Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Sairaalakuormitus on vain yksi kriteeri kun hypitään eri tasojen välillä, ja tasoihin puolestaan liittyy sitten rajoitukset.

Toisaalta lähinnä sairaalakuormitusta jos tarkastellaan, niin helposti ollaan sen tarkastelussa sitten jo reilusti myöhässä. Tai etuajoissa, jos tilanne näyttää hyvältä sairaaloissa. Sehän aina tosiaan peilaa menneiden viikkojen tartuntatilannetta eikä tämänhetkistä tilannetta.

Sitä paitsi leviämisvaiheeseen siirtymiseen ei edes liity sairaalakuormitus sinänsä vaan juurikin sen oletettu nouseminen... Ja sekin on siis vain yksi kriteeri neljästä.

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Jos tartunnoista puhutaan, niin mun matematiikalla yksi annos rokotetta ei suojaa deltaa vastaan edes niin hyvin kuin nolla annosta alkuperäistä versiota vastaan ja alfakin on siinä ja siinä. Eli huonosti suojaa. Vakava sairastuminen on eri juttu, mutta onko se mikään kriteeri niin ei kai sitä ole missään päätetty vielä. Tai se liittyy sitten tuohon sairaalakuormitukseen juurikin.

Ne tasot pitäisi jo kuopata. Kuten olen jo sanonut lukuisia kertoja tartuntojen määrällä ei enää ole merkitystä samoin kuin aiemmin, koska rokotukset on jo näin pitkällä. Nyt pitäisi ymmärtää jo siirtyä katsomaan sitä sairaalakuormitusta. Ennen rokotuksia sairastuneiden määrällä oli suora korrelaatio sairaalahoidon kanssa. Brittit osoittaa hyvin ettei näin enää ole kun rokotukset etenee. Sairatumiset on olleet jo pitkään kovassa nousussa silti sairaalakuormitus ei ole lähtenyt kovaan nousuun. Meillä yleisin Pfizer rokote suojaan ensimmäisen piikin jälkeen paremmin sairaalaan joutumiselta kuin kaksi AZ piikkiä.

Kysyppä mielipidettä vaikkapa tapahtuma- ravintola- tai matkailualan toimijoilta, jotka suunnittelevat toimintaa puolen vuoden tai vuoden-kahden tähtäimellä. Kyllä siellä kaulan ympärillä joku kumma puristus tuntuu vieläkin valitettavasti.

Tässä puhuin nyt tautitilanteessa. Nuo yllämainitut alat on ihan kusessa ja olleet jo pitkään. Ei noilla aloilla ole voinut pitkään aikaan mitään suunnitella vuoden tai puolen vuoden tähtäimellä. Tai no ainahan sitä voi suunnitella, mutta aika mahdotonta kun ei tiedä yhtään mitkä rajoitukset on voimassa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Ne tasot pitäisi jo kuopata. Kuten olen jo sanonut lukuisia kertoja tartuntojen määrällä ei enää ole merkitystä samoin kuin aiemmin, koska rokotukset on jo näin pitkällä. Nyt pitäisi ymmärtää jo siirtyä katsomaan sitä sairaalakuormitusta. Ennen rokotuksia sairastuneiden määrällä oli suora korrelaatio sairaalahoidon kanssa. Brittit osoittaa hyvin ettei näin enää ole kun rokotukset etenee. Sairatumiset on olleet jo pitkään kovassa nousussa silti sairaalakuormitus ei ole lähtenyt kovaan nousuun. Meillä yleisin Pfizer rokote suojaan ensimmäisen piikin jälkeen paremmin sairaalaan joutumiselta kuin kaksi AZ piikkiä.

Tässä on nyt sellainenkin uusi yhtälö kuvioissa mukana kuin kesä ja korona-aalto länsimaissa. Tämä on uutta, eikä voida tietää, lieventäisikö kesä taudinkuvaa suhteessa muihin vuodenaikoihin. Tartuntoja se oletetusti hillitsee mutta hillitseekö taudin vakavuusastettakin? Mielestäni tämä on hyvä kysymys... Ja hypoteesi kuuluu että kyllä lieventää, ainakin D-vitamiinisynteesin kautta.

Jos siis sairaaloissa on melko rauhallista, niin ei se välttämättä pelkästään rokotteista johdu...

Anyway, mitä noihin tasomääritelmien muutoksiin tulee, niin saathan sä toivoa kaikenlaista, mutta en todellakaan usko että niihin ollaan nyt heinäkuussa koskemassa. Jos joku alue siirtyy tasolta toiselle riittävien kriteerien täyttyessä, niin sitten siirtyy, ja asianmukaiset rajoitukset astuu käytäntöön.

 

[HTK12]

Tässä on nyt sellainenkin uusi yhtälö kuvioissa mukana kuin kesä ja korona-aalto länsimaissa. Tämä on uutta, eikä voida tietää, lieventäisikö kesä taudinkuvaa suhteessa muihin vuodenaikoihin. Tartuntoja se oletetusti hillitsee mutta hillitseekö taudin vakavuusastettakin? Mielestäni tämä on hyvä kysymys... Ja hypoteesi kuuluu että kyllä lieventää, ainakin D-vitamiinisynteesin kautta.

Jos siis sairaaloissa on melko rauhallista, niin ei se välttämättä pelkästään rokotteista johdu...

Anyway, mitä noihin tasomääritelmien muutoksiin tulee, niin saathan sä toivoa kaikenlaista, mutta en todellakaan usko että niihin ollaan nyt heinäkuussa koskemassa. Jos joku alue siirtyy tasolta toiselle riittävien kriteerien täyttyessä, niin sitten siirtyy, ja asianmukaiset rajoitukset astuu käytäntöön.

No sillä nyt ole mitään väliä vaikuttaako se kesä nyt taudinkuvaan vai ei.

No kyllähän se rokotuksista johtuu, kun Pzifer rokote pienentää 92% sairaalaan joutumisen riskiä jo ensimmäisen piikin jälkeen, AZ ei pääse samaan edes kahdella piikillä. Se, että kesä vaikuttaisi on pelkkä hypoteesi ilman mitää dataa.

