Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[Gespard]

Jos siis tavoitteena on esiintyvyyden kurissa pitäminen. Kuolleisuuden kannalta tietty helvetin hyvä että ikäryhmät 70+ ovat jo suurimmalta osin kahteen kertaan rokotettu, ja 50-70 ikäryhmät yli 80% kertaalleen. Mutta jos esiintyvyys nousisi Pietarin lukemiin, sairaalaanjoutumismäärät nousisivat hyvin helposti kantokyvyn rajoille siinä vaiheessa kun nuoremmat ikäryhmät tartuttavat vanhempia. Ja tätä estämään tulee rajoituksia hyvissä ajoin, jos näyttää että tuollainen tilanne tulee. So long, kesä 2021.

Tavoitteena on ollut alusta asti sairaalahoidon tarpeen pitäminen kurissa. Tähän tartuntamäärien vähentämiseen siirryttiin rokotusten edetessä, koska muuten ei keksitty enää perusteita ylläpitää rajoituksia. Nyt siis, edelleen, ylläpidetään harhaa rajoitusten tarpeesta, koska korona leviää. Ei siksi että olisi vaarana sairaalahoidon kapasiteetin loppuminen.

 

[lmu2002]

Mutta jos esiintyvyys nousisi Pietarin lukemiin, sairaalaanjoutumismäärät nousisivat hyvin helposti kantokyvyn rajoille siinä vaiheessa kun nuoremmat ikäryhmät tartuttavat vanhempia. Ja tätä estämään tulee rajoituksia hyvissä ajoin, jos näyttää että tuollainen tilanne tulee. So long, kesä 2021.

Jos vanhemmat ikäryhmät ovat saaneet jo kaksi piikkiä, miksi on ongelmana että nuoremmat ikäryhmät tartuttaisi vanhempia? Vai miksi ne vanhemmat sinne sairaalaan joutuu?

 

[mustajoki]

Se johtuu politiikasta ja panikoimisesta, ei niistä sairaanhoitopiireistä. Kaikki jotka tästä voivat saada jotain vakavaa tautia ovat jo saaneet kaksi piikkiä (tai ainakin mahdollisuus siihen) joten seuraavan parin kuukauden show on sitä kun ihmisiä suojellaan kesäflunssalta.

65-69 vuotiaista on kaksi piikkiä saanut vasta 25.5%.

Elokuun alussa olisit jo hyvin pitkälti oikeassa.

 

[Gespard]

Ilta-Sanomat päättää että osajoukon rokotekattavuus on se merkittävä juttu?

Kyllä, relevantin osajoukon kattavuus on se juttu. Ei tähän tarvita professoria kertomaan se.

 

[rpdf]

65-69 vuotiaista on kaksi piikkiä saanut vasta 25.5%.

Mutta vakavalta taudilta jo yksikin suojaa varsin hyvin.

 

[Sandaali_]

Mitä virkaa niillä rajoitusten poistamisella sitten on jos ihmiset eivät saa liikkua ja tehdä asioita vapaammin? Se ei ollut mikään yllätys että kaikki eivät noudata annettuja ohjeita.

Noin loogisesti pääteltynä voi olla pieni ero kotimaan matkailulla/tapahtumilla verrattuna diktaattoriseen koronahelvettiin matkustamiselle. Nyt kumipallomieslapset ovat tehokkaasti pilaamassa ensimmäisen muilta. Ainakin PK-seudulla.

 

[mustajoki]

Jos vanhemmat ikäryhmät ovat saaneet jo kaksi piikkiä, miksi on ongelmana että nuoremmat ikäryhmät tartuttaisi vanhempia? Vai miksi ne vanhemmat sinne sairaalaan joutuu?

Kun niitä kahteen kertaan rokottamattomia on 50-70v vielä paljon. Täysin rokottamattomiakin yli 50 vuotiaita on satoja tuhansia. Kun tartuntariski kasvaa riittävästi, tartuntoja tulee.

Rokotettuja, jopa kahdesti rokotettuja, joiden immuunivaste rokotteeseen ei olekaan ollut riittävä, on myös jonkin verran. Isoilla luvuilla jo se 10% kyseisestä luvusta on myös iso luku.

 

[Jabstatic]

Viimeksi sulla ei ainakaan ollut näiden lukujen tueksi mitään faktaa. Löytyykö nyt? Juuri missään maassa ei tuollaisiin lukemiin päästään. Koko väestön osalta ei Suomessakaan tuollaisiin päästä, aikuisten osalta ehkä.

