Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

UK data näyttäisi tukevan sitä, että tartuntojen määrä per päivä alkaa olemaan melkoisen hyödytön tieto, tartunnat ovat olleet nousussa kohta 2kk putkeen mutta sairaaloissa on edelleen hiljaista jos vertaa viime syksyn käyriin.
Coronavirus (COVID-19) Hospitalizations - Statistics and Research

UK:ssa on huomattavasti enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

 

[Fortucry]

UK:ssa on huomattavasti enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

Unohdit mainita, että piikittivät Astraa suurimmalle osalle, joka ei tehoa niin hyvin deltaan edes kahdella piikillä.

 

[Erkki_erikeepperi]

Unohdit mainita, että piikittivät Astraa suurimmalle osalle, joka ei tehoa niin hyvin deltaan edes kahdella piikillä.

Kyllä, mutta joka tapauksessa briteistä jo puolet on tuplarokotettuja. Suomalaisista vasta 18%. (Eikä juhannuksena ole näköjään paljon pistelty tuon grafiikan mukaan... Mikäs kiire meillä on, pidetään vaan lomaa välillä...)

Ja heinäkuun lopussa tuplarokotettuja on Suomessa noin 30%, ellei aikataulut muutu. Elokuun lopussa 45% eli edelleenkin vähemmän kuin UK:ssa nyt jo.

 

[@Pauli]

UK:ssa on huomattavasti enemmän tuplarokotettuja kuin Suomessa.

On siellä varmaan huonosta musiikista ja ruoasta tykkääviäkin enemmän kuin Suomessa?
Ehkä siinä kuitenkin positiivista kaikille on että huolimatta mitä piikkiä suhun on pistetty 1-2x, tartunnat silti leviää mutta oireina on lähinää vtutus karanteenista.

Jos Suomessa on 0 piikin saaneita lähinnä nuoriso, jolle tauti ei koskaan vaarallinen ole ollut isossa mittakaavassa ja 40+ vuotiailla ollaan yli 70% rokotuskattavuudessa niin mikä olisi se maalitolppa jota ei enää siirrettäisi? Ensin se oli vanhukset ja riskiryhmät, sitten se oli 70% aikuisista, nyt se on 70% koko väestöstä, pian se on 80+% aikuisista, sitten koko väestöstä, sitten 70% tuplarokotettuja jne...

 

[Zezekärppänen]

Traagista tässä sekoilussa on se, että Suomessa ja Euroopassa on jäänyt paljon AstraZenecaa ja Janssenia nyt pistämättä tällä välin, ja varmaan jää jatkossakin koska tuskin tästä tieteestä ehditään vaaria ottaa lähiaikoina.

Ja traagista on se, ettei tämä ole varsinaisesti edes uutta tietoa vaan vastaavia tutkimuksia liittyen adenovirusvektorirokotteisiin on tehty jo vuosia sitten.

Eiköhän tässäkin sitten jälkeenpäin todeta että olisi pitänyt aspiroida ja Astrat heitettiin turhaan menemään. Mutta ei varmaan aiheuta mitään suurta kohua eikä kukaan ota vastuuta tai ole edes pahoillaan. Kukapa sitä olisi voinut tietää etukäteen että tällainen pieni ja helppo varmistava toimenpide kannattaisi tehdä, kun kyseessä on aivan uudentyyppinen rokote. Parempi vaan pistää, niinkuin aina ennenkin on tehty. Mitäs sitä hyvää ohjetta mennä muuttamaan. Sekoittaa vaan rokottajien päät, jos liian montaa asiaa joutuu huomioimaan.

Tulee ihan mieleen ne ajat, kun pulloissa olevat ylimääräiset annokset piti heittää roskiin.

 

[Erkki_erikeepperi]

Jos Suomessa on 0 piikin saaneita lähinnä nuoriso, jolle tauti ei koskaan vaarallinen ole ollut isossa mittakaavassa ja 40+ vuotiailla ollaan yli 70% rokotuskattavuudessa niin mikä olisi se maalitolppa jota ei enää siirrettäisi? Ensin se oli vanhukset ja riskiryhmät, sitten se oli 70% aikuisista, nyt se on 70% koko väestöstä, pian se on 80+% aikuisista, sitten koko väestöstä, sitten 70% tuplarokotettuja jne...

Mä olen siinä käsityksessä, että terveydenhuollossa ei hirveästi ole pelivaraa ja siellä ollaan jo hyvin väsyneitä koko tilanteeseen. Joten ihan turha tässä on nyt käydä irstailemaan ennen kuin oikeasti ollaan lähellä ns. laumasuojaa. Vasta harva on saanut kaksi rokoteannosta, ja pahimmat riskiryhmät voi olla isossa riskissä omista rokotteistaan huolimattakin, jos delta jyllää valtoimenaan ympäristössä.

