Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Kysymys ei nyt ole riskiryhmistä vaan ihan jokaisesta ihmisestä. Ihan nuorista alkaen. Ei se tuttavani lapsi ollut missään riskiryhmässä, hoikka, urheilullinen ja hyväkuntoinen nuori. Ja nyt sitten tällaiset ongelmat.
Sitten jotkut vielä kehtaavat vängätä että ei siihen kuole.

Ei varmaan kuolekaan, mutta onhan se merkittävä asia jos ihmisistä tulee työkyvyttömiä edes kuukausiksi?
Vastaan vain tuohon nukahteluun. 25 vuotta vuorotöitä tehneenä. Oon nähnyt tuota istualleen nukahtelua viikottain. Koko työuran ajan.
 
Tilanne elää ja nyt ei vielä kannata oikein sanoa juuta eikä jaata. Parina viime päivänä tartunnat oli taas nousussakin.

Joka tapauksessa briteistä jo noin 90 prosentilla on koronan vasta-aineita kehossaan, joten kyllähän se "varmaan" vaikuttaa asianhaaroihin...
Jälkiviisaana eurofutiksen ja koulujen loppumisella taisi olla suurempi tartuntoja alentava vaikutus kuin rajoitusten poistolla. Viralliset rajoituksethan ovat mitä ovat, ihmisten todellisella käyttäytymisellä on suurempi vaikutus.

Hieman edelleen ihmettelen tuota brittien raivoamista pingdemicistä, kun appin ilmoittamat altistuseristykset lienee kuitenkin yksi syy siihen, miksi R-luvut ei nouse suuremmiksi kuin nyt. Äkkinäisempi luulisi että Boris & co olisivat spinnanneet tuon, median ystävällisellä myötävaikutuksella, suureksi contact tracing-onnistumiseksi.
 
Vastaan vain tuohon nukahteluun. 25 vuotta vuorotöitä tehneenä. Oon nähnyt tuota istualleen nukahtelua viikottain. Koko työuran ajan.
Itse olen nähnyt uniapneasta kärsivällä tuota vuosikymmeniä. Diagnosoitu vasta muutama vuosi sitten. Pitkässä juoksussa kyllä aiheuttaa paljon verenpaine- ja muita terveysongelmia jos uni ei ole normaalia.
 
Hieman edelleen ihmettelen tuota brittien raivoamista pingdemicistä, kun appin ilmoittamat altistuseristykset lienee kuitenkin yksi syy siihen, miksi R-luvut ei nouse suuremmiksi kuin nyt. Äkkinäisempi luulisi että Boris & co olisivat spinnanneet tuon, median ystävällisellä myötävaikutuksella, suureksi contact tracing-onnistumiseksi.
Tuosta puheenollen, Suomi on kyllä epäonnistunut teknologian käytössä koronan ehkäisyssä aika lahjakkaasti, ja meidän imago on muka olevinaan joku "korkean teknologian maa" tms...

Koronavilkku ei ole ollut oikein onnistunut viritys. Huonosti hyödynnetty ja ehkä herkkyyskin huonosti viritetty etenkin deltan suhteen.

Miettikääs miten paljon toi helpottaisi esimerkiksi baari- ja festari-altistumisten jäljitystä, jos tuota hyödynnettäisiin kunnolla... Tuon käyttöhän voisi olla jopa pakollista em. yhteyksissä.
 
Viimeksi muokattu:
Pariisissa on ollu koko päivän hulinat pakko-rokotuksia vastaan
Giljotiinit vilahtelee uutis kuvissa
Täällä innokkaat haluaa koronapassit jokaisen kouraan
 
Pariisissa on ollu koko päivän hulinat pakko-rokotuksia vastaan
Giljotiinit vilahtelee uutis kuvissa
Täällä innokkaat haluaa koronapassit jokaisen kouraan
Ranskassa on paljon ihmisiä maista joita ei muutenkaan kiinnosta lait tai rajoitukset. Suomessa onneksi vain muutama tuhat skeptikko.
 