Tätä voi lämpimikseen laskeskella itse, tosin aika monta "jos" sanaa tulee mukaan:

Laumasuojan raja periaatteessa tarkoittaa, että sillä kattavuudella R-luku on 1.
Jos alkuperäiselle Wuhanin labravirukselle laskettu 70% rokotekattavuustarve pitää paikkansa, ja jos Alfa-variantti on 50% tarttuvampi, niin Alfa-variantin R-luku 70% kattavuudella on 1,5. Tämän laskemiseksi yhteen pitää taudille alttiiden määrää laskea 33% eli kattavuus pitää nostaa 70% -> 80%.
Jos Delta-variantti on 60% Alfa-varianttia tarttuvampi, sen R-luku 80% kattavuudella on 1,6. Tämän laskemiseksi yhteen täytyy taudille alttiiden määrää laskea 37,5% eli kattavuutta pitää nostaa 80% -> 87,5%.

Kieltämättä alkaa olla aika haastava tavoite. Mutta mitä lähemmäs sataa kattavuus menee, sitä isompi merkitys jokaisella uudella prosenttiyksiköllä on.

 

[Gespard]

Noin loogisesti pääteltynä voi olla pieni ero kotimaan matkailulla/tapahtumilla verrattuna diktaattoriseen koronahelvettiin matkustamiselle. Nyt kumipallomieslapset ovat tehokkaasti pilaamassa ensimmäisen muilta. Ainakin PK-seudulla.

Helsingin bileet pilaavat kylläkin koronarajoitukset, ei niiden tarve. Suomessa on edelleen käytössä, tarpeettomasti, tartuntamäärien seuranta, mitä ei ole suhteutettu millään tapaa edistyvään rokottamiseen. Eli vaikka sairaalahoidon määrä tippuu kuin lehmän häntä niin säädösten mukaan 1 koronatartunta on edelleen yhtä vakava nyt kuin tammikuussa. Missähän se vika siis onkaan?

 

[mustajoki]

Korona pysynyt vielä kisaturistien lähipiirissä Helsingissä – ylilääkäri: "Selkeä riski jatkotartunnoille yhä on"

Helsingissä on todettu useita jatkotartuntoja liittyen Pietarin EM-kisamatkailijoiden Suomeen tuomiin tartuntoihin. Epidemiologisen toiminnan ylilääkärin mukaan jäljityspuheluihin vastaamisessa on julkisen keskustelun myötä tapahtunut ryhtiliike.

yle.fi

Jos saa vaihteeksi sanoa positiivisia asioista noista huuhkajista, jäljitys on ilmeisesti saatu Helsingissä taas pelaamaan paremmin kun puhelut otetaan tosissaan.

Ne muutamat välinpitämättömät Peterit luistelee tietysti tästä(kin) mutta jos jatkotartuntojen jatkotartunnat saataisiin rajoitettua mahdollisimman vähiin, tilanne voisi vielä olla ok.

 

[Gespard]

Korona pysynyt vielä kisaturistien lähipiirissä Helsingissä – ylilääkäri: "Selkeä riski jatkotartunnoille yhä on"

Helsingissä on todettu useita jatkotartuntoja liittyen Pietarin EM-kisamatkailijoiden Suomeen tuomiin tartuntoihin. Epidemiologisen toiminnan ylilääkärin mukaan jäljityspuheluihin vastaamisessa on julkisen keskustelun myötä tapahtunut ryhtiliike.

yle.fi

Ne muutamat välinpitämättömät Peterit luistelee tietysti tästä(kin) mutta jos jatkotartuntojen jatkotartunnat saataisiin rajoitettua mahdollisimman vähiin, tilanne voisi vielä olla ok.

Reps. Olettaa nyt että ihmiset jaksaisivat olla "vastuullisia" kesällä. Ehkä Kristan päiväunissa.

 

[Zezekärppänen]

Itse olen eniten huolissani ihmisten mielenterveydestä tämän panikoinnin myötä. Tästäkin ketjusta löytyy muutamat esimerkit aiheeseen.

Ihan turhaa panikoitua, kun mitään aihetta Ei ole näillä luvuilla.

Kun nyt näitä viestejä viime aikoina on lukenut, niin enemmän minua huolettaa niiden puolesta, jotka ovat huolisaan muiden mielenterveydestä, vaikka mitään panikointia ei mielestäni ole havaittavissa. Vilkasta keskustelua vain rajoitteiden puolesta ja vastaan.