Maalitolpat siirtyi siinä vaiheessa kun deltasta tuli juttu. Aiempien varianttien kanssa oltaisiin pärjätty pitkälle jo pelkillä ykkösannoksillakin.

 

[HTK12]

Kyllä, mutta joka tapauksessa briteistä jo puolet on tuplarokotettuja. Suomalaisista vasta 18%. (Eikä juhannuksena ole näköjään paljon pistelty tuon grafiikan mukaan... Mikäs kiire meillä on, pidetään vaan lomaa välillä...)

Ja heinäkuun lopussa tuplarokotettuja on Suomessa noin 30%, ellei aikataulut muutu. Elokuun lopussa 45% eli edelleenkin vähemmän kuin UK:ssa nyt jo.

Viimeisen kuukauden aikana meillä on saanut 14% ensimmäisen piikin UK 8%, eli otetaan kiinni kokoajan kun heillä alkaa into jo hiipua. Eipä UK:ssa sairaala kuormitus ole noussut, joten jopa tuo AZ näyttää toimivan ihan kohtuullisesti. Ainakin yksi Britti arvio on, että ensimmäinen Pfizer piikki estää sairaalaan joutumista Intian variantin kanssa ~94%, AZ yhden piikin jälkeen 71%, toisen piikin jälkeen 92%. Eli ihan hyvältä näyttää meillä.

On siellä varmaan huonosta musiikista ja ruoasta tykkääviäkin enemmän kuin Suomessa?
Ehkä siinä kuitenkin positiivista kaikille on että huolimatta mitä piikkiä suhun on pistetty 1-2x, tartunnat silti leviää mutta oireina on lähinää vtutus karanteenista.

Jos Suomessa on 0 piikin saaneita lähinnä nuoriso, jolle tauti ei koskaan vaarallinen ole ollut isossa mittakaavassa ja 40+ vuotiailla ollaan yli 70% rokotuskattavuudessa niin mikä olisi se maalitolppa jota ei enää siirrettäisi? Ensin se oli vanhukset ja riskiryhmät, sitten se oli 70% aikuisista, nyt se on 70% koko väestöstä, pian se on 80+% aikuisista, sitten koko väestöstä, sitten 70% tuplarokotettuja jne...

Tietenkin maalitolppia pitää kokoajan siirtää kun muuten ei olisi enää panikoimisen aihetta ja rajoituksiltakin katoaisi perusteet.

 

[Griffin]

Englannissa näyttää kuolemat olevan nyt 14, minimissään kävi 5:ssä.

Koronalla nyt on ikävä kyky siirrellä noita maalitolppia. Toivottavasti kuitenkin kyky on rajallinen jolloin joskus syksyllä / talvella homman pitäisi lopulta olla suht ok (Kun rokotekattavuus on oikeasti korkea).. (Sitä ennen voi kusahtaa hommat)
Jos koronan kehittymiskyky pysyy vakiona, niin suuri määrä sairastavia, maissa, jossa on osittain rokotettua porukkaa luo yhä uusia, entistä enemmän käytetyille rokotteille vastustuskykyisiä variantteja..

 

[Pocket.demon]

Hanna Nohynek mukaan on turha enää panikoida.

THL:n ylilääkäri MTV:lle: Suomen tehtävä pian uusi suuri linjaus koronasta – ”Onko se järkevä päämäärä enää?”

Ylilääkärin mukaan koronavirus on ”demonisoitu”. Onko tarpeellista enää estää tartuntoja, kun rokotekattavuus alkaa olla strategiassa tavoitellulla tasolla, kysyy THL:n Hanna Nohynek MTV:n haastattelussa.

www.uusisuomi.fi

 

[Morokolli]

Hanna Nohynek mukaan on turha enää panikoida.

THL:n ylilääkäri MTV:lle: Suomen tehtävä pian uusi suuri linjaus koronasta – ”Onko se järkevä päämäärä enää?”

Ylilääkärin mukaan koronavirus on ”demonisoitu”. Onko tarpeellista enää estää tartuntoja, kun rokotekattavuus alkaa olla strategiassa tavoitellulla tasolla, kysyy THL:n Hanna Nohynek MTV:n haastattelussa.

www.uusisuomi.fi

Hanna tulee ehdottomasti menettämään lääkärin lupansa näiden ulostulojensa ansiosta. Sanompa vain sanoneeni. Ei sen puoleen, ehdottomasti oikeassa hän on.

