Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Erkki_erikeepperi]

Eikös riskiryhmät ole jo rokotettu ja heidänhän takia yhteiskunta vedettiin seis? Jos ei rokotteetkaan heitä pelasta niin mikä järki tässä on?

Ei ole rokotettu kaikkia riskiryhmiäkään vielä kahdella piikillä.

Jos sairaista lapsista puhutaan niin eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtäkään.

 

[krapu]

Ai nyt on joku tilanne päällä? Ja juuri olin terassille lähdössä loman kunniaksi.

No otan silti riskin ja lähden. Jos huomenna on pää vähän kipeä, se on varmaan se korona.

Kyllä jossain sairaanhoitopiireissä näin on, muttei koko Suomessa. Juhannuksen vietot, nuorison yleinen piittaamattomuus (ei toki kaikki) sekä Pietarin fanipojat osasyyllisenä tilanteen pahentumiseen ainakin P-H:

1.7. koronavirustilanne Päijät-Hämeessä | Tartuntamäärät taas jyrkässä kasvussa, 24 uutta tartuntaa varmistui

Päijät-Soten alueella varmistui keskiviikkona 24 uutta koronatartuntaa.

www.ess.fi

Jos huomenna on pää kipeä, testeihin vaan sitten

 

[JCSH]

Jos sairaista lapsista puhutaan niin eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtäkään.

Won't somebody please think of the children!!?!?!??!

Vai oliskohan kuitenkin niin että lapsien kohdalla riski on aika minimaalinen, Yhdysvalloissa kuoli vuoden 2020 aikana koronaan yhteensä 109 alle 13 vuotiasta. Samana aikana pelkästään 18-24 vuotiaita kuoli 476.

 

[krapu]

Won't somebody please think of the children!!?!?!??!

Vai oliskohan kuitenkin niin että lapsien kohdalla riski on aika minimaalinen, Yhdysvalloissa kuoli vuoden 2020 aikana koronaan yhteensä 109 alle 13 vuotiasta. Samana aikana pelkästään 18-24 vuotiaita kuoli 476.

Ihan järkevää on ottaa keskusteluihin se, hyväksytäänkö taudin vapaasti pyöriminen lapsista. Kuitenkin taudin vaikutuksista pidemmällä tähtäimellä on paljon kysymysmerkkejä. Kuitenkin pitkäaikainen oireilu lapsilla ovat suhteellisen yleistä, myös pienellä osalla selvästi toimintakykyä haittaavaa (isosta sairastuneiden joukosta pienenkin määrä voi olla sitten merkittävä). Kovasti täällä on otettu puheeksi narkolepsiasta rokotteiden osalta, mutta sitten mahdolliset muut pitkäaikaiset oireilut COVID-19 osalta olisi hyväksyttäviä ja loistaa poissaolollaan:

Long COVID afflicts kids too. Here's what we know so far.

Many children can also experience lingering symptoms after getting COVID-19. But scientists are struggling for answers, so parents are banding together to find treatments and warn others of the risks.

www.nationalgeographic.com

Paljon viitteitä on siitä, että on parempi olla tauti potematta kuin siihen sairastua.

 

[Paapaa]

Hanna tulee ehdottomasti menettämään lääkärin lupansa näiden ulostulojensa ansiosta. Sanompa vain sanoneeni. Ei sen puoleen, ehdottomasti oikeassa hän on.

No eikä tule. Miksi ihmeessä menettäisi?

 

[Erkki_erikeepperi]

Britannian tartuntatilanne näyttää kyllä aika pahalta siitä huolimatta, että rokotukset on jo pitkällä.. Tuosta voi saada osviittaa siitä mikä voi Suomellakin olla edessä, ellei nyt äkkiä oteta tilannetta haltuun.

Suomella muuten menee nyt huonommin kuin Ruotsilla ja huomattavasti huonommin kuin esimerkiksi Saksalla. Tähän on tultu, ja sitä saatiin mitä tilattiin.

 

[JCSH]

Ihan järkevää on ottaa keskusteluihin se, hyväksytäänkö taudin vapaasti pyöriminen lapsista. Kuitenkin taudin vaikutuksista pidemmällä tähtäimellä on paljon kysymysmerkkejä. Kuitenkin pitkäaikainen oireilu lapsilla ovat suhteellisen yleistä, myös pienellä osalla selvästi toimintakykyä haittaavaa (isosta sairastuneiden joukosta pienenkin määrä voi olla sitten merkittävä). Kovasti täällä on otettu puheeksi narkolepsiasta rokotteiden osalta, mutta sitten mahdolliset muut pitkäaikaiset oireilut COVID-19 osalta olisi hyväksyttäviä ja loistaa poissaolollaan:

Jos viranomaisten toimesta puututaan kansalaisten perusoikeuksiin niin siihen tarvitaan helvetin hyvä syy. Se että terveydenhuoltojärjestelmä voi ylikuormittua, johtaen merkittävään nousuun kuolleisuudessa, on hyvä syy rajoituksille. Se että joillekin tulee jotain vähän pitkäaikaisempia, mutta ei mitenkään hengenvaarallisia tai edes sairaalahoitoa vaativia, oireita ei ole mikään syy puuttua noihin perusoikeuksiin.
Koska muuten me avataan yksi helvetin Pandoran laatikko ja meillä on näitä helvetin rajoituksia joka toinen vuosi kun joku pikkasen ärkkäämpi influenssa tekee rundia.