 

[ojisama]

Reps. Olettaa nyt että ihmiset jaksaisivat olla "vastuullisia" kesällä. Ehkä Kristan päiväunissa.

Ennenkin on ollut tapana sairastaa taudit kotona. Vastuullisesti. Mutta meitä on moneen junaan.

 

[mestarikokki]

Ennenkin on ollut tapana sairastaa taudit kotona. Vastuullisesti. Mutta meitä on moneen junaan.

Joka työpaikallahan on näitä "ei pieni kuume mua kotona pidä"-tyyppejä.

Muutenkin, kun 50% kansasta on heikkolahjaisia, niin ei se yksilön vastuullisuus nyt vaan toimi. Toki hieno ja jalo ajatus, mutta ei se vaan oikeassa elämässä toimi.

 

[rpdf]

Kun niitä kahteen kertaan rokottamattomia on 50-70v vielä paljon. Täysin rokottamattomiakin yli 50 vuotiaita on satoja tuhansia. Kun tartuntariski kasvaa riittävästi, tartuntoja tulee.

Rokotettuja, jopa kahdesti rokotettuja, joiden immuunivaste rokotteeseen ei olekaan ollut riittävä, on myös jonkin verran. Isoilla luvuilla jo se 10% kyseisestä luvusta on myös iso luku.

Tällä logiikalla rokotuskattavuus ei tule olemaan ikinä riittävä. Kaikkia ei voida rokottaa.

 

[Gespard]

Ennenkin on ollut tapana sairastaa taudit kotona. Vastuullisesti. Mutta meitä on moneen junaan.

Niin kunnon taudit. Tämä jalkapallofanikin valitteli vain kuivaa yskää. Joutuu siis olemaan jo exPertti että tietää mikä on paha ja mikä ei.

 

[Cereal killah]

Ennenkin on ollut tapana sairastaa taudit kotona. Vastuullisesti. Mutta meitä on moneen junaan.

Koronan kohdalla sitä ei monestikaan edes huomaa sairastavansa. Siksihän tämä koko sirkus on päällä kun karkeasti sanoen nuoret sukupolvet ei huomaa mitään ja kestää aika monta iteraatiota ennen kuin se sama tauti leviää kuoleviin vanhuksiin. Nyt toki ne suojeltavat on jo kahteen kertaan rokotettu, joten samaa kuviota ylläpidetään lähinnä vanhasta tottumuksesta.

 

[HTK12]

Tätä voi lämpimikseen laskeskella itse, tosin aika monta "jos" sanaa tulee mukaan:

Laumasuojan raja periaatteessa tarkoittaa, että sillä kattavuudella R-luku on 1.
Jos alkuperäiselle Wuhanin labravirukselle laskettu 70% rokotekattavuustarve pitää paikkansa, ja jos Alfa-variantti on 50% tarttuvampi, niin Alfa-variantin R-luku 70% kattavuudella on 1,5. Tämän laskemiseksi yhteen pitää taudille alttiiden määrää laskea 33% eli kattavuus pitää nostaa 70% -> 80%.
Jos Delta-variantti on 60% Alfa-varianttia tarttuvampi, sen R-luku 80% kattavuudella on 1,6. Tämän laskemiseksi yhteen täytyy taudille alttiiden määrää laskea 37,5% eli kattavuutta pitää nostaa 80% -> 87,5%.

Kieltämättä alkaa olla aika haastava tavoite. Mutta mitä lähemmäs sataa kattavuus menee, sitä isompi merkitys jokaisella uudella prosenttiyksiköllä on.

Jokainen voi toki laskea miten huvittaa, mutta kysyin oliko jotain faktaa. Ilmeisesti siis ei. Israelissa oli melko hyvä tilanne jo alle 60 rokotekattavuudella. Jos tässä puhutaan koko väestöstä, niin täysin mahdoton lukema.

 

[ojisama]

Niin kunnon taudit. Tämä jalkapallofanikin valitteli vain kuivaa yskää. Joutuu siis olemaan jo exPertti että tietää mikä on paha ja mikä ei.

Joo, anna kun autan. Jos saat kuivan yskän, kun käyt imaisemassa siitepölyä metsästä nenät täyteen - > ei ongelmaa. Jos saat kuivan yskän käytyäsi Putinin koronahelvetissä - > chillaa keskenäsi hetki, käy testissä ja jatka sitten kesän viettoa heti tai hetken päästä.

