti tulee tehtyä, kun dataa vain katsellaan lukuina tyyliin 60% Israelin sairaalapotilaista on täysin rokotettuja, ovatko rokotteet siis turhia? Ehdottomasti lukemisen arvoinen juttu, koska itsekin tulee astuttua numeroansaan hyvin helposti.

Israeli data: How can efficacy vs. severe disease be strong when 60% of hospitalized are vaccinated?

A surge involving the rapidly-transmitting Delta variant in heavily vaccinated countries has led to much hand-wringing that the vaccines are not effective against Delta, or vaccine effectivenss wanes after 4-6 months. This has fueled anti-vaccine sentiment suggesting the vaccines are not...

www.covid-datascience.com

Numeroansa tosiaan on melkoinen. Tuon laskuharjoituksen mukaan rokotteen teho ikäluokissa 12-29 on 100 % vakavaa tautimuotoa vastaan.

Jos kuitenkin tarkastellaan vaikkapa tuota 12-15 vuotiaiden ikäluokkaa, niin riski vakavaa tautimuotoa vastaan paranee 0,000003 -> 0,00000000 (olettaen 0,3 vakavaa tapausta 100 000 tapausta kohden). Eli absoluuttisen riskin alenema vakavaa tautimuotoa vastaan on 0,0003 %.

Eli toisin sanoen, lapset ovat vakavaa tautia vastaan 99,9997 % suojassa ilman rokotetta ja rokotteen kanssa 100 %. Vakavaa tautimuotoa vastaan siis. Nyt sitten kääntöpuolella on haittavaikutukset, joista on vielä mahdotonta tehdä vastaavaa analyysiä. Lapsi on 100 % suojassa haittavaikutuksilta, vain mikäli kukaan ei saa haittavaikutuksia.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eli toisin sanoen, lapset ovat vakavaa tautia vastaan 99,9997 % suojassa ilman rokotetta ja rokotteen kanssa 100 %. Vakavaa tautimuotoa vastaan siis. Nyt sitten kääntöpuolella on haittavaikutukset, joista on vielä mahdotonta tehdä vastaavaa analyysiä. Lapsi on 100 % suojassa haittavaikutuksilta, vain mikäli kukaan ei saa haittavaikutuksia.

Rokotteen haittavaikutusten ja vakavan tautimuodon lisäksi tässä on muitakin muuttujia, kuten long-covid ja altistumisten, karanteenien, eristämisten ja matkustusrajoitusten yms. aiheuttamat hankaluudet arkielämään rokottamattomilla.

Jos esimerkiksi ulkomaille aiot vielä joskus matkustaa niin sun pitää käytännössä sairastaa covid todistetusti, ellet halua rokotetta ottaa. Ja se sairastettu koronakin on "voimassa" vain jonkin aikaa.

Lapsilla toi koronan todistettu sairastaminen voi olla tavallista hankalampaa, jos he usein sairastaa sen oireetta tai erittäin vähillä oireilla.

 

[David ":DA" Imodium]

Jos esimerkiksi ulkomaille aiot vielä joskus matkustaa niin sun pitää käytännössä sairastaa covid todistetusti, ellet halua rokotetta ottaa. Ja se sairastettu koronakin on "voimassa" vain jonkin aikaa.

Tai sitten meidän täytyy yhdessä luopua tällaisista järjettömistä vaatimuksista, kuten Tanskassa on jo päätetty tehdä.

 

[renee]

Numeroansa tosiaan on melkoinen. Tuon laskuharjoituksen mukaan rokotteen teho ikäluokissa 12-29 on 100 % vakavaa tautimuotoa vastaan.

Jos kuitenkin tarkastellaan vaikkapa tuota 12-15 vuotiaiden ikäluokkaa, niin riski vakavaa tautimuotoa vastaan paranee 0,000003 -> 0,00000000 (olettaen 0,3 vakavaa tapausta 100 000 tapausta kohden). Eli absoluuttisen riskin alenema vakavaa tautimuotoa vastaan on 0,0003 %.

Eli toisin sanoen, lapset ovat vakavaa tautia vastaan 99,9997 % suojassa ilman rokotetta ja rokotteen kanssa 100 %. Vakavaa tautimuotoa vastaan siis. Nyt sitten kääntöpuolella on haittavaikutukset, joista on vielä mahdotonta tehdä vastaavaa analyysiä. Lapsi on 100 % suojassa haittavaikutuksilta, vain mikäli kukaan ei saa haittavaikutuksia.

Toi on sinänsä hyvä huomio, mutta jotta rokotteen tehosta voisi sanoa mitään, pitää se teho laskea. Se ei kerro mitään todennäköisyydestä saada vakavia oireita, lapsethan eivät niitä juuri saa oli rokotetta tai ei. Mutta artikkelissa ei siihen kantaa otettukaan, vaan siihen, että miksi teho näyttää niin heikolta, jos dataa ei analysoida lainkaan.

Rokotteiden myyntilupien myöntäjät ottavat kantaa rokotteiden hyöty/haitta-riskiarvioon lapsien osalta, eli myyntilupia ei ole myönnetty vielä pienille lapsille ja nuorillekin vasta paljon aikuisten jälkeen, koska riski taudista on pieni, voidaan odottaa tutkimuksia. Samoin rokotusjärjestyksestä päättävät aloittivat vanhemmista nuorempiin, koska riski vanhoilla on korkeampi kuin nuoremmilla.

Jos korona olisi ollut lastentauti, lapsille olisi tullut rokote ensimmäisenä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten meidän täytyy yhdessä luopua tällaisista järjettömistä vaatimuksista, kuten Tanskassa on jo päätetty tehdä.

Ei tule tapahtumaan niin kauan kuin maailmassa jyllää koronapandemia-niminen ilmiö.

Ja mitä taas kotimaan rajoituksiin tulee, niin sitä nopeammin niistä juuri eroon päästään mitä tehokkaammin ihmiset (mukaanlukien lapset) rokotetaan.

 

[ExtraEvil6666]

Tai sitten meidän täytyy yhdessä luopua tällaisista järjettömistä vaatimuksista, kuten Tanskassa on jo päätetty tehdä.

Milloin Tanska aikoo lakata vaatimasta rokotusta tai testiä ehtona maahantulolle?

 

[iixx82]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

 

[lmu2002]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

Ei sairaalaan, ei teholla, eikä kuollu. Kolme oikein kuitenkin. Sanoisin ihan hyödyksi kyllä.

 

[Teuras]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

Nytkö se aika on minunkin vänkäämään päästävä teidän kanssa.
FFP?-maski ja kaksi piikkiä, jäi henkiin mikäli tuollaisella kombolla sairastuu niin ilman noita voisi tulos olla,jotain muuta.

Olisiko tämä vertaus: Korsussa tykkitulelta, taistelukaasuilta suojaantuneena "Maskilla" ja sain tikun sormeen = ilman tuota olisi tulos voinut olla jotain muuta.

 

[rakotti]

Joka vuosi 1 tai 2 boosteri piikkiä nyt kaikille kansalaisille kaikissa maissa. Vuosia eteenpäin. Vähänkuin pakollinen influenssarokotus. Vittu että on hyvä bisnes rokotetehtailijoille. Varmasti löytyy paljon intressejä ? tehdä kerrasta toimiva rokote nyt kun on vauhtiin päästy. Okei virukset mutatoituu yms yms.

Kommentti: Otin molemmat koronarokotteet ja sairastuin silti – kokemus avasi silmäni todellisuuteen, jossa virusta yritetään nyt pysäyttää

ffp Maskista ei ollu hänen tapauksessaan hyötyä. eikä edes 2hdesta piikistä.

Kuvitteletko tosiaan, että joku rokote estää taudin 100% varmuudella? Mikään niistä ei sitä tee. Rokotteen teho perustuu siihen, että se estää tartunnan jollain prosentilla ja kun tarpeeksi ihmisiä on rokotettu muodostuu nk. laumasuoja ja tapaukset hiipuvat olemattomiin. Se ei tunnu ihmisille menevän perille, että 100% suojaa ei saada, mutta se ei ole se pääasia

 

[weetabix]

Tuo tosiaan tuntuu olevan aika liikkuva maali tuo "hyöty". Ei kelpaa sairaalaan joutumattomuus, kevyet oireet tai edes se että ei tarvitse olla karanteenissa.

Rokotteita vastaan kun tunnutaan ottavan se linja, että se hyöty on jokaisessa kohdassa joko 0 tai 1 eikä mikään välimuoto kelpaa niin kait ne rokotteet aika huonoiksi noilla kriteereillä aina saa.

 

[ojisama]

Kuvitteletko tosiaan, että joku rokote estää taudin 100% varmuudella? Mikään niistä ei sitä tee. Rokotteen teho perustuu siihen, että se estää tartunnan jollain prosentilla ja kun tarpeeksi ihmisiä on rokotettu muodostuu nk. laumasuoja ja tapaukset hiipuvat olemattomiin. Se ei tunnu ihmisille menevän perille, että 100% suojaa ei saada, mutta se ei ole se pääasia

Toinen on, että ei saisi tulla ollenkaan vakavia sivuvaikutuksia (todella vähän tautiin nähden). Kannattaisi kampanjoida elvyttämisen opettamista vastaan, siinä aika isot riskit jos joku tulee elvyttämään, ja voihan sitä selvitä ilmankin.

 

[Tilipitappitippitappi]

Ei sairaalaan, ei teholla, eikä kuollu. Kolme oikein kuitenkin. Sanoisin ihan hyödyksi kyllä.

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

 

[iixx82]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

 

[rakotti]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Rokotettuihin nähden aika moni

 

[weetabix]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Tuosta voit ainakin suhdelukuja katsella:

Cases, Data, and Surveillance

Cases, data, and surveillance to track and analyze COVID-19.

www.cdc.gov

Rokotteiden tehoa 65 vuotiailla ja vanhemmilla voi katsoa tuosta (helpompi tehdä vertailua ryhmässä jota on rokotettu):

Effectiveness of COVID-19 Vaccines in Preventing...

This report describes COVID-19 vaccine effectiveness in adults aged 65 years and older.

www.cdc.gov

Jos olet alle 30v, niin tuossa brittien informaatiota mitä siitä pitäisi tietää. Ei sisällä juurikaan lukuja tämä.

Covid: When can teenagers get a second dose?

All 16 and 17 year-olds in the UK can now have a second dose 12 weeks after the first.

www.bbc.com

 

[Disfear]

Sen ymmärtää että Tammi-maaliskuussa 2020 ei oikein tiedetty millaisesta viruksesta on kysymys. Ylivarovaisuus oli ehkä ihan ok. (vessapaperin hamstraus ja kaasunaamarit meni vähän yli.) Muttakun nyt on "selvää" dataa jo pidemmältä aikaväliltä ja koko korona asia on lähteny ihan käsistä ja elämään omaa elämäänsä ihmisten mielissä. Sitte meillä on vielä netin disinformaatio kaupanpäälle.

Porukka on puolesta ja vastaan että tyylii kuolet kun saat tartunnan tai pikku nuha. Sitte nää kaikki lockdownit ja muut maskit ja ihmisten elinkeinojen kurittaminen. ni johan tää homma on lähteny ihan ns.lapasesta. Niinkun nää netin korona keskutelu palstatkin. (juupas.eipäs,musta tuntuu,katso tätä dataa, eipäs kun tämä on fakta etc). Ja tottakai asia herättää vahvoja tunteita.

Mutta kun se asia nyt vaan on niin että luotettavaa dataa ei saa mistään kerralla tai se on vääristynyttä (koronakuolema vaikka delasit autokolarissa) ja porukka kursii sitä kasaan ite omilla mielipiteillään ja asia elää ja muuttuu kokoajan ja vaatii aikaa että asiat selviää ja miten virus käyttäytyy.

Jos suurin osa jengistä nyt vaan sairastaa koko koronan oireettomana tai lievänä (Most people who fall sick with COVID-19 will experience mild to moderate symptoms and recover without special treatment. However, some will become seriously ill and require medical attention. ) ihan suoraan googlesta. Niin onha se nyt selvä että tästä tullaan vänkäämään vielä vuosia.

Eise virus oo mihkään häviämässä ja onko tälläset totaali lockdownit nyt ihan oikeesti tarpeellisia ja jotkut koronapassit yms mitä suunnitellaan ni ei ihme että jengillä alkaa vähä hajoo pää tähän touhuun. Saati että piikitellään puolenvuoden välein. Kyse ei nyt kumminkaan oo mistään varmasti tappavasta taudista. Jos korona tappaisi niinkun joku oikeesti vaarallinen virus mitä maailmalla on aikoinaan liikkunut niin ymmärtäisi nämä varokeinot. Koronan tapauksessa tällänen tuntuu ihan ylimitoitetulta.

Jollain ihmisillä on tuttuja jotka sairastanut taudin lievänä, oireettomana, pahana tai joku jopa kuollut. niin kaikilla on sitten se oma mielipide siitä taudin vaarallisuudesta.

Meillä ei ole aikoihin ollut mitään totaalista lockdownia, vai viittasitko johonkin toiseen maahan? Rokotepassiin ja/tai rokotuksiin varmaan hajoaa vähemmän pää kuin rajoituksiin.

 

[spengele]

Kuinkas moni koronan saaneista nyt joutui edes sairaalaan?

Tähän olisi kyllä mielenkiintoista löytää vastaus. Miksei sairaalahoitoa vaativia tapauksia ole voitu laskea mihinkään kumuloituvasti, kuten tartuntamääriä ja kuolemia lasketaan?

 

[Teuras]

Mitäpä olisitte, ihan kaikki mieltä, jos pistetään kaksi ketjua.
Toinen meille ketkä on sitä mieltä, että tämä COVID-19 on vakava tauti ja toinen näille keille se on Flunssaan verrattava tai sitä pienempi haitta.

 

[Centteri]

Mitäpä olisitte, ihan kaikki mieltä, jos pistetään kaksi ketjua.
Toinen meille ketkä on sitä mieltä, että tämä COVID-19 on vakava tauti ja toinen näille keille se on Flunssaan verrattava tai sitä pienempi haitta.

Joo, ei pistetä.

 

[weetabix]

Eikös tuolle flunssan tapaiselle ole se salaliittoketju jo olemassa.

Rokotteiden vaikutuksia näkee parhaiten tuosta brittien eri ikäryhmien sairaalaanjoutumisen suhdeluvuista verrattuna huippuun kuinka hurjasti vähemmän sitä porukkaa jota on rokotettu sairaalaan joutuu.

Coronavirus (COVID-19) latest insights - Office for National Statistics

www.ons.gov.uk

Tämä ei tietty kerro nuoremmista ikäluokista vielä hurjasti kun rokotteita puuttuu sieltä eniten.

 

[taxman]

Toinen on, että ei saisi tulla ollenkaan vakavia sivuvaikutuksia (todella vähän tautiin nähden). Kannattaisi kampanjoida elvyttämisen opettamista vastaan, siinä aika isot riskit jos joku tulee elvyttämään, ja voihan sitä selvitä ilmankin.

Voihan naamapalmu.