Paljon viitteitä on siitä, että on parempi olla tauti potematta kuin siihen sairastua.

No shit Sherlock mutta tämä pätee käytännössä (lähes) kaikkiin tauteihin. Ei tuon perusteella voida lähteä rajoittamaan ihmisten perusoikeuksia

 

[rpdf]

Jos sairaista lapsista puhutaan niin eivät välttämättä ole saaneet vielä yhtäkään.

Näen jo seuraavan maalitolpan siirron. Rokotekattavuus on elokuun lopussa korkealla, mutta vielä ei ole oikea aika puhua pidemmästä tähtäimestä. Riskilapsia (0-5v) kun ei ole vielä rokotettu vähintään kahta kertaa. Aikuisetkin odottaa vielä kolmatta piikkiä.

 

[krapu]

Jos viranomaisten toimesta puututaan kansalaisten perusoikeuksiin niin siihen tarvitaan helvetin hyvä syy. Se että terveydenhuoltojärjestelmä voi ylikuormittua, johtaen merkittävään nousuun kuolleisuudessa, on hyvä syy rajoituksille. Se että joillekin tulee jotain vähän pitkäaikaisempia, mutta ei mitenkään hengenvaarallisia tai edes sairaalahoitoa vaativia, oireita ei ole mikään syy puuttua noihin perusoikeuksiin.
Koska muuten me avataan yksi helvetin Pandoran laatikko ja meillä on näitä helvetin rajoituksia joka toinen vuosi kun joku pikkasen ärkkäämpi influenssa tekee rundia.



No shit Sherlock mutta tämä pätee käytännössä (lähes) kaikkiin tauteihin. Ei tuon perusteella voida lähteä rajoittamaan ihmisten perusoikeuksia

Olenko ehdottanut rajoituksia? Olenko ehdottanut, että puututtaisiin perusoikeuksiin - no en. Se on hienoa aina vetää ääripäihin ja keksiä asioita.

Kun puhutaan hyväksyttävästi leviämisestä se voidaan toteuttaa esimerkiksi kouluissa, jolloin PCR-testejä tehdään normaalisti ja seulontaa sekä tarvittaessa laitetaan kouluja tietyksi aikaa etäopetukseen jos kouluihin osuu ryvästymisiä. Kuten nytkin on tehty, mutta tätä pitäisi tehdä herkemmin.

Mistähän tämän repäisit ettei lapsille tule sairaalahoitoa vaativia tai hengenvaarallista. Tämähän on ihan todettu, että tauti aiheuttaa pienelle osalle lapsia esimerkiksi akuuttia systeemistä vaskuliittia joka on hoitamattomana kuolettava jos siihen ei puututa ajoissa. Kyllä taudin jäljiltä lapsia hoidetaan ja käytetään sairaalahoidossa, tästä vaikka esimerkkinä länsinaapurimme - tämän takia on perustettu "long-covid klinikoita" sekä lapsia hoidetaan lastensairaaloissa ja seurantaa. Tuo esittämäsi on täyttä misinformaatiota.

 

[rpdf]

Britannian tartuntatilanne näyttää kyllä aika pahalta siitä huolimatta, että rokotukset on jo pitkällä..

Rokotukset tuntuu toimivan.

 

[Cereal killah]

Tuosta voi saada osviittaa siitä mikä voi Suomellakin olla edessä, ellei nyt äkkiä oteta tilannetta haltuun.

Kaksi kuollutta vanhusta? Ihan hyvä graafi toki (yhdistettynä siihen mitä jätit laittamatta, eli sairaala/kuolemien graafit) ja kertoo että rokotteet toimii ja tauti on isossa kuvassa vaaraton ja merkityksetön kun rokotekattavuus on asiallinen.

 

[HTK12]

Britannian tartuntatilanne näyttää kyllä aika pahalta siitä huolimatta, että rokotukset on jo pitkällä.. Tuosta voi saada osviittaa siitä mikä voi Suomellakin olla edessä, ellei nyt äkkiä oteta tilannetta haltuun.

Suomella muuten menee nyt huonommin kuin Ruotsilla ja huomattavasti huonommin kuin esimerkiksi Saksalla. Tähän on tultu, ja sitä saatiin mitä tilattiin.

Ja tämä on ongelma koska? Siellä ei sairaanhoidossa näy vielä mitään merkittävää kasvua. Mikään rokotus ei suojaa 100%, joten ihmisiä tähän tulee sairastumaan vaikka kaikki halukkaat olisi kahteen kertaa rokotettu.

