Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Edelleen ilman kunnon tutkimuksia kuinka moni sen saa tuo on pelkkää arvailua.
Tämähän on ehtaa maskinkieltäjien logiikkaa: kun ei ole varmaa, nimenomaista tietoa, että maskeista on hyötyä koronaa vastaan Suomen oloissa, niin sitten ei suositella maskinkäyttöä ja annetaan ymmärtää, että maskit on turhia.

Onkohan sinulla vähän harhainen käsitys siitä, kuinka nopeasti tutkimus pystyy tuottamaan täsmällistä tietoa? Kun tarkkaa tietoa ei vielä ole, täytyy toimia vaillinaisen tiedon ja asiantuntemuksen varassa.

Kummallista kun rokotuksista osattiin jo aikaa sitten sanoa kuinka suurella todennäköisyydellä saa AZ rokotteesta sen veritulpan. Nämä kuitenkin melko harvinaisia.
Veritulppa ilmenee käsittääkseni muutaman päivän sisällä piikistä, joten dataa kertyy nopeasti, kun piikitetään miljoonia. Rokotteiden haittavaikutusten seurantaan on lisäksi olemassa vakiintuneet menettelyt, joilla tietoa saadaan kentältä tehokkaasti.

Vertailun vuoksi, suhtautuminen pitkään Covid:iin oli alkuun tasoa "joo, luulosairautta on monta lajia...". Ongelmaan on herätty vähitellen ilman systemaattista seurantaa.

Jos väität, että kolmannes saisi neurologia oireita. niin miten on mahdollista ettei niistä vielä tiedetä kun paljon harvinaisemmista (1/100 000), rokotteen sivuoireista tiedettiin jo aikaa sitten? Jos niistä koululaisista kolmannes saisi sen neurologisen pysyvän jälkitilan, niin mitä sitä ei olisi huomattu kouluissa viime talvena kun koronaa oli koulussakin?
Tuon amerikkalaistutkimuksen seuranta-aika oli 6 kk. En tiedä seurataanko asiaa yhtä tarkasti Suomessa mutta vaikka seurattaisiin, niin nyt olisi vasta raaka-data loppuvuoden epidemiasta valmis ja kevään tapaukset on vielä kypsymässä. Tällaisten asioiden tutkiminen ottaa aikaa.

Aika umpiluinen pää pitää olla, jos ei näe mitään syytä huoleen vaikka jenkit tekee suurelle määrälle koronapotilaita neurologisia diagnooseja, britit mittaavat ennen-jälkeen tutkimuksissa aivokudoksen pienentyneen ja suomalainen neurologian professorikin varoittelee koronan neurologisista jälkiseurauksista. Korona ei ole vieläkään mikään harmiton flunssa vaan vaarallinen tartuntatauti.

On ihan mahdollista, että koulutyötä joudutaan organisoimaan uudelleen, jotta lapset saadaan suojattua paremmin koronaepidemialta. Luokattoman opiskelun ja jättikoulujen ainakin voi otaksua pahentavan koronalinkoilua ja sen vaikutuksia.

-------
Joku vastaava määrä oireita kuin muitenkin on populaatiossa kaikkia hankalia vammaisuuksia&muuta eksoottisia tauteja eli varmaan 1/1000-10000?
Suunnilleen samaa mieltä tästä: hankalien jälkiseurausten kokonaistodennäköisyys ei saisi olla ainakaan tuota suurempi. Ei missään nimessä edes 1% puhumattakaan jostain yli 10%:sta.
 
Ei se ole pelkkää arvailua vaan asiaa tutkitaan ja siitä varoitellaan asiantuntijatahoiltakin:
Tuoreessa Lancet Psychiatry -lehdessä julkaistussa 236 000 potilaan systemaattisessa tutkimuksessa kolmasosa sai uuden neurologisen tai psykiatrisen diagnoosin koronavirustaudin myötä.
.
.
Huomionarvoista oli myös se, että yli kaksi prosenttia sai aivoinfarktin ja 0,6 prosenttia aivoverenvuodon.

Kokonaiskuvan muodostaminen vaatii toki oikeaa alan asiantuntemusta mutta on aika kevytmielistä kuitata kaikki pelkäksi arvailuksi. Kunnollisten tutkimusten tekeminen ottaa aikaa.


Se, että halukkaat on rokotettu kerran, ei anna koululaisille ryhmänä juuri minkäänlaista laumasuojaa vaan korona pääsee jylläämään käytännössä vapaasti. Epidemia voi paksusti kouluissa ja levittää häntiä muuhun väestöön, koska rokotukset eivät ole 100% tehokkaita.


Jos riskinä on se, että kolmasosa koululaisista voi saada vaivoikseen jonkin neurologisen jälkitilan, niin olenpahan itse sitä mieltä, että koulujen vapaa avaaminen ei sittenkään ole asia, joka menisi kaiken muun edelle.


Jokaisella on oikeus terveyteen.

Mikä olisi mielestäsi hyväksyttävä määrä neurologisia jälkioireita koululaisille?

Tähän on helppo vastaus. Koulurakennukset pistetään maan tasalle ja ainoastaan etäkouluilla jatketaan. Ei tule tartuntoja sekä kakarat saavat oppinsa silti. Win-win.
 
Tämähän on ehtaa maskinkieltäjien logiikkaa: kun ei ole varmaa, nimenomaista tietoa, että maskeista on hyötyä koronaa vastaan Suomen oloissa, niin sitten ei suositella maskinkäyttöä ja annetaan ymmärtää, että maskit on turhia.

Onkohan sinulla vähän harhainen käsitys siitä, kuinka nopeasti tutkimus pystyy tuottamaan täsmällistä tietoa? Kun tarkkaa tietoa ei vielä ole, täytyy toimia vaillinaisen tiedon ja asiantuntemuksen varassa.