 

[varadruidi]

Eilen 355, tänään 222, huomenna 89 ja lauantaina ei tietenkään enää yhtään tartuntaa, tai jos oikein hyvin käy, niin THL kirjaa tuolloin -44 tartuntaa. Voi toki olla, että eilinen piikki oli pelkkä leimahdus, eivätkä tartuntamäärät tästä enää nouse, mutta mikäli tiedot matalista testimääristä sekä delta-variantin korkeammasta tarttuvuudesta pitävät paikkansa, emme pääse ainakaan heinäkuun aikana samoihin päivälukuihin, mihin kesäkuun alkupuoliskolla jo totuttiin.

 

[B12]

Eilen 355, tänään 222, huomenna 89 ja lauantaina ei tietenkään enää yhtään tartuntaa, tai jos oikein hyvin käy, niin THL kirjaa tuolloin -44 tartuntaa. Voi toki olla, että eilinen piikki oli pelkkä leimahdus, eivätkä tartuntamäärät tästä enää nouse

Varmaan aika iso tekijä ovat nuo jalkapallofanien massatestaukset, joista sitten tulokset tulleet pitkin viikkoa. Melko varmaan kyse on lähinnä tästä yhdestä häppeningistä, eikä mistään "oikeasta" räjähdyksestä.

 

[rpdf]

Eilen 355, tänään 222, huomenna 89 ja lauantaina ei tietenkään enää yhtään tartuntaa, tai jos oikein hyvin käy, niin THL kirjaa tuolloin -44 tartuntaa. Voi toki olla, että eilinen piikki oli pelkkä leimahdus, eivätkä tartuntamäärät tästä enää nouse, mutta mikäli tiedot matalista testimääristä sekä delta-variantin korkeammasta tarttuvuudesta pitävät paikkansa, emme pääse ainakaan heinäkuun aikana samoihin päivälukuihin, mihin kesäkuun alkupuoliskolla jo totuttiin.

Kyllä noista väkisinkin seuraa vähintään perheen sisäisiä tartuntoja, tuskin kaikkia niistä on vielä nähty. Niiden välttäminen on aikalailla mahdotonta, eli häntää riittää kyllä jonkin aikaa, vaikka miten saataisiin tapaukset kiinni.

 

[renee]

Miten sen nyt ottaa. 50+ on saanu 88% ekan annoksen

Sanotaanko niin, että 88% on ottanut ensimmäisen annoksen. Väitän, että oltaisiin todella lähellä 100%, jos kaikki olisivat tarjolla olleen rokotteen ottaneet.

 

[B12]

Hanna tulee ehdottomasti menettämään lääkärin lupansa näiden ulostulojensa ansiosta. Sanompa vain sanoneeni. Ei sen puoleen, ehdottomasti oikeassa hän on.

Hanna ei muutenkaan ole ollut maailmanlopun povaajien joukossa.

 

[renee]

Hanna ei muutenkaan ole ollut maailmanlopun povaajien joukossa.

Lisäksi on realisti, eli jos kattava rokotesuojakaan ei riitä pitämään tautia pimennossa, niin mitä vaihtoehtoja enää on. Odottaa parempia rokotteita? Vai toivoa että tauti vain katoaisi? Näiden skenarioiden taakse olisi aika vaikea saada ihmisiä, koska ovat niin epätodennäköisiä.

 

[Kautium]

Hanna tulee ehdottomasti menettämään lääkärin lupansa näiden ulostulojensa ansiosta. Sanompa vain sanoneeni. Ei sen puoleen, ehdottomasti oikeassa hän on.

Millä perusteella? Ihan tottahan tuossa puhutaan, joskin riippuu aina hieman katsantokannasta että miten niitä sanomisia analysoidaan ja mitä luetaan rivien välistä. Ja milä agendalla itse artikkeli on tehty. Nohynek ei tuossa puhu nimenomaisesti tämän hetken tilanteesta, vaan että millaisia päätöksiä pitää alkaa tekemään siinä vaiheessa, kun rokotekattavuus on riittävän korkealla tasolla. Se tilanne tulee eteen lähiviikkoina, mutta tämä kisaturistien sekoilu voi aiheuttaa viiveitä toimenpiteisiin ja se selviää vasta myöhemmin.

Hanna ei muutenkaan ole ollut maailmanlopun povaajien joukossa.

No ei tosiaan, ihan järkeviä on puhunut alusta lähtien. Tosin hän oli itse sairastanut koronan ja kärsi pitkän aikaa haju/makuaistin muutoksista ja oli tämän vuoksi ainakin viime vuoden puolella jonkin aikaa long covid -porukan takana (mutta ei varmaankaan tiennyt teslajonin lahkolaisten tekemisistä siinä vaiheessa).