Harvoin toivon kellekään mitään, mutta tuo Anonymous T. saisi mun puolestani kyllä saada Covidin, sen jälkeen olisi hänelläkin paljon enemmän kompetenssia heitellä iskulauseita Twitteriin.
Tosin epäilen, että lampaana suden puvussa hänkin on mennyt salaa ottamaan tuplarokotuksen... :cool:

Erään tuttavani lapsi (n. 30 v.) on nyt siinä tilassa, että sairastettuaan keväällä Covidin, on nyt puoliksi työkyvytön. Oireina hengitysvaikeuksia, ns. "aivosumua" ja työpaikallaan nukahtanut istualleen pariin kertaan (tekee valvomotöitä). Hänelle on kenenkään turha puhua mistään Turtiaisen "pikku nuhasta". Ja lääkäri nyt pohtii onko ns. Long Covid...

Ja ennen sairastumista mitään tällaisia ongelmia ei ollut!
Tällä kaverilla on twiittien perusteella selitykset valmiina jo:

- mikäli kuolemat jatkuu/lukumäärä kasvaa, sen aiheuttaa piikit
- mikäli näin ei käy, rokotetut ovat saaneet pelkkää suolaliuosta

Kommentien perusteella ainakin jonkinlaista kannatusta tälle urpoilulle löytyy.
 
Tällä kaverilla on twiittien perusteella selitykset valmiina jo:

- mikäli kuolemat jatkuu/lukumäärä kasvaa, sen aiheuttaa piikit
- mikäli näin ei käy, rokotetut ovat saaneet pelkkää suolaliuosta

Kommentien perusteella ainakin jonkinlaista kannatusta tälle urpoilulle löytyy.


Nii noi sehän riippuu minkä rokotteen on saanu

Experimental: 10 µg dose, 18-55 years of age (2 doses)

Ja noita on tuol lisää

Vaccination of Placebo recipients with BNT162b2 - Stage 1
Participants ≥16 years of age who originally received placebo and are eligible for COVID-19 vaccination following any local or national recommendations will be offered the opportunity to receive BNT162b2 as part of the study.

Vaccination of placebo recipients with BNT162b2 - Stage 2
Participants ≥16 years of age who originally received placebo will be offered the opportunity to receive BNT162b2 at defined points as part of the study.
 
Tuota video kuvaa ku selaili niin 96% oli kyllä valkoisia
En ole nähnyt kuvaa sieltä mutta olettaisin että kaikki lähi-idästä/afrikasta sinne tulleet eivät ole tummaihoisia. Mielenosoittajissa tuskin oli myöskään vaaleahiuksisia skandinaavin näköisiä ihmisiä?
 
En ole nähnyt kuvaa sieltä mutta olettaisin että kaikki lähi-idästä/afrikasta sinne tulleet eivät ole tummaihoisia. Mielenosoittajissa tuskin oli myöskään vaaleahiuksisia skandinaavin näköisiä ihmisiä?

LIVE: Parisians gather for new round of protests against health passes, mandatory vaccination

Laita tuo googleen ja youtube näyttää videon, kun tänne niitä ei saa laittaa kun ei niitä osata avata
 
Harvoin toivon kellekään mitään, mutta tuo Anonymous T. saisi mun puolestani kyllä saada Covidin, sen jälkeen olisi hänelläkin paljon enemmän kompetenssia heitellä iskulauseita Twitteriin.
Tosin epäilen, että lampaana suden puvussa hänkin on mennyt salaa ottamaan tuplarokotuksen... :cool:

Erään tuttavani lapsi (n. 30 v.) on nyt siinä tilassa, että sairastettuaan keväällä Covidin, on nyt puoliksi työkyvytön. Oireina hengitysvaikeuksia, ns. "aivosumua" ja työpaikallaan nukahtanut istualleen pariin kertaan (tekee valvomotöitä). Hänelle on kenenkään turha puhua mistään Turtiaisen "pikku nuhasta". Ja lääkäri nyt pohtii onko ns. Long Covid...

Ja ennen sairastumista mitään tällaisia ongelmia ei ollut!

En epäile hetkeäkään, etteikö long covidia olisi olemassa. Influenssastakin voi saada pitkiä jälkitauteja ja jopa pysyviä haittoja. Long covidista olemassa oleva tutkimustieto ja data on kuitenkin todella olematonta ja onnetonta. Olettaisin, että jos se olisi merkittävä (määrällisesti ja haitan vakavuus) jotakuta kiinnostaisi tehdä kunnon tutkimusta aiheesta. Nyt olen nähnyt vain heittoja, että Suomessa VOI olla kymmeniä tuhansia long covidista kärsiviä. Miksei asiaa tutkita varmaksi?