Veritulppa ilmenee käsittääkseni muutaman päivän sisällä piikistä, joten dataa kertyy nopeasti, kun piikitetään miljoonia. Rokotteiden haittavaikutusten seurantaan on lisäksi olemassa vakiintuneet menettelyt, joilla tietoa saadaan kentältä tehokkaasti.

Vertailun vuoksi, suhtautuminen pitkään Covid:iin oli alkuun tasoa "joo, luulosairautta on monta lajia...". Ongelmaan on herätty vähitellen ilman systemaattista seurantaa.


Tuon amerikkalaistutkimuksen seuranta-aika oli 6 kk. En tiedä seurataanko asiaa yhtä tarkasti Suomessa mutta vaikka seurattaisiin, niin nyt olisi vasta raaka-data loppuvuoden epidemiasta valmis ja kevään tapaukset on vielä kypsymässä. Tällaisten asioiden tutkiminen ottaa aikaa.

Aika umpiluinen pää pitää olla, jos ei näe mitään syytä huoleen vaikka jenkit tekee suurelle määrälle koronapotilaita neurologisia diagnooseja, britit mittaavat ennen-jälkeen tutkimuksissa aivokudoksen pienentyneen ja suomalainen neurologian professorikin varoittelee koronan neurologisista jälkiseurauksista. Korona ei ole vieläkään mikään harmiton flunssa vaan vaarallinen tartuntatauti.

On ihan mahdollista, että koulutyötä joudutaan organisoimaan uudelleen, jotta lapset saadaan suojattua paremmin koronaepidemialta. Luokattoman opiskelun ja jättikoulujen ainakin voi otaksua pahentavan koronalinkoilua ja sen vaikutuksia.

Sinulla taitaa olla aika vahvat korona lasit päässä. Jos tässä on pysytty sanomaan mitkä ne rokotukset haittavaikutukset on, niin samaa ei pysty koronan kohdalla tekemään, koska? Asiantuntijat nyt on olleet montaa mieltä, alussa sanottiin, ettei lapset edes juuri tuota levitä. Covid on ollut kuitenkin reilun vuoden meilläkin. Jos se aiheuttaisi kolmannekselle neurologia oireita (kuten väitit), niin meinaat ettei niitä olisi vielä huomattu? Ei tuollainen jää ilman pitkiä seurantatutkimuksia huomaamatta, jos se noin yleistä on. Sitten jos se on luokkaa 1/10 000 niin voi jäädä huomaamatta ilman pitkää seurantatutkimusta. Sen sijaan rajoitusten aiheuttamat psyykkiset ongelmat huomattiin jo viime vuoden puolella. Ihmiset tarvitsivat enemmän psykiatrista hoitoa. Varmasti jotain neurologia vaikutuksia on, mutta ei ne noin yleisiä ole kun väität tai ne olisi huomattu jo aikaa sitten. Lastenpsykiatrit olivat hyvin huolissaan lasten kehityksestä näiden korona rajoitusten takia. Eli ei ne ongelmat tule pelkästään siitä koronasta, osa tulee niistä rajoituksista. Keväällä ainakin THL sanoi, ettei tartuntoja tapahtunut paljon koulussa. Niitä luulosairaitakin joukosta löytyy esim. se yksi nimeltä mainitsematon long-covid tapaus, jolla ei ole missään korona testissä löytynyt koronaa.
 
Onhan toi kisaturistien käytös osin aika hölmöä jos ei vastata jälijittäjien puheluihin niin ainaskin mun mielestä edesvastuuttomasti ajateltu turistilta tosin mitä muuta heiltä jotka siellä olivat voisi odottaa
 

THL näköjään järkilinjalla:

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynekin mukaan rokotteet eivät torju kovin tehokkaasti koronaviruksen ärhäkän delta-muunnoksen tarttuvuutta, mutta suojaavat hyvin vakavalta taudinkuvalta.

Muuntunut virus pystyy siis murtamaan limakalvoimmuniteetin ja aiheuttamaan tartunnan, mutta rokotuksen tuoma solusidonnainen immuniteetti suojaa vaikeilta oireilta.

Yksikin rokoteannos voi tuoda yli 80-prosenttisen suojan vakavalta taudilta. Kaksi annosta nostaa suojan keskimäärin yli 90 prosenttiin.

Jos kasvava rokotekattavuus lieventää taudinkuvaa ja sairaalahoidon kuormitusta selvästi, voi päivittäisten tartuntamäärien seuraamisesta ja raportoinnista tulla ylimitoitettua.

– Tartuntamäärien seuraaminen ei ole ainoa mittari, vaan meidän pitäisi siirtää painopistettä katsomaan sairaalahoidon tarvetta, tehohoidossa olevien määrää ja kuolemia. Ne kertovat todellisesta tautitaakasta, Nohynek sanoo.

Ainakin toistaiseksi tartuntamääriin on vielä tärkeää kiinnittää huomiota, sillä ne kertovat uuden variantin leviämisestä. Jatkossakin on tärkeää pysyä hereillä sen suhteen, mitä viruksia Suomessa liikkuu ja onko uusia viruksia tullut.

Tätä seurantaa tehdään vuosittain esimerkiksi influenssakaudella ja kausikoronavirusten yhteydessä. Rokotteiden tehokas vaikutus saa Nohynekin toiveikkaaksi siitä, että SARS-CoV-2-virusta voitaisiin pian verrata muihin hengitystieinfektioihin.

– Sitä toivoisin tässä keskustelussa, että ryhdyttäisiin näkemään korona yhtenä viruksena monien muiden joukossa, tärkeänä kyllä ja vaarallisena, mutta asetettaisiin se kontekstiinsa.
 