 

[Montonen]

12.6 Tilattu Kippis.net tilaus edelleen saapumatta. Juuri ennen Juhannusta tiedustelin kippis.netiltä sekä sky-cargolta tilaukseni kulkua, mutta vastausta ei ole vieläkään kuulunut.
Mitähän vittua sitä pitäisi tässä tilanteessa tehdä? Maksoin suoralla pankkisiirrolla, joten tuskin tulen saamaan rahojanikaan takaisin.
Kaverin paketti tuli viikossa, ja tässäkin ketjussa näköjään moni saanut pakettinsa muutamassa arkipäivässä.

Koita nyt vielä pommittaa sähköpostilla ja messengerillä, soittaakin voit. Joku hamahan tossa nyt on käynyt.
Mun mielestä klarna lasku on hyvä. Ei tarvitse maksaa, ennenkuin olet saanut lähetyksen. Toki, kuljetus täytyy heti maksaa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nohynek on nyt kyllä vähän väärällä hetkellä virittimässä keskustelua pitkän tähtäimen koronapolitiikoista. Nyt meillä on tässä akuutti tilanne päällä deltan kanssa ja toisaalta rokotukset pahasti kesken, joten ihan turha hämmentää nyt soppaa tuollaisilla puheilla. Katsellaan syksymmällä uudestaan.

 

[HTK12]

Nohynek on nyt kyllä vähän väärällä hetkellä virittimässä keskustelua pitkän tähtäimen koronapolitiikoista. Nyt meillä on tässä akuutti tilanne päällä deltan kanssa ja toisaalta rokotukset pahasti kesken, joten ihan turha hämmentää nyt soppaa tuollaisilla puheilla. Katsellaan syksymmällä uudestaan.

No ei ole väärällä hetkellä. Tästä itse jo tovi sitten puhuin. Ihan oikea hetki on näistä puhua. Se on kyllä tiedossa, että sinulta kysyttäessä koskaan ei ole hyvä hetki, koska syy x. Aina pitäisi odottaa pari viikko/kuukautta ja katsoa sitten.

 

[vipe]

Nyt meillä on tässä akuutti tilanne päällä deltan kanssa ja toisaalta rokotukset pahasti kesken, joten ihan turha hämmentää nyt soppaa tuollaisilla puheilla. Katsellaan syksymmällä uudestaan.

Ai nyt on joku tilanne päällä? Ja juuri olin terassille lähdössä loman kunniaksi.

No otan silti riskin ja lähden. Jos huomenna on pää vähän kipeä, se on varmaan se korona.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ei ole väärällä hetkellä. Tästä itse jo tovi sitten puhuin. Ihan oikea hetki on näistä puhua. Se on kyllä tiedossa, että sinulta kysyttäessä koskaan ei ole hyvä hetki, koska syy x. Aina pitäisi odottaa pari viikko/kuukautta ja katsoa sitten.

Olen kannattanut kaiken aikaa sitä että odotellaan rokotusohjelman edistymistä ja katsellaan sitten. Aiemmin jo yksikin rokoteannos olisi riittänyt pitkälle mutta nyt tarvitaan kaksi tämän deltan vallatessa alaa, joten nyt pitää odotella että kakkospiikkien jako edistyy.

 

[HTK12]

Olen kannattanut kaiken aikaa sitä että odotellaan rokotusohjelman edistymistä ja katsellaan sitten. Aiemmin jo yksikin rokoteannos olisi riittänyt pitkälle mutta nyt tarvitaan kaksi tämän deltan vallatessa alaa, joten nyt pitää odotella että kakkospiikkien jako edistyy.

Niin odottamista olet kannattanut koko ajan se on kyllä tullut selväksi, aina on heti nurkan takana joku uusi uhka. Sujuvasti siirtelet aina maalitolppia, kun edelliset on saavutettu. Kuten eilen tänne laitoin, niin Brittien mukaan se ensimmäinen Pfizer piikki antaa paremman suojan sairaalan joutumista vastaan kuin kaksi AZ piikkiä. Ei tässä pysyvässä odottelussa ole mitään tolkkua ja kuten tuo Nohynek sanoi nyt pitäisi alkaa keskustelemaan asiasta.

 

[mitsumies]

Olen kannattanut kaiken aikaa sitä että odotellaan rokotusohjelman edistymistä ja katsellaan sitten. Aiemmin jo yksikin rokoteannos olisi riittänyt pitkälle mutta nyt tarvitaan kaksi tämän deltan vallatessa alaa, joten nyt pitää odotella että kakkospiikkien jako edistyy.

Eikös riskiryhmät ole jo rokotettu ja heidänhän takia yhteiskunta vedettiin seis? Jos ei rokotteetkaan heitä pelasta niin mikä järki tässä on?

 

[Erkki_erikeepperi]

Eikös riskiryhmät ole jo rokotettu ja heidänhän takia yhteiskunta vedettiin seis? Jos ei rokotteetkaan heitä pelasta niin mikä järki tässä on?