Mun käsityksen mukaan siihen uuteen normaaliin kuuluu se, että sitä tautia ei levitetä samaan aikaan kaikille suomalaisille yhdessä rysäyksessä, vaan riittää, että ne taudin saaneet hoitaa hommansa. Jokaista yskäisyä varten ei tarvitse eristäytyä ja käydä testissä, jos vaikka Suomessa matkustaa, kun tilanne on hyvä (oli?), mutta noi ei olleetkaan Suomessa. Noh, olen kuitenkin kevyesti optimistinen, lähinnä häiritsee tieten tahtoen kulkutaudin levittäminen sillä perusteella, että suurin osa ei saa vakavaa muotoa.

 

[Gespard]

Joo, anna kun autan. Jos saat kuivan yskän, kun käyt imaisemassa siitepölyä metsästä nenät täyteen - > ei ongelmaa. Jos saat kuivan yskän käytyäsi Putinin koronahelvetissä - > chillaa keskenäsi hetki, käy testissä ja jatka sitten kesän viettoa heti tai hetken päästä.

Mun käsityksen mukaan siihen uuteen normaaliin kuuluu se, että sitä tautia ei levitetä samaan aikaan kaikille suomalaisille yhdessä rysäyksessä, vaan riittää, että ne taudin saaneet hoitaa hommansa. Jokaista yskäisyä varten ei tarvitse eristäytyä ja käydä testissä, jos vaikka Suomessa matkustaa, kun tilanne on hyvä (oli?), mutta noi ei olleetkaan Suomessa. Noh, olen kuitenkin kevyesti optimistinen, lähinnä häiritsee tieten tahtoen kulkutaudin levittäminen sillä perusteella, että suurin osa ei saa vakavaa muotoa.

Tuo uusi normaali voi vielä muuttua monta kertaa. Joko ne maahantulotestit jää pysyväksi, tai ehkä tilapäiseksi tai ehkä todetaan että parempi kun leviää vaan ja pidetään rokotukset voimassa.

 

[lmu2002]

Kun niitä kahteen kertaan rokottamattomia on 50-70v vielä paljon. Täysin rokottamattomiakin yli 50 vuotiaita on satoja tuhansia. Kun tartuntariski kasvaa riittävästi, tartuntoja tulee.

Rokotettuja, jopa kahdesti rokotettuja, joiden immuunivaste rokotteeseen ei olekaan ollut riittävä, on myös jonkin verran. Isoilla luvuilla jo se 10% kyseisestä luvusta on myös iso luku.

Mutta yhden kerran rokotettuja on yli 50 vuotiaissa jo melkein 90%. Ei kaikki tapaukset ole Suomessa deltaa jolloin yhden piikin vaikutus on kyllä toistaiseksi suuri. Ja siinä vaiheessa kun delta jyrää brittiversion ollaan jo toisten piikkien suojassa aika pitkälti. Sitä paitsi tuosta deltasta ei vielä tiedetä tarkkaa suhdetta pfizerin suojan osalta. Nuo 30% yms. on kyllä ennenaikaisia heittoja tässä kohtaa.

 

[Jabstatic]

Jokainen voi toki laskea miten huvittaa, mutta kysyin oliko jotain faktaa. Ilmeisesti siis ei. Israelissa oli melko hyvä tilanne jo alle 60 rokotekattavuudella. Jos tässä puhutaan koko väestöstä, niin täysin mahdoton lukema.

Ei ole muita kuin arvioita.
Ota huomioon Israelin tilanteessa, että siellä on ollut lähes koko ajan rajoituksiakin voimassa. Esim. maskipakko sisätiloissa poistettiin vasta 15.6. (ja palautettiin 25.6.). Eli tapausmäärien lasku ei johtunut ihan pelkästään rokotteista. Rokotuskattavuuden lisäksi R-lukua pienentää rajoitukset ja sairastamalla immuniteetin saaneet (Israelissa n. 10-15% kansasta, suomessa n. 2-3%).

 

[Centteri]

Helsingin bileet pilaavat kylläkin koronarajoitukset, ei niiden tarve. Suomessa on edelleen käytössä, tarpeettomasti, tartuntamäärien seuranta, mitä ei ole suhteutettu millään tapaa edistyvään rokottamiseen. Eli vaikka sairaalahoidon määrä tippuu kuin lehmän häntä niin säädösten mukaan 1 koronatartunta on edelleen yhtä vakava nyt kuin tammikuussa. Missähän se vika siis onkaan?