Onhan toi kisaturistien käytös osin aika hölmöä jos ei vastata jälijittäjien puheluihin niin ainaskin mun mielestä edesvastuuttomasti ajateltu turistilta tosin mitä muuta heiltä jotka siellä olivat voisi odottaa
Veikkaan että suurin osa on hoitanut homman ihan mallikkaasti, jäänyt omaehtoiseen karanteeniin paluun jälkeen ja mahdolliseen jäljityssoittoon suhtautunut asiallisesti, mutta tosian kun jengiä on ollut muutama tuhat, niin ei siihen tarvita kovin suurta ääliökonsentraatiota, joka saa baarireissuillaan levitettyä tautia eteenpäin sadoille muille, jotka taas sen jälkeen ehtivät mahdollisesti taas levittää sitä eteenpäin.
 
Veikkaan että suurin osa on hoitanut homman ihan mallikkaasti, jäänyt omaehtoiseen karanteeniin paluun jälkeen ja mahdolliseen jäljityssoittoon suhtautunut asiallisesti, mutta tosian kun jengiä on ollut muutama tuhat, niin ei siihen tarvita kovin suurta ääliökonsentraatiota, joka saa baarireissuillaan levitettyä tautia eteenpäin sadoille muille, jotka taas sen jälkeen ehtivät mahdollisesti taas levittää sitä eteenpäin.
2/3 -osaa ei ole suurin osa. Pieni osa on toiminut fiksusti, iso osa ei.

Todennäköisesti tätä 2/3 -osaa voidaan käyttää kaikista kisaturisteista.

 
Viimeksi muokattu:

THL näköjään järkilinjalla:
Aika rohkeaa puhetta muijalta siihen nähden, ettei me vielä tiedetä läheskään kaikkea koronaviruksesta saati mahdollisista tulevista mutaatioista.

Nyt ei todellakaan ole vielä aika rinnastaa koronaa johonkin perinteisiin hengitystieinfektioihin.

Ei tässä ole syytä sooloilla, vaan sitten kun WHO on sitä mieltä, että pahin on ohi ja korona on jatkossa vain pikkuharmi muiden joukossa, niin sitten mekin voidaan se linja vaikka ottaakin. Mutta taitaa naisella olla vähän oma lehmä ojassa, koska on jo koronan sairastanut ja saanut mahdolliset neurologiset vauriot, ja saisi hänen puolestaan muutkin sairastaa sitten?

Sen voin sanoa, että jos korona jyllää maassa valtoimenaan, niin mistään normaaliin paluusta on ihan turha haaveilla. Ei ihmiset siihen suostu.
 
Aika rohkeaa puhetta muijalta siihen nähden, ettei me vielä tiedetä läheskään kaikkea koronaviruksesta saati mahdollisista tulevista mutaatioista.

Nyt ei todellakaan ole vielä aika rinnastaa koronaa johonkin perinteisiin hengitystieinfektioihin.

Ei tässä ole syytä sooloilla, vaan sitten kun WHO on sitä mieltä, että pahin on ohi ja korona on jatkossa vain pikkuharmi muiden joukossa, niin sitten mekin voidaan se linja vaikka ottaakin. Mutta taitaa naisella olla vähän oma lehmä ojassa, koska on jo koronan sairastanut ja saanut mahdolliset neurologiset vauriot, ja saisi hänen puolestaan muutkin sairastaa sitten?
Eli sinä tiedät enemmän kuin tuo "muija". Nyt on mielenkiintoista mutuilua liimalta. :whistling:
 
Aika rohkeaa puhetta muijalta siihen nähden, ettei me vielä tiedetä läheskään kaikkea koronaviruksesta saati mahdollisista tulevista mutaatioista.

Nyt ei todellakaan ole vielä aika rinnastaa koronaa johonkin perinteisiin hengitystieinfektioihin.

Ei tässä ole syytä sooloilla, vaan sitten kun WHO on sitä mieltä, että pahin on ohi ja korona on jatkossa vain pikkuharmi muiden joukossa, niin sitten mekin voidaan se linja vaikka ottaakin. Mutta taitaa naisella olla vähän oma lehmä ojassa, koska on jo koronan sairastanut ja saanut mahdolliset neurologiset vauriot, ja saisi hänen puolestaan muutkin sairastaa sitten?

Sen voin sanoa, että jos korona jyllää maassa valtoimenaan, niin mistään normaaliin paluusta on ihan turha haaveilla. Ei ihmiset siihen suostu.

Sitten vasta kun nurse Campbell sanoo että palataan normaaliin, niin jotkut kaivautuvat kellaristaan esille kaasunaamari päässään.

Voi Erkki sua, suurin osa ihmisistä on valmiita palaamaan normaaliin. Se on vaan muutama hysteerikko jotka ei siihen suostu. Siinä kaikki.
 
Voi Erkki sua, suurin osa ihmisistä on valmiita palaamaan normaaliin. Se on vaan muutama hysteerikko jotka ei siihen suostu. Siinä kaikki.
Jos "suurin osa" on esimerkiksi 51%, niin ei se vielä syksyä tee.

Paljon saa kyllä tapahtua ennen kuin esimerkiksi eläkeläisporukat johonkin teatterinäytöksiin ovat menossa läheskään siinä määrin kuin aiemmin.
 

1 sadasta veikkauksesta mennyt oikein, niin...
Jos "suurin osa" on esimerkiksi 51%, niin ei se vielä syksyä tee.

Paljon saa kyllä tapahtua ennen kuin esimerkiksi eläkeläisporukat johonkin teatterinäytöksiin ovat menossa läheskään siinä määrin kuin aiemmin.

Tunnetko paljonkin eläkeläisporukoita? Mun vanhemmat ovat eläkkeellä ja ovat olleet jo hyvän aikaa valmiita ihan normaaliin elämään.
 
Aika rohkeaa puhetta muijalta siihen nähden, ettei me vielä tiedetä läheskään kaikkea koronaviruksesta saati mahdollisista tulevista mutaatioista.

Nyt ei todellakaan ole vielä aika rinnastaa koronaa johonkin perinteisiin hengitystieinfektioihin.

