Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Cereal killah]

Ja fazeria väistellään Israelissa. Jännä nähdä montako piikkiä tässä otetaan ennen kuin länsimaat on oikeasti irti tästä shaibasta.

Niin no, muistaakseni kaikki tämä on täysin linjassa siihen mitä asiantuntijat ovat sanoneet pandemian alusta lähtien. Yksi on se, että virus mutatoituu yhä enemmän sellaiseksi joka tarttuu tehokkaammin ja syrjäyttää vähemmän tehokkaat kaverinsa. Tähän tyypillisesti liittyy se, että se versio on kevyempi taudinkuvaltaan ja siten leviää paremmin (mutta periaatteessa varmaankaan ei olisi "pakko" olla niin vaan voisi olla myös rajumpi tauti ja pitempi itämisaika). Toinen on se, että koska ihmiset taistelee vastaan rokotteilla, niin virus mutatoituu sellaiseksi joka väistää rokotteet mahdollisimman hyvin. Siten deltan aikanaan syrjäyttää variantti, joka leviää vielä tehokkaammin ja väistää rokotteet vielä tehokkaammin. Toisaalta ei niitä flunssia ole ennenkään analysoitu näin tarkkaan (ammattilaisten työnkuvan ulkopuolella), joten jos versio ei ole tappava niin elellään sitten sen kanssa ihan kaikessa rauhassa.

 

[$hittam]

Niin no, muistaakseni kaikki tämä on täysin linjassa siihen mitä asiantuntijat ovat sanoneet pandemian alusta lähtien. Yksi on se, että virus mutatoituu yhä enemmän sellaiseksi joka tarttuu tehokkaammin ja syrjäyttää vähemmän tehokkaat kaverinsa. Tähän tyypillisesti liittyy se, että se versio on kevyempi taudinkuvaltaan ja siten leviää paremmin (mutta periaatteessa varmaankaan ei olisi "pakko" olla niin vaan voisi olla myös rajumpi tauti ja pitempi itämisaika). Toinen on se, että koska ihmiset taistelee vastaan rokotteilla, niin virus mutatoituu sellaiseksi joka väistää rokotteet mahdollisimman hyvin. Siten deltan aikanaan syrjäyttää variantti, joka leviää vielä tehokkaammin ja väistää rokotteet vielä tehokkaammin. Toisaalta ei niitä flunssia ole ennenkään analysoitu näin tarkkaan (ammattilaisten työnkuvan ulkopuolella), joten jos versio ei ole tappava niin elellään sitten sen kanssa ihan kaikessa rauhassa.

Jep, saapa vaan nähdä montako kierrosta piikkejä vielä masinoidaan näiden muutosten pohjalta.

 

[Cereal killah]

Jep, saapa vaan nähdä montako kierrosta piikkejä vielä masinoidaan näiden muutosten pohjalta.

Joo siis henk. koht. ei haittaa käydä hakemassa niitä vaikka pari kertaa vuodessa maailman tappiin jos sillä päästään eroon turhasta paskasta, mutta se on valtava logistinen ponnistus ollut jo nyt ja globaalisti monet maat on paljon enemmän kusessa niiden hankinnan kanssa kuin Suomi. Eikä pelkästään kehitysmaita, vaan Japanista Australiaan...

 

[ojisama]

Tähän tyypillisesti liittyy se, että se versio on kevyempi taudinkuvaltaan ja siten leviää paremmin (mutta periaatteessa varmaankaan ei olisi "pakko" olla niin vaan voisi olla myös rajumpi tauti ja pitempi itämisaika).

Mun nähdäkseni tuo ei ole kovinkaan relevanttia tässä. Luonnossa evoluutiota ohjaa lievempään suuntaan se, että jos tauti tappaa ennen kuin ehtii levitä, niin se kuolee pois. Toki tässäkin teoriassa voisi länsimaissa yksittäisten mutaatioiden kohdalla käydä niin, että joku kuolee johonkin henkilökohtaiseen mutaatioon sairaalassa ja se ei pääse leviämään, mutta noin muuten, kun tämä leviää jo ennen isompia oireita, niin ehkä pitkällä tähtäimellä tuolla on vaikutusta.

Käytännössä, mielestäni, ainut leviämiseen vaikuttava seikka on tarttumisherkkyys. Toki rajoitteet sitten iskevät, jos tulisikin sekä erityisen vaarallinen että leviävä, jolloin tuolla olisi vaikutusta, mutta en myöskään pidä todennäköisenä, että mutaatio sekä parantaisi leviämistä että merkittävästi lisäisi vaarallisuutta.

 

[Cereal killah]

Mun nähdäkseni tuo ei ole kovinkaan relevanttia tässä. Luonnossa evoluutiota ohjaa lievempään suuntaan se, että jos tauti tappaa ennen kuin ehtii levitä, niin se kuolee pois. Toki tässäkin teoriassa voisi länsimaissa yksittäisten mutaatioiden kohdalla käydä niin, että joku kuolee johonkin henkilökohtaiseen mutaatioon sairaalassa ja se ei pääse leviämään, mutta noin muuten, kun tämä leviää jo ennen isompia oireita, niin ehkä pitkällä tähtäimellä tuolla on vaikutusta.