 

[JCSH]

Olenko ehdottanut rajoituksia? Olenko ehdottanut, että puututtaisiin perusoikeuksiin - no en. Se on hienoa aina vetää ääripäihin ja keksiä asioita.

Kun puhutaan hyväksyttävästi leviämisestä se voidaan toteuttaa esimerkiksi kouluissa, jolloin PCR-testejä tehdään normaalisti ja seulontaa sekä tarvittaessa laitetaan kouluja tietyksi aikaa etäopetukseen jos kouluihin osuu ryvästymisiä. Kuten nytkin on tehty, mutta tätä pitäisi tehdä herkemmin.

Mistähän tämän repäisit ettei lapsille tule sairaalahoitoa vaativia tai hengenvaarallista. Tämähän on ihan todettu, että tauti aiheuttaa pienelle osalle lapsia esimerkiksi akuuttia systeemistä vaskuliittia joka on hoitamattomana kuolettava jos siihen ei puututa ajoissa. Kyllä taudin jäljiltä lapsia hoidetaan ja käytetään sairaalahoidossa, tästä vaikka esimerkkinä länsinaapurimme - tämän takia on perustettu "long-covid kliniokoita" sekä lapsia hoidetaan lastensairaaloissa ja seurantaa. Tuo esittämäsi on täyttä misinformaatiota.

No oletin että keskustelun kontekstissa oli kyse juurikin rajoituksista. Kai se nyt on päivänselvää että jatkossakin voidaan noita testejä tehdä. Tosin kouluja tuskin laitetaan turhaan etäopetukseen.

Ja ok, pienelle osalle voi tulla sairaalahoitoa vaativia oireita. Mutta silti, puhutaan niin pienestä riskistä että se ei ole riittävä syy rajoituksille.

 

[Sally_Spectra]

Ja tämä on ongelma koska? Siellä ei sairaanhoidossa näy vielä mitään merkittävää kasvua. Mikään rokotus ei suojaa 100%, joten ihmisiä tähän tulee sairastumaan vaikka kaikki halukkaat olisi kahteen kertaa rokotettu.

Lisäksi lähes kaikki rokotetuista, jotka mahdollisesti saavat positiivisen tesituloksen, eivät edes sairastu. Saavat vain positiivisen testistä. Eli nuo positiiviset testitulokset eivät tarkoita, että siellä jengi varsinaisesti sairastaisi koronaa.

 

[krapu]

No oletin että keskustelun kontekstissa oli kyse juurikin rajoituksista. Kai se nyt on päivänselvää että jatkossakin voidaan noita testejä tehdä. Tosin kouluja tuskin laitetaan turhaan etäopetukseen.

Ja ok, pienelle osalle voi tulla sairaalahoitoa vaativia oireita. Mutta silti, puhutaan niin pienestä riskistä että se ei ole riittävä syy rajoituksille.

Suomen tartuntatautilaki edellyttää yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämisen ja ryvästymät paikkoihin täyttävät nämä kriteerit. DELTAn osalta näitä tulisi vielä herkemmin, koska on jo todettu ja nähty, kuinka herkästi sisätila-altistumisissa on tullut jatkotartuntoja.

Yleinen ilmapiiri muuttuu jatkuvasti rokotteiden myötä, jolloin niitä ei pitäisi unohtaa joilla ei käytännössä ole ääntä kuin se isi ja/tai äiti joka on 2x rokotettu ja kuivilla taudista. Tutkimuksista tulevat tulokset aikalailla kaikki antavat signaalia, että tässä tosiaan ei ole "kaikki" mitä taudista tiedetään. Toivottavasti tähän Long-COVID-19 asiaan saadaan kunnon konsensus lähiaikoina, jolloin pystyttäisiin täysin toimia faktan perusteella.

 

[Gespard]

Suomen tartuntatautilaki edellyttää yleisvaarallisen tartuntataudin leviämisen estämisen ja ryvästymät paikkoihin täyttävät nämä kriteerit. DELTAn osalta näitä tulisi vielä herkemmin, koska on jo todettu ja nähty, kuinka herkästi sisätila-altistumisissa on tullut jatkotartuntoja.

Juuri oli ylilääkäri äänessä että koronan asemaa pitäisi harkita uudelleen. Korona tullaan luokittelemaan uudelleen pian influenssan kanssa samaan laariin.

 

[krapu]

Juuri oli ylilääkäri äänessä että koronan asemaa pitäisi harkita uudelleen. Korona tullaan luokittelemaan uudelleen pian influenssan kanssa samaan laariin.

Varmasti, kun saadaan rokotuskattavuus kohdilleen ja kaikille siihen mahdollisuus.

Mikähän mielipide asiasta olisi, kun asiaa kysyttäisiin lastenlääkäriltä joka hoitaa COVID-19 lapsipotilaita tällä hetkellä

 

[Karppi]

Nythän se näyttää siltä että rokotteet estävät vakavan tautimuodon todella tehokkaasti, tuohan tarkoittaa sitä että koronan vaarallisuus laskee Influenssan alle. Jos tuo trendi jatkuu, että ihmiset eivät sairastu vakavasti ja mitään yllättävää ei tapahdu, niin ei syksyllä ole enää aihetta rajoituksille, ehkä joitain pieniä rajoituksia voi vielä tulla.