Mitkä tarkalleen ottaen ovat "helsingin bileet"..? Asun täällä mutta mistään helsingin bileistä en ole kuullutkaan, joku uusi festari kö..?

 

[HTK12]

Ei ole muita kuin arvioita.
Ota huomioon Israelin tilanteessa, että siellä on ollut lähes koko ajan rajoituksiakin voimassa. Esim. maskipakko sisätiloissa poistettiin vasta 15.6. (ja palautettiin 25.6.). Eli tapausmäärien lasku ei johtunut ihan pelkästään rokotteista. Rokotuskattavuuden lisäksi R-lukua pienentää rajoitukset ja sairastamalla immuniteetin saaneet (Israelissa n. 10-15% kansasta, suomessa n. 2-3%).

No kyllä siellä se tautitilanen tuli kuntoon rokotusten ansiosta, toki kaikki vaikuttaa kaikkeen. Ennen oli todella kovat lukemat siellä. Ja ei en väittänyt, että tuo alle 60% riittäisi laumasuojaan, mutta kyllä tuollainen 80-90% lukemat on ihan puhdasta mutua, kun se ilmeiseti perustuu puhtaasti exceliin. Täällä vaan jotkut faktana heittelevät noita omia mutujaan.

 

[vesas]

Mitä virkaa niillä rajoitusten poistamisella sitten on jos ihmiset eivät saa liikkua ja tehdä asioita vapaammin? Se ei ollut mikään yllätys että kaikki eivät noudata annettuja ohjeita.

Saa liikkua kunhan katsoo ettei mene laumoissa koronakriisialueille. Ennen potkupalloilijoita kotimaassa sai ryypätä, rellestää, festarittaa, käydä leffassa, teatterissa, konsertissa jne aika huoletta ja vapautuneesti.

Pakottavia rajoituksia ei tehdä kun ei ole kriisi päällä. Suosituksia on ja vahvaa ohjeistusta. Ihan samoin ei täältä kukaan estä matkustamasta vaikka Syyriaan eturintamaan, ulkoministeriön sivuilta kyllä löytyy vahva suositus miten toimia. Reissun jälkeen voi saada sitten syytteen jos osallistuu äksöniin siellä. Samalla tavalla ohjeistus on koronan osalta maakohtaisesti tarjolla. Jokaisen omalla vastuulla on ymmärtää, käsittää ja laskea päissään mikä riski tässä on. Varoitettu on että riski sairastua on iso ja samoin edelleen tartuttamisen riski on iso. Lisäksi tietää että omaehtoista karanteeni pitää noudattaa ja saattaa tulla ihan virallistakin pakko-ohjattua karanteenilappua jos riski toteutuu.

SMJK toimi tässä nyt törkeän huolimattomasti kun masinoi matkanjärjestäjien kanssa massa-matkailun koronariskialueelle. Riski toteutui jasaatiin massatartunta aikaan. Nyt sitten ulistaan että JonkunMuunSyy vaikka syyllinen löytyy potkupallofanin omasta peilistä. Ihan saman sortin tyyppejä kuin jotkut julkisesti riehuvat huligaanit, jälkeen päin itketään kun poliisi pamputti ja vei putkaan. Ei eroa mitenkään.

Eli saat mennä, kunhat kannat sitten itse vastuun etkä työnnä sitä muille kuten nyt potkupalloilijat yrittää tehdä.

 

[Fortucry]

Mitkä tarkalleen ottaen ovat "helsingin bileet"..? Asun täällä mutta mistään helsingin bileistä en ole kuullutkaan, joku uusi festari kö..?

Noita on ollut lähes joka päivä ympäri Helsinkiä. Suvilahden alue, Sompasaari, Verkkosaari, Hietsu, Koffin puisto, Alppipuisto jne.
Ei tarvitse kun yöaikaan kiertää, niin musiikki pauhaa kilometrien päähän.

Välillä nähtävästi uutisoidaankin:
Vapaa-aika | Juhlijoita virtasi viikonloppuna sadoittain muista kaupungeista Helsinkiin – Pahimmillaan ulkobileet valvottivat asukkaita aamuun

 

[Centteri]

Noita on ollut lähes joka päivä ympäri Helsinkiä. Suvilahden alue, Sompasaari, Verkkosaari, Hietsu.
Ei tarvitse kun yöaikaan kiertää, niin musiikki pauhaa kilometrien päähän.