Herää kysymys, miksei voisi olla virus/mutaatio jonka vaikutukset on käytännössä positiivisia ihmisten terveydelle Maksimaalinen leviäminen ilman rajoituksia, uhka vai mahdollisuus

 

[ojisama]

Herää kysymys, miksei voisi olla virus/mutaatio jonka vaikutukset on käytännössä positiivisia ihmisten terveydelle Maksimaalinen leviäminen ilman rajoituksia, uhka vai mahdollisuus

Muistelen, että mitokondrio olisi alunperin solun ulkopuolelta, mutta voi olla, että muistelen jotain puolivillaista.

Mutta ei tuo ole niin kaukaa haettua: Evolutionary surprise: Eight percent of human genetic material comes from a virus

 

[Sally_Spectra]

Herää kysymys, miksei voisi olla virus/mutaatio jonka vaikutukset on käytännössä positiivisia ihmisten terveydelle Maksimaalinen leviäminen ilman rajoituksia, uhka vai mahdollisuus

No tottakai symbioosissa ihmisen kanssa eläviä viruksia on varmaan satoja mutta näistä ei tiedetä paljon. Suurin ongelma on niiden määrän vähäisyys. Jotta virus voi levitä tehokkaasti, pitää sen lisääntyä tehokkaasti. Tästä taas johtuu se, että solun sisällä voimakkaasti replikoituva virus käyttää niitä solujen resursseja ja lopulta solu puhkeaa, kun viruspopulaatio kasvaa suureksi. Tästä syystä voimakkaasti lisääntyvät viruksen yleensä aiheuttavat samalla tuhoa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin no, muistaakseni kaikki tämä on täysin linjassa siihen mitä asiantuntijat ovat sanoneet pandemian alusta lähtien. Yksi on se, että virus mutatoituu yhä enemmän sellaiseksi joka tarttuu tehokkaammin ja syrjäyttää vähemmän tehokkaat kaverinsa. Tähän tyypillisesti liittyy se, että se versio on kevyempi taudinkuvaltaan ja siten leviää paremmin (mutta periaatteessa varmaankaan ei olisi "pakko" olla niin vaan voisi olla myös rajumpi tauti ja pitempi itämisaika).

Ei kannata olettaa, että koronavirus mitenkään automaattisesti itsessään kehittyisi lievemmäksi. Miksi se tekisi niin? Koronavirus on poikkeuksellinen virus siinä, että se tarttuu jo päiviä ennen oireiden alkamista. Viruksen kannalta on melko yhdentekevää, kuolla kupsahtaako isäntähenkilö jälkitauteihin joskus kahden viikon päästä vai ei, eikä viruksen evoluutiolla ole välttämättä paineita ottaa kantaa siihen asiaan suuntaan eikä toiseen.

Se on sitten eri asia, että rokotteilla tai aiemmalla sairastumisella saatu immuniteetti oletettavasti kyllä ainakin jossain määrin heikentää viruksen toimintaedellytyksiä vaikka mutatoituukin. Eli ehkä se sitten sitä kautta lievenee.

 

[HTK12]

Ei kannata olettaa, että koronavirus mitenkään automaattisesti itsessään kehittyisi lievemmäksi. Miksi se tekisi niin? Koronavirus on poikkeuksellinen virus siinä, että se tarttuu jo päiviä ennen oireiden alkamista. Viruksen kannalta on melko yhdentekevää, kuolla kupsahtaako isäntähenkilö jälkitauteihin joskus kahden viikon päästä vai ei, eikä viruksen evoluutiolla ole välttämättä paineita ottaa kantaa siihen asiaan suuntaan eikä toiseen.

Se on sitten eri asia, että rokotteilla tai aiemmalla sairastumisella saatu immuniteetti oletettavasti kyllä ainakin jossain määrin heikentää viruksen toimintaedellytyksiä vaikka mutatoituukin. Eli ehkä se sitten sitä kautta lievenee.

Mitä pidempään se isäntä elää sen paremmin virus leviää.

 

[renee]

Ei kannata olettaa, että koronavirus mitenkään automaattisesti itsessään kehittyisi lievemmäksi. Miksi se tekisi niin?

Eihän sillä viruksella mitään suunnitelmaa ole, mutta jos viruksesta kehittyisi hyvin vakava, sen leviäminen luonnollisesti hidastuisi, jolloin joku toinen, lievempi variantti ajaisi jossain vaiheessa sen ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Mitä pidempään se isäntä elää sen paremmin virus leviää.

Eihän sillä viruksella mitään suunnitelmaa ole, mutta jos viruksesta kehittyisi hyvin vakava, sen leviäminen luonnollisesti hidastuisi, jolloin joku toinen, lievempi variantti ajaisi jossain vaiheessa sen ohi.

Juurihan mä selitin, että koronavirus poikkeuksellisesti tarttuu jo ennen oireiden alkamista. Ei viruksen kannalta ole siis välttämättä suurta väliä, kuinka vakavasti kantaja sitten myöhemmin sairastuu, etenkin kun sytokiinimyrskyn tullessa virus on jo tipotiessään.

 

[HTK12]

Juurihan mä selitin, että koronavirus poikkeuksellisesti tarttuu jo ennen oireiden alkamista. Ei viruksen kannalta ole siis välttämättä suurta väliä, kuinka vakavasti kantaja sitten myöhemmin sairastuu, etenkin kun sytokiinimyrskyn tullessa virus on jo tipotiessään.

Ei nyt luulisi olevan vaikea ymmärtää, että paremmin se leviää kun isäntä levittää sitä kuukauden vrt. viikon.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei nyt luulisi olevan vaikea ymmärtää, että paremmin se leviää kun isäntä levittää sitä kuukauden vrt. viikon.

