Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[mittari]

Jos ei tykkää viettää aikaa letkuissa tai haluaa pienentää todennäköisyyttä sairastua.

mutta silti voit sairastua ja joutua letkuihin.

 

[ojisama]

mutta silti voit sairastua ja joutua letkuihin.

Juu, se vain on epätodennäköistä (etenkin kahden rokotuksen jälkeen). Kolarissakin voi kuolla vaikka käyttää turvavöitä.

 

[Centteri]

Mikäs järki tossa rokoteessa on jos silti voit sairastua, tai joutua karanteenin?

Ajatella. Sama juttu myös influenssa rokotteessa. Mikään ei ole täydellistä.

 

[Damathacus]

mutta silti voit sairastua ja joutua letkuihin.

Mikä järki pitää pyöräillessä kypärää kun silti voi kaatua ja joutua letkuihin.

 

[mestarikokki]

Mikä järki pitää pyöräillessä kypärää kun silti voi kaatua ja joutua letkuihin.

Ei suurin osa pidäkään. Ei nyt oikein toimi analogia.

 

[Narghar]

On kyllä menny aivan luokattoman paskaksi tää keskustelun taso ku puolet viesteistä on taas piilovittuilua toisia kohtaan. Aivan saatanan raskasta luettavaa.

 

[Zeppelin]

Ja monet tuntuu ottavan minkä tahansa "tutkimuksen" sellaisenaan totuutena ilman mitään ymmärrystä kontekstista, lähdekritiikistä tai siitä että monesti tutkimuksilla on jokin agenda ja rahoitus sen mukaan. Tyypillistä erityisesti amiksille jotka teeskentelee itseään fiksumpaa.

Veikkaan että nämä salaliittoteoriat ovat enemmän sen vähemmän koulutetun porukan suosiossa tyyliin tutkimustulokset ei miellytä --> salaliitto. Koronan pitkäaikaisvaikutuksista taitaa tässä vaiheessa olla useampiakin tutkimuksia jotka kaikki viittaavat siihen että vaikutuksia on huomattavan isolla osalla lievästikin sairaistaneista.

 

[HTK12]

Veikkaan että nämä salaliittoteoriat ovat enemmän sen vähemmän koulutetun porukan suosiossa tyyliin tutkimustulokset ei miellytä --> salaliitto. Koronan pitkäaikaisvaikutuksista taitaa tässä vaiheessa olla useampiakin tutkimuksia jotka kaikki viittaavat siihen että vaikutuksia on huomattavan isolla osalla lievästikin sairaistaneista.

Tutkimuksissa voidaan päätyä juuri sellaiseen johtopäätökseen kun halutaan, kunhan vaan sopivasti valitaan aineisto ym. Viikonloppuna viimeksi tänne linkitettiin tutkimus, jossa väitettiin ettei rokotuksista ole suurta hyötyä jne. En ihan heti usko näitä tutkimuksia, joissa sanotaan long covid olevan yli 60% sen sairastaneista.

 

[Baldrick]

Tutkimuksissa voidaan päätyä juuri sellaiseen johtopäätökseen kun halutaan, kunhan vaan sopivasti valitaan aineisto ym. Viikonloppuna viimeksi tänne linkitettiin tutkimus, jossa väitettiin ettei rokotuksista ole suurta hyötyä jne. En ihan heti usko näitä tutkimuksia, joissa sanotaan long covid olevan yli 60% sen sairastaneista.

Briteissä ja USAssa oli 10k otannoilla täysin oireettomien osuus 38-50%. Saisi varmaan hyvän tutkimuksen juuri tuosta psykologisesta vaikutuksesta, kun tuolla on menty vähän eri meiningillä kuin pahimmissa pelottelumaissa.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tutkimuksissa voidaan päätyä juuri sellaiseen johtopäätökseen kun halutaan, kunhan vaan sopivasti valitaan aineisto ym. Viikonloppuna viimeksi tänne linkitettiin tutkimus, jossa väitettiin ettei rokotuksista ole suurta hyötyä jne. En ihan heti usko näitä tutkimuksia, joissa sanotaan long covid olevan yli 60% sen sairastaneista.

Tuon rokotetutkimuksen tarkoitusperistä ei jäänyt mitään epäselvyyttä, koska kyseisen tutkimuksen oli tehnyt tunnettu pseudotieteilijä ja yksin hän.

Sen sijaan esimerkiksi tuon viimeisimmän long covid -tutkimuksen teki norjalainen yliopistosairaala, mikä antaa sille "ihan vaan pikkaisen" enemmän uskottavuutta.

 

[Paapaa]

Haittavaikutuksista ei luonnollisesti kerrota kunnes ne ylittävät "sietämättömän" tason.

Kerrotaan ja on kerrottukin. Lukuisista erilaisista jokaisen käytössä olevan rokotteemme osalta. Joukossa täysin harmittomia ja hyvin vakavia. Koko maailma sai tietää heti tuoreeltaan äärimmäisen harvinaisista veren hyytymisongelmista, joita sattui todella vähän ja jotka eivät nykytiedon valossa koskeneet kuin pientä osaa rokotettavista. Silti koko rokote otettiin pois rokotusohjelmasta.

Vai etkö ole ottanut asioista selvää ja kuvittelet jotain muuta?

 

[Erkki_erikeepperi]

Nämähän kaikki nyt jaettevat rokotteet ovat "kokeellisia". Hyväksynnän jakeluun saivat ns hätätilan vallitessa.
Se saattoi olla oikea ratkaisu. Haittavaikutuksista ei luonnollisesti kerrota kunnes ne ylittävät "sietämättömän" tason.

Todellisista haittavaikutuksista kenelläkään ei voi tässä vaiheessa olla muuta kuin arvailuja tai haittavaikutuksia joista saamme lopulta näyttöä vuosien kuluessa. Tilastot kertovat.


Kyllä olen ottanut ja haluan lisää tietoa.

Rokotteita on pistelty maailmanlaajuisesti jo kolmatta miljardia annosta. Aika epätodennäköistä on, että mitään uutta, yllättävää ja yleistä haittaa ilmenee. Mutta toki autoritääristen maiden rokotteisiin eli esimerkiksi Sputnikiin ja Sinopharmiin kannattaa suhtautua tavallista suuremmalla varauksella. On esimerkiksi luultavaa, että Sputnikiin pätee samat veritulppariskit kuin muihinkin adenovirusvektorirokotteisiin, mutta eihän Venäjää kiinnosta näistä kirjaa pitää...

 

[Ihmemies]

Ei kannata ottaa noista futistartunnoista stressiä. Ei ne tällä rokotemäärällä realisoidu siten, että sairaalat täyttyy. Asia oli eri kun ihmisiä ei oltu rokotettu. Nyt ei tartunnat oo enää iso huoli, ja sit syksyllä on 80%+ saanu kaks rokotetta, niin vielä vähemmän väliä. Korona jää perus riesaksi, mutta ei sen vuoksi kannata yöunia enää menettää. Henki voi mennä vaikka liikenteessä, ja jatkuvassa liikenteessäkin sattuu onnettomuuksia. Ei niiden vuoksi silti oo puhettakaan ollut kieltää tai rajoittaa liikennettä.

 

[Centteri]

Sen sijaan media jatkaa pelottelulinjalla. Jos ja jos jne...

Koronavirus | THL:n Salminen: Jos kisaturistien tuomat tartunnat eivät rajoitu lähipiiriin, edessä on rajoitusten kiristäminen – ”Silloin eivät riitä mitkään muodon vuoksi tehdyt sulut”

Mahdolliset rajoitustoimien kiristykset kohdistuvat THL:n Salmisen mukaan esimerkiksi baareihin ja terasseihin. Hän painottaa, että EM-kisaturistien on nyt noudatettava karanteenimääräyksiä.

www.hs.fi

 

[Ihmemies]

Elokuussa nähdään, alkaako sairaalat taas täyttyä. Epäilen. Ulkomailla esim. Briteissä on tartunnat olleet nousussa, mutta ne eivät ole realisoituneet vakavina tautitapauksina. Ei yhteiskuntaa kannata laittaa enää säppiin lievien tapausten vuoksi.

 

[rpdf]

Elokuussa nähdään, alkaako sairaalat taas täyttyä. Epäilen. Ulkomailla esim. Briteissä on tartunnat olleet nousussa, mutta ne eivät ole realisoituneet vakavina tautitapauksina. Ei yhteiskuntaa kannata laittaa enää säppiin lievien tapausten vuoksi.

Tähän se menee. Toivottavasti sairaalakuormitus pysyy mahdollisimman pienenä, ja ymmärretään että tartuntojen määrä ei ole enää mikään relevantti mittari rokotuskattavuuden ollessa korkea. Tietty määrä koronaa vain vääjäämättä pyörii keskuudessamme, kuten influenssa. Jotkut sairastuu, jotkut kuolee, mutta rajoituksiin ei enää mennä.

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

 

[Erkki_erikeepperi]

Tähän se menee. Toivottavasti sairaalakuormitus pysyy mahdollisimman pienenä, ja ymmärretään että tartuntojen määrä ei ole enää mikään relevantti mittari rokotuskattavuuden ollessa korkea. Tietty määrä koronaa vain vääjäämättä pyörii keskuudessamme, kuten influenssa. Jotkut sairastuu, jotkut kuolee, mutta rajoituksiin ei enää mennä.

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

Onhan noista ravintolatartunnoista runsaastikin näyttöä, mutta oikeastaan vanha tieto ei enää joka tapauksessa ole kuranttia, koska nyt ollaan uuden variantin kanssa tekemisissä, eikä se ainakaan riskejä vähennä ravintoloissa tai muissakaan riennoissa...

Ja vaikka riski sairaalaan joutumisesta olisikin pieni, niin harvaa meistä silti kiinnostaa "koronaa kokeeksi sairastaa" (ja kokeeksi levittää lähimmäisiinkin). Eikä sellainen ihmiskoe ole välttämättä toivottavaa yhteiskunnankaan kannalta tällä tietoa. Nyt on järkevää pitää tartunnat matalana loppuun asti, kunnes rokotteet pitää ne matalana automaattisesti.

 

[Ibmium Libmibmi]

koska nyt ollaan uuden variantin kanssa tekemisissä,

Lupaan sinulle että variantteja tulee ja menee meistä huolimatta.
Ole siis rauhassa.

 

[SampoTexaa]

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

Tauti levisi aika tyylillä tammi-helmikuussa ravintoloissa eli ei ole mutuilua.

Asiakirja paljastaa: Näin korona on levinnyt ravintoloissa

Hallituksen tuoreeseen lakiesitykseen on kirjattu, paljonko ravintoloihin on yhdistetty koronatartuntoja.

www.iltalehti.fi

 

[HTK12]

Tuon rokotetutkimuksen tarkoitusperistä ei jäänyt mitään epäselvyyttä, koska kyseisen tutkimuksen oli tehnyt tunnettu pseudotieteilijä ja yksin hän.

Sen sijaan esimerkiksi tuon viimeisimmän long covid -tutkimuksen teki norjalainen yliopistosairaala, mikä antaa sille "ihan vaan pikkaisen" enemmän uskottavuutta.

Ihan samoin siellä onnistuu "sopivan" tutkimuksen tekeminen. Meillä THL reilu vuosi sitten väitti tutkimuksiin viitaten ettei maskeista ole hyötyä.

 

[JCSH]

Ja vaikka riski sairaalaan joutumisesta olisikin pieni, niin harvaa meistä silti kiinnostaa "koronaa kokeeksi sairastaa" (ja kokeeksi levittää lähimmäisiinkin). Eikä sellainen ihmiskoe ole välttämättä toivottavaa yhteiskunnankaan kannalta tällä tietoa. Nyt on järkevää pitää tartunnat matalana loppuun asti, kunnes rokotteet pitää ne matalana automaattisesti.

No sä voit sitten elää kotona kuplassa jos haluat sen välttämättä väistää mutta sanoisin että se on päivänselvää että siinä vaiheessa kun riskiä sairaaloiden ylikuormittumiselle ei enää ole niin mitään rajoituksia ei enää myöskään pidetä voimassa.

 

[Centteri]

Tauti levisi aika tyylillä tammi-helmikuussa ravintoloissa eli ei ole mutuilua.

Asiakirja paljastaa: Näin korona on levinnyt ravintoloissa

Hallituksen tuoreeseen lakiesitykseen on kirjattu, paljonko ravintoloihin on yhdistetty koronatartuntoja.

www.iltalehti.fi

Helmikuussa ei liiemmin ollut ravintoloiden terasseja avoinna.

 

[SampoTexaa]

Olen samassa iässä ja vituttaa kaikki.

Ei minua vituta muu kuin väärät väitökset asiasta josta on tutkittua tietoa. Eikä oikeastaan sekään.

 

[Centteri]

Ei minua vituta muu kuin väärät väitökset asiasta josta on tutkittua tietoa. Eikä oikeastaan sekään.

Viime kesänä ei ravintolatartuntoja pahemmin ollut. Eikä rokotteita. Talvella oli toki toinen tilanne. Sairaaloissa alle 30 ihmistä. Onko hätä jo suuri..?

 

[Erkki_erikeepperi]

No sä voit sitten elää kotona kuplassa jos haluat sen välttämättä väistää mutta sanoisin että se on päivänselvää että siinä vaiheessa kun riskiä sairaaloiden ylikuormittumiselle ei enää ole niin mitään rajoituksia ei enää myöskään pidetä voimassa.

Tuskin olen ainut, jota ei kiinnosta koronaa kokeeksi sairastaa ja kokeeksi levittää sitä lähimmäisiin.

Ja lyön kyllä vetoa, että rajoituksia tulee jos tartuntatilanne pahenee, vaikket sinä sitä haluaisikaan.

 

[SampoTexaa]

Viime kesänä ei ravintolatartuntoja pahemmin ollut. Eikä rokotteita. Talvella oli toki toinen tilanne. Sairaaloissa alle 30 ihmistä. Onko hätä jo suuri..?

Menikö faktojen korjaus noin ihon alle että piti heti alkaa leukoja länkyttämään?

 

[Centteri]

Meniko faktojen korjaus noin ihon alle että piti heti alkaa leukoja länkyttämään?

Ei minulla mennyt ihon alle. Toisin kuten itselläsi. Vai oliko sulla faktaa viime kesän runsaista ravintolatartunnoista.

 

[JCSH]

Tuskin olen ainut, jota ei kiinnosta koronaa kokeeksi sairastaa ja kokeeksi levittää sitä lähimmäisiin.

Ja lyön kyllä vetoa, että rajoituksia tulee jos tartuntatilanne pahenee, vaikket sinä sitä haluaisikaan.

Joo ei sua varmaan kiinnosta sitä sairastaa, tuskin ketään muutakaan, mutta ei se ole mikään peruste ylläpitää rajoituksia jos sairaalatapaukset pysyy kurissa.

Ja jos tartuntojen määrä kasvaa mutta näyttää selvältä että sairaalahoidon tarve pysyy kurissa niin epäilen vahvasti että niitä rajoituksia enää lähdetään puskemaan läpi. Hallitustasolla ei yksinkertaisesti ole kykyä puskea rajoituksia jos sairaalatapaukset eivät kasva ja paikallistasolla ei kyllä hallinnot lähde kusemaan paikallisten yrittäjien muroihin ilman hyvää syytä.

 

[SampoTexaa]

Ei minulla mennyt ihon alle. Toisin kuten itselläsi. Vai oliko sulla faktaa viime kesän runsaista ravintolatartunnoista.

Ihan vaan tiedoksi että korjasin edelleen faktoja. En lähtenyt trollailemaan kuten pari tyyppiä. Kerrot varmaan toisilla faktoilla jos nämä ei ollut oikeita.

Mitään julkaistuja tilastoja ei ole minun tiedossa kesältä mutta tilanne oli aikalailla eri kuin nyt.

Osa ravintoloiden ja kahviloiden rajoituksista lakkaa 13. heinäkuuta – osa säilyy 31.8. saakka

valtioneuvosto.fi

Jatkakaa pojat trollailua niin tulee hyvä olo...

 

[krapu]

Joo ei sua varmaan kiinnosta sitä sairastaa, tuskin ketään muutakaan, mutta ei se ole mikään peruste ylläpitää rajoituksia jos sairaalatapaukset pysyy kurissa.

Ja jos tartuntojen määrä kasvaa mutta näyttää selvältä että sairaalahoidon tarve pysyy kurissa niin epäilen vahvasti että niitä rajoituksia enää lähdetään puskemaan läpi. Hallitustasolla ei yksinkertaisesti ole kykyä puskea rajoituksia jos sairaalatapaukset eivät kasva ja paikallistasolla ei kyllä hallinnot lähde kusemaan paikallisten yrittäjien muroihin ilman hyvää syytä.

Tätähän aikalailla hoidetaan ihan sairaanhoitopiirien infektiolääkärien, koronaryhmien ja AVIen toimesta.

Moni unohtaa sen, että suoraan taudista johtavat sairaustapaukset (sairaalahoitoon joutuminen) eivät ole ainut seikka jonka vuoksi rajoituksia joudutaan tekemään. Yhtenä suurena uhkakuvana on se, että taudin velloessa ja tarttuessa isommissa määrin väestössä vaikkei veisi ihmisiä sairaalaan on se, että se pesiytyy sairaaloihin. Osastot joudutaan sulkemaan ja eristämään huolimatta rokotuksista. Valmiiksi sairaat ja hoidossa olevat ihmiset ovat vaarassa menehtyä tähän iästä riippumatta. Kuten influenssankin kanssa tehdään eristyksiä osastoilla, mutta tässä mennään ihan eri kategoriassa leviämisen suhteen ja eristyksien - myös taudin vaarallisuusasteen vrt. influenssa.

 

[Centteri]

Ihan vaan tiedoksi että korjasin edelleen faktoja. En lähtenyt trollailemaan kuten pari tyyppiä. Kerrot varmaan toisilla faktoilla jos nämä ei ollut oikeita.

Mitään julkaistuja tilastoja ei ole minun tiedossa kesältä mutta tilanne oli aikalailla eri kuin nyt.

Osa ravintoloiden ja kahviloiden rajoituksista lakkaa 13. heinäkuuta – osa säilyy 31.8. saakka

valtioneuvosto.fi

Jatkaa pojat trollailua niin tulee hyvä olo...

Just. Kun faktat loppuu niin siirtelit hieman maalitolppia ja laitoit linkin viime kesän rajoituksista.

Mutta joo, enempi väkääminen tästä ei johda mihinkään. Jätetään tähän.

 

[Ibmium Libmibmi]

Maalailen hyvää: Mutatoituu meille havaitun flunssan kaltaiseksi joka niittää niinkuin ennenkin.

 

[HTK12]

Tätähän aikalailla hoidetaan ihan sairaanhoitopiirien infektiolääkärien, koronaryhmien ja AVIen toimesta.

Moni unohtaa sen, että suoraan taudista johtavat sairaustapaukset (sairaalahoitoon joutuminen) eivät ole ainut seikka jonka vuoksi rajoituksia joudutaan tekemään. Yhtenä suurena uhkakuvana on se, että taudin velloessa ja tarttuessa isommissa määrin väestössä vaikkei veisi ihmisiä sairaalaan on se, että se pesiytyy sairaaloihin. Osastot joudutaan sulkemaan ja eristämään huolimatta rokotuksista. Valmiiksi sairaat ja hoidossa olevat ihmiset ovat vaarassa menehtyä tähän iästä riippumatta. Kuten influenssankin kanssa tehdään eristyksiä osastoilla, mutta tässä mennään ihan eri kategoriassa leviämisen suhteen ja eristyksien - myös taudin vaarallisuusasteen vrt. influenssa.

No sitten ne sairaalat suljetaan taas vierailuilta. Hoitohenkilökunta alkaa olla niin hyvin kohta rokotettu, että sen pitäisi vähentää henkilökunnan taudin levittämistä tehokkaasti.

 

[krapu]

No sitten ne sairaalat suljetaan taas vierailuilta. Hoitohenkilökunta alkaa olla niin hyvin kohta rokotettu, että sen pitäisi vähentää henkilökunnan taudin levittämistä tehokkaasti.

Niin, kuten sanoin - rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin. Myöskin mitä enemmän tautia on, sitä enemmän sitä on myös rokotetuissa.

edit: tietty jos saadaan väestön rokotekattavuus hyvin korkeaksi niin tilanne on eri. Tähän menee pitkään.

 

[Erkki_erikeepperi]

Maalailen hyvää: Mutatoituu meille havaitun flunssan kaltaiseksi joka niittää niinkuin ennenkin.

Pikemminkin tässä varmaan käy niin, että (tupla-)rokotuksen johdosta koronatartunta juurikin ilmenee lähinnä flunssan tyyppisenä kun ilmenee. Mutta korona ei välttämättä vielä ole paljastanut kaikkia korttejaan ja valitettavasti uusia aiempaa pahempia muunnoksia tuntuu vaan syntyvän. Toivottavasti seinä tulee niissä vastaan jossain kohtaa.

 

[HTK12]

Niin, kuten sanoin - rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin. Myöskin mitä enemmän tautia on, sitä enemmän sitä on myös rokotetuissa.

Tottakai niitä riskiryhmiä pitää suojata silloin kun siihen on syytä. Sen takia ei tosin pidä koko maata laittaa kiinni, kun voidaan suojata vain ne riskiryhmät jolloin muut saa jatkaa normaalisti.

 

[Centteri]

Niin, kuten sanoin - rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin. Myöskin mitä enemmän tautia on, sitä enemmän sitä on myös rokotetuissa.

Meinaatko että jos tilanne ei tästä riistäydy niin rajoituksia tulee vai tuleeko niitä joka tapauksessa vai tuleeko niitä syksyllä, talvella, maailman tappiin..?
Vai mikä on se mittari jolloin "rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin" , kun se tärkein on se sairaalatapaukset joka on jo tällä hetkellä olematon.

 

[krapu]

Tottakai niitä riskiryhmiä pitää suojata silloin kun siihen on syytä. Sen takia ei tosin pidä koko maata laittaa kiinni, kun voidaan suojata vain ne riskiryhmät jolloin muut saa jatkaa normaalisti.

Ei kukaan ole puhunut, että maata laitetaan kiinni? Otettiin kantaa näkemykseen että "tuskin niitä rajoituksia tulee jos sairaalaan ei joudu porukkaa".

Voisi yrittää ymmärtää mitä kirjoitetaan.

 

[krapu]

Meinaatko että jos tilanne ei tästä riistäydy niin rajoituksia tulee vai tuleeko niitä joka tapauksessa vai tuleeko niitä syksyllä, talvella. Vai mikä on se mittari jolloin "rajoituksia tullaan tekemään kuitenkin" , kun se tärkein on se sairaalatapaukset joka on jo tällä hetkellä olematon.

Jos sairaaloihin pesiytyy tartuntoja isommissa määrin ja väestössä, niin rajoituksia tehdään. Kuten esimerkkinä vierailurajoitukset, jotka ovat rajoituksia. Kriteerinä on ollut terveydenhuollon turvaaminen ja jos se ei toimi normaalisti ja suuria osastoeristyksiä joudutatan tekemään keskussairaaloissa niin tilanteelle tosiaan täytyy silloin tehdä jotain - vai eikö tehdä mitään rajoituksia taudin hillitsemiseksi ja tilanteen turvaamiseksi?

edit: influenssakin vuoksi pahimpina vuosina tehdään paikallisia rajoituksia ja hillintää. Tuhkarokonkin vuoksi tehdään määräaikaisia rajoituksia / sulkemisia jne.

 

[HTK12]

Ei kukaan ole puhunut, että maata laitetaan kiinni? Otettiin kantaa näkemykseen että "tuskin niitä rajoituksia tulee jos sairaalaan ei joudu porukkaa".

Voisi yrittää ymmärtää mitä kirjoitetaan.

No sen takia ei tarvitse esim. baareja sulkea tms. keskiverto ihmisen elämää rajoittaa. Se, että sairaaloissa kulkemista rajoitetaan yleisesti käytössä kun influessa tms. pääsee pahasti vauhtiin.

 

[Centteri]

Jos sairaaloihin pesiytyy tartuntoja isommissa määrin ja väestössä, niin rajoituksia tehdään. Kuten esimerkkinä vierailurajoitukset, jotka ovat rajoituksia. Kriteerinä on ollut terveydenhuollon turvaaminen ja jos se ei toimi normaalisti ja suuria osastoeristyksiä joudutatan tekemään keskussairaaloissa niin tilanteelle tosiaan täytyy silloin tehdä jotain - vai eikö tehdä mitään rajoituksia taudin hillitsemiseksi ja tilanteen turvaamiseksi?

No nyt on jossittelua kerrakseen. Ei se elämä jossittelulla kulje vaan ihan tilanteen mukaan.

 

[krapu]

No nyt on jossittelua kerrakseen. Ei se elämä jossittelulla kulje vaan ihan tilanteen mukaan.

Niin, otin kantaa siihen tullaanko rajoituksia tekemään. Väitettiin että tuskin tulee. No eipä tämä kyllä ole mikään selviö tosiaankaan.

 

[Erkki_erikeepperi]

Siinäpä se.
Ei meiltä tarvitse kysellä.

Kaikki tapahtuu omalla painollaan meistä välittämättä.

Globaalissa mielessä kyllä, mutta Suomi voi toki omilla toimillaan huolehtia omien kansalaistensa turvallisuudesta parhaalla mahdollisella tavalla, ja tässä vaiheessa kriittistä on se, että hoidetaan asiat nätisti tuplarokotusten yleistymiseen asti.

 

[vesas]

Haittavaikutuksista ei luonnollisesti kerrota kunnes ne ylittävät "sietämättömän" tason.

Sotket nyt länsimaiset ja Kiina-Venäjä akselin tuotokset keskenään. Sputnik-V:stä on jo todettu länsimaisten viranomaisten taholta että kliinisten tutkimusten aineistosta löytyy selvät peukaloinnin ja sensuroinnin merkit. Lisäksi tuotannosta on löytynyt epäselvyyksiä. Tämän takia Sptnik-V ei tule EU alueella saamaan käyttölupaa. Tosin samanhan on jo venäläiset itsekkin todenneet ns. selkäydinreaktiolla ja eivät suostu rokotetta ottamaan. Eivät taida luottaa oman maansa viranomaisten kykyyn valvoa ja tuottaa luotettavasti lääkkeitä.

Länsimaisista rokotteista on kaikki tieto saatavilla kliinisistä tutkimuksista ja laajasti jo tuloksia suuremmankin ihmismäärän rokottamisesta. Tämän vuoksi esim. Astraa ei anneta nuorille, kun siinä on se 1/100000 riski harvinaislaatuisen hankalaan veritulppaan. Tosin esim. e-pillereillä tuo riski on paljon suurempi ja siitä huolimatta nuoret naiset syö e-pillereitä. Kaipa se ei-haluttu parkuvainen on suurempi elämänpilaaja kuin veritulppariski.

Suomessa todetut koronarokotteiden haittavaikutukset voit käydä lukemassa Fimean tietokannasta.

Jos sitten EU-peräinen data sylettää, niin tässä vastaava Brittien haittailmoitustilanne.

 

[Ibmium Libmibmi]

Pikemminkin tässä varmaan käy niin

Menee kaikille läpi, ja todetaan että oikeastaan rokettoiteita ei olisi edes tarvittu. Koska niin muuntautumiskykykyinen.
Mahtava paniikki luotu. Lääkeyhtiöt ja EU kiittää.

 

[lunkwill]

Menee kaikille läpi, ja todetaan että oikeastaan rokettoiteita ei olisi edes tarvittu. Koska niin muuntautumiskykykyinen.
Mahtava paniikki luotu. Lääkeyhtiöt ja EU kiittää.

Hyvin hypitty pointtien yli!
Pointtihan taitaa olla se, että ilman rokotuksia oltaisiin oltu kusessa.
Rokotusten avulla on mahkut kontrolloida tilannetta, jos vain aika/variantti-suhde ei yllätä.
Kerro lisää miten EU kiittää, vai onko tässä joku outo taustataho toiminnassa, jota voitasiin käydä läpi salaliittoteoria-ketjussa?

 

[taxman]

Tähän se menee. Toivottavasti sairaalakuormitus pysyy mahdollisimman pienenä, ja ymmärretään että tartuntojen määrä ei ole enää mikään relevantti mittari rokotuskattavuuden ollessa korkea. Tietty määrä koronaa vain vääjäämättä pyörii keskuudessamme, kuten influenssa. Jotkut sairastuu, jotkut kuolee, mutta rajoituksiin ei enää mennä.

Perseestä kyllä tuo Salmisen ravintolarajoituksilla uhkailu. Edelleenkään ei mitään kunnollista näyttöä niiden erityisestä roolista taudin levittäjinä, lähinnä mutua.

Tässä paistaa läpi eksponentiaalisen kasvun ymmärtämättömyys. Koronaa ei ole kierrossa tietty määrä, vaan kulloinkin kierrossa olevaan määrään suoraan verrannollisesti kasvava määrä. Tämän vuoksi mikä tahansa määrä koronaa aiheuttaa (kunnes laumasuoja saadaan kuntoon) ajan kanssa kestämättömän sairaalakuormituksen. Tämä voidaan estää vain painamalla R alle yhden esimerkiksi rokotuksin ja rajoitustoimin.

 

[vesas]

Kiitos järkevästä vastauksesta Tosin ne nojaavat jo maksetuille.

Otetaas vielä toinen aspekti tähän. Esim. mRNA rokotteiden tekniikkaa on kehitetty 80-luvulta saakka ja koko kehityksen historia on luettavissa julkisista lähteistä. Onnistuu esim. Yliopistojen kirjastojen kautta, eli tuonne saa ilmaiseksi kortin ja pääsee sitten käsiksi noin kaikkeen länsimaissa julkaistuun tieteelliseen tutkimukseen. mRNA rokote on maailman kannalta niin suunnaton tieteellinen ponnistus että sitä on rahoitettu ensin julkisin varoin muutama vuosikymmen ja kun tekniikka alkoi toimia mm. lipidisynteesin osalta niin siihen saatiin kaupallista rahoitusta. Tutkimukseen on osallistunut tuhansia yliopistotutkijoita, tieteilijöitä ja lääketieteen ammattilaisia. Jos tässä aletaan peukaloimaan tuloksia jossain vaiheessa, niin siitä jää 100% varmasti kiinni. Tiedemaailmassa on mm. tilastotieteen osaajia jotka näkee hyvin nopeasti jos tulokset ei toteuta normaaleja luonnontieteen sääntöjä matemaattisesti. Tähän Venäläiset haksahti kun yrittivät väärentää Sputnik-V:n tuloksia.

Tästä on myös historiasta hyvä esimerkki. Toisen maailmansodan aikaan akselivaltioiden tieteentekijöille paljastui hyvn nopeasti Manhattan projektin käynnistyminen. USA nimittäin alkoi sensuroida atomitukimuksensa tieteellisiä artikkeleilta. Tästä oli hyvin suoraan huomattavissa mitäs siellä rapakon takana puuhataan. Onneksi parhaat tieteentekijät tuolla alalla oli jo paenneet joten Saksalle ei jäänyt tekijöitä.

Tiedemaailma on hyvin kansainvälinen, perustuu avoimuuteen ja tätä kautta länsimaissa hemmetin vaikea tai mahdoton väärentää ilman että siitä jää välittömästi kiinni. Ja ilman tätä avoimuutta meillä ei olisi noin mitään lääkkeitä tai vaikka sateliittipaikannusta. Tiede on toiminut noin tulen ja pyöränkeksimisestä lähtien. Jos on luulo että Pfizer kehitti rokotteen itse, niin olet väärässä. Pfizer teki yhden ensimmäisistä onnistuneista teollisen mittakaavan tuotannoista, ei mitään muuta. Kaikki muu on peräisin laajalta tiedeyhteisöltä ja ilman tuota maailman laajuista tiedeyhteisön tukea Pfizer ei valmista yhtään rokotetta.

Joten jos väität että kymmeniä tuhansia yliopistojen, kilpailijoiden jne. tutkijoita on tässä jossain salaliitossa niin siinäpähän uskot rauhassa. Ihan Suomesta löytyy noista piireistä mm. umpikommunisteja täydellä anarkiahistorialla niin ihan varmasti sieltä paljastetaan pahan kapitalistivaltion vääryydet jos sellaiseen törmätään.

 

[Cereal killah]

Hesarista (haastateltu kannattajayhdistyksen hallituksen jäsentä:

KANNATTAJAYHDISTYKSEN hallituksessa toimiva Joni Haltia kuvailee rajan ylitystä äärimmäisen hitaaksi.

”Pääsimme Venäjän tullista aika nopeasti ja menimme Suomen tulliin. Edessämme oli bussi ja kuusi autoa. Odotimme lähes kaksi tuntia. Kun pääsimme testiin, siellä oli töissä kaksi testaajaa. Siinä vaiheessa tajusin, että tästä ei tule mitään”, Haltia muistelee.

Testaajien työvuorot oltiin jaettu yöpainotteisesti, vaikka heille oltiin ilmoitettu, että suurin osa faneista lähtee Pietarista vasta pelin jälkeisenä tiistaina.

”Testaajat sanoivat, että he eivät ymmärrä, miksi yöllä oli niin hirveä miehitys. Päivällä, kun he tiesivät, että tulemme, siellä ei ollut ketään.”

Eli siellä on terveysalan tantat arvailleet että suomalaiset katsoo pelin ja tulee sitten heti sen perään yöllä kotiin

 

[Erkki_erikeepperi]

Hyvin hypitty pointtien yli!
Pointtihan taitaa olla se, että ilman rokotuksia oltaisiin oltu kusessa.
Rokotusten avulla on mahkut kontrolloida tilannetta, jos vain aika/variantti-suhde ei yllätä.

Maailmalla ja etenkin länsimailla on kyllä käynyt satumainen onni, että mRNA-rokotteet osoittautuivat tehokkaiksi, myös muunnoksia vastaan, ja niitä voidaan käytännössä myös valmistaa suuria määriä. Ja etenkin aikataulun kannalta sikäli, että juuri parahiksi deltan tullen alkaa rokotustilanne olla hyvä. Ja sattui vielä kesä olemaan.

Delta kun olisi talvella tullut alfan sijaan, niin avot harashoo....