Ei tässä ole syytä sooloilla, vaan sitten kun WHO on sitä mieltä, että pahin on ohi ja korona on jatkossa vain pikkuharmi muiden joukossa, niin sitten mekin voidaan se linja vaikka ottaakin. Mutta taitaa naisella olla vähän oma lehmä ojassa, koska on jo koronan sairastanut ja saanut mahdolliset neurologiset vauriot, ja saisi hänen puolestaan muutkin sairastaa sitten?

Sen voin sanoa, että jos korona jyllää maassa valtoimenaan, niin mistään normaaliin paluusta on ihan turha haaveilla. Ei ihmiset siihen suostu.
Tänään Nohynek on näköjään sinulle "muija" ja odotat WHO:n lausuntoa. Oliko se nyt eilen, kun pilkkasit WHO:n maan rakoon.
 
Tänään Nohynek on näköjään sinulle "muija" ja odotat WHO:n lausuntoa. Oliko se nyt eilen, kun pilkkasit WHO:n maan rakoon.
Luottoa ei ole kumpaankaan organisaatioon, mutta THL:ään vielä vähemmän.

Tunnetko paljonkin eläkeläisporukoita? Mun vanhemmat ovat eläkkeellä ja ovat olleet jo hyvän aikaa valmiita ihan normaaliin elämään.
Mun vanhemmat ei ole. Ja aika paljon on tuttavapiirissä vanhempia ihmisiä, jotka ovat olleet hyvin varovaisia tämän epidemian ajan, ja tuskin ovat innoissaan mihinkään joukkotapahtumiin ihan vähään aikaan lähdössä.

Sitä paitsi, jos oletetaan että rokote suojaa vakavalta sairastumiselta esimerkiksi 90-prosenttisesti, niin siinä hyvin äkkiä se 10-prosenttinen porukka kasvaa aika suureksi, jos ihmiset muka eläisivät normaalisti ja koronan annettaisiin jyllätä vapaasti.

Se on eri asia, jos korona saadaan suurin piirtein tukahdutettua maasta eikä se jyllää vapaasti.
 
Luottoa ei ole kumpaankaan organisaatioon, mutta THL:ään vielä vähemmän.


Mun vanhemmat ei ole. Ja aika paljon on tuttavapiirissä vanhempia ihmisiä, jotka ovat olleet hyvin varovaisia tämän epidemian ajan, ja tuskin ovat innoissaan mihinkään joukkotapahtumiin ihan vähään aikaan lähdössä.

Sitä paitsi, jos oletetaan että rokote suojaa vakavalta sairastumiselta esimerkiksi 90-prosenttisesti, niin siinä hyvin äkkiä se 10-prosenttinen porukka kasvaa aika suureksi, jos ihmiset muka eläisivät normaalisti ja koronan annettaisiin jyllätä vapaasti.

Se on eri asia, jos korona saadaan suurin piirtein tukahdutettua maasta eikä se jyllää vapaasti.

Maailma on pelkureita täynnä. Tosin jos aina mennään pelkureiden tahdin mukaan, niin tuskin meillä olisi autoja, lentokoneita tai nettiäkään. Valintojen maailma. Voihan sitä elää ihan mukavan elämän kotonaan netatessa 24/7, mutta kaikki eivät sellaista elämää halua.

Porukka tulee saamaan tartuntoja ja porukkaa tule kuolemaan. Nämä ovat elämän realiteetit. Ei meillä ole moottoriteilläkään 40km/h rajoituksia siksi ettei kukaan vaan kuolisi. Se ei nyt vaan ole järkevää pitkällä tähtäimellä.

No niin, tämä tulee olemaan viimeinen viesti Erkille. Ei tätä samaa jankkausta vaan jaksa enää. Parempaakin tekemistä elämässä. Adios! :thumbsup:
 
Maailma on pelkureita täynnä. Tosin jos aina mennään pelkureiden tahdin mukaan, niin tuskin meillä olisi autoja, lentokoneita tai nettiäkään. Valintojen maailma. Voihan sitä elää ihan mukavan elämän kotonaan netatessa 24/7, mutta kaikki eivät sellaista elämää halua.

Porukka tulee saamaan tartuntoja ja porukkaa tule kuolemaan. Nämä ovat elämän realiteetit. Ei meillä ole moottoriteilläkään 40km/h rajoituksia siksi ettei kukaan vaan kuolisi. Se ei nyt vaan ole järkevää pitkällä tähtäimellä.

No niin, tämä tulee olemaan viimeinen viesti Erkille. Ei tätä samaa jankkausta vaan jaksa enää. Parempaakin tekemistä elämässä. Adios! :thumbsup:
Vaikka ajateltaisiinkin, että joskus ollaan siirtymässä normaaliuutta kohti vaikka riskilläkin, niin ei siitä nyt ainakaan vielä kannata tuohon sävyyn puhua kuin Nohynek teki ja epäsuorasti rohkaista ihmisiä elämään normaalisti NYT.

Ei ole asianmukaista toimintaa hänen asemassaan olevalta ihmiseltä suorastaan vähätellä koronaa tuolla tavalla NYT kun tilanne on päällä ja kysymysmerkit ilmassa. Pitäisi olla suuri vastuu siitä mitä suustaan päästää. Sama pätee kyllä Salmiseenkin. Möläyttelee vähän mitä sattuu milloinkin.

Ja toinen asia on se, että vaikka julkisuudessa joskus kuinka julistetaan että on palattu normaaliin ja voidaan elää normaalisti, niin ihan varmana ei suuri osa suomalaisista siihen suostu, jos virus jyllää aivan valtoimenaan ja tartunta on suorastaan varma. Siinä pelokkaimmat lukkiutuu kotiinsa vielä tiukemmin kuin tähän asti, ja ihan syystä.
 