Kuten HIV?

Ei sekään ole lieventynyt. Lääkkeet toki lievittää.

Pointti on, ettei koronasta kannata tehdä mitään oletuksia jonkun tavallisen räkätautiviruksen pohjalta.

Sitä paitsi tähän mennessä nähdyt mutaatiot ovat lähinnä vain pahentaneet tautia eikä lievittäneet sitä..

 

[HTK12]

Kuten HIV?

Ei sekään ole lieventynyt. Lääkkeet toki lievittää.

Pointti on, ettei koronasta kannata tehdä mitään oletuksia jonkun tavallisen räkätautiviruksen pohjalta.

Sitä paitsi tähän mennessä nähdyt mutaatiot ovat lähinnä vain pahentaneet tautia eikä lievittäneet sitä..

No HIV olisi jo varmaan kadonnut, jos se tappaisi isäntänsä yhtä nopeasti kuin korona (jos nyt sattuu kuolemaan koronaan).

Niin ovat olleet parempia leviämään, joten ovat syrjäyttäänet edellisen. Esim. intialainen on paljon parempi tarttumaan kuin se alkuperäinen jne. Se virus joka on paras leviämään tulee jollain aikavälillä olemaan se vallalla oleva variantti. Kukaan nyt ei voi sanoa varmasti mihin suuntaan korona tulee menemään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin ovat olleet parempia leviämään, joten ovat syrjäyttäänet edellisen. Esim. intialainen on paljon parempi tarttumaan kuin se alkuperäinen jne. Se virus joka on paras leviämään tulee jollain aikavälillä olemaan se vallalla oleva variantti. Kukaan nyt ei voi sanoa varmasti mihin suuntaan korona tulee menemään.

Sen lisäksi että ne ovat parempia leviämään, niin ilmeisesti aiheuttavat myös hieman vakavamman taudin tai ei ainakaan lievempää.

Eli nähdyn pohjalta ei kannata luulla, että kyllä virus varmaan itsessään muuttuu lievemmäksi.

Mutta se on tosiaan eri asia, että ihmisten vastustuskyky virukselle kasvaa koko ajan. Näin ollen tauti voi olla lievempi vaikka viruksen "luontainen potentiaali" olisikin vähintään yhtä hyvä kuin alunperin.

 

[HTK12]

Sen lisäksi että ne ovat parempia leviämään, niin ilmeisesti aiheuttavat myös hieman vakavamman taudin tai ei ainakaan lievempää.

Eli nähdyn pohjalta ei kannata luulla, että kyllä virus varmaan itsessään muuttuu lievemmäksi.

Mutta se on tosiaan eri asia, että ihmisten vastustuskyky virukselle kasvaa koko ajan. Näin ollen tauti voi olla lievempi vaikka viruksen "luontainen potentiaali" olisikin vähintään yhtä hyvä kuin alunperin.

Niin se valtavirus tulee aina olemaan se joka leviää parhaiten. Jos molemmat tarttuvat yhtä herkästi, mutta toinen tappaa isännän viikossa ja toinen kuukaudessa, se jälkimmäinen on jollain aikavälillä se valtavariantti. Koronan seuraava valtavariantti voi olla lievempi tai vakavampi, mutta tarttuvampi sen pitää olla, jos meinasi syrjäyttää edelliset.

 

[weetabix]

Eikö noissa kaikissa koronarokotteissa ole juurikin se ongelma, että kohdistuu vain yhteen antigeeniin siihen piikkiproteiiniin eli tässä juurikin syy miksi se voi mutatoitua, korona sairastettuna taas antaa laajemman suojauksen, koska siinä on koko paketti.

Mielestäni ei voi tehdä tuollaista loogista päätelmää. Ensinnäkin rokotteet ovat hyvin erilaisia ja siellä on piikkiproteiinin tunnistamisesta kuolleeseen virukseen kaikkea mahdollista. Toisekseen itse viruksen sairastamisesta ei tiedetä onko siitä mahdollisia myöhempiä sivuvaikutuksia. Vähän kuin vesirokon sairastamisesta voi myöhemmällä iällä tulla vyöruusu.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin se valtavirus tulee aina olemaan se joka leviää parhaiten. Jos molemmat tarttuvat yhtä herkästi, mutta toinen tappaa isännän viikossa ja toinen kuukaudessa, se jälkimmäinen on jollain aikavälillä se valtavariantti. Koronan seuraava valtavariantti voi olla lievempi tai vakavampi, mutta tarttuvampi sen pitää olla, jos meinasi syrjäyttää edelliset.

Tähän mennessä nähdyt valtavirran geenimuunnokset eivät ole tautia ainakaan lievittäneet. Joten voi olla, ettei sellaisia geenimuunnoksia nähdä jatkossakaan, tai ei ainakaan kannata sen varaan mitään laskea.

Ja tässä on sentään vettä jo virrannut aika runsaasti puolentoista vuoden ajan ja koronalla ollut tilaisuuksia vaikka millaisiin mutatoitumisiin.

Mutta jatkossa varianttien vertailu tässä suhteessa on yhä vaikeampaa koska ihmisillä tosiaan alkaa olla immuniteettia taudille.

 

[HTK12]

Tähän mennessä nähdyt valtavirran geenimuunnokset eivät ole tautia ainakaan lievittäneet. Joten voi olla, ettei sellaisia geenimuunnoksia nähdä jatkossakaan, tai ei ainakaan kannata sen varaan mitään laskea.