 

[krapu]

Nythän se näyttää siltä että rokotteet estävät vakavan tautimuodon todella tehokkaasti, tuohan tarkoittaa sitä että koronan vaarallisuus laskee Influenssan alle. Jos tuo trendi jatkuu, että ihmiset eivät sairastu vakavasti ja mitään yllättävää ei tapahdu, niin ei syksyllä ole enää aihetta rajoituksille, ehkä joitain pieniä rajoituksia voi vielä tulla.

Eiköhän tämä ole täällä kaikkien toive. Toivottavasti vaan saadaan tuo rokotekattavuus kohdilleen eli koko aikuisväestöstä se minimittavoite 70%+ täytettyä vaikka taitaa se DELTAn osalta selvästi enemmän vaatia ja 2. piikit hyvällä aikataululla annettua.

 

[Sally_Spectra]

Varmasti, kun saadaan rokotuskattavuus kohdilleen ja kaikille siihen mahdollisuus.

Mikähän mielipide asiasta olisi, kun asiaa kysyttäisiin lastenlääkäriltä joka hoitaa COVID-19 lapsipotilaita tällä hetkellä

Varmaan samanlainen mielipide. Eihän niitä lapsia ole hoidossa varmaan kuin muutama kappale, eikä tauti lapsia muutenkaan juurikaan kosketa.

 

[Gespard]

Eiköhän tämä ole täällä kaikkien toive. Toivottavasti vaan saadaan tuo rokotekattavuus kohdilleen eli koko väestöstä se minimittavoite 70%+ täytettyä vaikka taitaa se DELTAn osalta selvästi enemmän vaatia ja 2. piikit hyvällä aikataululla annettua.

Mistäs kaivoit koko väestön 70%+ tavoitteen?

 

[krapu]

Mistäs kaivoit koko väestön 70%+ tavoitteen?

Unohtui tarkentaa, että kyse siis aikuisväestöstä mutta taudin näkökulmasta pitäisi puhua väestöstä ja vielä suuremmasta osuudesta kuin 70%.

edit: tuokin taitaa olla se syksyyn mennessä oleva tavoite 2. piikin osalta. Ei varmaankaan kokonaistavoite kattavuuden osalta.

 

[Gespard]

Unohtui tarkentaa, että kyse siis aikuisväestöstä mutta taudin näkökulmasta pitäisi puhua väestöstä ja vielä suuremmasta osuudesta kuin 70%.

En usko, kirjoitit että kunhan saadaan 70+% tavoite täyteen, joka on jo täynnä. Et sinä sitä noin kirjoittaisi jos olisi tarkoitus mainita vain 2. piikistä.

 

[krapu]

En usko, kirjoitit että kunhan saadaan 70+% tavoite täyteen, joka on jo täynnä. Et sinä sitä noin kirjoittaisi jos olisi tarkoitus mainita vain 2. piikistä.

Tavoite ei ole täytetty ennenkuin ollaan saatu 2. piikkiä annettua. Rokotekattavuus Suomessa on tällä hetkellä jossain 20%? Kun puhutaan rokotekattavuudesta on 1. piikki poikkeus ja 2. piikkiä normi - tällöin päästään rokoteohjelman mukaiseen kattavuuteen ja suoja täydeksi.

 

[Gespard]

Tavoite ei ole täytetty ennenkuin ollaan saatu 2. piikkiä annettua. Rokotekattavuus Suomessa on tällä hetkellä jossain 20%? Kun puhutaan rokotekattavuudesta on 1. piikki poikkeus ja 2. piikkiä normi.

Aijjaa, tilastot vaan näyttävät ihan muuta. 1. Rokote on tarpeeksi tehokas.

 

[krapu]

Aijjaa, tilastot vaan näyttävät ihan muuta. 1. Rokote on tarpeeksi tehokas.

Kun puhutaan 1. piikistä pitäisi puhua 1. piikin kattavuudesta joka ei ole täysi suoja. Rokotekattavuus tarkoittaa omaan korvaan sitä, että on käyty rokoteohjelma läpi ja on saatu täysi suoja. Luulisi sen olevan myös asiantuntijoidenkin näkökulma asiaan.

 

[Gespard]

Kun puhutaan 1. piikistä pitäisi puhua 1. piikin kattavuudesta joka ei ole täysi suoja. Rokotekattavuus tarkoittaa omaan korvaan sitä, että on käyty rokoteohjelma läpi ja on saatu täysi suoja. Luulisi sen olevan myös asiantuntijoidenkin näkökulma asiaan.

Mutta kun ei tässä haeta täyttä suojaa, tai täyttä rokotekattavuutta. Haetaan sellaista tilannetta, joka kestää mennä ilman rajoituksia. Joka on jo.