No ihan hyvin niitä voitaisiin muuttaa samalla kun puhutaan siitä mikä se hyväksyttävä tilanne koronan kanssa muutenkin on. Tässä voisi ne paikalliset AVIt hyvin käyttää järkeään milloin siirrytään tasolta toiselle pelkkien lukujen tuijottamisen sijaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

No ihan hyvin niitä voitaisiin muuttaa samalla kun puhutaan siitä mikä se hyväksyttävä tilanne koronan kanssa muutenkin on. Tässä voisi ne paikalliset AVIt hyvin käyttää järkeään milloin siirrytään tasolta toiselle pelkkien lukujen tuijottamisen sijaan.

Nyt jos esimerkiksi Kouvolassa on jo tartuntojen jäljitys ruuhkautunut, niin kyllä siellä pian varmasti järkeä tullaankin käyttämään ja Kymsote julistaa alueelle kiihtymisvaiheen ja otetaan vanhoja rajoituksia pikaisesti uudelleen käytäntöön.

Jos tartuntoja halutaan ehkäistä niin ne vanhat "vaihekriteerit" saattaa jopa olla liian löysät, koska ollaan aiempaa huomattavasti tarttuvamman muunnoksen kanssa tekemisissä, ja se tarttuu tehokkaasti ensimmäisestä rokoteannoksesta huolimatta.

Eli oikeastaan kiihtymisvaiheeseen olisi parempi siirtyä eilen kuin ensi maanantaina... Viikonloppukin taas tulossa ja ihmiset rellestää, ei varmasti helpota tilannetta yhtään.

 

[mestarikokki]

THLei kertakaikkisesti suosittele venäjälle menoa:

THL suosittelee: Älä matkusta Venäjälle – itärajalla matkailijoita testataan tehostetusti

Onneksi näin. Olisin jo Venäjällä, mutta kun kerta THL ei suosittele, niin en nyt sitten menekään.

Seuraavaksi joku kertoo että THL ei suosittele röökin polttoa. Se voi katsos lyhentää elämää.

 

[Coax]

Onneksi näin. Olisin jo Venäjällä, mutta kun kerta THL ei suosittele, niin en nyt sitten menekään.

Seuraavaksi joku kertoo että THL ei suosittele röökin polttoa. Se voi katsos lyhentää elämää.

Aika harvoin THL:n suosituksen rikkominen vaikuttaa näin suoraan ja nopeasti näin suureen osaan suomalaisia.

 

[SampoTexaa]

Seuraavaksi joku kertoo että THL ei suosittele röökin polttoa. Se voi katsos lyhentää elämää.

on muuten pikkuisen eri asia.

Jos joku vetää röökiä niin hänen sairaudet ei leviä muuhun kansaan, venäjän Korona tuliaiset leviää.

 

[mestarikokki]

Pointti oli se että jos aikuiset ihmiset tarvitsevat THL:n suositusta päätökseen että lähteekö Putinia tapaamaan, niin ei mene hyvin.

 

[varadruidi]

En tiedä muiden havainnoista, mutta itse olen ainakin havainnut sen, että vanhemmat ihmiset ovat selkeästi vähentäneet maskien käyttöä, mikä tietenkin voi johtua rokotusten aiheuttamasta turvallisuudentunteesta mutta myös hellekeleistä. Monia heistä ei ole kuitenkaan rokotettu vielä kahteen kertaan tai jälkimmäinen rokote on annettu ihan hiljattain (appiukko sai eilen toisen rokotteensa, anoppi odottelee toista annostaan). Käytin eilen lastani rokotuksessa, ja rokotteen antanut hoitaja kertoi, että lapsilla alkaa kehittyä vasta-aineita hyvinkin nopeaan tahtiin, ja ensimmäinen rokoteannos antaa reilussa viikossa jo erinomaisen suojan, mutta ikäihmisten kohdalla tilanne ei ole aivan näin hyvä. Mukava oli kuitenkin nähdä, että rokotuspisteessä oli ennen muuta nuoria ihmisiä parinkymmenen molemmin puolin.

 

[HTK12]

Nyt jos esimerkiksi Kouvolassa on jo tartuntojen jäljitys ruuhkautunut, niin kyllä siellä pian varmasti järkeä tullaankin käyttämään ja Kymsote julistaa alueelle kiihtymisvaiheen ja otetaan vanhoja rajoituksia pikaisesti uudelleen käytäntöön.

Jos tartuntoja halutaan ehkäistä niin ne vanhat "vaihekriteerit" saattaa jopa olla liian löysät, koska ollaan aiempaa huomattavasti tarttuvamman muunnoksen kanssa tekemisissä, ja se tarttuu tehokkaasti ensimmäisestä rokoteannoksesta huolimatta.

Eli oikeastaan kiihtymisvaiheeseen olisi parempi siirtyä eilen kuin ensi maanantaina... Viikonloppukin taas tulossa ja ihmiset rellestää, ei varmasti helpota tilannetta yhtään.

No ei todellakaan ole liian löysät kriteerit, päinvastoin pitäisi niissä hieman joustaa eikä nyt painaa aina sitä paniikki nappulaa. Kymsote nyt ruuhkautui kun sinne keskitettiin Pietarin tuliaisten jäljitys. Tämä ongelma helpottaa kun vähän maltetaan odottaa. Niiden tartuntojen huippu on jo nähty (näin ainakin sanottiin).

Edelleen niillä tartunnoilla ei ole enää samalla tavalla merkitystä kun rokotukset on jo näin pitkällä. Nyt pitäisi jo pystyä päästämään irti niiden tartuntamäärien tuijottamisesta ja siirtyä katsomaan sitä sairaalakuormitusta kun mietitään rajoituksia.

No ei todellakaan aleta nyt tässä painikoimaan katsotaan sitten ensi viikolla onko mitään syytä siirtyä kiihtymisvaiheeseen.

Edit:

Onneksi muutkin on alkaneet vähän kyselemään mihin nämä rajoitukset perustuvat ja perustelut tuntuvat olevan hieman ontuvat:

Tutkija ihmettelee pk-seudun turvavälimääräyksen laillisuutta – ”Näyttää, että viranomaiset itsekin epäilevät”

Dosentti Pauli Rautiainen epäilee Etelä-Suomen aluehallintoviraston turvavälimääräyksen laillisuutta ja perusteluja.

www.iltalehti.fi

 

[Coax]

Kyllä siellä jäljityksessä ja mm. karanteenipäätösten toimittamisessa edelleenkin on valitettavsti ruuhkaa monellakin sotealueella. Se mitä sotealueet virallisesti tiedottaa asiasta on tietenkin toinen juttu. Lisäksi tuo jo mainittu deltavariantin pitkä itämisaika aiheuttaa turhan paljon jatkoaltistumisia, kun jo terveeksi testatuilla alkaa oireet vasta 10 päivää tai ylikin altistumisesta ja ihmisten ilmoilla on oltu normaalisti kun on luultu että kaikki on ok.

 

[Karppi]

Kaikkein eniten ärsyttää se että jotkut kansanedustajat alkaa viisastelemaan.

Korona ei katoa, ja se pitää hyväksyä, sanovat eduskuntaryhmien johtajat – syksyn "uusi normaali" on pelisilmää ja käsienpesua, ei rajoituksia

Entistäkin ärhäkkäämmin leviävä koronan deltavariantti huolestuttaa. Voidaanko syksyllä jo palata takaisin normaaliin? Kysyimme eduskuntaryhmien puheenjohtajien näkemyksiä.

yle.fi

 

[vipe]

Eikös noilla eri tasoilla yhtenä kriteerinä ollut myös sairaalapotilaiden määrä? Ettei pelkillä tartuntojen määrillä ratsasteta? Siis silloin alkujaan ainakin. Miten noistakin saatiin niin sekava soppa aikaan, vieläkään ihan selvää onko kiihtyminen vai leviäminen pahempi. Muistaakseni menee juuri päinvastoin mitä maalaisjärki sanoo.

 

[Karppi]

Se pitää muistaa että kaikki peilautuu rokotteisiin, venäjällä on nyt tilanne hieman kusessa koska kattavuus niin heikko, alkaa olemaan porukkaa sairaalassa

 

[Cereal killah]

Eikös noilla eri tasoilla yhtenä kriteerinä ollut myös sairaalapotilaiden määrä? Ettei pelkillä tartuntojen määrillä ratsasteta? Siis silloin alkujaan ainakin. Miten noistakin saatiin niin sekava soppa aikaan, vieläkään ihan selvää onko kiihtyminen vai leviäminen pahempi. Muistaakseni menee juuri päinvastoin mitä maalaisjärki sanoo.

Tuossahan noita ja se oleellinen eli terveydenhuollon kuormitus on siellä kirjattuna siihen tyyliin että saa soveltaa päätöksentekoon jos huvittaa...

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

Eiköhän niillä mene 6-12kk että saavat jotkut päivitetyt kriteeristöt aikaiseksi.

 

[krapu]

Koronavirusepidemian vaiheet - Sosiaali- ja terveysministeriö

stm.fi

"Leviämisvaiheessa epidemian kasvu nopeutuu edelleen, ja tapaukset leviävät väestössä alueellisesti tai laajemmin. Jäljitys vaikeutuu.
Seuraavia kriteereitä voidaan käyttää apuna väestöleviämisen arvioinnissa:

• tartuntojen 14 vuorokauden tapaussumma on suuruusluokkaa > 25–50 / 100 000 asukasta vähintään kahtena peräkkäisenä viikkona
• positiivisten näytteiden osuus on > 2%
• jäljittävyys heikkenee, noin 2/3 tartunnanlähteistä tai vähemmän on selvitettävissä, epidemiaan hillintään tarvittavien resurssien määrä kasvaa
• sairaala- ja tehohoidon määrän ennustetaan kääntyvän nousuun.

---------------------------

Tässä esimerkkinä Päijät-Häme / Lahti:

Tilannekuva - Päijät-Sote

Tältä sivulta löydät tietoa Päijät-Soten alueen aikaisemmista koronaviruksen tilannekuvista.

paijat-sote.fi

- Ilmaantuvuus nousussa huomattavasti, tätä menoa se on nopeasti päältä 100 äkkiä // Check
- Positiivisten osuus noussut koko ajan, nyt 3.1% // Check
- Jäljitys heikkenee (joukkoaltistumiset, villit tartunnat) joita tulee enemmän kun tartunnat lisääntyy ja yhteiskunta enemmän auki // ??? todennäköisesti seuraavassa rapsassa tämä on tuossa 60-70% hujakoilla joten mahdollinen ja tartunnanjäljitys sakkaa. Aiemmin tätä nosti se, että suurin osa tartunnoista tuli ulkomailta ja jäljitettävyys oli helppoa ja korkea %. // tulossa "CHECK".
- Sairaalahoidon määrä ja tehohoidon kapasiteetti rokotteiden ansiosta ei nouse kuin hitaasti riippuen missä ryvästymisiä löytyy. Jos esimerkiksi sairaaloissa, laitokset, tietyt vammaispalvelut etc. niin tilanne muuttuu nopeastikin // no-CHECK tällä hetkellä

3 / 4 leviämisvaiheen kriteeristä alkaa täyttyä täällä ainakin joten, saa nähdä ollaanko kiihtymisvaiheessa kuinka kauan vai mennäänkö kohta leviämisvaiheeseen.

 

[lusmux]

Nytkö on sitten vain viikko eristystä koronan saaneilla eikä tarvitse käydä edes testissä ennen eristyksen loppumista?

Näin pk-seudulla juuri todetussa tartunnassa.

 

[Jorma Jormala]

Kymenlaakso avasi pelin ja siirtyy perustasolta takaisin kiihtymisvaiheeseen

Koronatilanne paheni Kymenlaaksossa – maakunta siirtyy takaisin kiihtymisvaiheeseen

 

[Gespard]

Kymenlaakso avasi pelin ja siirtyy perustasolta takaisin kiihtymisvaiheeseen

Koronatilanne paheni Kymenlaaksossa – maakunta siirtyy takaisin kiihtymisvaiheeseen

Reps. Eipä ollut yllätys kyllä. 70+ rokotekattavuudella käyttävät pakkokeinoja kun samaan aikaan sairaalassa ei ole kuin yksittäisiä.

 

[krapu]

Reps. Eipä ollut yllätys kyllä. 70+ rokotekattavuudella käyttävät pakkokeinoja kun samaan aikaan sairaalassa ei ole kuin yksittäisiä.

Kuten tässä on tämä yllääkäri kommetoi argumentti validi ilmeisesti, niin tässä Harri Tohmon ulostuloa rokotuksesta (twitter henkilökohtainen ulostulo), että 2. rokotetta on se oikea rokotesuoja ja kattavuus:

https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/

Suomi komeilee hienosti Bulgarian edellä rokotekattavuudessa. Muita ei taida Suomen takana ollakaan Euroopan maista (EU/EAA). Voidaan tietty luoda valheellista kuvaa puhua "rokotekattavuudesta" ilmoittamalla vain osittainen rokoteohjelman mukainen suoja eikä kokonaiskuvaa.

 

[Gespard]

Kuten tässä on tämä yllääkäri kommetoi argumentti validi ilmeisesti, niin tässä Harri Tohmon ulostuloa rokotuksesta (twitter henkilökohtainen ulostulo), että 2. rokotetta on se oikea rokotesuoja ja kattavuus:

https://covid19-vaccine-report.ecdc.europa.eu/

Suomi komeilee hienosti Bulgarian edellä rokotekattavuudessa. Muita ei taida Suomen takana ollakaan Euroopan maista (EU/EAA). Voidaan tietty luoda valheellista kuvaa puhua "rokotekattavuudesta" ilmoittamalla vain osittainen rokoteohjelman mukainen suoja eikä kokonaiskuvaa.

Onneksi ei sitten yhtään kommentoinut sitä että miksi on pakko asettaa jos sairaalahoidossa ei näy ketään.

Luulisi että olisi kaikille plussaa jos pakkokeinoja käyttäessä selitettäisiin miksi ne ovat välttämättömiä. Mut ilmeisesti liikaa vaadittu.

 

[@Pauli]

Suomessa sentään kuoli 13 ihmistä koronaan kesäkuussa, uusia sairaalajaksoja ei suuremmin ollut.
Aika kuvaava tilanne kuitenkin on, että kun jotain ollaan päätetty seurata, tässä tapauksessa päivittäinen tartuntamäärä, niin siitä ei voida luopua.

Hiljaisempaakin voi kohta ärsyttää tilanne jossa on noudattanut kuin munkki ohjeviidakkoa, tehnyt pilkulleen kaiken ja vähän extraa, ottanut rokotteet ja sitten pari perseilijää huutelee Kiurun kannatuslauluja venäjällä ja tuo koronaa Suomeen. Ne onnekkaat jotka ovat saaneet jo koko sarjan rokotteita joutuvat taas jännittämään mikähän ovi huomenna suljetaan ja mitähän hyötyä mun rokotteesta oli kun rokottamattomien käytös kuitenkin sanelee kaiken.

 

[Gespard]

Suomessa sentään kuoli 13 ihmistä koronaan kesäkuussa, uusia sairaalajaksoja ei suuremmin ollut.
Aika kuvaava tilanne kuitenkin on, että kun jotain ollaan päätetty seurata, tässä tapauksessa päivittäinen tartuntamäärä, niin siitä ei voida luopua.

Hiljaisempaakin voi kohta ärsyttää tilanne jossa on noudattanut kuin munkki ohjeviidakkoa, tehnyt pilkulleen kaiken ja vähän extraa, ottanut rokotteet ja sitten pari perseilijää huutelee Kiurun kannatuslauluja venäjällä ja tuo koronaa Suomeen. Ne onnekkaat jotka ovat saaneet jo koko sarjan rokotteita joutuvat taas jännittämään mikähän ovi huomenna suljetaan ja mitähän hyötyä mun rokotteesta oli kun rokottamattomien käytös kuitenkin sanelee kaiken.

Eihän se nyt ihmisten vika ole vaan näiden SOTE-aluiden, AVIn ja hallituksen jos jatketaan perseilyä tartuntamäärillä. Kannattaa varmaan soitella/viestitellä sinne omaan soteen tai vastaavalle infektiolääkärille ja kysyä että mikä se peruste on millä pakkokeinoja käytetään.

Tähän tarvitaan nyt faktaa fiktion tueksi miksi samaa meininkiä jatketaan kuin tammikuussa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Eihän se nyt ihmisten vika ole vaan näiden SOTE-aluiden, AVIn ja hallituksen jos jatketaan perseilyä tartuntamäärillä. Kannattaa varmaan soitella/viestitellä sinne omaan soteen tai vastaavalle infektiolääkärille ja kysyä että mikä se peruste on millä pakkokeinoja käytetään.

Tähän tarvitaan nyt faktaa fiktion tueksi miksi samaa meininkiä jatketaan kuin tammikuussa.

Mitäs pakkokeinoja ja tammikuun rajoituksia meillä nyt oikeastaan onkaan käytössä tällä hetkellä?

Aika takki auki mennään kyllä... Himoksellakin taitaa alkaa juuri Iskelmä-festarit.

Jopa Venäjällä saa vierailla ihan vapaasti ja tuoda sieltä koronaa Suomeen kenenkään estämättä.

 

[@Pauli]

Mitäs pakkokeinoja ja tammikuun rajoituksia meillä nyt oikeastaan onkaan käytössä tällä hetkellä?

Aika takki auki mennään kyllä... Himoksellakin taitaa alkaa juuri Iskelmä-festarit.

Jopa Venäjällä saa vierailla ihan vapaasti ja tuoda sieltä koronaa Suomeen kenenkään estämättä.

Ehkä se tietoisuus siitä, että huolimatta realiteettien muutoksista, ilmassa on kokoajan vapauden menettämisen tunne. Ei se että vapaus on menetetty ole se paha asia, vaan se epätietoisuus tulevasta.

Täällä voidaan toki selittää mustaa valkoiseksi ja hakea faktoista sitä selkänojaa omalle viestilleen, mutta jos väestöltä vaaditaan yhtä, kahta, kolmea, xx puristusta niin jossain kohtaa se korttitalo lässähtää.
Nyt ollaan palauttamassa rajoituksia, en sitä sano ettei niille perusteita olisi, kuvitellen että ne auttaisi jotain, koska "talvella ne toimivat" ja sitten *drum* kahden viikon päästä ihmetellään kun ei toiminutkaan...

 

[Griffin]

Pointti oli se että jos aikuiset ihmiset tarvitsevat THL:n suositusta päätökseen että lähteekö Putinia tapaamaan, niin ei mene hyvin.

Aikuiset vastuulliset ihmiset tajuavat noudattaa tuota THL:n kehotusta. Tuo kehotus kun ei ole huvikseen annettu.

Minä minä!! persreijät tietysti menevät kehotuksista huolimatta, mutta siksipä kyseisiä yksilöitä voikin kutsua hyvällä omallatunnolla mulkuiksi.

Se on kaikille 100%:n selvää, että Venäjällä leviää koronan tarttuvin variantti juuri nyt huippuvauhtia ja ei Venäjä välitä paskaakaan, kun sitä sieltä leviää kisaturistien ym. mukana muualle.

Ja melko kaukaa haettu tuo tupakointi. Jos vaikka 1000 ihmistä vetää kuukauden röökiä, niin tuskin käy edes mitään peruuttamatonta. Jos taas Venäjältä haetaan kerran liikaa koronaa tänne, niin monelle kansalaiselle loppukesä on paljon ankeampi ja joku voi esim kuolla.

 

[mestarikokki]

Aikuiset vastuulliset ihmiset tajuavat noudattaa tuota THL:n kehotusta. Tuo kehotus kun ei ole huvikseen annettu.

Minä minä!! persreijät tietysti menevät kehotuksista huolimatta, mutta siksipä kyseisiä yksilöitä voikin kutsua hyvällä omallatunnolla mulkuiksi.

Se on kaikille 100%:n selvää, että Venäjällä leviää koronan tarttuvin variantti juuri nyt huippuvauhtia ja ei Venäjä välitä paskaakaan, kun sitä sieltä leviää kisaturistien ym. mukana muualle.

Ja melko kaukaa haettu tuo tupakointi. Jos vaikka 1000 ihmistä vetää kuukauden röökiä, niin tuskin käy edes mitään peruuttamatonta. Jos taas Venäjältä haetaan kerran liikaa koronaa tänne, niin monelle kansalaiselle loppukesä on paljon ankeampi ja joku voi esim kuolla.

Aikuiset vastuulliset ihmiset tajuavat olla reissaamatta venäjälle ilman että politbyroo kertoo että se ei ole ehkä ihan maailman paras vaihtoehto nykytilanteessa.

Toki joillekin pitää ihan virallisesti sanoa ettei sitä metanoliakaan kannata juoda, niin kai se on vaan hyvä asia että asiasta tulee oikein THL:n ankaraakin ankarampi suositus.

 

[Karppi]

Se että ollaan näin hyvässä tilanteessa johtuu oikeastaan pelkästään rokotteista. Jos meillä ois yhtä paska tilanne kuin venäjällä niin ei ois herkkua.

 

[Griffin]

Aikuiset vastuulliset ihmiset tajuavat olla reissaamatta venäjälle ilman että politbyroo kertoo että se ei ole ehkä ihan maailman paras vaihtoehto nykytilanteessa.

Toki joillekin pitää ihan virallisesti sanoa ettei sitä metanoliakaan kannata juoda, niin kai se on vaan hyvä asia että asiasta tulee oikein THL:n ankaraakin ankarampi suositus.

Eikös se THL ole juurinkin olemassa sitä varten, että ne seuraavat tilannetta ja antavat esim tuollaisen suosituksen, niin asiaa ei tarvitse arpoa nettifoorumeilla ja mokata sitten pahasti, niinkun se lehdessäkin ollut juttu:"Hups, kävin Venäjällä kisoissa, mokasin ja nyt on sitten koko perhe ainankin karanteenissa.."

Se että ollaan näin hyvässä tilanteessa johtuu oikeastaan pelkästään rokotteista. Jos meillä ois yhtä paska tilanne kuin venäjällä niin ei ois herkkua.

Ei johdu pelkästään. Viime kesänä nähtiin Suomessa oikein erinomaisesti, miten koronan esiintyminen on todella selvästi vuodenaikariippuvainen. Nyt on siis "helppo" aika koronan torjunnan kannalta.

Tosin jos liikaa mokaillaan, niin se on selvä, että kasvua saadaan nykyvarianttien kanssa reippaastikin aikaan. Ja vaikka rokotteet vähentävätkin sairaalaan joutuvien määrää selkeästi, niin jos taudin annetaan jyllätä vapaasti, niin ongelmat ovat edelleen varmoja.

 

[mestarikokki]

Eikös se THL ole juurinkin olemassa sitä varten, että ne seuraavat tilannetta ja antavat esim tuollaisen suosituksen, niin asiaa ei tarvitse arpoa nettifoorumeilla ja mokata sitten pahasti, niinkun se lehdessäkin ollut juttu:"Hups, kävin Venäjällä kisoissa, mokasin ja nyt on sitten koko perhe ainankin karanteenissa.."

No juu, mutta kun ne jotka eivät muutenkaan seuraa mitään suosituksia, niin ei seuraa tätäkään suositusta. En oikein tiedä että ketä varten toi suositus on. Mummoja ja paappoja varten vissiin joilla ei ole nettiä eikä telkkaria.

Eipä siinä, tartteehan suojatyöpaikkalaisten jollain saada työpäivänsä kulumaan.

 

[Cereal killah]

Tosin jos liikaa mokaillaan, niin se on selvä, että kasvua saadaan nykyvarianttien kanssa reippaastikin aikaan. Ja vaikka rokotteet vähentävätkin sairaalaan joutuvien määrää selkeästi, niin jos taudin annetaan jyllätä vapaasti, niin ongelmat ovat edelleen varmoja.

Jenkeissä on näköjään sellaista noin 12500 keissiä per päivä ja mihinkä se siitä koskaan muuttuisi muuten kuin vähentämällä sitä testausta ja keskittymällä oikeisiin ongelmiin. Ja siellä siis se rokoteohjelma on ajat sitten vedetty läpi ja siirrytty normaaliin elämään. USA:n populaatio on 60-kertainen eli vastaa Suomessa ~200 per päivä mikä kuulostaa oikeastaan aika tutulta.
"Annetaan taudin jyllätä vapaasti"... niin, eikö ihmiset enää muista miten influenssakauden kanssa on toimittu? Vihje: ei mitenkään, rokotteen saa jos haluaa.

 

[Siancarlo]

Koronatartuntojen määrän kasvu jatkuu, Kouvolassa torstaina 11 uutta tartuntaa – Kymsoten koronajäljitys ruuhkautui

Pietarista tulleilla jalkapalloturisteilla on todettu koko maassa lähes 400 koronatartuntaa. Kymenlaaksossa tartuntoja varmistui 20.

www.kouvolansanomat.fi

Koronatilanne pahenee vauhdilla Kymenlaaksossa: Harkinnassa on jo kiihtymisvaiheeseen palaaminen

Joka kolmas Kymenlaaksossa varmistuva koronatartunta liittyy ulkomaanmatkaan. Kymenlaakson tartunnoista valtaosa varmistuu Kouvolassa.

www.kouvolansanomat.fi

Kymsoten alueella 20 uutta koronatartuntaa – Tilanne on vaikea etenkin Kouvolassa, jossa on todettu valtaosa uusista tartunnoista

Tartuntaryppäiden vuoksi Kymsoten koronajäljitys on tällä hetkellä ruuhkautunut. Suomessa uusia tartuntoja on todettu 222.

www.kymensanomat.fi

Don't take my word for it, mutta jos "valtamedian valeuutiset" ei kelpaa, niin sitten en voi auttaa.

Montako näitä kovasti pinnalla olleen Deltan "uhreja" on joutunut tehohoitoon? Montako on oireettomia?
Onko ihminen sairas jos on oireeton, "sairastaa" oireettomana? Jos ei käynyt testissä ei tiedostanut koko
ongelmaa

Ja tiedän, tämän tartuntaketjujen jäljestämisen..

 

[Erkki_erikeepperi]

Jenkeissä on näköjään sellaista noin 12500 keissiä per päivä ja mihinkä se siitä koskaan muuttuisi muuten kuin vähentämällä sitä testausta ja keskittymällä oikeisiin ongelmiin. Ja siellä siis se rokoteohjelma on ajat sitten vedetty läpi ja siirrytty normaaliin elämään. USA:n populaatio on 60-kertainen eli vastaa Suomessa 200 per päivä mikä kuulostaa oikeastaan aika tutulta.
"Annetaan taudin jyllätä vapaasti"... niin, eikö ihmiset enää muista miten influenssakauden kanssa on toimittu? Vihje: ei mitenkään, rokotteen saa jos haluaa.

Eihän siellä rokoteohjelmaa mitenkään "ajat sitten läpi" ole vedetty, vaan halukkaita rokotetaan koko ajan sitä mukaa kun heitä ilmaantuu, ja lapsia kai pikku hiljaa myös.

Ongelmana siellä on tietysti rokotevastaisuus, ja sille asialle ei sitten ihan hirveästi ole tehtävissä, paitsi porkkanoilla motivoida.

 

[Cereal killah]

Eihän siellä rokoteohjelmaa mitenkään "ajat sitten läpi" ole vedetty, vaan halukkaita rokotetaan koko ajan sitä mukaa kun heitä ilmaantuu, ja lapsia kai pikku hiljaa myös.

Ongelmana siellä on tietysti rokotevastaisuus, ja sille asialle ei sitten ihan hirveästi ole tehtävissä, paitsi porkkanoilla motivoida.

No siis, 1.6. "fully vaccinated" 40,6 % ja 1.7. fully vaccinated 46.6% joten en nyt sano etteikö ne prosentit lisääntyisi mutta lisääntyminen on hidasta ja ei paljoa nopeampaa kuin tällaisen viruksen mutatoituminen.

 

[Cereal killah]

Montako näitä kovasti pinnalla olleen Deltan "uhreja" on joutunut tehohoitoon? Montako on oireettomia?
Onko ihminen sairas jos on oireeton, "sairastaa" oireettomana? Jos ei käynyt testissä ei tiedostanut koko
ongelmaa

Ja tiedän, tämän tartuntaketjujen jäljestämisen..

Niin, jos puu kaatuu metsässä eikä kukaan ole kuulemassa ääntä niin kuuluuko sitä ääntä... itse asiassa uskon, että jos futisturisteja ei olisi aktiivisesti testattu ja ylipäänsä koronaa ei enää testattaisi niin kukaan ei olisi huomannut mitään. Mistä edes olisi huomattu? Sairaaloissa on koronasta yhteensä 40 ihmistä ja niin mitätön luku/kasvu ei anna mitään tilastollisesta trendiä. Jos joku futisturisti olisi tullut aktiivisen kipeäksi, niin voitte olla varmoja että media pitäisi siitä suurta ääntä.

 

[Tlapio]

Varsinais-Suomen koronatilanne heikentynyt nopeasti, kiihtymisvaiheen raja lähenee – ”Nyt on tosi kyseessä”

Varsinais-Suomen alue on tällä hetkellä perusvaiheessa, mutta vaara siirtyä takaisin kiihtymisvaiheeseen on suuri, sairaanhoitopiiri tiedottaa.

www.is.fi

Varsinais-Suomen alue on tällä hetkellä perusvaiheessa, mutta vaara siirtyä takaisin kiihtymisvaiheeseen on suuri, sairaanhoitopiiri tiedottaa.

Kiittäkää Pietarissa kävijöitä

 

[Erkki_erikeepperi]

Kohta ottaa pieni Suomi kiinni suuren ja mahtavan Ameriikan Yhdysvallat kilpailussa, jossa ei kyllä kannattaisi menestyä.

Toikin oikeastaan alleviivaa sitä, että yksi annos rokotetta ei ole kahden väärti. Suomessa vähintään yhden annoksen on saanut jopa useampi kuin USA:ssa, mutta tehosteita on annettu huomattavasti vähemmän.

 

[Trollercoaster]

Kai te älyettä että nuo "tapaukset" tai "tartunnat" tarkoittavat siis positiivista PCR-testiä joka ei etsi virusta, eikä siis lääketieteellisesti tarkoita mitään muuta kuin että ihmisestä on löytynyt geneettistä materiaalia Y tai X jota testi etsii, jota voi olla siellä monista eri syistä. Se että niitä kutsutaan "koronavirustapauksiksi", johtuu siitä että se tukee tiettyjen ihmisten agendaa.

Käsittämätöntä että vielä 1.5 vuoden jälkeenkin ihmiset vielä lankeaa tähän bluffiin, vaikkei virusta olla edes saatu purifioitua tähän pisteeseen asti. Mutta ei mitään, riittävästi maskeja ja kaikki ottaa Bill Gatesin MRNA-piikin niin kaikki päättyy hyvin.

 

[Kautium]

Jos ei vielä ollut mainittu, niin nyt on varmistunut että jalkapalloturistit toivat virallisestikin juuri sitä Deltaa mukanaan -->

THL vahvistaa pelot: EM-kisaturistien koronatartunnat tarttuvaa delta-varianttia

Venäjän rajalla jalkapallon EM-kisojen aikana otettujen alustavien koronavirusnäytteiden sekvensoinnit ovat valmistuneet. Ilmeni, että jokainen näyte sisälsi koronaviruksen tarttuvaa delta-muunnosta.

www.kauppalehti.fi

Ai että minä sitten pidän näistä jalkapallon lieveilmiöistä ja ehdottomasti osaan arvostaa sen faneja jatkossa entistäkin enemmän. Toivottavasti menettävät kaikki nämä jalisturistit lisääntymiskykynsä tämän myötä.

Niin, jos puu kaatuu metsässä eikä kukaan ole kuulemassa ääntä niin kuuluuko sitä ääntä... itse asiassa uskon, että jos futisturisteja ei olisi aktiivisesti testattu ja ylipäänsä koronaa ei enää testattaisi niin kukaan ei olisi huomannut mitään. Mistä edes olisi huomattu? Sairaaloissa on koronasta yhteensä 40 ihmistä ja niin mitätön luku/kasvu ei anna mitään tilastollisesta trendiä. Jos joku futisturisti olisi tullut aktiivisen kipeäksi, niin voitte olla varmoja että media pitäisi siitä suurta ääntä.

Nehän testattiin niiden "menkää nyt jumalauta sinne testiin" -opastuksen myötä ensin lähinnä oireiden myötä ja siellä selvisi hyvin nopeasti että kaikkia yhdisti sairaalloinen pakko käydä kaikkien ohjeiden vastaisesti örveltämässä venäjällä. Sitten kun siellä siellä oli niitä "haista vittu, krista kiuru" chantteja ravintoloiden terassilla, niin varmistivat itse että tulee ansaittua näkyvyyttä.

Muuten minulle aika sama, mutta vituttaahan jos taas aletaan näiden urpojen vuoksi laittamaan paikkoja kiinni.

 

[mustajoki]

Kohta ottaa pieni Suomi kiinni suuren ja mahtavan Ameriikan Yhdysvallat kilpailussa, jossa ei kyllä kannattaisi menestyä.

Toikin oikeastaan alleviivaa sitä, että yksi annos rokotetta ei ole kahden väärti. Suomessa vähintään yhden annoksen on saanut jopa useampi kuin USA:ssa, mutta tehosteita on annettu huomattavasti vähemmän.

Kasvu on Pietarin tilanteen kaikua tähän mennessä, jatko riippuu jatkotartuntojen jäljityksen ja eristäytymisten toimivuudesta. Eli tietyssä mielessä mitä enemmän tapauksia havaitaan vielä tällä viikolla, sitä parempi. Paitsi tietenkin jos tulee joku supertartuntatilaisuus esiin...

 

[Karppi]

Kaikissa systeemeissä on tällä hetkellä kyse rokotuksista, jopa se ensimmäinen auttaa piikki auttaa huomattavasti enemmän kuin vuotuiset

 

[Erkki_erikeepperi]

Kasvu on Pietarin tilanteen kaikua tähän mennessä, jatko riippuu jatkotartuntojen jäljityksen ja eristäytymisten toimivuudesta. Eli tietyssä mielessä mitä enemmän tapauksia havaitaan vielä tällä viikolla, sitä parempi. Paitsi tietenkin jos tulee joku supertartuntatilaisuus esiin...

Kaikuu, kaikuu, mutta ei ole kyllä mitään syytä olettaa, että kaikuminen yht' äkkiä loppuisi, koska rajoitukset on minimissään ja deltaan liittyvä odotettu kasvupotentiaali oli olemassa jo ennen Pietarin reissaajiakin.

Tätä neljättä aaltoa on osattu odottaa ainakin siitä lähtien kun Briteissä osui tuulettimeen keväällä.

 

[Trollercoaster]

Minä en ymmärrä että miksi ihmiset kyttää muiden tekemisiä niin paljon. Jos se rokote kerran on niin luotettava, turvallinen ja toimiva, miksei kaikki jotka uskoo tähän pahaan tappajavirukseen ota sitä ja jatka elämäänsä?

Minä aina vähän repeän kun ihmiset puhuvat noista "varianteista". Alkuperäistäkään virusta ei olla ikinä saatu eristettyä kaikesta muusta materiaalista(=purification), eli sen olemassaoloa ei ole edes todistettu eikä kellään siksi voi olla tarkkaa tietoa millainen sen geneettinen rakenne on. Millä ihmeellä nämä "variantit" sitten todistetaan, ja miten ne eroavat alkuperäisestä viruksesta jos sitäkään ei olla koeputkeen saatu? Jos edes alkuperäisen viruksen geneettinen rakenne ei ole todistetusti tiedossa, on täysin naurettavaa että tehdään väitteitä "varianteista".

Ikävä kyllä ihmisten medialukutaito nykypäivänä on pahasti pakkasen puolella, ja siellä uskotaan kaikki mitä Hesari ja Iltalehti sanovat. Ei kysytä turhia kysymyksiä kuten esimerkiksi että miksei viruksen olemassaoloa olla todistettu 1.5 vuoden "pandemian" aikana, ei epäillä hetkeäkään kun media ja "asiantuntijat" vakuuttelevat kyseessä on yli-inhimillinen MacGyver-virus joka muuntautuu aina sellaiseksi että mikään keino ei ikinä tepsi, ja luullaan että kangaspaloista naaman edessä on oikeasti jotain hyötyä. Mutta ottakaa tosiaan ne luotettavat, toimivat rokotteet jos pelottaa. Sittenhän ei ole mitään hätää.

Minä taidan jättää ottamatta. Tottakai, minunkaltaiset ihmiset ovat syy siihen miksi tämä supermutanttivirus jonka ÄO on yli 9000 mutatoituu. Onneksi teitä muita varten on sitten niitä tulevia booster-piikkejä jotka suojaavat teitä myös näiltä varianteilta. Ja varmuuden vuoksi vaikka 4 maskia naamaan niin ei tarvitse pelätä. Kaikki kääntyy hyväksi, kunhan tehdään kaikki kuten Bill Gates ja Anthony Fauci sanoo. Ihan varppina!

 

[B12]

Onhan se hyvä ettei turhaan tarvitse odotella.

 

[Paapaa]

Kai te älyettä että nuo "tapaukset" tai "tartunnat" tarkoittavat siis positiivista PCR-testiä joka ei etsi virusta, eikä siis lääketieteellisesti tarkoita mitään muuta kuin että ihmisestä on löytynyt geneettistä materiaalia Y tai X jota testi etsii, jota voi olla siellä monista eri syistä. Se että niitä kutsutaan "koronavirustapauksiksi", johtuu siitä että se tukee tiettyjen ihmisten agendaa.

Käsittämätöntä että vielä 1.5 vuoden jälkeenkin ihmiset vielä lankeaa tähän bluffiin, vaikkei virusta olla edes saatu purifioitua tähän pisteeseen asti. Mutta ei mitään, riittävästi maskeja ja kaikki ottaa Bill Gatesin MRNA-piikin niin kaikki päättyy hyvin.

Nää voisi suoraan postata salaliittoketjuun, eikä tänne. Vähemmästäkin on annettu varoituksia.

 

[Trollercoaster]

Nää voisi suoraan postata salaliittoketjuun, eikä tänne.

Linkitäpä vaikka aluksi joku tutkimus jossa Covid-19 on purifioitu. Mukana tulisi olla sen geneettinen rakenne, jota kautta meidän kaikkien olisi sitten helpompi rakentaa vastalääkkeitä. Seuraavaksi voisit vaikkapa kertoa miten tuo PCR-testi tasan toimii. Todisteiden kera. Luulisi olevan melko yksinkertainen juttu, mutta luultavasti en tule vastausta tähänkään saamaan.

Purifiointiin muuten tarvitaan vain yksi sairas potilas, jolta otetaan verinäyte. Sitten siitä verinäytteestä eristetään se virus kaikesta muusta materiaalista ja laitetaan vaikka koeputkeen. Toki tämä ei vielä edes todista että tuo "virus" aiheuttaisi mitään harmia tai voisi tarttua ihmisestä toiseen, mutta jostain pitää aloittaa. Edes tätä hyvin helppoa ja alkeellista ensiaskelta ei olla saatu onnistuneesti tehtyä.

Toisaalta on aina helpompi rääkyä "rasisti" tai "salaliittoteoreetikko" kuin kyseenalaistaa asioita. Eihän valtamedia tai tai hallitus sentään kansalaisille valehtelisi?

Jos minunkaltaiset ihmiset eivät kuulu tähän ketjuun, mikä on ketjun pointti jos asioista ei saa olla eri mieltä? Jotta ihmiset saa tulla tänne itkemään että miten jalkapalloturistit ovat pilanneet heidän elämänsä koska Iltalehti sanoi niin, ja muut kaiken nielevät voivat nyökytellä vieressä?

Ja voin jo etukäteen veikata että vastaukseen ei sisälly todisteet koronaviruksen purifioinnista, vaan todennäköisesti vastaan tulee lisää passivis-aggressiivisia ad hominumeja.

 

[Karppi]

Delta on siinä mielessä vittumainen että se leviää todennäköoiseseti kaikkii mahdollisiin. Nuo on lopulta yleensä lähtöisin venejältä

 

[Erkki_erikeepperi]

Kai te älyettä että nuo "tapaukset" tai "tartunnat" tarkoittavat siis positiivista PCR-testiä joka ei etsi virusta, eikä siis lääketieteellisesti tarkoita mitään muuta kuin että ihmisestä on löytynyt geneettistä materiaalia Y tai X jota testi etsii, jota voi olla siellä monista eri syistä. Se että niitä kutsutaan "koronavirustapauksiksi", johtuu siitä että se tukee tiettyjen ihmisten agendaa.

Useimmat positiiviseksi testatut koronapotilaat ovat oireellisia. Heillä on siis koronataudin oireet JA positiivinen testitulos.

Mutta eipä nyt tartuta foliohattuiluun tämän enempää. Noi kuuluu ihan johonkin toiseen ketjuun. Kokeile onneasi vaikka täällä:

Offtopic-keskustelu koronaviruksesta

Eli tähän ketjuun nyt kaikki keskustelu liittyen koronavirukseen, joka ei käsittele suoraan itse virusta tai tautia tai toisen ketjun sairastamista. Pyritään pitämään keskustelu sujuvana ja asiallisena kaikissa kolmessa ketjussa, kiitos. ----------- Keskustelun selkeänä pitämiseksi...

bbs.io-tech.fi

tai mieluummin täällä:

Salaliittoteoriat (Litteä maa, Reptiliaanit, NWO, Illuminati, HAARP ja muut)

Elikkäs tänne voi kaikki tulla purkamaan ajatuksia ko. aiheista.

bbs.io-tech.fi

 

[voffer]

Linkitäpä vaikka aluksi joku tutkimus jossa Covid-19 on purifioitu. Mukana tulisi olla sen geneettinen rakenne, jota kautta meidän kaikkien olisi sitten helpompi rakentaa vastalääkkeitä. Seuraavaksi voisit vaikkapa kertoa miten tuo PCR-testi tasan toimii. Todisteiden kera. Luulisi olevan melko yksinkertainen juttu, mutta luultavasti en tule vastausta tähänkään saamaan.

Purifiointiin muuten tarvitaan vain yksi sairas potilas, jolta otetaan verinäyte. Sitten siitä verinäytteestä eristetään se virus kaikesta muusta materiaalista ja laitetaan vaikka koeputkeen. Toki tämä ei vielä edes todista että tuo "virus" aiheuttaisi mitään harmia tai voisi tarttua ihmisestä toiseen, mutta jostain pitää aloittaa. Edes tätä hyvin helppoa ja alkeellista ensiaskelta ei olla saatu onnistuneesti tehtyä.

Toisaalta on aina helpompi rääkyä "rasisti" tai "salaliittoteoreetikko" kuin kyseenalaistaa asioita. Eihän valtamedia tai tai hallitus sentään kansalaisille valehtelisi?

Jos minunkaltaiset ihmiset eivät kuulu tähän ketjuun, mikä on ketjun pointti jos asioista ei saa olla eri mieltä? Jotta ihmiset saa tulla tänne itkemään että miten jalkapalloturistit ovat pilanneet heidän elämänsä koska Iltalehti sanoi niin, ja muut kaiken nielevät voivat nyökytellä vieressä?

Ja voin jo etukäteen veikata että vastaukseen ei sisälly todisteet koronaviruksen purifioinnista, vaan todennäköisesti vastaan tulee lisää passivis-aggressiivisia ad hominumeja.

Voisit tosiaan passiivis-aggressiivisesti mennä johonkin muualle mölisemään.

LMGTFY - Let Me Google That For You

For all those people who find it more convenient to bother you with their question rather than to Google it for themselves.

lmgtfy.app

 

[runboy93]

No jos Kymenlaakso siirtyi jo pienemmillä luvuilla kiihtymisvaiheeseen, niin eiköhän ensi viikon tiistaina Etelä-Karjala seuraa perässä. Että kiitos kisaturistit kun pilaatte sitten loppukesän vieton muilta