Ja tässä on sentään vettä jo virrannut aika runsaasti puolentoista vuoden ajan ja koronalla ollut tilaisuuksia vaikka millaisiin mutatoitumisiin.

Mutta jatkossa varianttien vertailu tässä suhteessa on yhä vaikeampaa koska ihmisillä tosiaan alkaa olla immuniteettia taudille.

No korona on melko hidas ollut mutantoitumaan verrattuna vaikka influenssaan. Influenssakin on lievä, koska ihmisillä on sille jonkinasteinen immuniteetti olemassa. Läheskään kaikkia variantteja tuskin on tutkittu, lähinnä vain ne jotka ovat parhaiten levinneet. Kukaan ei voi sanoa varmuudella mihin suntaan korona kehittyy tulevaisuudessa.

 

[erihyva]

Johtuu ihan siitä, että on pääministeri, normi pulliaisella ei olisi ollut mahdollisuutta mennä sairaalaan silloin kun itseltä tuntuu. Toki rahallakin sairaalaan pääsee, mutta ei tämä sinne joutunut vaan halusi itse mennä ilman, että lääkärit olisi näin ohjeistaneet.

Saisiko tälle lähdettä vai veditkö omasta hatustasi?

 

[mustajoki]

Koronatapausten määrä jälleen nousussa Israelissa – deltavariantti vaikuttaa väistävän Pfizerin rokotteen suojatehoa

Israelin väestöstä noin 60 prosenttia on saanut kaksi annosta koronarokotetta.

www.is.fi

Ja fazeria väistellään Israelissa. Jännä nähdä montako piikkiä tässä otetaan ennen kuin länsimaat on oikeasti irti tästä shaibasta.

Jutussa mainitaan, että Israelissa Pfizerin antama suoja tartuntoja ja oireista tautia vastaan 64 prosenttia, Iso-Britanniassa tutkimuksen mukaan 79 prosenttia.

Voipi olla tilastollista sattumaa tai jokin ero tilastointitavassa, mutta tuli aamutoimia tehdessä mieleen, että Israelissahan on ollut käytössä 3 viikon rokotusväli, kun taas Iso-Britanniassa suurimmalta osin 12 viikon väli? Muita eroja en heti keksinyt.

 

[Sonic Empire]

Ja seuraava putkesta ulos Lambdan kaveriksi.

Tutkimus: Kaliforniasta löytyi uusi ikävä koronavariantti – pystyy väistämään rokotesuojaa yhä paremmin

Epsilonvarianttia ei pidetä ainakaan vielä välittömänä huolenaiheena.

www.is.fi

Voidaan siis olla veitsen terällä vielä pitkään. Nyt ei ole aika avata yhteiskuntaa vaan pitää sulkea tehokkaammin. Krista Kiuru, oletko hereillä?

 

[Griffin]

Ja seuraava putkesta ulos Lambdan kaveriksi.

Tutkimus: Kaliforniasta löytyi uusi ikävä koronavariantti – pystyy väistämään rokotesuojaa yhä paremmin

Epsilonvarianttia ei pidetä ainakaan vielä välittömänä huolenaiheena.

www.is.fi

Voidaan siis olla veitsen terällä vielä pitkään. Nyt ei ole aika avata yhteiskuntaa vaan pitää sulkea tehokkaammin. Krista Kiuru, oletko hereillä?

Jois et lukenut linkkiäsi, niin pistetäämpä tähän:
- Tavattiin Kaliforniassa ensimmäisen kerran loppuvuodesta 2020
- Jäänyt Alfan ja Deltan jalkoihin.
- Tutkimuksessa suojatehon alenemaa on kuvattu "vaatimattomaksi, mutta merkitykselliseksi"

====>>>>>
Joten ongelmia aihuttaa juuri nyt lähinnä deltavariantti, ei tämä.

 

[mestarikokki]

Ja seuraava putkesta ulos Lambdan kaveriksi.

Tutkimus: Kaliforniasta löytyi uusi ikävä koronavariantti – pystyy väistämään rokotesuojaa yhä paremmin

Epsilonvarianttia ei pidetä ainakaan vielä välittömänä huolenaiheena.

www.is.fi

Voidaan siis olla veitsen terällä vielä pitkään. Nyt ei ole aika avata yhteiskuntaa vaan pitää sulkea tehokkaammin. Krista Kiuru, oletko hereillä?

Tai sitten avataan yhteiskunta ja ymmärretään että tehtiin mitä tahansa niin jotkut saavat tartunnan ja pieni osa kuolee siihen. Halutaanko oikeesti jotain sulkurallia edes takaisin seuraavat 10 vuotta?

"Muutama kuukausi jaksettava vielä"-mantraa ollaan nyt hoettu vuosi putkeen. Jatketaanko samaa?

 

[Centteri]

Jois et lukenut linkkiäsi, niin pistetäämpä tähän:
- Tavattiin Kaliforniassa ensimmäisen kerran loppuvuodesta 2020
- Jäänyt Alfan ja Deltan jalkoihin.
- Tutkimuksessa suojatehon alenemaa on kuvattu "vaatimattomaksi, mutta merkitykselliseksi"

====>>>>>
Joten ongelmia aihuttaa juuri nyt lähinnä deltavariantti, ei tämä.

Itse uutinen ei oikeastaan ollut edes uutinen. IS saa jälleen kerran tuolla lööpillään klikkauksia. Kun ei muutakaan uutta koronan tiimoilta ei ole kerrottavaa..