Luulisin että tiiviimmässä kontaktissa kasa ihmisiä on Linnanmäellä, Suomenlinnan lautoilla, Korkeasaaressa, terasseilla.yms. Eli ulkonaliikkumiskielto näin kesäaikaan.

 

[Fortucry]

Luulisin että tiiviimmässä kontaktissa kasa ihmisiä on Linnanmäellä, Suomenlinnan lautoilla, Korkeasaaressa, terasseilla.yms. Eli ulkonaliikkumiskielto näin kesäaikaan.

Minulle siis nuo bileet on ihan fine, niin pitkään kun sairaaloissa ei aleta näkemään isompaa ruuhkaa.
Mutta kyllä niitä järjestetään paljon.

 

[Zeppelin]

Bingo! Long covid ja "ajoittainen väsymys"
Joo minullakin on välillä väsy ja keskittymisvaikeuksia. Oli itse asiassa jo ennen "pandemiaa" Juuri otin aamun kolmannen kupin kahvia ja vähän ajatus karkailee, olisikohan delta-variantti.

Veikkaisin dementiaa. Toi sun huono läppä ei tietenkään mitenkään kumoa tuon tutkimuksen tuloksia. Aika paljon täällä tuntuu olevan porukkaa joille se oma mutu tuntuu olevan tieteellistä tutkimusta pätevämpi tiedonlähde

 

[Cereal killah]

Veikkaisin dementiaa. Toi sun huono läppä ei tietenkään mitenkään kumoa tuon tutkimuksen tuloksia. Aika paljon täällä tuntuu olevan porukkaa joille se oma mutu tuntuu olevan tieteellistä tutkimusta pätevämpi tiedonlähde

Ja monet tuntuu ottavan minkä tahansa "tutkimuksen" sellaisenaan totuutena ilman mitään ymmärrystä kontekstista, lähdekritiikistä tai siitä että monesti tutkimuksilla on jokin agenda ja rahoitus sen mukaan. Tyypillistä erityisesti amiksille jotka teeskentelee itseään fiksumpaa.

 

[HTK12]

Saa liikkua kunhan katsoo ettei mene laumoissa koronakriisialueille. Ennen potkupalloilijoita kotimaassa sai ryypätä, rellestää, festarittaa, käydä leffassa, teatterissa, konsertissa jne aika huoletta ja vapautuneesti.

No ei kyllä todellakaan ole saanut vapaasti käydä festareilla. Joo juhannuksena oli nyt Himos, jossa oli ehkä kolmannes normaalista kävijämäärästä. Suurinosa festareista on peruttu. Samoin isot konsertit on perettu suurelta osin.

 

[mittari]

Mikäs järki tossa rokoteessa on jos silti voit sairastua, tai joutua karanteenin?

 

[ojisama]

Mikäs järki tossa rokoteessa on jos silti voit sairastua, tai joutua karanteenin?

Jos ei tykkää viettää aikaa letkuissa tai haluaa pienentää todennäköisyyttä sairastua.

 

[mittari]

Jos ei tykkää viettää aikaa letkuissa tai haluaa pienentää todennäköisyyttä sairastua.

mutta silti voit sairastua ja joutua letkuihin.

 

[ojisama]

mutta silti voit sairastua ja joutua letkuihin.

Juu, se vain on epätodennäköistä (etenkin kahden rokotuksen jälkeen). Kolarissakin voi kuolla vaikka käyttää turvavöitä.

 

[Centteri]

Mikäs järki tossa rokoteessa on jos silti voit sairastua, tai joutua karanteenin?

Ajatella. Sama juttu myös influenssa rokotteessa. Mikään ei ole täydellistä.

 

[Damathacus]

mutta silti voit sairastua ja joutua letkuihin.

Mikä järki pitää pyöräillessä kypärää kun silti voi kaatua ja joutua letkuihin.

 

[mestarikokki]

Mikä järki pitää pyöräillessä kypärää kun silti voi kaatua ja joutua letkuihin.

Ei suurin osa pidäkään. Ei nyt oikein toimi analogia.

 

[Narghar]

On kyllä menny aivan luokattoman paskaksi tää keskustelun taso ku puolet viesteistä on taas piilovittuilua toisia kohtaan. Aivan saatanan raskasta luettavaa.