Vaikka ajateltaisiinkin, että joskus ollaan siirtymässä normaaliuutta kohti vaikka riskilläkin, niin ei siitä nyt ainakaan vielä kannata tuohon sävyyn puhua kuin Nohynek teki ja epäsuorasti rohkaista ihmisiä elämään normaalisti NYT.

Ei ole asianmukaista toimintaa hänen asemassaan olevalta ihmiseltä suorastaan vähätellä koronaa tuolla tavalla NYT kun tilanne on päällä ja kysymysmerkit ilmassa. Pitäisi olla suuri vastuu siitä mitä suustaan päästää. Sama pätee kyllä Salmiseenkin. Möläyttelee vähän mitä sattuu milloinkin.

Ja toinen asia on se, että vaikka julkisuudessa joskus kuinka julistetaan että on palattu normaaliin ja voidaan elää normaalisti, niin ihan varmana ei suuri osa suomalaisista siihen suostu, jos virus jyllää aivan valtoimenaan ja tartunta on suorastaan varma. Siinä pelokkaimmat lukkiutuu kotiinsa vielä tiukemmin kuin tähän asti, ja ihan syystä.
Tilanne on "ollut päällä" nyt sen 1,5 vuotta. Nyt on tilanne vaan se että rokotukset toimivat ja pitävät sairaalat tyhjinä koronapotilaista. Mitä muuta pitäisi vielä vaatia..?
 
Tilanne on "ollut päällä" nyt sen 1,5 vuotta. Nyt on tilanne vaan se että rokotukset toimivat ja pitävät sairaalat tyhjinä koronapotilaista. Mitä muuta pitäisi vielä vaatia..?
Entäs sitten kun tartuntoja on 3000 päivässä? Tai 10 000? Haluatko että otetaan selvää?

No, nyt jos vähän aikaa maltetaan odotella, niin Britit ottanee tästä asiasta selvää hyvin pian, joten sitten ollaan viisaampia...
 
Entäs sitten kun tartuntoja on 3000 päivässä? Tai 10 000? Haluatko että otetaan selvää?

No, nyt jos vähän aikaa maltetaan odotella, niin Britit ottanee tästä asiasta selvää hyvin pian, joten sitten ollaan viisaampia...
Aaa, oletat mielikuvitusjuttuja.. Todellisuuden kanssa tuolla skenaariollasi ei ole mitään tekemistä.
 
Tottakai tiedän enemmän. Olen koko epidemian ajan tiennyt enemmän kuin nämä THL:n tunarit. Ei siihen paljon vaadita. Ihan normaalin perusfiksun miehen älykkyys riittää.

No nyt tulee vaihteeksi kyllä melkoista paskaa. Korona on selvästi sulle uskonto ja kaikki jotka on erimieltä ovat vääräuskoisia. Ei tässä mitään sooloilla Britit on jo palaamassa normaaliin ja jenkit aloittivat monissa osavaltioissa jo aikaa sitten.

Entäs sitten kun tartuntoja on 3000 päivässä? Tai 10 000? Haluatko että otetaan selvää?

No, nyt jos vähän aikaa maltetaan odotella, niin Britit ottanee tästä asiasta selvää hyvin pian, joten sitten ollaan viisaampia...

Miksi niitä tulisi 10 000 päivässä kun ihmisiä rokotetaan kokoajan? Ilman rokotteita ei pahimmillaan ollut edes 1000 tartuntaa päivässä Suomessa. En usko, että uusia ennätyksiä enää tehdään nykyisillä varianteilla. Sitten jos tulee joku uusi niin onhan se mahdollista, mikäli rokotteet ei siihen kunnolla toimi ja rajoituksia ei otettaisi käyttöön.
 
Aaa, oletat mielikuvitusjuttuja.. Todellisuuden kanssa tuolla skenaariollasi ei ole mitään tekemistä.
Britanniassa on jo nyt kymmenen kertaa enemmän tartuntoja kuin Suomessa ja käyrä vetää pohjoista kohti melkein pystysuoraa.

Siellä ollaan siis tuossa "3000 vauhdissa" ja kohti sitä "10 000":tta, Suomeen suhteutettuna.

Miksi niitä tulisi 10 000 päivässä kun ihmisiä rokotetaan kokoajan? Ilman rokotteita ei pahimmillaan ollut edes 1000 tartuntaa päivässä Suomessa. En usko, että uusia ennätyksiä enää tehdään nykyisillä varianteilla. Sitten jos tulee joku uusi niin onhan se mahdollista, mikäli rokotteet ei siihen kunnolla toimi ja rajoituksia ei otettaisi käyttöön.
Katso ed. liittyen Britanniaan.

Aiemmin ei tullut 1000 tartuntaa Suomessa, koska meillä oli RAJOITUKSET. Ja toisaalta ei ollut deltaa.

Mutta lähelle päästiin.
 
Ei ole asianmukaista toimintaa hänen asemassaan olevalta ihmiseltä suorastaan vähätellä koronaa tuolla tavalla NYT kun tilanne on päällä ja kysymysmerkit ilmassa. Pitäisi olla suuri vastuu siitä mitä suustaan päästää. Sama pätee kyllä Salmiseenkin. Möläyttelee vähän mitä sattuu milloinkin.

Luitko sä oikeasti edes tuota artikkelia? Tai edes tuota mun lainaamaa pätkää siitä?
Ei tuossa vähätellä mitään eikä siinä edes sanota että rajoitukset pitäisi poistaa heti. Oikeastaan myöhemmin artikkelissa Nohynek sanoo että rajoitukset ovat vielä toistaiseksi tarpeellisia. Siinä ei myöskään sanota että pitäisi vain seurata sairaalahoidon tarvetta vaan siinä sanotaan että tulevaisuudessa pitää painottaa sitä enemmän koska se on se oleellisempi mittari. Ja siinä myös nostetaan esiin se että pitää pysyä varuillaan muunnosten osalta.
Tuo ei ole möläytyksiä nähnytkään vaan erittäin asialliasta analyysia aiheesta ilman mitään massiivista tunteenpaloa suuntaan tai toiseen. Mutta ei kelpaa kun "muija" eikä Hoitsu Sipulikeitto.