Ei ole rokotettu kaikkia riskiryhmiäkään vielä kahdella piikillä.

Jos sairaista lapsista puhutaan niin eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtäkään.

 

[krapu]

Ai nyt on joku tilanne päällä? Ja juuri olin terassille lähdössä loman kunniaksi.

No otan silti riskin ja lähden. Jos huomenna on pää vähän kipeä, se on varmaan se korona.

Kyllä jossain sairaanhoitopiireissä näin on, muttei koko Suomessa. Juhannuksen vietot, nuorison yleinen piittaamattomuus (ei toki kaikki) sekä Pietarin fanipojat osasyyllisenä tilanteen pahentumiseen ainakin P-H:

1.7. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Tartuntamäärät taas jyrkässä kasvussa, 24 uutta tartuntaa varmistui

Päijät-Soten alueella varmistui keskiviikkona 24 uutta koronatartuntaa.

www.ess.fi

Jos huomenna on pää kipeä, testeihin vaan sitten

 

[JCSH]

Jos sairaista lapsista puhutaan niin eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtäkään.

Won't somebody please think of the children!!?!?!??!

Vai oliskohan kuitenkin niin että lapsien kohdalla riski on aika minimaalinen, Yhdysvalloissa kuoli vuoden 2020 aikana koronaan yhteensä 109 alle 13 vuotiasta. Samana aikana pelkästään 18-24 vuotiaita kuoli 476.

 

[krapu]

Won't somebody please think of the children!!?!?!??!

Vai oliskohan kuitenkin niin että lapsien kohdalla riski on aika minimaalinen, Yhdysvalloissa kuoli vuoden 2020 aikana koronaan yhteensä 109 alle 13 vuotiasta. Samana aikana pelkästään 18-24 vuotiaita kuoli 476.

Ihan järkevää on ottaa keskusteluihin se, hyväksytäänkö taudin vapaasti pyöriminen lapsista. Kuitenkin taudin vaikutuksista pidemmällä tähtäimellä on paljon kysymysmerkkejä. Kuitenkin pitkäaikainen oireilu lapsilla ovat suhteellisen yleistä, myös pienellä osalla selvästi toimintakykyä haittaavaa (isosta sairastuneiden joukosta pienenkin määrä voi olla sitten merkittävä). Kovasti täällä on otettu puheeksi narkolepsiasta rokotteiden osalta, mutta sitten mahdolliset muut pitkäaikaiset oireilut COVID-19 osalta olisi hyväksyttäviä ja loistaa poissaolollaan:

Long COVID afflicts kids too. Here's what we know so far.

Many children can also experience lingering symptoms after getting COVID-19. But scientists are struggling for answers, so parents are banding together to find treatments and warn others of the risks.

www.nationalgeographic.com

Paljon viitteitä on siitä, että on parempi olla tauti potematta kuin siihen sairastua.

 

[Paapaa]

Hanna tulee ehdottomasti menettämään lääkärin lupansa näiden ulostulojensa ansiosta. Sanompa vain sanoneeni. Ei sen puoleen, ehdottomasti oikeassa hän on.

No eikä tule. Miksi ihmeessä menettäisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Britannian tartuntatilanne näyttää kyllä aika pahalta siitä huolimatta, että rokotukset on jo pitkällä.. Tuosta voi saada osviittaa siitä mikä voi Suomellakin olla edessä, ellei nyt äkkiä oteta tilannetta haltuun.

Suomella muuten menee nyt huonommin kuin Ruotsilla ja huomattavasti huonommin kuin esimerkiksi Saksalla. Tähän on tultu, ja sitä saatiin mitä tilattiin.

 

[JCSH]

Ihan järkevää on ottaa keskusteluihin se, hyväksytäänkö taudin vapaasti pyöriminen lapsista. Kuitenkin taudin vaikutuksista pidemmällä tähtäimellä on paljon kysymysmerkkejä. Kuitenkin pitkäaikainen oireilu lapsilla ovat suhteellisen yleistä, myös pienellä osalla selvästi toimintakykyä haittaavaa (isosta sairastuneiden joukosta pienenkin määrä voi olla sitten merkittävä). Kovasti täällä on otettu puheeksi narkolepsiasta rokotteiden osalta, mutta sitten mahdolliset muut pitkäaikaiset oireilut COVID-19 osalta olisi hyväksyttäviä ja loistaa poissaolollaan:

Jos viranomaisten toimesta puututaan kansalaisten perusoikeuksiin niin siihen tarvitaan helvetin hyvä syy. Se että terveydenhuoltojärjestelmä voi ylikuormittua, johtaen merkittävään nousuun kuolleisuudessa, on hyvä syy rajoituksille. Se että joillekin tulee jotain vähän pitkäaikaisempia, mutta ei mitenkään hengenvaarallisia tai edes sairaalahoitoa vaativia, oireita ei ole mikään syy puuttua noihin perusoikeuksiin.
Koska muuten me avataan yksi helvetin Pandoran laatikko ja meillä on näitä helvetin rajoituksia joka toinen vuosi kun joku pikkasen ärkkäämpi influenssa tekee rundia.