 

[Zeppelin]

Ja monet tuntuu ottavan minkä tahansa "tutkimuksen" sellaisenaan totuutena ilman mitään ymmärrystä kontekstista, lähdekritiikistä tai siitä että monesti tutkimuksilla on jokin agenda ja rahoitus sen mukaan. Tyypillistä erityisesti amiksille jotka teeskentelee itseään fiksumpaa.

Veikkaan että nämä salaliittoteoriat ovat enemmän sen vähemmän koulutetun porukan suosiossa tyyliin tutkimustulokset ei miellytä --> salaliitto. Koronan pitkäaikaisvaikutuksista taitaa tässä vaiheessa olla useampiakin tutkimuksia jotka kaikki viittaavat siihen että vaikutuksia on huomattavan isolla osalla lievästikin sairaistaneista.

 

[HTK12]

Veikkaan että nämä salaliittoteoriat ovat enemmän sen vähemmän koulutetun porukan suosiossa tyyliin tutkimustulokset ei miellytä --> salaliitto. Koronan pitkäaikaisvaikutuksista taitaa tässä vaiheessa olla useampiakin tutkimuksia jotka kaikki viittaavat siihen että vaikutuksia on huomattavan isolla osalla lievästikin sairaistaneista.

Tutkimuksissa voidaan päätyä juuri sellaiseen johtopäätökseen kun halutaan, kunhan vaan sopivasti valitaan aineisto ym. Viikonloppuna viimeksi tänne linkitettiin tutkimus, jossa väitettiin ettei rokotuksista ole suurta hyötyä jne. En ihan heti usko näitä tutkimuksia, joissa sanotaan long covid olevan yli 60% sen sairastaneista.

 

[Baldrick]

Tutkimuksissa voidaan päätyä juuri sellaiseen johtopäätökseen kun halutaan, kunhan vaan sopivasti valitaan aineisto ym. Viikonloppuna viimeksi tänne linkitettiin tutkimus, jossa väitettiin ettei rokotuksista ole suurta hyötyä jne. En ihan heti usko näitä tutkimuksia, joissa sanotaan long covid olevan yli 60% sen sairastaneista.

Briteissä ja USAssa oli 10k otannoilla täysin oireettomien osuus 38-50%. Saisi varmaan hyvän tutkimuksen juuri tuosta psykologisesta vaikutuksesta, kun tuolla on menty vähän eri meiningillä kuin pahimmissa pelottelumaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksissa voidaan päätyä juuri sellaiseen johtopäätökseen kun halutaan, kunhan vaan sopivasti valitaan aineisto ym. Viikonloppuna viimeksi tänne linkitettiin tutkimus, jossa väitettiin ettei rokotuksista ole suurta hyötyä jne. En ihan heti usko näitä tutkimuksia, joissa sanotaan long covid olevan yli 60% sen sairastaneista.

Tuon rokotetutkimuksen tarkoitusperistä ei jäänyt mitään epäselvyyttä, koska kyseisen tutkimuksen oli tehnyt tunnettu pseudotieteilijä ja yksin hän.

Sen sijaan esimerkiksi tuon viimeisimmän long covid -tutkimuksen teki norjalainen yliopistosairaala, mikä antaa sille "ihan vaan pikkaisen" enemmän uskottavuutta.

 

[Paapaa]

Haittavaikutuksista ei luonnollisesti kerrota kunnes ne ylittävät "sietämättömän" tason.

Kerrotaan ja on kerrottukin. Lukuisista erilaisista jokaisen käytössä olevan rokotteemme osalta. Joukossa täysin harmittomia ja hyvin vakavia. Koko maailma sai tietää heti tuoreeltaan äärimmäisen harvinaisista veren hyytymisongelmista, joita sattui todella vähän ja jotka eivät nykytiedon valossa koskeneet kuin pientä osaa rokotettavista. Silti koko rokote otettiin pois rokotusohjelmasta.

Vai etkö ole ottanut asioista selvää ja kuvittelet jotain muuta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämähän kaikki nyt jaettevat rokotteet ovat "kokeellisia". Hyväksynnän jakeluun saivat ns hätätilan vallitessa.
Se saattoi olla oikea ratkaisu. Haittavaikutuksista ei luonnollisesti kerrota kunnes ne ylittävät "sietämättömän" tason.

Todellisista haittavaikutuksista kenelläkään ei voi tässä vaiheessa olla muuta kuin arvailuja tai haittavaikutuksia joista saamme lopulta näyttöä vuosien kuluessa. Tilastot kertovat.