 

[Coax]

Mutta kun ei tässä haeta täyttä suojaa, tai täyttä rokotekattavuutta. Haetaan sellaista tilannetta, joka kestää mennä ilman rajoituksia. Joka on jo.

Nyt kun Hanna Nohynekiä on tässä käytetty asiantuntijana monenkin keskustelijan taholta, olisi syytä pistää merkille mitä hän eilen 30.6 haastattelussa on tarkalleen sanonut. Jostakin syystä useampikin tiedotusväline on poiminut vain osan hänen näkemyksestään omiin artikkeleihinsa.

”Nyt tiedämme, että laumasuojaan vaikuttaa moni muukin asia kuin pelkkä rokotuskattavuus. 70 prosentin kattavuutta ei siis voida pitää osoituksena siitä, että olisimme virukselta täysin suojassa”, Nohynek sanoo.
Nohynekin mukaan laumasuoja on yhdistelmä rokotteen tehoa ja tehon kestoa eri ikäryhmissä, viruksen kykyä tartuttaa ja sitä, kuinka hyvin rokotteet suojaavat eri virusmuunnoksilta.
Lisäksi laumasuojaan vaikuttaa se, kuinka monella on sairastetun koronaviruksen tuomaa immuniteettia ja kauanko immuniteetti kestää.
Nohynekin mukaan tämän hetken arvio on, että laumasuoja voitaisiin saavuttaa, kun 80–100 prosenttia 16 vuotta täyttäneistä on saanut kaksi rokoteannosta. Ainakin, jos koronaviruksen tartuttavuus pysyttelee deltavariantin tasolla.

Sen sijaan Suomen strateginen päämäärä on ehkäistä vakavaa tautia, estää kuolemia, säästää elinvuosia ja pitää yllä terveydenhuollon kantokykyä.
”On ajateltu, että tämä päämäärä tavoitetaan, kun jokainen rokotteen haluava on saanut kaksi annosta koronarokotetta”, Nohynek kertoo.
THL:n tämän hetken arvio on, että lokakuun aikana kaikki rokotteen haluavat yli 16-vuotiaat ovat saaneet kaksi rokoteannosta.

Nohynekin näkemyksen mukaan tartuntojen leviämisen hillitsemiseen tähtäävät koronarajoitukset ovat perusteltuja siihen saakka, kunnes kaikki vakavalle koronataudille alttiit ikäryhmät ovat saaneet kaksi rokoteannosta.
Nohynek on THL:n terveysturvallisuusosaston johtajan Mika Salmisen kanssa samaa mieltä siitä, että rajoituksia voidaan joutua kiristämään, jos esimerkiksi deltavariantti lähtisi leviämään Pietarin EM-kisamatkojen seurauksena.

Tämän jälkeen tulee sitten pohdinta tulevasta syksystä ja talvesta ja yleisesti koronaan suhtautumisesta "kun olemme saaneet kaikki ikäryhmät suojattua kahdella rokoteannoksella"

Rokotteet | Suomi ylitti odotetun 70 prosentin rajan koronarokotuskattavuudessa

THL:n ylilääkäri Hanna Nohynek toivoo yhteiskunnallista keskustelua siitä, millainen riskitaso syksyllä hyväksytään osaksi arkea.

www.hs.fi

 

[Erkki_erikeepperi]

Mutta kun ei tässä haeta täyttä suojaa, tai täyttä rokotekattavuutta. Haetaan sellaista tilannetta, joka kestää mennä ilman rajoituksia. Joka on jo.

Kyllähän tämä hetken aikaa melkein hyvältä jo näyttikin ennen huuhkaja-gatea. Nyt ollaan tilanteessa jossa nopea eksponentiaalinen kasvu näyttää todennäköiseltä ellei oteta rajoituksia takaisin käytäntöön tai ihmiset omaehtoisesti ala vältellä virusta.

Tänäkin viikonloppuna on kai taas jotain festareita Suomessa... Iskelmä-festarit esimerkiksi siellä surullisenkuuluisalla Himoksella.

 

[Walla]

Kyllähän tämä hetken aikaa melkein hyvältä jo näyttikin ennen huuhkaja-gatea. Nyt ollaan tilanteessa jossa nopea eksponentiaalinen kasvu näyttää todennäköiseltä ellei oteta rajoituksia takaisin käytäntöön tai ihmiset omaehtoisesti ala vältellä virusta.

Tänäkin viikonloppuna on kai taas jotain festareita Suomessa... Iskelmä-festarit esimerkiksi siellä surullisenkuuluisalla Himoksella.

Millä tavalla se potkupalloyhteys nyt on radikaalisti R-lukua muuttanut? Deltaa on Suomessa ollut runsaasti tähänkin asti, ja silti tartunnat ovat olleet laskussa. Miksi nyt yhtäkkiä kaikki muuttuisi, koska huuhkajat? Tottakai ne lisätartunnat kertaluontoisesti tuodaan poikkeuksena nostaa käyrää kertaluontoisesti, mutta miksi se muutaisi tarttuvuutta yleisesti?

 

[HTK12]

Millä tavalla se potkupalloyhteys nyt on radikaalisti R-lukua muuttanut? Deltaa on Suomessa ollut runsaasti tähänkin asti, ja silti tartunnat ovat olleet laskussa. Miksi nyt yhtäkkiä kaikki muuttuisi, koska huuhkajat? Tottakai ne lisätartunnat kertaluontoisesti tuodaan poikkeuksena nostaa käyrää kertaluontoisesti, mutta miksi se muutaisi tarttuvuutta yleisesti?

No tietenkin pitää panikoida heti ja olla huolissaan, kun sellainen tilaisuus tulee. Muuten menee ne viimeiset tilaisuudet ohi.

 

[Erkki_erikeepperi]

Millä tavalla se potkupalloyhteys nyt on radikaalisti R-lukua muuttanut? Deltaa on Suomessa ollut runsaasti tähänkin asti, ja silti tartunnat ovat olleet laskussa. Miksi nyt yhtäkkiä kaikki muuttuisi, koska huuhkajat? Tottakai ne lisätartunnat kertaluontoisesti tuodaan poikkeuksena nostaa käyrää kertaluontoisesti, mutta miksi se muutaisi tarttuvuutta yleisesti?

Sanotaan vaikka niin, että huuhkaja-gate nopeuttaa sitä kehitystä, joka olisi ehkä muutenkin ollut edessä.

Mutta aikaa vastaanhan tässä koko ajan pelataan joten huono homma toi Pietarin juttu oli, vaikka delta olisi ennen pitkää valtaa ottanut muutenkin.

 

[Centteri]

Kyllähän tämä hetken aikaa melkein hyvältä jo näyttikin ennen huuhkaja-gatea. Nyt ollaan tilanteessa jossa nopea eksponentiaalinen kasvu näyttää todennäköiseltä ellei oteta rajoituksia takaisin käytäntöön tai ihmiset omaehtoisesti ala vältellä virusta.

Tänäkin viikonloppuna on kai taas jotain festareita Suomessa... Iskelmä-festarit esimerkiksi siellä surullisenkuuluisalla Himoksella.

Mikähän olisi se syy ottaa rajoituksia käyttöön nyt tällä hetkellä..?

 

[Erkki_erikeepperi]

Mikähän olisi se syy ottaa rajoituksia käyttöön nyt tällä hetkellä..?

Koronan leviämisen ehkäisy tasoluokituksen asettamien viitekehysten puitteissa.

Ja todellakin alkaa kohta olla ajankohtaista, että alueilla siirrytään pian perustasolta kiihtymistasolle tai leviämistasolle.

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

 

[Coax]

Mikähän olisi se syy ottaa rajoituksia käyttöön nyt tällä hetkellä..?

"Nohynek on THL:n terveysturvallisuusosaston johtajan Mika Salmisen kanssa samaa mieltä siitä, että rajoituksia voidaan joutua kiristämään, jos esimerkiksi deltavariantti lähtisi leviämään Pietarin EM-kisamatkojen seurauksena. "
Varmaankin tuo.

 

[Centteri]

"Nohynek on THL:n terveysturvallisuusosaston johtajan Mika Salmisen kanssa samaa mieltä siitä, että rajoituksia voidaan joutua kiristämään, jos esimerkiksi deltavariantti lähtisi leviämään Pietarin EM-kisamatkojen seurauksena. "
Varmaankin tuo.

Noniin. Jos ja jos ei anna syytä rajoituksille.

 

[Jumputin]

Sanotaan vaikka niin, että huuhkaja-gate nopeuttaa sitä kehitystä, joka olisi ehkä muutenkin ollut edessä.

Mutta aikaa vastaanhan tässä koko ajan pelataan joten huono homma toi Pietarin juttu oli, vaikka delta olisi ennen pitkää valtaa ottanut muutenkin.

Delta osoitti leviämiskykynsä ja Venäjän huonon tilanteen. Nyt kuitenkin ekana katsotaan tämä tilapäinen piikki ja vasta sen jälkeen voidaan nähdä miten tämän piikin laineet lyö vai lyökö ollenkaan. Ehkä piikin jälkeen taas homma tasantuu ja EM-kisat jää historiaan terävänä piikkinä tilastokäyrälle.

 

[Coax]

Noniin. Jos ja jos ei anna syytä rajoituksille.

Niin, tuo 7 päivän tartuntojen trendi piikkaa ylöspäin kuin pahimpina leviämisen aikoina. Toivottavasti jäisikin vai yksittäiseksi viikon piikiksi. Terveydenhuollossa joudutaan valitettavsti ajattelemaan myös sitä jos ja jos tilannetta ja tulevaisuuden erilaisia vaihtoehtoja.

 

[Centteri]

Niin, tuo 7 päivän tartuntojen trendi piikkaa ylöspäin kuin pahimpina leviämisen aikoina. Toivottavasti jäisikin vai yksittäiseksi viikon piikiksi. Terveydenhuollossa joudutaan valitettavsti ajattelemaan myös sitä jos ja jos tilannetta.

Niin, piikki johtui tietystä seikasta. Sairaalat eivät täyttyneet potilaista. Mutta pelokkaimmat voivat pysyä poteroissaan koska jos.

ed: lisätty vielä terveydenhuollon asiantuntijan lausunto

Sosiaali- ja terveysministeriö (STM) kertoi aiemmin tänään, että jalkapallon EM-kisoista Suomeen palanneilla henkilöillä on todettu eiliseen (30.6.) mennessä 386 positiivista testitulosta ja 50 jatkotartuntaa.

Helsingin ja Uudenmaan sairaanhoitopiirin (HUS) tänään kello 10 mennessä HUS-alueen kunnissa on todettu kaikkiaan 309 tartuntaa, jotka ovat peräisin Venäjältä jalkapallon EM-kisoista palanneilta matkailijoilta.

HUS-alueella on todettu noin 40 jatkotartuntaa.

– Näyttäisi siltä, että jalkapalloturismiin liittyvissä tartunnoissa huippu on saavutettu, johtajaylilääkäri Markku Mäkijärvi toteaa tiedotteessa.

THL suosittelee: Älä matkusta Venäjälle – itärajalla matkailijoita testataan tehostetusti (msn.com)

 

[Coax]

Onneksi sairaalaat eivat aiemminkaan ole täyttyneet samantien koronapotilaista kun tartuntojen määrät ovat lähteneet kasvamaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Delta osoitti leviämiskykynsä ja Venäjän huonon tilanteen. Nyt kuitenkin ekana katsotaan tämä tilapäinen piikki ja vasta sen jälkeen voidaan nähdä miten tämän piikin laineet lyö vai lyökö ollenkaan. Ehkä piikin jälkeen taas homma tasantuu ja EM-kisat jää historiaan terävänä piikkinä tilastokäyrälle.

Mielestäni aika löyhässä hirressä tässä on oltu muutenkin nyt kun esimerkiksi ravintola-alan rajoitukset ovat käytännössä poistuneet ja nythän Pietarin koronaa onkin kai jo levitelty esimerkiksi Lahden yöelämässä. Noi riskit olisi ennen pitkää voineet realisoitua muutenkin mutta tämä Pietarin homma ei ainakaan asiaa auta millään tavalla.

Ei tämä tästä ehkä itsestään helpota ellei jotain tehdä. Delta-muunnoksen olemassaolo on aika huonosti yhteensopiva sen kanssa, että esimerkiksi 500 henkeä änkee johonkin baariin bilettämään.

 

[HTK12]

Mielestäni aika löyhässä hirressä tässä on oltu muutenkin nyt kun esimerkiksi ravintola-alan rajoitukset ovat käytännössä poistuneet ja nythän Pietarin koronaa onkin kai jo levitelty esimerkiksi Lahden yöelämässä. Noi riskit olisi ennen pitkää voineet realisoitua muutenkin mutta tämä Pietarin homma ei ainakaan asiaa auta millään tavalla.

Ei tämä tästä ehkä itsestään helpota ellei jotain tehdä. Delta-muunnoksen olemassaolo on aika huonosti yhteensopiva sen kanssa, että esimerkiksi 500 henkeä änkee johonkin baariin bilettämään.

Rokotukset jo sen verran pitkällä, että ei tässä nyt enää missään löysässä hirressä olla. Yli 70% (aikuisista) saanut jo vähintään ensimmäisen piikin, Pfizer ensimmäinen piikki antaa 92% suojan sairaalaan joumiselle. Ei tässä vielä ainakaan mitään rajoitustoimia tarvita. Katsotaan sitten uudestaan, jos se sairaalakuormitus uhkaa nousta liian korkealle.

 

[$hittam]

En näe löyhää hirttä.

 

[Coax]

Rokotukset jo sen verran pitkällä, että ei tässä nyt enää missään löysässä hirressä olla.

Kysyppä mielipidettä vaikkapa tapahtuma- ravintola- tai matkailualan toimijoilta, jotka suunnittelevat toimintaa puolen vuoden tai vuoden-kahden tähtäimellä. Kyllä siellä kaulan ympärillä joku kumma puristus tuntuu vieläkin valitettavasti.

 

[Erkki_erikeepperi]

Rokotukset jo sen verran pitkällä, että ei tässä nyt enää missään löysässä hirressä olla. Yli 70% (aikuisista) saanut jo vähintään ensimmäisen piikin, Pfizer ensimmäinen piikki antaa 92% suojan sairaalaan joumiselle. Ei tässä vielä ainakaan mitään rajoitustoimia tarvita. Katsotaan sitten uudestaan, jos se sairaalakuormitus uhkaa nousta liian korkealle.

Sairaalakuormitus on vain yksi kriteeri kun hypitään eri tasojen välillä, ja tasoihin puolestaan liittyy sitten rajoitukset.

Toisaalta lähinnä sairaalakuormitusta jos tarkastellaan, niin helposti ollaan sen tarkastelussa sitten jo reilusti myöhässä. Tai etuajoissa, jos tilanne näyttää hyvältä sairaaloissa. Sehän aina tosiaan peilaa menneiden viikkojen tartuntatilannetta eikä tämänhetkistä tilannetta.

Sitä paitsi leviämisvaiheeseen siirtymiseen ei edes liity sairaalakuormitus sinänsä vaan juurikin sen oletettu nouseminen... Ja sekin on siis vain yksi kriteeri neljästä.

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Jos tartunnoista puhutaan, niin mun matematiikalla yksi annos rokotetta ei suojaa deltaa vastaan edes niin hyvin kuin nolla annosta alkuperäistä versiota vastaan ja alfakin on siinä ja siinä. Eli huonosti suojaa. Vakava sairastuminen on eri juttu, mutta onko se mikään kriteeri niin ei kai sitä ole missään päätetty vielä. Tai se liittyy sitten tuohon sairaalakuormitukseen juurikin.

 

[Centteri]

Sairaalakuormitus on vain yksi kriteeri kun hypitään eri tasojen välillä, ja tasoihin puolestaan liittyy sitten rajoitukset.

Toisaalta lähinnä sairaalakuormitusta jos tarkastellaan, niin helposti ollaan sen tarkastelussa sitten jo reilusti myöhässä. Tai etuajoissa. Sehän aina tosiaan peilaa menneiden viikkojen tartuntatilannetta eikä tämänhetkistä tilannetta.

Sitä paitsi leviämisvaiheeseen siirtymiseen ei edes liity sairaalakuormitus sinänsä vaan juurikin sen oletettu nouseminen... Ja sekin on siis vain yksi kriteeri neljästä.

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Jos tartunnoista puhutaan, niin mun matematiikalla yksi annos rokotetta ei suojaa deltaa vastaan edes niin hyvin kuin nolla annosta alkuperäistä versiota vastaan ja alfakin on siinä ja siinä. Eli huonosti suojaa. Vakava sairastuminen on eri juttu, mutta onko se mikään kriteeri niin ei kai sitä ole missään päätetty vielä.

Voi näitä sun juttuja, " ei edes liity sairaalakuormitus sinänsä vaan juurikin sen oletettu nouseminen".

Suomen kansan onneksi sun matematiikka ja ennustukset on olleet suoraan sanoen syvältä . Voisit jo pikkuhiljaa uskoa että maailmanloppua ei tule, ei edes lockdowneja eikä uusia rajoituksia.

 

[Coax]

^^ Helsingin yleisötilaisuuksien rajoituksia jatketaan Vapaavuoren mukaan 14.7 jälkeenkin.
– Varsinaiset päätökset näistä tekee Etelä-Suomen Aluehallintovirasto ensi viikon aikana.
Toivottavasti tuo 'piikki ylöspäin' osoittaa silloin samanlaista suuntaa alas.

 

[Erkki_erikeepperi]

Voi näitä sun juttuja, " ei edes liity sairaalakuormitus sinänsä vaan juurikin sen oletettu nouseminen".

Suomen kansan onneksi sun matematiikka ja ennustukset on olleet suoraan sanoen perseestä. Voisit jo pikkuhiljaa uskoa että maailmanloppua ei tule, ei edes lockdowneja eikä uusia rajoituksia.

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Seuraavia kriteereitä voidaan käyttää apuna väestöleviämisen arvioinnissa:

• tartuntojen 14 vuorokauden tapaussumma on suuruusluokkaa > 25–50 / 100 000 asukasta vähintään kahtena peräkkäisenä viikkona
• positiivisten näytteiden osuus on > 2%
• jäljittävyys heikkenee, noin 2/3 tartunnanlähteistä tai vähemmän on selvitettävissä, epidemiaan hillintään tarvittavien resurssien määrä kasvaa
• sairaala- ja tehohoidon määrän ennustetaan kääntyvän nousuun."

 

[Centteri]

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Seuraavia kriteereitä voidaan käyttää apuna väestöleviämisen arvioinnissa:

• tartuntojen 14 vuorokauden tapaussumma on suuruusluokkaa > 25–50 / 100 000 asukasta vähintään kahtena peräkkäisenä viikkona
• positiivisten näytteiden osuus on > 2%
• jäljittävyys heikkenee, noin 2/3 tartunnanlähteistä tai vähemmän on selvitettävissä, epidemiaan hillintään tarvittavien resurssien määrä kasvaa
• sairaala- ja tehohoidon määrän ennustetaan kääntyvän nousuun."

Niin, miten tämä peilautuu nykytilanteeseen.? Ei sitten mitenkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Niin, miten tämä peilautuu nykytilanteeseen.? Ei sitten mitenkään.

Toi on leviämisvaiheen kriteeristö ja sitä ennen siirrytään kiihtymisvaiheeseen, mikä on hyvinkin ajankohtainen tietyissä Suomen osissa lähiaikoina. Ja oletetusti rajoitukset lisääntyy kun siirrytään.