Paljon viitteitä on siitä, että on parempi olla tauti potematta kuin siihen sairastua.

No shit Sherlock mutta tämä pätee käytännössä (lähes) kaikkiin tauteihin. Ei tuon perusteella voida lähteä rajoittamaan ihmisten perusoikeuksia

 

[rpdf]

Jos sairaista lapsista puhutaan niin eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtäkään.

Näen jo seuraavan maalitolpan siirron. Rokotekattavuus on elokuun lopussa korkealla, mutta vielä ei ole oikea aika puhua pidemmästä tähtäimestä. Riskilapsia (0-5v) kun ei ole vielä rokotettu vähintään kahta kertaa. Aikuisetkin odottaa vielä kolmatta piikkiä.

 

[krapu]

Jos viranomaisten toimesta puututaan kansalaisten perusoikeuksiin niin siihen tarvitaan helvetin hyvä syy. Se että terveydenhuoltojärjestelmä voi ylikuormittua, johtaen merkittävään nousuun kuolleisuudessa, on hyvä syy rajoituksille. Se että joillekin tulee jotain vähän pitkäaikaisempia, mutta ei mitenkään hengenvaarallisia tai edes sairaalahoitoa vaativia, oireita ei ole mikään syy puuttua noihin perusoikeuksiin.
Koska muuten me avataan yksi helvetin Pandoran laatikko ja meillä on näitä helvetin rajoituksia joka toinen vuosi kun joku pikkasen ärkkäämpi influenssa tekee rundia.



No shit Sherlock mutta tämä pätee käytännössä (lähes) kaikkiin tauteihin. Ei tuon perusteella voida lähteä rajoittamaan ihmisten perusoikeuksia

Olenko ehdottanut rajoituksia? Olenko ehdottanut, että puututtaisiin perusoikeuksiin - no en. Se on hienoa aina vetää ääripäihin ja keksiä asioita.

Kun puhutaan hyväksyttävästi leviämisestä se voidaan toteuttaa esimerkiksi kouluissa, jolloin PCR-testejä tehdään normaalisti ja seulontaa sekä tarvittaessa laitetaan kouluja tietyksi aikaa etäopetukseen jos kouluihin osuu ryvästymisiä. Kuten nytkin on tehty, mutta tätä pitäisi tehdä herkemmin.

Mistähän tämän repäisit ettei lapsille tule sairaalahoitoa vaativia tai hengenvaarallista. Tämähän on ihan todettu, että tauti aiheuttaa pienelle osalle lapsia esimerkiksi akuuttia systeemistä vaskuliittia joka on hoitamattomana kuolettava jos siihen ei puututa ajoissa. Kyllä taudin jäljiltä lapsia hoidetaan ja käytetään sairaalahoidossa, tästä vaikka esimerkkinä länsinaapurimme - tämän takia on perustettu "long-covid klinikoita" sekä lapsia hoidetaan lastensairaaloissa ja seurantaa. Tuo esittämäsi on täyttä misinformaatiota.

 

[rpdf]

Britannian tartuntatilanne näyttää kyllä aika pahalta siitä huolimatta, että rokotukset on jo pitkällä..

Rokotukset tuntuu toimivan.

 

[Cereal killah]

Tuosta voi saada osviittaa siitä mikä voi Suomellakin olla edessä, ellei nyt äkkiä oteta tilannetta haltuun.

Kaksi kuollutta vanhusta? Ihan hyvä graafi toki (yhdistettynä siihen mitä jätit laittamatta, eli sairaala/kuolemien graafit) ja kertoo että rokotteet toimii ja tauti on isossa kuvassa vaaraton ja merkityksetön kun rokotekattavuus on asiallinen.

 

[HTK12]

Britannian tartuntatilanne näyttää kyllä aika pahalta siitä huolimatta, että rokotukset on jo pitkällä.. Tuosta voi saada osviittaa siitä mikä voi Suomellakin olla edessä, ellei nyt äkkiä oteta tilannetta haltuun.

Suomella muuten menee nyt huonommin kuin Ruotsilla ja huomattavasti huonommin kuin esimerkiksi Saksalla. Tähän on tultu, ja sitä saatiin mitä tilattiin.

Ja tämä on ongelma koska? Siellä ei sairaanhoidossa näy vielä mitään merkittävää kasvua. Mikään rokotus ei suojaa 100%, joten ihmisiä tähän tulee sairastumaan vaikka kaikki halukkaat olisi kahteen kertaa rokotettu.