Kyllä olen ottanut ja haluan lisää tietoa.

Rokotteita on pistelty maailmanlaajuisesti jo kolmatta miljardia annosta. Aika epätodennäköistä on, että mitään uutta, yllättävää ja yleistä haittaa ilmenee. Mutta toki autoritääristen maiden rokotteisiin eli esimerkiksi Sputnikiin ja Sinopharmiin kannattaa suhtautua tavallista suuremmalla varauksella. On esimerkiksi luultavaa, että Sputnikiin pätee samat veritulppariskit kuin muihinkin adenovirusvektorirokotteisiin, mutta eihän Venäjää kiinnosta näistä kirjaa pitää...

 

[Ihmemies]

Ei kannata ottaa noista futistartunnoista stressiä. Ei ne tällä rokotemäärällä realisoidu siten, että sairaalat täyttyy. Asia oli eri kun ihmisiä ei oltu rokotettu. Nyt ei tartunnat oo enää iso huoli, ja sit syksyllä on 80%+ saanu kaks rokotetta, niin vielä vähemmän väliä. Korona jää perus riesaksi, mutta ei sen vuoksi kannata yöunia enää menettää. Henki voi mennä vaikka liikenteessä, ja jatkuvassa liikenteessäkin sattuu onnettomuuksia. Ei niiden vuoksi silti oo puhettakaan ollut kieltää tai rajoittaa liikennettä.

 

[Centteri]

Sen sijaan media jatkaa pelottelulinjalla. Jos ja jos jne...

Koronavirus | THL:n Salminen: Jos kisaturistien tuomat tartunnat eivät rajoitu lähipiiriin, edessä on rajoitusten kiristäminen – ”Silloin eivät riitä mitkään muodon vuoksi tehdyt sulut”

Mahdolliset rajoitustoimien kiristykset kohdistuvat THL:n Salmisen mukaan esimerkiksi baareihin ja terasseihin. Hän painottaa, että EM-kisaturistien on nyt noudatettava karanteenimääräyksiä.

www.hs.fi

 

[Ihmemies]

Elokuussa nähdään, alkaako sairaalat taas täyttyä. Epäilen. Ulkomailla esim. Briteissä on tartunnat olleet nousussa, mutta ne eivät ole realisoituneet vakavina tautitapauksina. Ei yhteiskuntaa kannata laittaa enää säppiin lievien tapausten vuoksi.

 

[rpdf]

Elokuussa nähdään, alkaako sairaalat taas täyttyä. Epäilen. Ulkomailla esim. Briteissä on tartunnat olleet nousussa, mutta ne eivät ole realisoituneet vakavina tautitapauksina. Ei yhteiskuntaa kannata laittaa enää säppiin lievien tapausten vuoksi.

Tähän se menee. Toivottavasti sairaalakuormitus pysyy mahdollisimman pienenä, ja ymmärretään että tartuntojen määrä ei ole enää mikään relevantti mittari rokotuskattavuuden ollessa korkea. Tietty määrä koronaa vain vääjäämättä pyörii keskuudessamme, kuten influenssa. Jotkut sairastuu, jotkut kuolee, mutta rajoituksiin ei enää mennä.

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän se menee. Toivottavasti sairaalakuormitus pysyy mahdollisimman pienenä, ja ymmärretään että tartuntojen määrä ei ole enää mikään relevantti mittari rokotuskattavuuden ollessa korkea. Tietty määrä koronaa vain vääjäämättä pyörii keskuudessamme, kuten influenssa. Jotkut sairastuu, jotkut kuolee, mutta rajoituksiin ei enää mennä.

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

Onhan noista ravintolatartunnoista runsaastikin näyttöä, mutta oikeastaan vanha tieto ei enää joka tapauksessa ole kuranttia, koska nyt ollaan uuden variantin kanssa tekemisissä, eikä se ainakaan riskejä vähennä ravintoloissa tai muissakaan riennoissa...

Ja vaikka riski sairaalaan joutumisesta olisikin pieni, niin harvaa meistä silti kiinnostaa "koronaa kokeeksi sairastaa" (ja kokeeksi levittää lähimmäisiinkin). Eikä sellainen ihmiskoe ole välttämättä toivottavaa yhteiskunnankaan kannalta tällä tietoa. Nyt on järkevää pitää tartunnat matalana loppuun asti, kunnes rokotteet pitää ne matalana automaattisesti.