Ja sivuhuomiona, long covidista ollaan vielä enemmän taikka vähemmän epätietoisia, mutta jotenkin kummasti ollaan varmoja ettei rokotteesta tule mitään ongelmia edes pitkän ajan kuluessa. Vaikka rokote on ollut olemassa vähemmän aikaa kuin itse tauti...

Minä en pysty olemassa olevan datan perusteella sanomaan, olisiko nuorilla parempi ottaa rokote, vai ottaa riski koronan kanssa. En osaa sanoa kummassa lotossa on paskemmat mahikset.

Kuitenkin, olen sitä mieltä, että mitä vanhemmaksi tullaan sitä selvemmin rokote voittaa.
 
Tämä CDC:n kuva havainnollistaa hyvin delta-koronan tarttuvuutta ja vaarallisuutta suhteessa muihin viruksiin...

Huomatkaa "kausi-influenssa" alhaalla vasemmalla.

Jospa nyt jo lopetettaisiin typerät influenssa-vertaukset pikku hiljaa... Sitä paitsi influenssa-kausi tosiaan kestää vain pari kuukautta vuodessa. Koronakausi kestää noin 12 kuukautta vuodessa.

753667d6-8c61-495f-b669-5308f2827155_-15.png


 
Tämä CDC:n kuva havainnollistaa hyvin delta-koronan tarttuvuutta ja vaarallisuutta suhteessa muihin viruksiin...

Huomatkaa "kausi-influenssa" alhaalla vasemmalla.

Jospa nyt jo lopetettaisiin typerät influenssa-vertaukset pikku hiljaa... Sitä paitsi influenssa-kausi tosiaan kestää vain pari kuukautta vuodessa. Koronakausi kestää noin 12 kuukautta vuodessa.

753667d6-8c61-495f-b669-5308f2827155_-15.png


Onpas yllättävän laimea tuo korona, olisin odottanut että se olis pahempi.
Eli ku saadaan rokotukset kuntoon, niin se todellakin vaipuu tavalliseksi flunssaksi.
 
Onpas yllättävän laimea tuo korona, olisin odottanut että se olis pahempi.
Eli ku saadaan rokotukset kuntoon, niin se todellakin vaipuu tavalliseksi flunssaksi.
Huomasitko ollenkaan että tuo tapauskuolleisuus asteikko y-akselilla on logaritminen.
 
Niiin... mietippä jos se olis lineaarinen... Koronahan näyttäisi olemattomalta. Tahalleen valittu logaritminen, niin se saa koronan vaikuttamaan pahemmalta.
Ööö tuota, jos tuo asteikko olisi 'linenaarinen' (absoluuttinen), tuo Deltavariantin laatikko ei mahtuisi edes tuohon kuvaan kuin hieman alalaidastaan.
 
No kertokaapa nyt sitten kuinka suuri ero tuon kuvaajan mukaan on tavallisella flunssalla ja Deltavariantin keskikohdalla tapauskuolleisuudessa?
 
Mielenkiintoisempi vertauskohde olisi kylläkin influenssa. Toki siihen voisi flunssankin ottaa mukaan extraksi.
 
No kertokaapa nyt sitten kuinka suuri ero tuon kuvaajan mukaan on tavallisella flunssalla ja Deltavariantin keskikohdalla tapauskuolleisuudessa?
Tuon kuvaajan mukaan tavallinen flunssa on täysin vaaraton. (Mikä voi olla tai voi olla olematta ihan totta.)

Influenssa puolestaan on jopa kymmenen kertaa vaarattomampi kuin delta-covid. Mutta toi deltan laatikko on aika iso, eli sen vaarallisuus voi riippua erilaisista asianhaaroista eikä ole ihan tarkkaa tiedettä. Joka tapauksessa influenssa on selvästi vähemmän ikävä tauti.

Sika-influenssa asettuu jo vaarallisuudessaan korona-luokkaan, mutta tarttuu selvästi vähemmän herkästi.
 