 

[JCSH]

Olenko ehdottanut rajoituksia? Olenko ehdottanut, että puututtaisiin perusoikeuksiin - no en. Se on hienoa aina vetää ääripäihin ja keksiä asioita.

Kun puhutaan hyväksyttävästi leviämisestä se voidaan toteuttaa esimerkiksi kouluissa, jolloin PCR-testejä tehdään normaalisti ja seulontaa sekä tarvittaessa laitetaan kouluja tietyksi aikaa etäopetukseen jos kouluihin osuu ryvästymisiä. Kuten nytkin on tehty, mutta tätä pitäisi tehdä herkemmin.

Mistähän tämän repäisit ettei lapsille tule sairaalahoitoa vaativia tai hengenvaarallista. Tämähän on ihan todettu, että tauti aiheuttaa pienelle osalle lapsia esimerkiksi akuuttia systeemistä vaskuliittia joka on hoitamattomana kuolettava jos siihen ei puututa ajoissa. Kyllä taudin jäljiltä lapsia hoidetaan ja käytetään sairaalahoidossa, tästä vaikka esimerkkinä länsinaapurimme - tämän takia on perustettu "long-covid kliniokoita" sekä lapsia hoidetaan lastensairaaloissa ja seurantaa. Tuo esittämäsi on täyttä misinformaatiota.

No oletin että keskustelun kontekstissa oli kyse juurikin rajoituksista. Kai se nyt on päivänselvää että jatkossakin voidaan noita testejä tehdä. Tosin kouluja tuskin laitetaan turhaan etäopetukseen.

Ja ok, pienelle osalle voi tulla sairaalahoitoa vaativia oireita. Mutta silti, puhutaan niin pienestä riskistä että se ei ole riittävä syy rajoituksille.

 

[Sally_Spectra]

Ja tämä on ongelma koska? Siellä ei sairaanhoidossa näy vielä mitään merkittävää kasvua. Mikään rokotus ei suojaa 100%, joten ihmisiä tähän tulee sairastumaan vaikka kaikki halukkaat olisi kahteen kertaa rokotettu.

Lisäksi lähes kaikki rokotetuista, jotka mahdollisesti saavat positiivisen tesituloksen, eivät edes sairastu. Saavat vain positiivisen testistä. Eli nuo positiiviset testitulokset eivät tarkoita, että siellä jengi varsinaisesti sairastaisi koronaa.

 

[krapu]

No oletin että keskustelun kontekstissa oli kyse juurikin rajoituksista. Kai se nyt on päivänselvää että jatkossakin voidaan noita testejä tehdä. Tosin kouluja tuskin laitetaan turhaan etäopetukseen.

Ja ok, pienelle osalle voi tulla sairaalahoitoa vaativia oireita. Mutta silti, puhutaan niin pienestä riskistä että se ei ole riittävä syy rajoituksille.

Suomen tartuntatautilaki edellyttää yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämisen ja ryvästymät paikkoihin täyttävät nämä kriteerit. DELTAn osalta näitä tulisi vielä herkemmin, koska on jo todettu ja nähty, kuinka herkästi sisätila-altistumisissa on tullut jatkotartuntoja.

Yleinen ilmapiiri muuttuu jatkuvasti rokotteiden myötä, jolloin niitä ei pitäisi unohtaa joilla ei käytännössä ole ääntä kuin se isi ja/tai äiti joka on 2x rokotettu ja kuivilla taudista. Tutkimuksista tulevat tulokset aikalailla kaikki antavat signaalia, että tässä tosiaan ei ole "kaikki" mitä taudista tiedetään. Toivottavasti tähän Long-COVID-19 asiaan saadaan kunnon konsensus lähiaikoina, jolloin pystyttäisiin täysin toimia faktan perusteella.

 

[Gespard]

Suomen tartuntatautilaki edellyttää yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämisen ja ryvästymät paikkoihin täyttävät nämä kriteerit. DELTAn osalta näitä tulisi vielä herkemmin, koska on jo todettu ja nähty, kuinka herkästi sisätila-altistumisissa on tullut jatkotartuntoja.

Juuri oli ylilääkäri äänessä että koronan asemaa pitäisi harkita uudelleen. Korona tullaan luokittelemaan uudelleen pian influenssan kanssa samaan laariin.

 

[krapu]

Juuri oli ylilääkäri äänessä että koronan asemaa pitäisi harkita uudelleen. Korona tullaan luokittelemaan uudelleen pian influenssan kanssa samaan laariin.

Varmasti, kun saadaan rokotuskattavuus kohdilleen ja kaikille siihen mahdollisuus.