 

[Griffin]

Tai sitten avataan yhteiskunta ja ymmärretään että tehtiin mitä tahansa niin jotkut saavat tartunnan ja pieni osa kuolee siihen. Halutaanko oikeesti jotain sulkurallia edes takaisin seuraavat 10 vuotta?

"Muutama kuukausi jaksettava vielä"-mantraa ollaan nyt hoettu vuosi putkeen. Jatketaanko samaa?

Sehän riippuu ihan täysin siitä, onko tarvis. Jos korona käy kiertämään rokotteiden / sairastumisen vaikutikset tehokkaasti (hyvin epätodennäköistä), niin toki sulkuja joudutaan luotettavasti jatkamaan. Ei se kellekään olisi pitänyt olla epäselvä enää alkutalvesta, että Suomessa mennään vähintään syksyyn, jotta saadaan rokotettua porukat suhtkoht kattavasti. Osa vain ei välitä siitä, että on vielä porukkaa, joilla voi rokottamattomuuden tai vain yhden piikin takia tulla vakava taudin muoto, josta on yllättävän monella vähintään pitkäaikaista riesaa..

Itse uutinen ei oikeastaan ollut edes uutinen. IS saa jälleen kerran tuolla lööpillään klikkauksia. Kun ei muutakaan uutta koronan tiimoilta ei ole kerrottavaa..

Silti täällä foorumilla, kun pasteaa uutisen, niin voisi tällaisessa hyvinkin selkeässä tapauksessa pistää turhan "K. Kiuru" öyhötyssviestin sijasta yhteenvedon uutisesta, jossa on olennaiset asiat.

Minusta tuon "vaarallisuudesta" ja ongelmallisuudesta antaa kohtuu hyvää osviittaa se, että A ja D variantit ovat jyränneet sen ainankin tähän asti.

 

[mestarikokki]

Sehän riippuu ihan täysin siitä, onko tarvis. Jos korona käy kiertämään rokotteiden / sairastumisen vaikutikset tehokkaasti (hyvin epätodennäköistä), niin toki sulkuja joudutaan luotettavasti jatkamaan. Ei se kellekään olisi pitänyt olla epäselvä enää alkutalvesta, että Suomessa mennään vähintään syksyyn, jotta saadaan rokotettua porukat suhtkoht kattavasti. Osa vain ei välitä siitä, että on vielä porukkaa, joilla voi rokottamattomuuden tai vain yhden piikin takia tulla vakava taudin muoto, josta on yllättävän monella vähintään pitkäaikaista riesaa..

Niin, se promille kansasta jolle tulee vakava taudin muoto. Rajat vuotaa joka suuntaan, niin mitään virkaa millään kirjastojen suluilla ei ole mihinkään suuntaan.

 

[Griffin]

Niin, se promille kansasta jolle tulee vakava taudin muoto. Rajat vuotaa joka suuntaan, niin mitään virkaa millään kirjastojen suluilla ei ole mihinkään suuntaan.

Rajojen vuotoa voidaan säädellä lakien ja asetusten muutoksilla jos ja kun tarvetta ilmenee. Onhan se EU:lle vaikea pala, mutta jos tulee pakko, niin sitten tehdään. Tällä hetkellä vaikuttaaa siltä, että ei olisi tulossa pakko, mutta sen näkee sitten, kun on rokoteltu perusteellisesti, jolloin toivottavasti päästään lopulta vakavan muodon ja kuolemien suhteen siedettäviin lukuihin ja tilanne on kansalaisille tasapuolinen.

Se on läihinnä surullista, että vaikuttaa siltä jotta koronasta ei ole opittu kovinkaan paljon, vaan samoja mokia toistetaan ja on myös täysin tiedossa, mitä muutoksia pitäisi tehdä mutta homma ei oikein edisty.

 

[ojisama]

Niin, se promille kansasta jolle tulee vakava taudin muoto. Rajat vuotaa joka suuntaan, niin mitään virkaa millään kirjastojen suluilla ei ole mihinkään suuntaan.

Ei kai ne nyt ole niin vuotaneet, erikseen sitä on jouduttu hakemaan..?

 

[mustajoki]

Israel 5.7.: Pfizer tehokkuus deltavarianttia vastaan 64%. Skotlanti 14.6.: 79%. Kanada 3.7.: 87%

NY Timesin artikkelissa linkit lähteisiin

Covid News: Biden Calls For New Vaccination Push

“Please get vaccinated now,” the president said. Separately, health officials warned that increasingly crowded migrant detention centers in the United States could be fertile ground for outbreaks.

www.nytimes.com

Aika suuret erot, yhteen lukuun ei kannata siis sokeasti luottaa.

Sattumaa tai ei, Israelin rokotusohjelmassa rokoteväli 3 viikkoa, Skotlannissa 12 viikkoa , Kanadassa se oli jopa 16 viikkoa (ihan viime aikoina lyhennetty esim 4 viikkoon) - siis sama järjestys kuin rokotetehoissa.