Ei tässä pelkästään kuolleisuudesta ole kyse koronan kohdalla tietenkään. Kommentoin vaan tuota "se todellakin vaipuu tavalliseksi flunssaksi " heittoa tuon kuvaajan perusteella. Ilmeisesti ei ole logaritmisen asteikon käsite ihan hallussa, tai jäänyt huomioimatta asteikko.
 
Rokotetuilla virus ilmenee todennäköisesti tavallisena flunssana/nuhakuumeena. Pitäisikö tästä päätellä jotain tulevaa syksyä/talvea ajatellen.
 
Kunhan ei nyt se lambda tai gamma leviäisi, rokotteiden teho niihin on huonompi kuin deltaan.

Kuitenkin voidaan miettiä, että jos noi olisi erityisen kilpailukykyisiä viruskantoja, niin ehkä ne olisi jo yleistyneet maailmalla, joten ehkä meillä kävi toisaalta tuuri että juuri delta on ollut niin herkkä leviämään... Kun nyt sattumalta nämä rokotteet aika hyvin siihen vielä tehoaa.

Se mitä myöhemmin tapahtuu niin sitähän ei tiedä, mutta oletettavasti tulevat buusterirokotteet antaa sitten paremman suojan myös noita vastaan.
 
No, ainakaan Suomessa ei olla suinkaan tuota huippua vielä eilen saavutettu vaan ollaan ihan exponentiaalisessa kasvutilanteessa:
Suomi korona 8.png

Jos jatkuu samana, niin ihan piakkoin saadaan uudet tartuntaennätykset!
 
Nyt olis oiva tilaisuus testata lähtevätkö tartunnat jonkun ajan päästä tasaantumaan ja sitten laskuun, vaikka uusia rajoituksia ei oteta käyttöön. Tämä olisi mielestäni erittäin hyödyllinen testi ja nyt siihen on mahdollisuus, koska sairaalakuormitus on hyvin vähäinen. Kaikkia turhia rajoituksia on ehdottomasti pyrittävä välttämään ja vain kokeilemalla se selviää.
 
Vituttaa kyllä kun alkaa oikeasti näyttää siltä, että tämä sama meno tulee tällä menolla jatkumaan vielä seuraavat n vuotta. Parempi sitten vissiin vain tottua tähän uuteen uljaaseen maailmaan.
 
Nyt olis oiva tilaisuus testata lähtevätkö tartunnat jonkun ajan päästä tasaantumaan ja sitten laskuun, vaikka uusia rajoituksia ei oteta käyttöön. Tämä olisi mielestäni erittäin hyödyllinen testi ja nyt siihen on mahdollisuus, koska sairaalakuormitus on hyvin vähäinen. Kaikkia turhia rajoituksia on ehdottomasti pyrittävä välttämään ja vain kokeilemalla se selviää.
Läheskään kaikkia halukkaita ei ole vielä rokotettu, joten ei ole todellakaan sopiva aika testata, vaan olisi vastuutonta ja erittäin kusipäistä!

Sitten joskus myöhemmin, kun on rokoteltu perusteellisesti voi mahdollisesti testata, jos ei ole tullut uutta varianttia, joka on rokotetuillekkin liian haitallinen.
 
Vituttaa kyllä kun alkaa oikeasti näyttää siltä, että tämä sama meno tulee tällä menolla jatkumaan vielä seuraavat n vuotta. Parempi sitten vissiin vain tottua tähän uuteen uljaaseen maailmaan.

Päättelin tämän saman jo yli vuosi sitten. Historiasta löytyy vastaavia. Musta surmakin jylläsi yli 7 vuotta (no ei nyt ehkä ole paras esimerkki).

Vuotuinen rokotehan tulee todennäköisesti käyttöön samaan tapaan kuin rokote kausi-influenssaa vastaan. Tai ehkä se ympätään tuohon samaan ja arvotaan sitten sivuvaikutuksia. Pfizerin ja AZ:n omistajat rikastuvat.
 
Nyt olis oiva tilaisuus testata lähtevätkö tartunnat jonkun ajan päästä tasaantumaan ja sitten laskuun, vaikka uusia rajoituksia ei oteta käyttöön. Tämä olisi mielestäni erittäin hyödyllinen testi ja nyt siihen on mahdollisuus, koska sairaalakuormitus on hyvin vähäinen. Kaikkia turhia rajoituksia on ehdottomasti pyrittävä välttämään ja vain kokeilemalla se selviää.
Ai että tuurilla pitäisi vetää kuin sokea kana? Ihan välttämätöntä on nyt äkkiä tartuttaa mahdollisimman moni ennen kuin ehditään rokottaa ihmiset?