Mikähän mielipide asiasta olisi, kun asiaa kysyttäisiin lastenlääkäriltä joka hoitaa COVID-19 lapsipotilaita tällä hetkellä

 

[Karppi]

Nythän se näyttää siltä että rokotteet estävät vakavan tautimuodon todella tehokkaasti, tuohan tarkoittaa sitä että koronan vaarallisuus laskee Influenssan alle. Jos tuo trendi jatkuu, että ihmiset eivät sairastu vakavasti ja mitään yllättävää ei tapahdu, niin ei syksyllä ole enää aihetta rajoituksille, ehkä joitain pieniä rajoituksia voi vielä tulla.

 

[krapu]

Nythän se näyttää siltä että rokotteet estävät vakavan tautimuodon todella tehokkaasti, tuohan tarkoittaa sitä että koronan vaarallisuus laskee Influenssan alle. Jos tuo trendi jatkuu, että ihmiset eivät sairastu vakavasti ja mitään yllättävää ei tapahdu, niin ei syksyllä ole enää aihetta rajoituksille, ehkä joitain pieniä rajoituksia voi vielä tulla.

Eiköhän tämä ole täällä kaikkien toive. Toivottavasti vaan saadaan tuo rokotekattavuus kohdilleen eli koko aikuisväestöstä se minimittavoite 70%+ täytettyä vaikka taitaa se DELTAn osalta selvästi enemmän vaatia ja 2. piikit hyvällä aikataululla annettua.

 

[Sally_Spectra]

Varmasti, kun saadaan rokotuskattavuus kohdilleen ja kaikille siihen mahdollisuus.

Mikähän mielipide asiasta olisi, kun asiaa kysyttäisiin lastenlääkäriltä joka hoitaa COVID-19 lapsipotilaita tällä hetkellä

Varmaan samanlainen mielipide. Eihän niitä lapsia ole hoidossa varmaan kuin muutama kappale, eikä tauti lapsia muutenkaan juurikaan kosketa.

 

[Gespard]

Eiköhän tämä ole täällä kaikkien toive. Toivottavasti vaan saadaan tuo rokotekattavuus kohdilleen eli koko väestöstä se minimittavoite 70%+ täytettyä vaikka taitaa se DELTAn osalta selvästi enemmän vaatia ja 2. piikit hyvällä aikataululla annettua.

Mistäs kaivoit koko väestön 70%+ tavoitteen?

 

[krapu]

Mistäs kaivoit koko väestön 70%+ tavoitteen?

Unohtui tarkentaa, että kyse siis aikuisväestöstä mutta taudin näkökulmasta pitäisi puhua väestöstä ja vielä suuremmasta osuudesta kuin 70%.

edit: tuokin taitaa olla se syksyyn mennessä oleva tavoite 2. piikin osalta. Ei varmaankaan kokonaistavoite kattavuuden osalta.

 

[Gespard]

Unohtui tarkentaa, että kyse siis aikuisväestöstä mutta taudin näkökulmasta pitäisi puhua väestöstä ja vielä suuremmasta osuudesta kuin 70%.

En usko, kirjoitit että kunhan saadaan 70+% tavoite täyteen, joka on jo täynnä. Et sinä sitä noin kirjoittaisi jos olisi tarkoitus mainita vain 2. piikistä.

 

[krapu]

En usko, kirjoitit että kunhan saadaan 70+% tavoite täyteen, joka on jo täynnä. Et sinä sitä noin kirjoittaisi jos olisi tarkoitus mainita vain 2. piikistä.

Tavoite ei ole täytetty ennenkuin ollaan saatu 2. piikkiä annettua. Rokotekattavuus Suomessa on tällä hetkellä jossain 20%? Kun puhutaan rokotekattavuudesta on 1. piikki poikkeus ja 2. piikkiä normi - tällöin päästään rokoteohjelman mukaiseen kattavuuteen ja suoja täydeksi.

 

[Gespard]

Tavoite ei ole täytetty ennenkuin ollaan saatu 2. piikkiä annettua. Rokotekattavuus Suomessa on tällä hetkellä jossain 20%? Kun puhutaan rokotekattavuudesta on 1. piikki poikkeus ja 2. piikkiä normi.

Aijjaa, tilastot vaan näyttävät ihan muuta. 1. Rokote on tarpeeksi tehokas.

 

[krapu]

Aijjaa, tilastot vaan näyttävät ihan muuta. 1. Rokote on tarpeeksi tehokas.

Kun puhutaan 1. piikistä pitäisi puhua 1. piikin kattavuudesta joka ei ole täysi suoja. Rokotekattavuus tarkoittaa omaan korvaan sitä, että on käyty rokoteohjelma läpi ja on saatu täysi suoja. Luulisi sen olevan myös asiantuntijoidenkin näkökulma asiaan.