Immuunivasteessahan oli eroja eri rokoteväleillä, josta tässäkin ketjussa keskusteltiin joskus

Delaying second Pfizer vaccines to 12 weeks significantly increases antibody responses in older people - University of Birmingham

Antibody response in people aged over 80 is three-and-a-half times greater in those who have the second dose of the Pfizer COVID-19 vaccine after 12 weeks compared to those who have it at a three-week interval, finds a new study led by the University of Birmingham in collaboration with Public...

www.birmingham.ac.uk

 

[Paapaa]

Immuunivasteessahan oli eroja eri rokoteväleillä

Onkohan missään tutkittu sitä, eroaako se immuunivaste toisen shotin jälkeen kun vakioidaan aika 1. piikistä? Eli toisessa ryhmässä 12vk väli ja katsotaan vastetta 16vk kuluttua 1. piikistä. Toisessa ryhmässä 3vk väli ja katsotaan myös vastetta 16vk päästä 1. piikistä. Se on kuitenkin vähän eri asia kuin jos vain vakioitaisiin aika 2. piikistä.

 

[valurauta]

Mikä oikein onkaan nykykäsitys koronan neurologisista vaikutuksista?

Sattuipa nimittäin silmiin tällainen brittitutkimus:

When controlling for age, body habitus, and other variables, people who had covid had sizes of key brain structures 4 standard deviations below average. The hippocampal gyrus is responsible for memory, in part.​

​

Brain imaging before and after COVID-19 in UK Biobank

There is strong evidence for brain-related pathologies in COVID-19, some of which could be a consequence of viral neurotropism. The vast majority of brain imaging studies so far have focused on qualitative, gross pathology of moderate to severe cases, often carried out on hospitalised patients...

www.medrxiv.org

UK Biobank scanned over 40,000 participants before the start of the COVID-19 pandemic, making it possible to invite back in 2021 hundreds of previously-imaged participants for a second imaging visit.​

...​

We used structural and functional brain scans from before and after infection, to compare longitudinal brain changes between these 394 COVID-19 patients and 388 controls who were matched for age, sex, ethnicity and interval between scans.​

We identified significant effects of COVID-19 in the brain with a loss of grey matter in the left parahippocampal gyrus, the left lateral orbitofrontal cortex and the left insula. When looking over the entire cortical surface, these results extended to the anterior cingulate cortex, supramarginal gyrus and temporal pole.​

​

UK:ssa on siis skannattu 40000 ihmisen aivokuvat ennen koronaepidemiaa ja nyt aivot on skannattu uudelleen koronan sairastamisen jälkeen. On todettu, että koronan sairastaneilta on kadonnut aivokudosta eikä tulos ole riippunut juurikaan siitä, onko sairastettu lievä vai vakava korona.

 

[renee]

Ruotsin ilmaantuvuusluku ensimmäistä kertaa pienempi kuin Suomen koko pandemian ajalta. Tämänhän piti olla mahdottomuus, koska rauhallinen kesä saadaan aikaan vain pitämällä tauti kurissa kevättalvella - vai miten se nyt meni, kun rajoituksia yritettiin perustella kansalle Myös Virossa ollaan alle meidän lukujen, vaikka raketoitiin niin maan perkeleesti kevättalvella.

Koronavirus | Ruotsin koronaviruksen ilmaantuvuusluku on pienempi kuin Suomen ensimmäistä kertaa koko pandemian aikana

Myös Baltian maiden ilmaantuvuus on painunut alle Suomen tason. Tanskassa ja Norjassa ilmaantuvuusluku on hieman Suomea korkeampi.

www.hs.fi

 

[weetabix]

Briteissä on ilmeisesti tosiaan päädytty lukuun 8 viikkoa piikkien minimiväli olevan se optimaalinen. Eli tuon jälkeen ei hyöty enää kasva, mutta tosiaan se kahdeksan viikkoa olisi hyvä saada piikkien välille jolloin vaste on kaikista paras.

Joko siellä Ruotsissa pääsee testiin? Ainakaan ennen edes oireellinen ei testiin välttämättä päässyt, joten niiden lukuihin en ole enää muutamaan kuukauteen luottanut.

Eipä sillä, voi ilmaantuvuus olla siltikin alempana eli en lähde ilman lisäinfoa kiistämäänkään.

Kuolleisuus siellä on ollut vähintään noin kolminkertainen täkäläiseen verrattuna, joten niitä lukuja ehkä kannattaisi verrata (ja tietty myös sairaalassaolijoihin) jotka voisivat jopa jotain relevanttia tietoa antaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Suomen tilanne on kyllä eurooppalaisessa vertailussa nykyään huono. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. HUONO.

Tässä mielenkiintoinen graafi, josta näkee, että Suomessa epidemia kiihtyy kovempaa kuin juuri missään paitsi Espanjassa ja Portugalissa kiihtyy vielä kovemmin.

R-luku on nyt siis noin 1,3, ja sillä kertoimella kyllä tapausten määrä kasvaa kovaa vauhtia, ei voi mitään.

 

[lunkwill]

Suomen tilanne on kyllä eurooppalaisessa vertailussa nykyään huono. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. HUONO.

Ton sun tarjoaman graafin mukaan tilanne on kääntynyt laskuun.
Suomessa on teholla 7 ihmistä ja alle 40 muuten sairaalassa, joten mikä tilanteesta tekee HUONON?
Ylipäätään tartunnatkin em-piikin jäljiltä alkaa tasoittumaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ton sun tarjoaman graafin mukaan tilanne on kääntynyt laskuun.
Suomessa on teholla 7 ihmistä ja alle 40 muuten sairaalassa, joten mikä tilanteesta tekee HUONON?
Ylipäätään tartunnatkin em-piikin jäljiltä alkaa tasoittumaan.

Ei tilanne ole kääntynyt laskuun vaan R-kerroin näyttäisi olevan hiuksenhienossa laskussa, mutta tällä kehityksellä epidemia kiihtyisi Suomessa vielä pitkään. R-luku olisi siis yli yhden vielä monta viikkoa, jos toi käyrä jatkaisi samalla tavalla.

Käytännössä on vaarana, että tilanne karkaa käsistä kun tartuntamäärät kasvaa tarpeeksi suuriksi. Sen jälkeen R-kerroin ei todellakaan laske. Ei ainakaan ilman ankaraa lockdownia.

Suomi saattaakin "valita" Britannian tulevan strategian ihan ilman mitään kunnon keskustelua ja päätöksentekoa... Hankalaksi äitynyt tilanne tekee valinnan meidän puolestamme.

 

[lunkwill]

Ei tilanne ole kääntynyt laskuun vaan R-kerroin näyttäisi olevan hiuksenhienossa laskussa, mutta tällä kehityksellä epidemia kiihtyisi Suomessa vielä pitkään. R-luku olisi siis yli yhden vielä monta viikkoa, jos toi käyrä jatkaisi samalla tavalla.

Joo, niinhän sää toivoisit.
Kunhan saadaan em-piikki taputeltua saadaan laskut todelliseksi.
Toki mainitsemasi deltan paine voi hidastaa kehitystä, mutta eiköhän sekin saada pidettyä kurissa.

Edit: siellä onkin ninjaedittä mukana, ei jaksa kommentoita.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunhan saadaan em-piikki taputeltua saadaan laskut todelliseksi.

Millos sä ennustat tuon tapahtuvan?

 

[ilmojk]

Ei tilanne ole kääntynyt laskuun vaan R-kerroin näyttäisi olevan hiuksenhienossa laskussa, mutta tällä kehityksellä epidemia kiihtyisi Suomessa vielä pitkään. R-luku olisi siis yli yhden vielä monta viikkoa, jos toi käyrä jatkaisi samalla tavalla.

Käytännössä on vaarana, että tilanne karkaa käsistä kun tartuntamäärät kasvaa tarpeeksi suuriksi. Sen jälkeen R-kerroin ei todellakaan laske. Ei ainakaan ilman ankaraa lockdownia.

Ei se enää mihinkään karkaa, ei se haittaa vaikka R0 kasvaa, kun sairaalassa ei juuri ketään. Rokotukset keventää tilannetta koko ajan vakavissa tapauksissa. Suomen tilanne on hyvä

 

[Erkki_erikeepperi]

Ei se enää mihinkään karkaa, ei se haittaa vaikka R0 kasvaa, kun sairaalassa ei juuri ketään. Rokotukset keventää tilannetta koko ajan vakavissa tapauksissa. Suomen tilanne on hyvä

Siitä pitäisi sitten käydä ihan vakava poliittinen keskustelu, että halutaanko antaa koronan levitä valtoimenaan vai eikö haluta. Ei se ihan riitä että sinä sitä haluat.

Ja mun mielestä toi keskustelu voikin olla ajankohtainen joskus myöhemmin syksyllä kun riittävä määrä ihmisiä on saanut tehosterokotteet, mutta se ei ole ajankohtainen vielä. Ei koronaa voi päästää vapaasti leviämään nyt, koska se vääjäämättä aiheuttaa sitten paljon akuutteja ongelmia unohtamatta tietenkään pitkäaikaisvaikutuksia. Kyllä pitäisi nyt sinne asti hoitaa homma nätisti että saadaan ihmiset rokotettua.

 

[Centteri]

Millos sä ennustat tuon tapahtuvan?

Ensi viikolla tilanne helpottuu. Potkupallo -kusipäät +jatkotartunnat realisoituivat tälle viikolle niinkuin odotettiinkin.

 

[lunkwill]

Millos sä ennustat tuon tapahtuvan?

Mun kuukelin mukaan se em-ketjutus alkaa jo hidastumaan, mutta toisaalta mahdollisen kasvun jatkuessa täytyy muita lähteitä miettiä tosissaan.

 

[krapu]

Ensi viikolla tilanne helpottuu. Potkupallo -kusipäät +jatkotartunnat realisoituivat tälle viikolle niinkuin odotettiinkin.

Täällä ainakin on lähtenyt jo ihan muutenkin jo lapasesta joita ei EM-fanipojille liittyviä eikä enää juhannukseen. Päästään varmaan taas leviämisvaiheeseen ja onhan tässä PK-seudun työssäoloseutua niin varmaan pääsee molemminpuolin nauttimaan tartunnoista. Taitaa olla 150 hujakoilla jo ilmaantuvuus Lahdessa ja kuulemma nousussa ollaan lisää

 

[HTK12]

Suomen tilanne on kyllä eurooppalaisessa vertailussa nykyään huono. Ei siitä pääse yli eikä ympäri. HUONO.

Tässä mielenkiintoinen graafi, josta näkee, että Suomessa epidemia kiihtyy kovempaa kuin juuri missään paitsi Espanjassa ja Portugalissa kiihtyy vielä kovemmin.

R-luku on nyt siis noin 1,3, ja sillä kertoimella kyllä tapausten määrä kasvaa kovaa vauhtia, ei voi mitään.

Edelleen Suomessa on Euroopan PARAS tilanne kun katsotaan koko korona aikaa. Tartuntoja on koko ajalta 17,442/100k, Saksalla 44,489, UK 72,653, Viro 98,880 ja Ruotsi 107,457 (ehkä enemmänkin heidän raportointi hieman epäilyttää). 7pv keskiarvo 2.7 oli 37,67 ja 6.7 36,20. Ei näytä olevan kovaa kasvua tällä hetkellä.

Siitä pitäisi sitten käydä ihan vakava poliittinen keskustelu, että halutaanko antaa koronan levitä valtoimenaan vai eikö haluta. Ei se ihan riitä että sinä sitä haluat.

Ja mun mielestä toi keskustelu voikin olla ajankohtainen joskus myöhemmin syksyllä kun riittävä määrä ihmisiä on saanut tehosterokotteet, mutta se ei ole ajankohtainen vielä. Ei koronaa voi päästää vapaasti leviämään nyt, koska se vääjäämättä aiheuttaa sitten paljon akuutteja ongelmia unohtamatta tietenkään pitkäaikaisvaikutuksia. Kyllä pitäisi nyt sinne asti hoitaa homma nätisti että saadaan ihmiset rokotettua.

Aivan se keskustelu olisi pitänyt käydä jo. Ei ihan riitä, että sinä haluat loputtomasta odotella pari viikko/kuukautta. Ihmiset haluaisi palata normaaliin jo. UK tässä näyttääkin jo kohta esimerkkiä. Kun rokotukset on siellä edenneet, niin enää niillä tautimäärillä ei ole merkitystä kuten ennen, ihmiset ei joudu sinne sairaalaan. Meillä on vielä tehokkaampi Pzifer rokote käytössä vs. UK. Siellähän kohta aiotaan luopua suurimmasta osasta rajoituksia, vaikka tartunnat on nousussa.

 

[zepi]

Siitä pitäisi sitten käydä ihan vakava poliittinen keskustelu, että halutaanko antaa koronan levitä valtoimenaan vai eikö haluta. Ei se ihan riitä että sinä sitä haluat.

Ja mun mielestä toi keskustelu voikin olla ajankohtainen joskus myöhemmin syksyllä kun riittävä määrä ihmisiä on saanut tehosterokotteet, mutta se ei ole ajankohtainen vielä. Ei koronaa voi päästää vapaasti leviämään nyt, koska se vääjäämättä aiheuttaa sitten paljon akuutteja ongelmia unohtamatta tietenkään pitkäaikaisvaikutuksia. Kyllä pitäisi nyt sinne asti hoitaa homma nätisti että saadaan ihmiset rokotettua.

Miksei jokainen ihminen voi ihan itse päättää omalta osaltaan, että pelottaako häntä korona vaiko ei?

Jos et halua tautia, niin pukeudut sitten siihen hazmat-asuun ja sillä hyvä. Loput saa sitten päättää omalta osaltaan, että mitä tekevät ja että menevätkö himosfestareille?

 

[Erkki_erikeepperi]

Miksei jokainen ihminen voi ihan itse päättää omalta osaltaan, että pelottaako häntä korona vaiko ei?

Meillä on kuules yhteiskunnassa aika paljon syyntakeettomia ihmisiä, joilla ei ole mahdollisuutta tuollaisin valintoihin. Aika harvalla taviksellakaan on KÄYTÄNNÖSSÄ mahdollisuutta eristäytyä korpimökkiin, vaikka kuinka vituttaisi että koronaa levitetään yhteiskunnassa.

Ja esimerkiksi vakavasti sairaat ja vanhukset eivät välttämättä saa rokotteista kovinkaan hyvää suojaa.

 

[ilmojk]

Siitä pitäisi sitten käydä ihan vakava poliittinen keskustelu, että halutaanko antaa koronan levitä valtoimenaan vai eikö haluta. Ei se ihan riitä että sinä sitä haluat.

Ja mun mielestä toi keskustelu voikin olla ajankohtainen joskus myöhemmin syksyllä kun riittävä määrä ihmisiä on saanut tehosterokotteet, mutta se ei ole ajankohtainen vielä. Ei koronaa voi päästää vapaasti leviämään nyt, koska se vääjäämättä aiheuttaa sitten paljon akuutteja ongelmia unohtamatta tietenkään pitkäaikaisvaikutuksia. Kyllä pitäisi nyt sinne asti hoitaa homma nätisti että saadaan ihmiset rokotettua.

Nimenomaan keskustelu on nyt ajankohtainen, syksyllä se on ihan liian myöhäistä. esim työttämyys ja konkurssit kasvaa. Ymmärrän että sinä haluat odottaa 2 viikkoa/ joku määräämätön aika, mutta siinä ei ole enää järkeä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nimenomaan keskustelu on nyt ajankohtainen, syksyllä se on ihan liian myöhäistä. esim työttämyys ja konkurssit kasvaa. Ymmärrän että sinä haluat odottaa 2 viikkoa/ joku määräämätön aika, mutta siinä ei ole enää järkeä.

Kiire voi kyllä tullakin tuon keskustelun osalta, koska jos tilanne levähtää tuulettimeen niin millään keskusteluilla ei ole enää hirveästi väliä siinä vaiheessa, ellei olla valmiita täyteen lockdowniin.

 

[Cereal killah]

Ja esimerkiksi vakavasti sairaat ja vanhukset eivät välttämättä saa rokotteista kovinkaan hyvää suojaa.

Tämä nyt menee siihen, että jos kuolee koronaan kahdella Pfizerillä niin sitten kuolee vaikka puusta putoavaan lehteen tai mihin tahansa satunnaiseen flunssaan. Nämä toki näitä "ET SÄ VOI SANOA NOIN!" kommentteja mutta jonkun nekin pitää sanoa...