Mutta joo, siirryn mestarikokin kanssa "Ei Erkille enää kannata vastata"-kerhoon tämän ketjun osalta ja lämpimästi kutsun muutkin mukaan.
 
Deltalla 20-50v sairaalaan joutusmisriski on sen 3% luokkaa. Näin tämän päivän luvuilla saadaan se
0,03 * 1800 = 54
0,03 * 2400 = 72

Otetaampas suuren suosion saanut laskelmani esille uudestaan. Yllä siis arvio palloilijoiden sairaalatäytöstä sen parisen viikkoa sairastumsen jälkeen. Kalendääriä tuijotellen ja HS:sää lukien ollaan niillä main. Sairaalassa 42 ja HUS:in mukaan näistä uusista sairastuneista valtaosa on palloilijoita ja näiden jatkotartuntoja. Vähän meni huti, mutta ollaan 20% sisällä.

Tuo HUS:in lausunto jäljittäjien pakoilusta tosiaan kyllä tukee hyvin keskivertokuvaa pallofanista.
 
Britanniassa on jo nyt kymmenen kertaa enemmän tartuntoja kuin Suomessa ja käyrä vetää pohjoista kohti melkein pystysuoraa.

Siellä ollaan siis tuossa "3000 vauhdissa" ja kohti sitä "10 000":tta, Suomeen suhteutettuna.

Joo mut siel ei ole rokotettu kansaa niin paljon kuin Suomessa
 
Britanniassa on jo nyt kymmenen kertaa enemmän tartuntoja kuin Suomessa ja käyrä vetää pohjoista kohti melkein pystysuoraa.

Siellä ollaan siis tuossa "3000 vauhdissa" ja kohti sitä "10 000":tta, Suomeen suhteutettuna.
..ja sairaalat ovat täynnä..? Jutuissasi ei ole mitään punaista lankaa. Väliin siellä-täällä menee paremmin ja heti kohta se ei päde.
 
Joo mut siel ei ole rokotettu kansaa niin paljon kuin Suomessa
Ai Britanniassa? Huh huh mitä potaskaa.

coronavirus-data-explorer(56).png


Noin siis tehosteannoksen jälkeen, mutta Britannia johtaa myös vaikka huomioidaan ykkösannoksetkin.

Suomihan ei täysissä rokotuksissa johda oikeastaan yhtään ketään paitsi ehkä hätäisesti jotain Bulgariaa.
 
ottakai tiedän enemmän. Olen koko epidemian ajan tiennyt enemmän kuin nämä THL:n tunarit. Ei siihen paljon vaadita. Ihan normaalin perusfiksun miehen älykkyys riittää.
Nyt liimaa korkki kiinni ja samoin netti. Kyllä meitä kaikkia varmasti huolestuttaa tämä korona ja osaa myös pelottaa kuten myös minua mutta siitä huolimatta on oltava myös rohkeutta elää sen kanssa mikä pelottaa
 
Britanniasta puheenollen, siellä on nyt syntymässä iso tappelu tiedekentän ja hallituksen välille siitä, onko hurlumheiksi pistäminen 19.7. järkevää vai ei...

Ennustetaan, että päivätartuntoja saattaa tulla myöhemmin jopa 150 000 päivässä, jos yhteiskunta avataan.

Jos se avaus toteutuu 19.7., niin Suomessa voidaan hyvin ottaa popparit käteen ja seurata kaikessa rauhassa mitä siellä tapahtuu..

Lancetiin tehty vetoomus:
 
Onko sairaalaan joutuminen relevantti koronan vaikutusten mittari? Suurimmat haitat saattavat tulla pitkäkestoisista jälkioireista ja elinvaurioista. Näitä voi saada myös lievän koronan sairastaneet.
Kyllä se tiedetään ihan 100 % varmaksi, että mitään mittavia elinvaurioita ei lieväoireisesta koronasta saa, se olisi jo moneen kertaan huomattu ja dokumentoitu.

Nyt lähinnä arvuutellaan onko normaaleja infektion jälkioireita koronassa saman verran vai enemmän vai vähemmän kuin muissa hengitystieinfektiossa. Yleiset jälkioireet joita on merkittäviä määriä tilastoitu on esim. väsymys, hengästyminen tai päänsärky.

Kyllähän sekin kertoo jo jotain, että long covidia tutkitaan melkein aina kyselytutkimuksena, juurikin koska mitään selvästi ja objektiivisesti diagnootavia elinvaurioita nämä eivät ole.

Mitä tulee riskeihin, niin kaikissa valinnoissa on aina riski. Nyt alkaa tilanne olemaan se, että rajoitusten jatkaminen on suurempi riski kuin niiden lopettaminen.
 
Britanniassa on jo nyt kymmenen kertaa enemmän tartuntoja kuin Suomessa ja käyrä vetää pohjoista kohti melkein pystysuoraa.

Siellä ollaan siis tuossa "3000 vauhdissa" ja kohti sitä "10 000":tta, Suomeen suhteutettuna.


Katso ed. liittyen Britanniaan.

Aiemmin ei tullut 1000 tartuntaa Suomessa, koska meillä oli RAJOITUKSET. Ja toisaalta ei ollut deltaa.

Mutta lähelle päästiin.

Niin ja Suomi onkin niin samanlainen maa kuin Britit, että voidaan ihan 1:1 katsoa mitä siellä tapahtuu. Eikun hetkinen eipä tainnut ollakkaan mitään yhteistä. Briteillä kävi ennen rokotteita 7pv keskiarvo melkein 900 pahimmillaan, joten vielä on matkaa aika paljon. Nyt ovat vähän yli 400. Meillä kävi pahimmillaan 130, eli Briteillä meni 7 kertaa huonommin kuin meillä, vaikka oli lukuisia lockdowneja. Olisikohan vaikka väestötiheydellä jotain merkitystä? Ero on vaatimaton ~16 kertainen. Meillä on käytössä paremmin toimi Pfizer rokote, vähän AZ käytettiin alussa, mutta taisi jäädä määrät aika pieniksi. En näe miksi meillä lähtisi rokotteiden kanssa homma totaalisesti lapasesta vrt. viime talvi. Ei se ole lähtenyt Israelissakaan ja Israel tullaan ohittamaan rokotekattavuudessa heittämällä syksyllä. Rokoteinnokkuudessa otetaan kokoajan Brittejä kiinni ollaan ensimmäisissä pistoksissa enää 5% perässä ja väli pienenee kokoajan.
 
Suomihan ei täysissä rokotuksissa johda oikeastaan yhtään ketään paitsi ehkä hätäisesti jotain Bulgariaa.

Suomi on ottanu linjaksi rokottaa mahdollisimman moni, tällä hetkellä yli 60% on saanut vähintään yhden annoksen.
20-29 vuotiaistakin yli 40% on saanut ensimmäisen annoksen, yli 40 vuotiaat reilusti yli 70%, näillä on menossa toisen annoksen jakelu..

Jos olet niitä kuolleisuus , tehohoito, sairaalahoito tilastoja ja tutkimuksia katsellut, niin onhan tillann ihan eri kuin keväällä, ei edes riskiryhmään kuuluvat ole enään sillätavalla vaarassa (rokotetut).
 
Niinhän siinä sitten kävi, että olympialaiset menee aika keturalleen kun yleisöä ei päästetä kisoihin ja osa valmentajista ja huoltajistakin jätetään rannalle ja kaikkien maiden urheilijatkaan eivät pääse olympialaisiin.

Oli silloin ja on edelleen idiootin päätös siirtää olympilaisia vain vuodella kesään 2021 eikä kahdella vuodella kesään 2022.

Kisat auki yleisölle ja Ivermectin kuuri maahan tullessa. Turha noita on siirrellä ja jahkailla kun homma hoituu tuolla lääkkeellä tehokkaammin kuin rokotuksilla (tämän hetkisen tiedon mukaan). Nyt ikävä kyllä missaavat massiiviset lipputulot.
 
Jos "suurin osa" on esimerkiksi 51%, niin ei se vielä syksyä tee.

Paljon saa kyllä tapahtua ennen kuin esimerkiksi eläkeläisporukat johonkin teatterinäytöksiin ovat menossa läheskään siinä määrin kuin aiemmin.
Miks ei eläkeläisporukat menis teatterinäytöksiin kun niillä on molemmat rokotteet?
 
Otetaampas suuren suosion saanut laskelmani esille uudestaan. Yllä siis arvio palloilijoiden sairaalatäytöstä sen parisen viikkoa sairastumsen jälkeen. Kalendääriä tuijotellen ja HS:sää lukien ollaan niillä main. Sairaalassa 42 ja HUS:in mukaan näistä uusista sairastuneista valtaosa on palloilijoita ja näiden jatkotartuntoja. Vähän meni huti, mutta ollaan 20% sisällä.
Otetaan vaan, tuohan oli se mitä jo varmistuneiden tapauksien perusteella piti tulla ja olit varma että tulee enemmän.

Nyt pitäisi olla se 100-200 pelkästään palloilufania sairaalassa, ei plus siis heidän jatkottartunnat (joita piti tulla se n. kuusinkertainen määrä) ja muut ketjut.

Eli aika monta sataa piti tänään olla sairaalassa, on 34. Tulkinnanvaraista ollaanko edes 1000% sisällä.


Joten eiköhän tuolta tule se 2000-3000 positiivista kun testejä alkaa ensiviikon alussa valmistua massoittain. Joista suurin osa ilman täyttä kahden annoksen rokotusta. Joten kahden viikon päästä näitä pelkkiä pallo-huuhailijoita on sairaaloissa se 100-200kpl. Tuohon sitten päälle ne muut.
 
Kisat auki yleisölle ja Ivermectin kuuri maahan tullessa. Turha noita on siirrellä ja jahkailla kun homma hoituu tuolla lääkkeellä tehokkaammin kuin rokotuksilla (tämän hetkisen tiedon mukaan). Nyt ikävä kyllä missaavat massiiviset lipputulot.

Onhan se urheilijoidenkin kannalta ikävä tyhjille katsomoille urheilla. Kuitenkin ne siellä urheilevat atleetit on sen 15+ vuotta treenanneet kovaa lajiaan ja monelle urheilu-uran kohokohta ne olympialaiset. Olisihan se tapahtuma yleisöä kaivannut sinne.
 
Onhan se urheilijoidenkin kannalta ikävä tyhjille katsomoille urheilla. Kuitenkin ne siellä urheilevat atleetit on sen 15+ vuotta treenanneet kovaa lajiaan ja monelle urheilu-uran kohokohta ne olympialaiset. Olisihan se tapahtuma yleisöä kaivannut sinne.

Ihan totta tuokin. Saattaa olla aika euforinen fiilis kun voitat olympialajisi ja yleisö on tyhjä :D.
 
Britanniasta puheenollen, siellä on nyt syntymässä iso tappelu tiedekentän ja hallituksen välille siitä, onko hurlumheiksi pistäminen 19.7. järkevää vai ei...

Ennustetaan, että päivätartuntoja saattaa tulla myöhemmin jopa 150 000 päivässä, jos yhteiskunta avataan.

Jos se avaus toteutuu 19.7., niin Suomessa voidaan hyvin ottaa popparit käteen ja seurata kaikessa rauhassa mitä siellä tapahtuu..
Mikä on tää fetissi sille, että kansakunnat nauraisi toisilleen tai muuten löytäisi viihdearvoa poppareiden kera toisten ahdinkoa seuratessaan?
Pitäisko ennemmin panostaa urheilun seuraamiseen, siellä tuo on enemmä arkipäivää?
Nyt kannattaisi laittaa korkki ja netti kiinni ja käydä happihyppelyllä ja koittaa keksiä vähän parempia juttuja!

Kyllähän tosiasia on kuitenkin se, että deltasta ja uudemmista variaateista ei vielä tiedetä kaikkea.
Aika on tässä suhteessa sekä kaveri, että vihollinen. Ajan myötä opitaan uutta, mutta aika antaa varianteille enemman mahdollisuuksia tehdä tuhoja.
Mutta tämähän on oikeastaan kaikille melko sama tilanne, toki toisissa maissa uusi variantti on pidemmällä kuin toisissa, joten niistä voidaan ottaa opiksi naureskelun sijaan, eikös?
 
Ihan totta tuokin. Saattaa olla aika euforinen fiilis kun voitat olympialajisi ja yleisö on tyhjä :D.
Lehdistö kuitenkin paikalla ja ehkä siinä vähän kivempi että ehkä eivät niin iholle tuuppaa.

Tärkein, ilmeisesti urheilijalle on se kilpailumahdollisuus, ei silti, siihen yleisö olisi varmaan kiva lisä, mutta tässä tilanteessa varmaan mielyttävämpää riskit huomioiden.
 
Mikä on tää fetissi sille, että kansakunnat nauraisi toisilleen tai muuten löytäisi viihdearvoa poppareiden kera toisten ahdinkoa seuratessaan?
No se oli mustaa huumoria. Pointti oli, että jos ne on niin tyhmiä siellä että pistävät täysin ranttaliksi, niin me voidaan täällä seurata mitä tapahtuu ja ottaa virheestä vaari, eikä ainakaan tarvitse tehdä heti perässä toisin kuin täällä monet toivoo...

Ja huom. asia on täysin brittien omissa käsissä eli ne saavat ihan sitä mitä tilaavat. Eli ei ne mitään sääliä sillä tavalla ansaitse kuin tahtomattaan kärsivät maat.
 
Viimeksi muokattu:
No se oli mustaa huumoria. Pointti oli, että jos ne on niin tyhmiä siellä että pistävät täysin ranttaliksi, niin me voidaan täällä seurata mitä tapahtuu ja ottaa virheestä vaari, eikä ainakaan tarvitse tehdä heti perässä toisin kuin täällä monet toivoo...

Ja huom. asia on täysin brittien omissa käsissä eli ne saavat ihan sitä mitä tilaavat. Eli ei ne mitään sääliä sillä tavalla ansaitse kuin tahtomattaan kärsivät maat.
Eli aikaisemmat heitot muiden maiden meille nauramisesta on ollut mustaa huumoria?
Mitkä jutut on ollut minkä väristä huumoria ja mitkä jutut on ollut oikeaa asiaa?
 
Täällä on tainnut jo korona aiheuttaa aika monelle niitä neurologisia vammoja.

Ja se oli rusehtavaa huumoria.
Jaa, väistät oikeastaan kaikki kysymyskset? Ok, sopii profiiliin.

Seurataan nyt vaan rauhassa oikeasti kiinnostavia lukuja, kuten sairaalassa olijat ja niistä teholla olijat.
Päivittäisiä tartuntoja voidaan peilata noihin, ja jos yhteys on nähtävissä, niin vasta mietitään kaiken sulkua, jookosta joo?
 
Matkailuraporttia:

Koko Euroopassa kaikki sisärajat tuntuvat olevan auki ja missään ei katsota mitään sertifikaatteja. Itse ajelin juuri tänään 1200km halki Keski-Euroopan parin maarajan yli ja hienoista koronarokesertifikaateista ja testeistä ei ollut mitään iloa. Rajat olivat täysin auki ja katkeamattomat jonot autoja lappasivat kumpaankin suuntaan, eikä mitään kontrolloitu tai ketään pysäytelty. Yökerhot ovat vissiin jossain kiinni, osassa maista tuhansien ihmisten festarit pyörivät antigeenitesteillä. Baarit ja raflat ovat ainakin päivisin auki.

Suomesta on jatkuvalla syötöllä suoria lentoja ympäri Euroopan ja tuplarokotetut saavat mennä just niinkuin lystäävät eestaas, eikä mitään muuta tarvita nyt kun EU-seetifikaatti on olemassa. Monissa maissa 40+% väestä on tuplarokotettua.
 
No se oli mustaa huumoria. Pointti oli, että jos ne on niin tyhmiä siellä että pistävät täysin ranttaliksi, niin me voidaan täällä seurata mitä tapahtuu ja ottaa virheestä vaari, eikä ainakaan tarvitse tehdä heti perässä toisin kuin täällä monet toivoo...

Ja huom. asia on täysin brittien omissa käsissä eli ne saavat ihan sitä mitä tilaavat. Eli ei ne mitään sääliä sillä tavalla ansaitse kuin tahtomattaan kärsivät maat.
Ja jos mitään ihmeempää ei tapahdukkaan, sinä et enää asiasta pukahdakkaan, vaihdat vain maata. Sama jatkunut jo vuoden.
 
Ei pitäisi enää katsoa pelkkiä tartuntojen määrää, vaan vaikutuksia yhteiskuntaan. Sairaalahoidossa olevien määrä tai kuolleiden määrä ei ole kasvanut.
Pelkkä tartuntojen määrä ei enää ole riittävä mittari epidemiatilanteen seuraamiseen rokotusten edetessä.
 

Statistiikka

Viestiketjuista
285 724
Viestejä
4 904 781
Jäsenet
79 048
Uusin jäsen
Builder

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom