Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[JCSH]

Tuskin olen ainut, jota ei kiinnosta koronaa kokeeksi sairastaa ja kokeeksi levittää sitä lähimmäisiin.

Ja lyön kyllä vetoa, että rajoituksia tulee jos tartuntatilanne pahenee, vaikket sinä sitä haluaisikaan.

Joo ei sua varmaan kiinnosta sitä sairastaa, tuskin ketään muutakaan, mutta ei se ole mikään peruste ylläpitää rajoituksia jos sairaalatapaukset pysyy kurissa.

Ja jos tartuntojen määrä kasvaa mutta näyttää selvältä että sairaalahoidon tarve pysyy kurissa niin epäilen vahvasti että niitä rajoituksia enää lähdetään puskemaan läpi. Hallitustasolla ei yksinkertaisesti ole kykyä puskea rajoituksia jos sairaalatapaukset eivät kasva ja paikallistasolla ei kyllä hallinnot lähde kusemaan paikallisten yrittäjien muroihin ilman hyvää syytä.

 

[SampoTexaa]

Ei minulla mennyt ihon alle. Toisin kuten itselläsi. Vai oliko sulla faktaa viime kesän runsaista ravintolatartunnoista.

Ihan vaan tiedoksi että korjasin edelleen faktoja. En lähtenyt trollailemaan kuten pari tyyppiä. Kerrot varmaan toisilla faktoilla jos nämä ei ollut oikeita.

Mitään julkaistuja tilastoja ei ole minun tiedossa kesältä mutta tilanne oli aikalailla eri kuin nyt.

Osa ravintoloiden ja kahviloiden rajoituksista lakkaa 13. heinäkuuta – osa säilyy 31.8. saakka - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Jatkakaa pojat trollailua niin tulee hyvä olo...

 

[krapu]

Joo ei sua varmaan kiinnosta sitä sairastaa, tuskin ketään muutakaan, mutta ei se ole mikään peruste ylläpitää rajoituksia jos sairaalatapaukset pysyy kurissa.

Ja jos tartuntojen määrä kasvaa mutta näyttää selvältä että sairaalahoidon tarve pysyy kurissa niin epäilen vahvasti että niitä rajoituksia enää lähdetään puskemaan läpi. Hallitustasolla ei yksinkertaisesti ole kykyä puskea rajoituksia jos sairaalatapaukset eivät kasva ja paikallistasolla ei kyllä hallinnot lähde kusemaan paikallisten yrittäjien muroihin ilman hyvää syytä.

Tätähän aikalailla hoidetaan ihan sairaanhoitopiirien infektiolääkärien, koronaryhmien ja AVIen toimesta.

Moni unohtaa sen, että suoraan taudista johtavat sairaustapaukset (sairaalahoitoon joutuminen) eivät ole ainut seikka jonka vuoksi rajoituksia joudutaan tekemään. Yhtenä suurena uhkakuvana on se, että taudin velloessa ja tarttuessa isommissa määrin väestössä vaikkei veisi ihmisiä sairaalaan on se, että se pesiytyy sairaaloihin. Osastot joudutaan sulkemaan ja eristämään huolimatta rokotuksista. Valmiiksi sairaat ja hoidossa olevat ihmiset ovat vaarassa menehtyä tähän iästä riippumatta. Kuten influenssankin kanssa tehdään eristyksiä osastoilla, mutta tässä mennään ihan eri kategoriassa leviämisen suhteen ja eristyksien - myös taudin vaarallisuusasteen vrt. influenssa.

 

[Centteri]

Ihan vaan tiedoksi että korjasin edelleen faktoja. En lähtenyt trollailemaan kuten pari tyyppiä. Kerrot varmaan toisilla faktoilla jos nämä ei ollut oikeita.

Mitään julkaistuja tilastoja ei ole minun tiedossa kesältä mutta tilanne oli aikalailla eri kuin nyt.

Osa ravintoloiden ja kahviloiden rajoituksista lakkaa 13. heinäkuuta – osa säilyy 31.8. saakka - Valtioneuvosto

valtioneuvosto.fi

Jatkaa pojat trollailua niin tulee hyvä olo...

Just. Kun faktat loppuu niin siirtelit hieman maalitolppia ja laitoit linkin viime kesän rajoituksista.

Mutta joo, enempi väkääminen tästä ei johda mihinkään. Jätetään tähän.

 

[Ibmium Libmibmi]

Maalailen hyvää: Mutatoituu meille havaitun flunssan kaltaiseksi joka niittää niinkuin ennenkin.

 

[HTK12]

Tätähän aikalailla hoidetaan ihan sairaanhoitopiirien infektiolääkärien, koronaryhmien ja AVIen toimesta.

Moni unohtaa sen, että suoraan taudista johtavat sairaustapaukset (sairaalahoitoon joutuminen) eivät ole ainut seikka jonka vuoksi rajoituksia joudutaan tekemään. Yhtenä suurena uhkakuvana on se, että taudin velloessa ja tarttuessa isommissa määrin väestössä vaikkei veisi ihmisiä sairaalaan on se, että se pesiytyy sairaaloihin. Osastot joudutaan sulkemaan ja eristämään huolimatta rokotuksista. Valmiiksi sairaat ja hoidossa olevat ihmiset ovat vaarassa menehtyä tähän iästä riippumatta. Kuten influenssankin kanssa tehdään eristyksiä osastoilla, mutta tässä mennään ihan eri kategoriassa leviämisen suhteen ja eristyksien - myös taudin vaarallisuusasteen vrt. influenssa.

No sitten ne sairaalat suljetaan taas vierailuilta. Hoitohenkilökunta alkaa olla niin hyvin kohta rokotettu, että sen pitäisi vähentää henkilökunnan taudin levittämistä tehokkaasti.

 

[krapu]

No sitten ne sairaalat suljetaan taas vierailuilta. Hoitohenkilökunta alkaa olla niin hyvin kohta rokotettu, että sen pitäisi vähentää henkilökunnan taudin levittämistä tehokkaasti.

Niin, kuten sanoin - rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin. Myöskin mitä enemmän tautia on, sitä enemmän sitä on myös rokotetuissa.

edit: tietty jos saadaan väestön rokotekattavuus hyvin korkeaksi niin tilanne on eri. Tähän menee pitkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maalailen hyvää: Mutatoituu meille havaitun flunssan kaltaiseksi joka niittää niinkuin ennenkin.

Pikemminkin tässä varmaan käy niin, että (tupla-)rokotuksen johdosta koronatartunta juurikin ilmenee lähinnä flunssan tyyppisenä kun ilmenee. Mutta korona ei välttämättä vielä ole paljastanut kaikkia korttejaan ja valitettavasti uusia aiempaa pahempia muunnoksia tuntuu vaan syntyvän. Toivottavasti seinä tulee niissä vastaan jossain kohtaa.

 

[HTK12]

Niin, kuten sanoin - rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin. Myöskin mitä enemmän tautia on, sitä enemmän sitä on myös rokotetuissa.

Tottakai niitä riskiryhmiä pitää suojata silloin kun siihen on syytä. Sen takia ei tosin pidä koko maata laittaa kiinni, kun voidaan suojata vain ne riskiryhmät jolloin muut saa jatkaa normaalisti.

 

[Centteri]

Niin, kuten sanoin - rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin. Myöskin mitä enemmän tautia on, sitä enemmän sitä on myös rokotetuissa.

Meinaatko että jos tilanne ei tästä riistäydy niin rajoituksia tulee vai tuleeko niitä joka tapauksessa vai tuleeko niitä syksyllä, talvella, maailman tappiin..?
Vai mikä on se mittari jolloin "rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin" , kun se tärkein on se sairaalatapaukset joka on jo tällä hetkellä olematon.

 

[krapu]

Tottakai niitä riskiryhmiä pitää suojata silloin kun siihen on syytä. Sen takia ei tosin pidä koko maata laittaa kiinni, kun voidaan suojata vain ne riskiryhmät jolloin muut saa jatkaa normaalisti.

Ei kukaan ole puhunut, että maata laitetaan kiinni? Otettiin kantaa näkemykseen että "tuskin niitä rajoituksia tulee jos sairaalaan ei joudu porukkaa".

Voisi yrittää ymmärtää mitä kirjoitetaan.

 

[krapu]

Meinaatko että jos tilanne ei tästä riistäydy niin rajoituksia tulee vai tuleeko niitä joka tapauksessa vai tuleeko niitä syksyllä, talvella. Vai mikä on se mittari jolloin "rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin" , kun se tärkein on se sairaalatapaukset joka on jo tällä hetkellä olematon.

Jos sairaaloihin pesiytyy tartuntoja isommissa määrin ja väestössä, niin rajoituksia tehdään. Kuten esimerkkinä vierailurajoitukset, jotka ovat rajoituksia. Kriteerinä on ollut terveydenhuollon turvaaminen ja jos se ei toimi normaalisti ja suuria osastoeristyksiä joudutatan tekemään keskussairaaloissa niin tilanteelle tosiaan täytyy silloin tehdä jotain - vai eikö tehdä mitään rajoituksia taudin hillitsemiseksi ja tilanteen turvaamiseksi?

edit: influenssakin vuoksi pahimpina vuosina tehdään paikallisia rajoituksia ja hillintää. Tuhkarokonkin vuoksi tehdään määräaikaisia rajoituksia / sulkemisia jne.

 

[HTK12]

Ei kukaan ole puhunut, että maata laitetaan kiinni? Otettiin kantaa näkemykseen että "tuskin niitä rajoituksia tulee jos sairaalaan ei joudu porukkaa".

Voisi yrittää ymmärtää mitä kirjoitetaan.

No sen takia ei tarvitse esim. baareja sulkea tms. keskiverto ihmisen elämää rajoittaa. Se, että sairaaloissa kulkemista rajoitetaan yleisesti käytössä kun influessa tms. pääsee pahasti vauhtiin.

 

[Centteri]

Jos sairaaloihin pesiytyy tartuntoja isommissa määrin ja väestössä, niin rajoituksia tehdään. Kuten esimerkkinä vierailurajoitukset, jotka ovat rajoituksia. Kriteerinä on ollut terveydenhuollon turvaaminen ja jos se ei toimi normaalisti ja suuria osastoeristyksiä joudutatan tekemään keskussairaaloissa niin tilanteelle tosiaan täytyy silloin tehdä jotain - vai eikö tehdä mitään rajoituksia taudin hillitsemiseksi ja tilanteen turvaamiseksi?

No nyt on jossittelua kerrakseen. Ei se elämä jossittelulla kulje vaan ihan tilanteen mukaan.

 

[krapu]

No nyt on jossittelua kerrakseen. Ei se elämä jossittelulla kulje vaan ihan tilanteen mukaan.

Niin, otin kantaa siihen tullaanko rajoituksia tekemään. Väitettiin että tuskin tulee. No eipä tämä kyllä ole mikään selviö tosiaankaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinäpä se.
Ei meiltä tarvitse kysellä.

Kaikki tapahtuu omalla painollaan meistä välittämättä.

Globaalissa mielessä kyllä, mutta Suomi voi toki omilla toimillaan huolehtia omien kansalaistensa turvallisuudesta parhaalla mahdollisella tavalla, ja tässä vaiheessa kriittistä on se, että hoidetaan asiat nätisti tuplarokotusten yleistymiseen asti.

 

[vesas]

Haittavaikutuksista ei luonnollisesti kerrota kunnes ne ylittävät "sietämättömän" tason.

Sotket nyt länsimaiset ja Kiina-Venäjä akselin tuotokset keskenään. Sputnik-V:stä on jo todettu länsimaisten viranomaisten taholta että kliinisten tutkimusten aineistosta löytyy selvät peukaloinnin ja sensuroinnin merkit. Lisäksi tuotannosta on löytynyt epäselvyyksiä. Tämän takia Sptnik-V ei tule EU alueella saamaan käyttölupaa. Tosin samanhan on jo venäläiset itsekkin todenneet ns. selkäydinreaktiolla ja eivät suostu rokotetta ottamaan. Eivät taida luottaa oman maansa viranomaisten kykyyn valvoa ja tuottaa luotettavasti lääkkeitä.

Länsimaisista rokotteista on kaikki tieto saatavilla kliinisistä tutkimuksista ja laajasti jo tuloksia suuremmankin ihmismäärän rokottamisesta. Tämän vuoksi esim. Astraa ei anneta nuorille, kun siinä on se 1/100000 riski harvinaislaatuisen hankalaan veritulppaan. Tosin esim. e-pillereillä tuo riski on paljon suurempi ja siitä huolimatta nuoret naiset syö e-pillereitä. Kaipa se ei-haluttu parkuvainen on suurempi elämänpilaaja kuin veritulppariski.

Suomessa todetut koronarokotteiden haittavaikutukset voit käydä lukemassa Fimean tietokannasta.

Jos sitten EU-peräinen data sylettää, niin tässä vastaava Brittien haittailmoitustilanne.

 

[Ibmium Libmibmi]

Pikemminkin tässä varmaan käy niin

Menee kaikille läpi, ja todetaan että oikeastaan rokettoiteita ei olisi edes tarvittu. Koska niin muuntautumiskykykyinen.
Mahtava paniikki luotu. Lääkeyhtiöt ja EU kiittää.

 

[lunkwill]

Menee kaikille läpi, ja todetaan että oikeastaan rokettoiteita ei olisi edes tarvittu. Koska niin muuntautumiskykykyinen.
Mahtava paniikki luotu. Lääkeyhtiöt ja EU kiittää.

Hyvin hypitty pointtien yli!
Pointtihan taitaa olla se, että ilman rokotuksia oltaisiin oltu kusessa.
Rokotusten avulla on mahkut kontrolloida tilannetta, jos vain aika/variantti-suhde ei yllätä.
Kerro lisää miten EU kiittää, vai onko tässä joku outo taustataho toiminnassa, jota voitasiin käydä läpi salaliittoteoria-ketjussa?

 

[taxman]

Tähän se menee. Toivottavasti sairaalakuormitus pysyy mahdollisimman pienenä, ja ymmärretään että tartuntojen määrä ei ole enää mikään relevantti mittari rokotuskattavuuden ollessa korkea. Tietty määrä koronaa vain vääjäämättä pyörii keskuudessamme, kuten influenssa. Jotkut sairastuu, jotkut kuolee, mutta rajoituksiin ei enää mennä.

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

Tässä paistaa läpi eksponentiaalisen kasvun ymmärtämättömyys. Koronaa ei ole kierrossa tietty määrä, vaan kulloinkin kierrossa olevaan määrään suoraan verrannollisesti kasvava määrä. Tämän vuoksi mikä tahansa määrä koronaa aiheuttaa (kunnes laumasuoja saadaan kuntoon) ajan kanssa kestämättömän sairaalakuormituksen. Tämä voidaan estää vain painamalla R alle yhden esimerkiksi rokotuksin ja rajoitustoimin.

 

[vesas]

Kiitos järkevästä vastauksesta Tosin ne nojaavat jo maksetuille.

Otetaas vielä toinen aspekti tähän. Esim. mRNA rokotteiden tekniikkaa on kehitetty 80-luvulta saakka ja koko kehityksen historia on luettavissa julkisista lähteistä. Onnistuu esim. Yliopistojen kirjastojen kautta, eli tuonne saa ilmaiseksi kortin ja pääsee sitten käsiksi noin kaikkeen länsimaissa julkaistuun tieteelliseen tutkimukseen. mRNA rokote on maailman kannalta niin suunnaton tieteellinen ponnistus että sitä on rahoitettu ensin julkisin varoin muutama vuosikymmen ja kun tekniikka alkoi toimia mm. lipidisynteesin osalta niin siihen saatiin kaupallista rahoitusta. Tutkimukseen on osallistunut tuhansia yliopistotutkijoita, tieteilijöitä ja lääketieteen ammattilaisia. Jos tässä aletaan peukaloimaan tuloksia jossain vaiheessa, niin siitä jää 100% varmasti kiinni. Tiedemaailmassa on mm. tilastotieteen osaajia jotka näkee hyvin nopeasti jos tulokset ei toteuta normaaleja luonnontieteen sääntöjä matemaattisesti. Tähän Venäläiset haksahti kun yrittivät väärentää Sputnik-V:n tuloksia.

Tästä on myös historiasta hyvä esimerkki. Toisen maailmansodan aikaan akselivaltioiden tieteentekijöille paljastui hyvn nopeasti Manhattan projektin käynnistyminen. USA nimittäin alkoi sensuroida atomitukimuksensa tieteellisiä artikkeleilta. Tästä oli hyvin suoraan huomattavissa mitäs siellä rapakon takana puuhataan. Onneksi parhaat tieteentekijät tuolla alalla oli jo paenneet joten Saksalle ei jäänyt tekijöitä.

Tiedemaailma on hyvin kansainvälinen, perustuu avoimuuteen ja tätä kautta länsimaissa hemmetin vaikea tai mahdoton väärentää ilman että siitä jää välittömästi kiinni. Ja ilman tätä avoimuutta meillä ei olisi noin mitään lääkkeitä tai vaikka sateliittipaikannusta. Tiede on toiminut noin tulen ja pyöränkeksimisestä lähtien. Jos on luulo että Pfizer kehitti rokotteen itse, niin olet väärässä. Pfizer teki yhden ensimmäisistä onnistuneista teollisen mittakaavan tuotannoista, ei mitään muuta. Kaikki muu on peräisin laajalta tiedeyhteisöltä ja ilman tuota maailman laajuista tiedeyhteisön tukea Pfizer ei valmista yhtään rokotetta.

Joten jos väität että kymmeniä tuhansia yliopistojen, kilpailijoiden jne. tutkijoita on tässä jossain salaliitossa niin siinäpähän uskot rauhassa. Ihan Suomesta löytyy noista piireistä mm. umpikommunisteja täydellä anarkiahistorialla niin ihan varmasti sieltä paljastetaan pahan kapitalistivaltion vääryydet jos sellaiseen törmätään.

 

[Cereal killah]

Hesarista (haastateltu kannattajayhdistyksen hallituksen jäsentä:

KANNATTAJAYHDISTYKSEN hallituksessa toimiva Joni Haltia kuvailee rajan ylitystä äärimmäisen hitaaksi.

”Pääsimme Venäjän tullista aika nopeasti ja menimme Suomen tulliin. Edessämme oli bussi ja kuusi autoa. Odotimme lähes kaksi tuntia. Kun pääsimme testiin, siellä oli töissä kaksi testaajaa. Siinä vaiheessa tajusin, että tästä ei tule mitään”, Haltia muistelee.

Testaajien työvuorot oltiin jaettu yöpainotteisesti, vaikka heille oltiin ilmoitettu, että suurin osa faneista lähtee Pietarista vasta pelin jälkeisenä tiistaina.

”Testaajat sanoivat, että he eivät ymmärrä, miksi yöllä oli niin hirveä miehitys. Päivällä, kun he tiesivät, että tulemme, siellä ei ollut ketään.”

Eli siellä on terveysalan tantat arvailleet että suomalaiset katsoo pelin ja tulee sitten heti sen perään yöllä kotiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin hypitty pointtien yli!
Pointtihan taitaa olla se, että ilman rokotuksia oltaisiin oltu kusessa.
Rokotusten avulla on mahkut kontrolloida tilannetta, jos vain aika/variantti-suhde ei yllätä.

Maailmalla ja etenkin länsimailla on kyllä käynyt satumainen onni, että mRNA-rokotteet osoittautuivat tehokkaiksi, myös muunnoksia vastaan, ja niitä voidaan käytännössä myös valmistaa suuria määriä. Ja etenkin aikataulun kannalta sikäli, että juuri parahiksi deltan tullen alkaa rokotustilanne olla hyvä. Ja sattui vielä kesä olemaan.

Delta kun olisi talvella tullut alfan sijaan, niin avot harashoo....

 

[SampoTexaa]

Hesarista (haastateltu kannattajayhdistyksen hallituksen jäsentä:

Eli siellä on terveysalan tantat arvailleet että suomalaiset katsoo pelin ja tulee sitten heti sen perään yöllä kotiin

Hommasta on selkeästi kaksi eri näkemystä. Mielenkiintoista on se että Liitto ja kannattajayhdistys teki Kymsoten kanssa yhteistyötä etukäteen.

Koronavirus | Rajanylityspaikka tukkeutui viime tiistaina, kun suuri joukko kisaturisteja palasi yhtä aikaa Pietarista – syynä kommunikaation puute matkanjärjestäjien ja viranomaisten välillä

Kannattajayhdistys suosittelee Pietarissa jalkapallon EM-kisoissa olleita pysyttelemään kotona vielä muutaman päivän 72 tunnin omaehtoisen karanteenin jälkeen.

www.hs.fi

 

[rpdf]

Tässä paistaa läpi eksponentiaalisen kasvun ymmärtämättömyys. Koronaa ei ole kierrossa tietty määrä, vaan kulloinkin kierrossa olevaan määrään suoraan verrannollisesti kasvava määrä. Tämän vuoksi mikä tahansa määrä koronaa aiheuttaa (kunnes laumasuoja saadaan kuntoon) ajan kanssa kestämättömän sairaalakuormituksen. Tämä voidaan estää vain painamalla R alle yhden esimerkiksi rokotuksin ja rajoitustoimin.

Ei se eksponentiaalinen kasvu ole mikään ongelma, jos koronarokote antaa 90% suojan että ei joudu sairaalaan, ja jonkin sitä pienemmän suojan että ei saa edes tartuntaa. R pysyy paljon helpommin alle yhden. Eksponentiaalinen kasvu ei toteudu, jos sillä ei todellisuudessa ole leviämisvektoreita rokotusten takia, ja vain erittäin pieni osa tartunnan saaneista joutuu sairaalaan asti. Yksinkertaisesti ei vain ole riittävästi tartutettavia että sairaalan kuormitus kasvaisi sietämättömän kovaksi paikallisesti, maailmassa kuitenkin korona jatkaa kiertämistään, koska kaikkialla rokotekattavuutta ei saada ylös.

 

[Griffin]

Ei se eksponentiaalinen kasvu ole mikään ongelma, jos koronarokote antaa 90% suojan että ei joudu sairaalaan, ja jonkin sitä pienemmän suojan että ei saa edes tartuntaa. R pysyy paljon helpommin alle yhden. Eksponentiaalinen kasvu ei toteudu, jos sillä ei todellisuudessa ole leviämisvektoreita rokotusten takia, ja vain erittäin pieni osa tartunnan saaneista joutuu sairaalaan asti. Yksinkertaisesti ei vain ole riittävästi tartutettavia että sairaalan kuormitus kasvaisi sietämättömän kovaksi.

Tuota voidaan pohtia sitten, kun rokotuskattavuus on tarpeeksi iso:
Peruskoronan kanssa asiantuntijoiden arvio oli siinä 70%
Tarvittava kattavuus riippuu sairauden R0 luvusta.
Jos R0 on 2, niin 50%;n pitää olla taudille immuuneja, jotta tauti käy näivettymään pois.
Jos R0 on 16-18 (kuten tuhkarokko), niin 95%:n on oltava immuuneja.
Sikotaudin R0 on 12
Alkuperäisen "wuhan" koronan R0:ksi on saatu n 2,4-2,6, Sitä vastasi 70%:n rokotuskattavuus !tehokkaalla! rokotteella.
Euroopassa ekan aallon aiheuttaneen kannan R0 on arvioiotu olleen 3
Delta (intian) variantin R0:ksi on arvioitu 5-8
-------

Mitä laumasuojasta nyt tiedetään? Asiantuntijat vastaavat

Koronaviruksen rokotuskattavuus on edelleen hyvin matala. Kysyimme asiantuntijoilta mitä koronan laumasuojasta ajatellaan nyt.

yle.fi

Nykyinen (delta) variantti on paljon tarttuvampi, eikä rokote vaikuta yhtä tehokkaasti.
Näinollen rokotuskattavuudeksi tulisi saada jotain paljon suurempaa, esim 90%
-------------------------------------------------
Sitä rokotetta ei ihan huvikseen anneta kahta piikkiä, vaan oikein hyvästä syystä. Yksi piikki ei valitettavasti kykene antamaan ollenkaan riittävää suojaa, jotta voitaisiin vetää yhtäläisyysmerkit 1 piikki = rokotettu.

-------------------------------------------------
Tietysti pienemmälläkin kattavuudella pärjätään, mutta silloin ei valitettavasti päästä rajoituksista eroon.

 

[rpdf]

Näinollen rokotuskattavuudeksi tulisi saada jotain paljon suurempaa, esim 90%.

Ei rokotuskattavuudeksi, vaan immuunien osuudeksi. Jos rokotukset ei maistu niin voi myös sairastaa.

 

[Griffin]

Ei rokotuskattavuudeksi, vaan immuunien osuudeksi. Jos rokotukset ei maistu niin voi myös sairastaa.

Sairastamisessa ilman rokotetta on vain todella suuret riskit komplikaatioihin VS rokotteen ottaminen ja sitten mahdollinen sairastaminen. Siksi rokote kannattaa ottaa ensitilassa, vaikka se ei estäkään tautia 100%:sesti..

 

[Gespard]

Ei se eksponentiaalinen kasvu ole mikään ongelma, jos koronarokote antaa 90% suojan että ei joudu sairaalaan, ja jonkin sitä pienemmän suojan että ei saa edes tartuntaa. R pysyy paljon helpommin alle yhden. Eksponentiaalinen kasvu ei toteudu, jos sillä ei todellisuudessa ole leviämisvektoreita rokotusten takia, ja vain erittäin pieni osa tartunnan saaneista joutuu sairaalaan asti. Yksinkertaisesti ei vain ole riittävästi tartutettavia että sairaalan kuormitus kasvaisi sietämättömän kovaksi paikallisesti, maailmassa kuitenkin korona jatkaa kiertämistään, koska kaikkialla rokotekattavuutta ei saada ylös.

Tämäkin käyty jo läpi monta kertaa. Taitaa vaan harmittaa rajoittajia kun ei ole enää perusteita rajoituksille (joita on edelleen).

 

[HTK12]

Tuota voidaan pohtia sitten, kun rokotuskattavuus on tarpeeksi iso:
Peruskoronan kanssa asiantuntijoiden arvio oli siinä 70%
Tarvittava kattavuus riippuu sairauden R0 luvusta.
Jos R0 on 2, niin 50%;n pitää olla taudille immuuneja, jotta tauti käy näivettymään pois.
Jos R0 on 16-18 (kuten tuhkarokko), niin 95%:n on oltava immuuneja.
Sikotaudin R0 on 12
Alkuperäisen "wuhan" koronan R0:ksi on saatu n 2,4-2,6, Sitä vastasi 70%:n rokotuskattavuus !tehokkaalla! rokotteella.
Euroopassa ekan aallon aiheuttaneen kannan R0 on arvioiotu olleen 3
Delta (intian) variantin R0:ksi on arvioitu 5-8
-------

Mitä laumasuojasta nyt tiedetään? Asiantuntijat vastaavat

Koronaviruksen rokotuskattavuus on edelleen hyvin matala. Kysyimme asiantuntijoilta mitä koronan laumasuojasta ajatellaan nyt.

yle.fi

Nykyinen (delta) variantti on paljon tarttuvampi, eikä rokote vaikuta yhtä tehokkaasti.
Näinollen rokotuskattavuudeksi tulisi saada jotain paljon suurempaa, esim 90%
-------------------------------------------------
Sitä rokotetta ei ihan huvikseen anneta kahta piikkiä, vaan oikein hyvästä syystä. Yksi piikki ei valitettavasti kykene antamaan ollenkaan riittävää suojaa, jotta voitaisiin vetää yhtäläisyysmerkit 1 piikki = rokotettu.

-------------------------------------------------
Tietysti pienemmälläkin kattavuudella pärjätään, mutta silloin ei valitettavasti päästä rajoituksista eroon.

Nämä on edelleen ihan puhtaita arvioita. Tuhkarokon R0 on 14-30 riippuen keneltä kysyt. Israelissa homma kuivui kasaan jo alle 60% rokotekattavuudella kunnes lähti siellä uuteen nousuun varmaan kun tuo intialainen sinne rantautui. 90% rokotekattavuutta ei tulla missään maassa näkemään ellei alle 12v lapsiakin aleta rokottaa. Jenkeissä taitaa hyytyä innostus siihen malliin että eivät varmaan paljon Israelia kummempaa rokotekattavuutta saa.

Rajoitusten poistamiseen ei tarvita mitään 90% rokotekattavuutta. Siinä vaiheessa kun sairaanhoidon kantokyky ei enää vaarannu poistuu rajoituksilta perusteet.

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämä on edelleen ihan puhtaita arvioita. Tuhkarokon R0 on 14-30 riippuen keneltä kysyt. Israelissa homma kuivui kasaan jo alle 60% rokotekattavuudella kunnes lähti siellä uuteen nousuun varmaan kun tuo intialainen sinne rantautui. 90% rokotekattavuutta ei tulla missään maassa näkemään ellei alle 12v lapsiakin aleta rokottaa. Jenkeissä taitaa hyytyä innostus siihen malliin että eivät varmaan paljon Israelia kummempaa rokotekattavuutta saa.

Rajoitusten poistamiseen ei tarvita mitään 90% rokotekattavuutta. Siinä vaiheessa kun sairaanhoidon kantokyky ei enää vaarannu poistuu rajoituksilta perusteet.

USA:ssa on väitetysti jopa 100 miljoonaa henkeä sairastanut koronan. Se kun yhdistetään rokotuskattavuuteen niin saadaan aika kattava kollektiivinen immuniteetti jo. Tuskinpa USA:lla enää siis mitään hätää on. Tartunnat pysynee aika stabiileina.

Suomessa päästäneen hyvin korkeaan rokotuskattavuuteen, ja lopuista suomalaisista sitten suuri osa sairastanee koronan ennen pitkää.

 

[HTK12]

USA:ssa on väitetysti jopa 100 miljoonaa henkeä sairastanut koronan. Se kun yhdistetään rokotuskattavuuteen niin saadaan aika kattava kollektiivinen immuniteetti jo. Tuskinpa USA:lla enää siis mitään hätää on. Tartunnat pysynee aika stabiileina.

Suomessa päästäneen hyvin korkeaan rokotuskattavuuteen, ja lopuista suomalaisista sitten suuri osa sairastanee koronan ennen pitkää.

Tai sitten nykyiset arviot tarvittavasta immuniitesti on ihan metsässä ja paljon vähempikin riittää. Eikä noita lukuja voi suoraan laskea yhteen. Eiköhän osa noista sairastaneista ole myös rokotettu, eli immuniteetti on siellä lopulta näillä näkymin jossain 60-90%. USA rokotekattavuus on noussut 3% viimeisen kuukauden aikana, joten taitaa hyytyä jo paljon alle 60% (nyt alle 54%). Mikäli siellä tosiaan on se 100 miljoonaa tartuntaa ollut, niin siellähän pitäisi joidenkin tutkimusten mukaan yli 60 miljoona long covid tapausta, luulisi tämän tulleen jo ilmi.

Suomessa päästään ehkä 80% koko väestöstä rokotuksilla. Riippuu miten nuoret innostuvat rokotuksista.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tai sitten nykyiset arviot tarvittavasta immuniitesti on ihan metsässä ja paljon vähempikin riittää. Eikä noita lukuja voi suoraan laskea yhteen. Eiköhän osa noista sairastaneista ole myös rokotettu, eli immuniteetti on siellä lopulta näillä näkymin jossain 60-90%. USA rokotekattavuus on noussut 3% viimeisen kuukauden aikana, joten taitaa hyytyä jo paljon alle 60% (nyt alle 54%). Mikäli siellä tosiaan on se 100 miljoonaa tartuntaa ollut, niin siellähän pitäisi joidenkin tutkimusten mukaan yli 60 miljoona long covid tapausta, luulisi tämän tulleen jo ilmi.

Suomessa päästään ehkä 80% koko väestöstä rokotuksilla. Riippuu miten nuoret innostuvat rokotuksista.

Ei USA:n immuniteetti riitä vielä ns. "laumasuojaan", mutta se kyllä riittää siihen, ettei tilanne välttämättä enää mitenkään pahasti ryöpsähdä vaikka delta nyt valtaa ottaakin.

Koronalle altis kansanosa siis sairastunee kukin aikanaan, mutta pitkän ajan kuluessa varmaankin.

Kyllä se varsinainen laumasuoja vaatii aika korkeaa prosenttia, eikä siihen välttämättä Suomessakaan päästä, mutta lähelle voidaan päästä. Ja se mahdollistaa sen, että täälläkin olisi tilanne myöhemmin stabiili.

Sitä ennen saatetaan kyllä nähdä vielä sellainenkin tilanne, että Suomi menee päivätartunnoissa USA:n ohi...

 

[HTK12]

Tätähän tyhmä kansa ei tajua.
Rokotteet eivät anna suojaa muuntuneille. TÄTÄ EI SAA KERTOA

No kyllähän ne tutkitusti antaa. Kannattaisi välillä varmaan laittaa vaikka korkki kiinni alkaa nuo viestit olemaan sellaisia.

Ei USA:n immuniteetti riitä vielä ns. "laumasuojaan", mutta se kyllä riittää siihen, ettei tilanne välttämättä enää mitenkään pahasti ryöpsähdä vaikka delta nyt valtaa ottaakin.

Koronalle altis kansanosa siis sairastunee kukin aikanaan, mutta pitkän ajan kuluessa varmaankin.

Kyllä se varsinainen laumasuoja vaatii aika korkeaa prosenttia, eikä siihen välttämättä Suomessakaan päästä, mutta lähelle voidaan päästä. Ja se mahdollistaa sen, että täälläkin olisi tilanne myöhemmin stabiili.

Sitä ennen saatetaan kyllä nähdä vielä sellainenkin tilanne, että Suomi menee päivätartunnoissa USA:n ohi...

Kukaan ei osaa sanoa varmasti paljonko laumasuojaan riittää tai ei riitä.

Kunhan nyt loput terveydenhuollon henkilökunnasta saadaan rokotettua, 40v+ ihmiset 80% ja tietenkin riskiryhmät (kahteen kertaan), niin sen jälkeen tartuntamäärillä ei enää ole merkitystä.

 

[Karppi]

Hommasta on selkeästi kaksi eri näkemystä. Mielenkiintoista on se että Liitto ja kannattajayhdistys teki Kymsoten kanssa yhteistyötä etukäteen.

Koronavirus | Rajanylityspaikka tukkeutui viime tiistaina, kun suuri joukko kisaturisteja palasi yhtä aikaa Pietarista – syynä kommunikaation puute matkanjärjestäjien ja viranomaisten välillä

Kannattajayhdistys suosittelee Pietarissa jalkapallon EM-kisoissa olleita pysyttelemään kotona vielä muutaman päivän 72 tunnin omaehtoisen karanteenin jälkeen.

www.hs.fi

Tuolla rajanylityksellä ei ollut loppupeleissä oikeastaan mitään merkitystä, karanteeniin ja jatkotesteihin pitää mennä joka tapauksessa, rajalla saatu negatiivinen testitulos ei merkkaa mitään.

 

[$hittam]

Jysähti 355 tartuntaa.

 

[Gespard]

Jysähti 355 tartuntaa.

Vielä kun THL kertoisi että mitä väliä sillä on kun sairaalahoidon käyrä näyttää vaan alaspäin.

 

[ojisama]

Vielä kun THL kertoisi että mitä väliä sillä on kun sairaalahoidon käyrä näyttää vaan alaspäin.

No ne sairaalapaikat nyt vähän riippuu niistä tartunnoista. Kohta nähdään, että riittääkö nykyinen rokotekattavuus siihen, että sairaalahoito jatkaa samalla linjalla. Olisi kerrassaan mainiota, jos niin käy.

 

[Gespard]

Vielä kun THL kertoisi että mitä väliä sillä on kun sairaalahoidon käyrä näyttää vaan alaspäin.

Kunhan influenssa palaa niin voitaisiin kyllä ottaa vertailu paljonko on sairaalassa korona vs influenssa.

 

[Gespard]

No ne sairaalapaikat nyt vähän riippuu niistä tartunnoista. Kohta nähdään, että riittääkö nykyinen rokotekattavuus siihen, että sairaalahoito jatkaa samalla linjalla. Olisi kerrassaan mainiota, jos niin käy.

Veikkaisin että tätä ei tarvitsisi arvailla jos katsoisi ammattilaiset vaikka Israelin sairaalahoidon tilannetta keväältä. En ole siis itse vilkaissut. Dataa lienee jo saatavilla, miksei sitä käytetä?
Edit: ainiin Israelissa taisi jumahtaa se aikuisten rokotustaso aika alas.

 

[Coax]

Vielä kun THL kertoisi että mitä väliä sillä on kun sairaalahoidon käyrä näyttää vaan alaspäin.

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä on kääntynyt nousuun viikko sitten. Tehohoidossa olevien määrän lasku muuttunut vaakasuoraksi.
Pakko kysyä sinulta uudestaan mistä oikein vedät näitä lukuja, kun muuten omat viestisi ovat kuitenkin keskivertoa informatiivisempiä ja muutenkin ihan fiksuja kommentteja yleensä kirjoitat. Luvut ovat vaan hieman vinossa.

 

[varadruidi]

Vielä kun THL kertoisi että mitä väliä sillä on kun sairaalahoidon käyrä näyttää vaan alaspäin.

Eikö ne ole kasvussa, jos sairaalahoidossa on nyt 39 henkilöä (eilen 29), joista teholla on seitsemän (eilen viisi)?

 

[Gespard]

Sairaalahoidossa olevien koronapotilaiden määrä on kääntynyt nousuun viikko sitten. Tehohoidossa olevien määrän lasku muuttunut vaakasuoraksi.
Pakko kysyä sinulta uudestaan mistä oikein vedät näitä lukuja, kun muuten omat viestisi ovat kuitenkin keskivertoa informatiivisempiä ja muutenkin ihan fiksuja kommentteja yleensä kirjoitat. Luvut ovat vaan hieman vinossa.

Iltasanomissa on ollut käppyrä. Se on näyttänyt tasaista laskua. Toki se on nyt tasaantunut. Mutta pääpiirteissään laskua. Mitä siinä nyt meni väärin?
"Potilasmäärien kehitys ja viimeisin tilanne"

 

[Coax]

Iltasanomissa on ollut käppyrä. Se on näyttänyt tasaista laskua. Toki se on nyt tasaantunut. Mutta pääpiirteissään laskua. Mitä siinä nyt meni väärin?
"Potilasmäärien kehitys ja viimeisin tilanne"

Selvä homma. On kyllä melkoista tihrustamista tuosta yrittää katsella esim. viikon tai kahden muutosta.

 

[Gespard]

Selvä homma. On kyllä melkoista tihrustamista tuosta yrittää katsella esim. viikon tai kahden muutosta.

Oisko syynä se että on lähellä nollaa jo? 5 tehohoidossa ja alle 50 tavan. Se ei ole paljon mitään. Tuolla tasolla joku 20% muutos ei merkitse yhtään mitään.

 

[Paapaa]

Vielä kun THL kertoisi että mitä väliä sillä on kun sairaalahoidon käyrä näyttää vaan alaspäin.

Nousi maanantaista 10:llä (29->39). Tehotarve nouse 2:lla (5->7).

 

[Gespard]

Nousi maanantaista 10:llä (29->39). Tehotarve nouse 2:lla (5->7).

Pieni vaihtelu kuuluu asiaan. Eikä lyhyen aikavälin muutokset anna indikaatiota suuntaan tai toiseen. 3-4 viikon väli alkaa jo näyttää.

 

[Karppi]

Kunhan influenssa palaa niin voitaisiin kyllä ottaa vertailu paljonko on sairaalassa korona vs influenssa.

Jos molemmat virukset päästettäisiin vapaasti leviämään niin koronaa olisi todennäköisesti yli 10.000 päivittäistä tapausta ja Influenssaa varmaan yli 5.000, siitähän se on sitten kyse että kuinka hyvin rokotteet estävät tartunnat ja vakavat taudin muodot. Jos ei olisi rokotteita niin kyseessä olisi katastrofitilanne.

 

[Sally_Spectra]

Onneksi rokote tuntuu toimivan hyvin myös eri mutantteja vastaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Kunhan influenssa palaa niin voitaisiin kyllä ottaa vertailu paljonko on sairaalassa korona vs influenssa.

Jos palaa. Tällä hetkellä influenssan tulevaisuuteen liittyy paljon kysymysmerkkejä.

Joka tapauksessa näyttää kiistatta siltä, ettei influenssalla ole mitään jakoa kilpailussa koronan kanssa.

Ja on varsin luultavaa, että jos influenssa vielä riesaksi asti joskus palaa niin sitä osataan hillitä aiempaa paremmin. Ihan jo siitä lähtien, että jossain hoivakodeissa on maskit käytössä. Voi myös olla, että influenssaan kehitetään aiempaa paremmat rokotteet, mikä on tosin ristiriidassa lääkefirmojen taloudellisten intressien kanssa, joten saa nähdä...