Korona on tähän mennessä toteuttanut itseään hyvin loogisesti ja arvattavasti Suomessa, eikä mitään suuria yllätyksiä ole ilmennyt. Kun on höllätty rajoituksia ja käyttäytymistä niin epidemia on kiihtynyt. Kun on otettu varovaisemmin on epidemia rahoittunut. Ei mitään ihmeellistä ja yllättävää.

Nyt epidemia on kiihtynyt Suomessa jo 5 viikkoa putkeen, eikä ole mitään syytä olettaa, että se yht' äkkiä itsestään olisi lähiaikoina hyytymässä, etenkin kun koulut alkaa, syksy saa ja kaikkea. Rokotukset etenee hitaasti eikä ne vielä epidemiaa pysäyttäne lähiaikoina Suomessa. Joten nyt eletään aika kriittisiä aikoja.

Toistaiseksi ei ole mitään syytä tartuttaa koronaa yhteenkään suomalaiseen tarkoituksella, ainakaan ennen kuin rokotusohjelma on paljon pidemmällä.
 
Viimeksi muokattu:
Ai että tuurilla pitäisi vetää kuin sokea kana? Ihan välttämätöntä on nyt äkkiä tartuttaa mahdollisimman moni ennen kuin ehditään rokottaa ihmiset?

Korona on tähän mennessä toteuttanut itseään hyvin loogisesti ja arvattavasti Suomessa, eikä mitään suuria yllätyksiä ole ilmennyt. Kun on höllätty rajoituksia ja käyttäytymistä niin epidemia on kiihtynyt. Kun on otettu varovaisemmin on epidemia rahoittunut. Ei mitään ihmeellistä ja yllättävää.

Nyt epidemia on kiihtynyt Suomessa jo 5 viikkoa putkeen, eikä ole mitään syytä olettaa, että se yht' äkkiä itsestään olisi lähiaikoina hyytymässä, etenkin kun koulut alkaa, syksy saa ja kaikkea. Rokotukset etenee hitaasti eikä ne vielä epidemiaa pysäyttäne lähiaikoina Suomessa. Joten nyt eletään aika kriittisiä aikoja.
Mites sairaalatilanne? Ei ole kovia lukuja niin et asiasta enää tyypilliseen tapaasi pukahda? Nyt sinulla on jo alphat ja muut variantit mielessä, kun pitää maalitolppia siirrellä.
 
Vituttaa kyllä kun alkaa oikeasti näyttää siltä, että tämä sama meno tulee tällä menolla jatkumaan vielä seuraavat n vuotta. Parempi sitten vissiin vain tottua tähän uuteen uljaaseen maailmaan.

Ei tule jatkumaan samana. Muuttuu pahemmaksi joka vuosi väestönkasvun auttamana.
 
Ai että tuurilla pitäisi vetää kuin sokea kana? Ihan välttämätöntä on nyt äkkiä tartuttaa mahdollisimman moni ennen kuin ehditään rokottaa ihmiset?

Korona on tähän mennessä toteuttanut itseään hyvin loogisesti ja arvattavasti Suomessa, eikä mitään suuria yllätyksiä ole ilmennyt. Kun on höllätty rajoituksia ja käyttäytymistä niin epidemia on kiihtynyt. Kun on otettu varovaisemmin on epidemia rahoittunut. Ei mitään ihmeellistä ja yllättävää.

Nyt epidemia on kiihtynyt Suomessa jo 5 viikkoa putkeen, eikä ole mitään syytä olettaa, että se yht' äkkiä itsestään olisi lähiaikoina hyytymässä, etenkin kun koulut alkaa, syksy saa ja kaikkea. Rokotukset etenee hitaasti eikä ne vielä epidemiaa pysäyttäne lähiaikoina Suomessa. Joten nyt eletään aika kriittisiä aikoja.

Toistaiseksi ei ole mitään syytä tartuttaa koronaa yhteenkään suomalaiseen tarkoituksella, ainakaan ennen kuin rokotusohjelma on paljon pidemmällä.
Rajoitusten teho on kyseenalainen, jos koskaan ei edes kokeilla, että miten epidemia etenee ilman rajoituksia. Nyt siihen on mahdollisuus, koska sairaaloissa ei ole ruuhkaa. Edelleen jokainen voi omalta osaltaan rajoittaa halunsa mukaan, lähinnä mietin näitä ylhäältä määrättyjä rajoituksia.
 
Nyt olis oiva tilaisuus testata lähtevätkö tartunnat jonkun ajan päästä tasaantumaan ja sitten laskuun, vaikka uusia rajoituksia ei oteta käyttöön. Tämä olisi mielestäni erittäin hyödyllinen testi ja nyt siihen on mahdollisuus, koska sairaalakuormitus on hyvin vähäinen. Kaikkia turhia rajoituksia on ehdottomasti pyrittävä välttämään ja vain kokeilemalla se selviää.

Itse ainakin peruin tämän ja ensi vkl ohjelmat ja pysyn kotona. Näillä tartuntakäyrillä moni muu tekee varmaan samoin, joten tartunnat voivat lähteä laskuun ilman rajoituksia. Toisaalta koulujen alkamiset ovat aivan nurkan takana, joten voi olla että kasvu jatkuu...
 
Itse ainakin peruin tämän ja ensi vkl ohjelmat ja pysyn kotona. Näillä tartuntakäyrillä moni muu tekee varmaan samoin, joten tartunnat voivat lähteä laskuun ilman rajoituksia. Toisaalta koulujen alkamiset ovat aivan nurkan takana, joten voi olla että kasvu jatkuu...
Joo, ihmiset kyllä rajoittavat menojaan, jos tilanne alkaa heidän mielestään olla riittävän kriittinen. Tämä vaan helposti unohtuu, kun uhkaillaan eksponentiaalisella kasvulla, jos valtiovalta ei määrää rajoituksia. Parasta tässä on se, että itserajoitusta harrastavat eniten todellisessa riskiryhmässä olijat.
 
Rajoitusten teho on kyseenalainen, jos koskaan ei edes kokeilla, että miten epidemia etenee ilman rajoituksia. Nyt siihen on mahdollisuus, koska sairaaloissa ei ole ruuhkaa. Edelleen jokainen voi omalta osaltaan rajoittaa halunsa mukaan, lähinnä mietin näitä ylhäältä määrättyjä rajoituksia.
Nythän sitä juuri "kokeillaan". Rajoituksia ei paljon ole ja esimerkiksi festareilla riehutaan kuin normaaliaikoina. Korona kiihtyy. Onko tässä jotain epäselvää?

Vaihtoehto tälle hallitsemattomalle koronan kiihtymiselle tai rajoitusten lisäämiselle on koronapassi. Se onkin ensi viikon avainsanoja ja varmasti kaikkien huulilla. Saa nähdä miten käy.
 
Nythän sitä juuri "kokeillaan". Rajoituksia ei paljon ole ja esimerkiksi festareilla riehutaan kuin normaaliaikoina. Korona kiihtyy. Onko tässä jotain epäselvää?

Vaihtoehto tälle hallitsemattomalle koronan kiihtymiselle tai rajoitusten lisäämiselle on koronapassi. Se onkin ensi viikon avainsanoja ja varmasti kaikkien huulilla. Saa nähdä miten käy.
Ensi viikko määrää tahdin, silloin päätettäneen uusista rajoituksista.
 
Toivottavasti eivät enää pelkkien tapausmäärien perusteella rajoita vaan perustavat sen sairaalassa olevien määrään. Eli tarvetta uusille rajoitukselle ei ole.
 
Tuollaiset koronapassit kaatuvat Suomessa perustuslakiin, kansalaisoikeuksiin ja hitaaseen byrokratiaan. Ei ole nopea homma toteuttaa.

Pitääkö tuollaisesta säätää laki? Siis siitä, että ihmiset ovat eriarvoisia luukulla. Eiköhän pidä. Osaltaan voisi olla ihan hyväkin juttu koko passi, mutta kompastuu omaan mahdottomuuteensa ja lainsäädännön koukeroihin.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
284 456
Viestejä
4 889 323
Jäsenet
78 807
Uusin jäsen
Paukkulaakeri

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom