Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[ojisama]

Oli tuossa senverran pointtia, että kontakteja on ollut erilaisia. Varmaan tämä Saariselän tyttönen ei ole ollut niin läheisessä kontaktissa mitä Saksan Webasto-kouluttaja, joka sai tartutettua useita? - On siis olemassa kontakteja ja kontakteja.

Jokuhan kirjoitti saksalaisten kättelemisestä.

Joko on tiedossa, että onko tuo sama versio (ei nyt tullut parempaakaan sanaa mieleen) viruksesta?

 

[Karppi]

Monet ihmiset yrittää luoda yhteiskuntaan pelonilmapiiriä, silloin kun ihminen pelkää niin sitä on helpompi manipuloida.
Ite oon sitä mieltä että pelonilmapiiri heikentää yhteiskuntaa ja pitkällä aikavälillä ollaan todella isoissa ongelmissa, historia todistaa sen.

Aina pitäis yrittää tukeutua faktoihin, jos ei voi olettaa että viranomainen valehtelee.

 

[vemppu]

Jokuhan kirjoitti saksalaisten kättelemisestä.

Joko on tiedossa, että onko tuo sama versio (ei nyt tullut parempaakaan sanaa mieleen) viruksesta?

...ja mikäli tämä meikäläisten tapaus oli nuorehko vastustuskykyinen henkilö vs. Webaston yli viiskymppinen ?

 

[Kautium]

Saariselän tapauksissa on edelleen vain 1 sairastunut vaikka kaikki olivat kontaktissa todella pitkään, se kertoo siitä että tauti ei ole erityisen tarttuva.

Mistä kaivoit tämän tiedon altistumisesta "todella pitkään"? Nuo kaikki ovat olleet tapauksia, jotka viranomaiset pystyivät selvitystensä kautta päättelemään, että he olivat olleet jonkinlaisessa lähikontaktissa altistuneen kanssa yli 15min. Se voit tarkoittaa Saariselän lomaseteissä vaikka sitä, että olivat hiihtäneet jonossa samassa porukassa kaksi tuntia. Vastaavasti jossakin välissä on voitu käydä taukopaikan vessassa ja tartuttaa siellä virus hanan kautta johonkin täysin ulkopuoliseen, joka ei ole mukana noissa llistoissa lainkaan. Eivät nämä ole täysin yksiselitteisiä asioita, mutta kun ei parempaankaan selvitykseen ole mahdollisuutta, niin virallisesti on valittu altistumisen rajaksi tuo "15min samassa tilassa" ja sen mukaan sitten yritetään löytää kaikki henkilöt, jotka tämän kriteerin täyttävät.

Mm. Saksassa siellä Webaston tapauksessa tämä ei onnistunut, kun vastaavilla kriteereillä valittu ja testattu porukka ei riittänytkään, vaan muutaman päivän päästä löytyi uusia tapauksia.

Varmaan olet jo aiemmista keskusteluista huomannut, että tautien tarttuvuutta kuvataan Ro-lukemalla. Tuo lukema täsmentyy kerätyn datamäärän mukaan, mutta tällä hetkellä se on 2019-nCoV:n tapauksessa noin 2,5-4, joka on verrattain paljon. Lukema vaihtelee sen mukaan mistä ja miltä aikaväliltä se on luotu. Tuon lukeman otin tällä kerralla täältä, mutta varmasti virallisempiakin lähteitä löytyy taaempaa ketjusta.

Monet ihmiset yrittää luoda yhteiskuntaan pelonilmapiiriä, silloin kun ihminen pelkää niin sitä on helpompi manipuloida.
Ite oon sitä mieltä että pelonilmapiiri heikentää yhteiskuntaa ja pitkällä aikavälillä ollaan todella isoissa ongelmissa, historia todistaa sen.

Kuka nyt on luonut sitä pelon ilmapiiriä ja millä tavalla? Virallisiin tietoihin perustuvista faktoistahan tässä koko ajan yritetään keskustella. Se että joku heittää satunnaisesti väliin jotain epämääräisistä lähteistä löytynyttä fakenews-videopätkää, ei muuta kokonaisuutta miksikään.

 

[vemppu]

Monet ihmiset yrittää luoda yhteiskuntaan pelonilmapiiriä, silloin kun ihminen pelkää niin sitä on helpompi manipuloida.
Ite oon sitä mieltä että pelonilmapiiri heikentää yhteiskuntaa ja pitkällä aikavälillä ollaan todella isoissa ongelmissa, historia todistaa sen.

Tämä on kyllä totta... Sen on huomannut tuolla ilmastokeskustelussa, että pelotellaan turhilla asioilla.

 

[Karppi]

Tämä keskustelu on menossa polittiseen suuntaan, mikä on sinällään todella huolestuttavaa, koska aihe ei ole poliittinen.
Ainoat jotka teki tästä poliittisen oli perussuomalaisten muutama kansanedustaja

 

[Tonnin Seteli]

Nyt jotkut idiootit tilaa noita sen takia että suojautuu muilta, mielenkiinnolla kyllä odotan että alkaako noita oikeasti näkymään katukuvassa. Jos oikeasti haluais suojautua flunssalta vaikkapa kauppareissulla, niin se vaatis kypäränkäyttöä.

Joo. Hyvin peittävistä laseista lienee enemmän hyötyä kuin pölymaskista tai sairaalamaskista. Kokonaamarit tietysti asia erikseen.

Eihän pisaratartunta oletuksena mistään ehjältä iholta tartu, mutta öögasta kyllä.

 

[bimbobob]

Menee vähän turhaksi jauhamiseksi mutta maskia ei suositella

Eikö sitä suositella että maskia vaihdetaan 3-4h välein uuteen?

 

[vemppu]

Jotkin perussuomalaisten kansanedustajista kyseenalaistaa suomen hallituksen ja terveysviranomasten reagoinnin tälle virukselle.

Tuo on todella kyseenalaista toimintaa mitä ainakaan kansanedustajan ei pitäisi tehdä, jotkut ihmiset oikeasti luottaa noihin ihmisiin, ennemmin kannattais kuunneella asiantijoita jotka oikeasti tietää että mistä puhuvat.

Tämä keskustelu on menossa polittiseen suuntaan, mikä on sinällään todella huolestuttavaa, koska aihe ei ole poliittinen.

Siis ... kukahan tässä alkoi ensin politiikkaa tuomaan keskusteluun?

 

[Kautium]

Tämä on kyllä totta... Sen on huomannut tuolla ilmastokeskustelussa, että pelotellaan turhilla asioilla.

Ilmastokeskustelussa politiikka vaikuttaa paljon enemmän kuin tällaisessa tilanteessa. Siellä on kuitenkin merkittäviä isoja yrityksiä ja valtioita lobbaamassa omia etujaan. Tällaisessa tilanteessa nuo riskit ovat vähäisempiä, mutta se on selvää että kaikenlaista informaatiovaikuttamista varmasti tapahtuu tälläkin hetkellä myös tähän viruskeskusteluun liittyen. Sitä on vaikea arvioida millä intresseillä kukakin on liikkeellä, mutta se nyt ei ole tämän ketjun aihe muutenkaan.

Tämä keskustelu on menossa polittiseen suuntaan, mikä on sinällään todella huolestuttavaa, koska aihe ei ole poliittinen.

Sanopa muuta. Kukahan edes mahtoi ottaa asian täällä esille?

Jatkot mielellään jossakin politiikkaketjussa, joita tosin en itse jaksa mielenterveyden säilyttämisen nimissä liiemmin seurata.

Joo. Hyvin peittävistä laseista lienee enemmän hyötyä kuin pölymaskista tai sairaalamaskista. Kokonaamarit tietysti asia erikseen.

Eihän pisaratartunta oletuksena mistään ehjältä iholta tartu, mutta öögasta kyllä.

Jos pisaratartunta tarttuu kasvoilta suun, nenän ja silmien kautta ja noista poistetaan järkevällä FFP3-luokan maskilla kaksi, niin eikö se ole kuitenkin parempi kuin ei mitään? Miksi se silmien peittäminen on niin paljon parempi kuin vaikka nenän kaivamisen estäminen? Tai miksi se maski ei toimisi rajoittamaan sairastuneen pärskimistä ympäristöön? Luithan muuten tämän viestini.

 

[Cuthalu]

Monet ihmiset puolestaan yrittävät luoda muutosvastarintaa, jonka perimmäisinä argumentteina toimivat tunteet ja se, että eihän ikävältä tuntuvat asiat voi olla tosia tai mahdollisia, koska se olisi ikävää. Tähän on monet yhteiskunnat kaatuneet tai joutuneet vakaviin ongelmiin.

 

[Kautium]

Tiedot tulevat viiveellä ja ne ovat edelleen epätarkkoja monista syistä johtuen, mutta positiivista mielestäni silti on, että ainakin tämän Johns Hopkins CSSE:n statistiikan mukaan muutaman viimeisen päivän aikana käyrä varmistettujen tartuntojen kohdalla on hieman loiventunut:

Operations Dashboard for ArcGIS

Myös parantuneiksi luokiteltujen määrä on ylittänyt kuolleiden määrän, joka on sekin hieno asia.

 

[Karppi]

Se että perussuomalisten kansanedustajat ottavat itse asian esille jo arvostelevat lääkintähenkilökuntaa niin ei pitäis olla ihmeellistä teille ja vetosin itse siihen. Jos kuitenkin jatkaa suomen arvostelua niin ei pitäis silloin tulla lääkäriin jos ei usko siihen tieteeseen, miksi uskoa johonkin lääketieteeseen ja olla uskomatta toiseen.

 

[Kautium]

Se että perussuomalisten kansanedustajat ottavat itse asian esille jo arvostelevat lääkintähenkilökuntaa niin ei pitäis olla ihmeellistä teille ja vetosin itse siihen. Jos kuitenkin jatkaa suomen arvostelua niin ei pitäis silloin tulla lääkäriin jos ei usko siihen tieteeseen, miksi uskoa johonkin lääketieteeseen ja olla uskomatta toiseen.

Se että joku arvostelee tai haluaa parannusta jonkin viranomaisen toimintaan, ei tarkoita ettei uskoisi tämän edustamaan tieteenalaan.

Et muuten itse edes pyydettäessä kertonut mistä poliitikosta ja mistä kommentista puhut, joten aika vaikea tuohon on ottaa kantaa. Sitä paitsi tuputat edelleen politiikkaa väärässä ketjussa. Sille keskustelulle on olemassa foorumilla syystäkin ihan oma alueensa.

 

[David ":DA" Imodium]

Se että perussuomalisten kansanedustajat ottavat itse asian esille jo arvostelevat lääkintähenkilökuntaa niin ei pitäis olla ihmeellistä teille ja vetosin itse siihen. Jos kuitenkin jatkaa suomen arvostelua niin ei pitäis silloin tulla lääkäriin jos ei usko siihen tieteeseen, miksi uskoa johonkin lääketieteeseen ja olla uskomatta toiseen.

Nyt jotain rajaa. Tämä ei todellakaan ole se ketju missä käsitellään yhtään mitään perussuomalaisiin liittyvää. Minua suorastaan etoo huono tilannetajusi ja keskustelukykysi. Aiheena on globaalisti merkittävä asia ja sinä vain pelleilet jollain täysin käsittämättömällä ajatuksenjuoksulla.

 

[David ":DA" Imodium]

Myös parantuneiksi luokiteltujen määrä on ylittänyt kuolleiden määrän, joka on sekin hieno asia.

Tästä iloitsin minäkin. Se tarkoittaa, että on varmaa että tämän tautivariantin osalta suurin osa selviää. Moni ei vielä näytä ymmärtävän, että todellinen kuolleisuusluku on edelleen täydellinen kysymysmerkki, sillä suurin osa sairastuneista on edelleen sairaana.

 

[Karppi]

Nyt jotain rajaa. Tämä ei todellakaan ole se ket,u missä käsitellään yhtään mitään perussuomalaisiin liittyvää. Minua suorastaan etoo huono tilannetajusi ja keskustelukykysi. Aiheena on globaalisti merkittävä asia ja sinä vain pelleilet jollain täysin käsittämättömällä ajatuksenjuoksulla.

Miten niin, tämä on klobali ketju missä puhutaan, jos joku sanoo virallisesti muut niin kuunnellaan.
En kyllä ainakaan omasta mielestä pelleile, en todellakaan, yritän olla täysin realisti.

 

[HTK12]

Tiedot tulevat viiveellä ja ne ovat edelleen epätarkkoja monista syistä johtuen, mutta positiivista mielestäni silti on, että ainakin tämän Johns Hopkins CSSE:n statistiikan mukaan muutaman viimeisen päivän aikana käyrä varmistettujen tartuntojen kohdalla on hieman loiventunut:

Operations Dashboard for ArcGIS

Myös parantuneiksi luokiteltujen määrä on ylittänyt kuolleiden määrän, joka on sekin hieno asia.

Leviäminen alkaisi jo hidastua tuon tilastonperusteella. Jos näin todella on, eikä tämä johdu esim. testikittien loppumisesta, niin alkaa näyttämään aika hyvältä tilanne.

 

[Kautium]

Leviäminen alkaisi jo hidastua tuon tilastonperusteella. Jos näin todella on, eikä tämä johdu esim. testikittien loppumisesta, niin alkaa näyttämään aika hyvältä tilanne.

Niinpä, vaikea sanoa mikä on todellinen tilanne tällä hetkellä.

Olisihan se aika huojentavaa, jos nämä tehdyt toimenpiteet olisivat purreet loppujen lopuksi näinkin hyvin, mutta pahoin pelkään että käyrä korreloi tällä hetkellä lähinnä juuri esim. testikittien ehtymiseen, eikä suoraan sairastuneiden lukumäärään. Muutenkin on mahdotonta sanoa mitä tapahtuu seuraavaksi ja missä, kun ottaa huomioon taudin leviämisen laajuuden ja itämisajan.

En ole kiinalaisen diktatuurihallinnon kannattaja, mutta missään muualla ei voitaisi näin laajasti kansan mukisematta laittaa miljoonien ihmisten kaupunkeja kertalaakista kiinni. Vaan eipä silti, en voisi myöskään kuvitella missään muualla porukan vaeltavan torilla keräämässä käsilaukkuun ruoaksi ja lääkkeiksi paikan päällä samoilla alustoilla ilman siivoamista teurastettavia kissoja, sammakoita, ketunpoikasia, käärmeitä, lepakoita ja ties mitä maahisia, vaikka koko muu maaailma on vuosikymmenet toitottanut että nyt jumalauta ne paskamarketit kiinni ennen kuin joku hyppykuppa leviää elukoista ihmisiin. Melkoista porukkaa.

Ei herkkähipiäisille:
Snakes, dogs and bats: Inside a Chinese animal market

 

[HTK12]

Niinpä, vaikea sanoa mikä on todellinen tilanne tällä hetkellä.

Olisihan se aika huojentavaa, jos nämä tehdyt toimenpiteet olisivat purreet loppujen lopuksi näinkin hyvin, mutta pahoin pelkään että käyrä korreloi tällä hetkellä lähinnä juuri esim. testikittien ehtymiseen, eikä suoraan sairastuneiden lukumäärään. Muutenkin on mahdotonta sanoa mitä tapahtuu seuraavaksi ja missä, kun ottaa huomioon taudin leviämisen laajuuden ja itämisajan.

En ole kiinalaisen diktatuurihallinnon kannattaja, mutta missään muualla ei voitaisi näin laajasti kansan mukisematta laittaa miljoonien ihmisten kaupunkeja kertalaakista kiinni. Vaan eipä silti, en voisi myöskään kuvitella missään muualla porukan vaeltavan torilla keräämässä käsilaukkuun ruoaksi ja lääkkeiksi paikan päällä samoilla alustoilla ilman siivoamista teurastettavia kissoja, sammakoita, ketunpoikasia, käärmeitä, lepakoita ja ties mitä maahisia, vaikka koko muu maaailma on vuosikymmenet toitottanut että nyt jumalauta ne paskamarketit kiinni ennen kuin joku hyppykuppa leviää elukoista ihmisiin. Melkoista porukkaa.

Ei herkkähipiäisille:
Snakes, dogs and bats: Inside a Chinese animal market

Joo tuo kiinalaisten ruoka touhu on kyllä ihan käsittämätöntä, ei mikään ihme että sieltä lähtee vähän vaikka mitä leviämään kun tuo touhu on tuollaista edelleen. Diktatuurien etu on juuri kriisi tilanteissa, että voidaan tehdä se mitä pitää. Kuten Chernobyl:ssä voitiin miehet laittaa töihin vaikka olosuhteet oli kyllä melkoiset. Ei olisi onnistunut länsimaissa.

 

[Griffin]

Tosin jos tuo on voinut levitä ulosteen eli paskan kautta, niin ihan on voinut käydä vaikka niin, että lepakko on spruutannut lentäessään ripulit vihannespeltoon ja homma lähtikin sieltä.

Kaikki pitäisi kypsentää, jos nuo haluaisi välttää..

 

[Erkki_erikeepperi]

Taudin todellinen ärhäkkyys selviää ehkä vasta sitten, jos/kun tauti alkaa kunnolla levitä vapaassa maailmassa. Kiinan tietoihin ei todellakaan voi luottaa.

En ole kiinalaisen diktatuurihallinnon kannattaja, mutta missään muualla ei voitaisi näin laajasti kansan mukisematta laittaa miljoonien ihmisten kaupunkeja kertalaakista kiinni.

Eipä missään muualla edes ole noin paljon suuria metropolejakaan... Mutta turha tässä nyt on käydä CCP:tä hehkuttamaan, kun p*ska on housuissa juuri sen takia, että Kiina on kommunistinen fasistivaltio. Sivistysmaassa taudin torjumiseen olisi ryhdytty paljon aiemmin. Eikä tietysti sivistysmaassa mitään hyppykuppaa jostain lepakosta olisi koskaan ihmisiin tarttunutkaan, käytännössä.

Mutta kaipa tämä pieneltä osin on meidän kaikkien vika, kun tuetaan Kiinan kommunistijuntaa kulutustottumuksillamme.

 

[suburban]

Tiedot tulevat viiveellä ja ne ovat edelleen epätarkkoja monista syistä johtuen, mutta positiivista mielestäni silti on, että ainakin tämän Johns Hopkins CSSE:n statistiikan mukaan muutaman viimeisen päivän aikana käyrä varmistettujen tartuntojen kohdalla on hieman loiventunut:

Operations Dashboard for ArcGIS

Myös parantuneiksi luokiteltujen määrä on ylittänyt kuolleiden määrän, joka on sekin hieno asia.

Eipä taidakkaan näyttää laantumisen merkkejä, nyt näyttää että tartunnan saanneita jo yli 14k, päivittyykö se sitten tuohon 1.2 vaiko 2.2 päivän kohdalle, jostain syystä sitä ei ole vielä tuohon käppyrään päivitetty.

 

[suburban]

Chen Qiushin reportaasia Wuhanista (laita tekstitys päälle youtube videossa) :


(testikitit lopussa, kaikki sairaalat täynnä ja ihmisiä kuolee koteihinsa joita ei tulla todennäköisesti laskemaan korona kuolemiin)

 

[Super Hessu]

Koronavirus jatkaa tuhojaan: yli 300 on kuollut – sairastuneita 14 300

Aika huono kuolleisuusprosentti, ei maailma tällä pelastu.

 

[Jarlaxle]

Tuo on todella kyseenalaista toimintaa mitä ainakaan kansanedustajan ei pitäisi tehdä, jotkut ihmiset oikeasti luottaa noihin ihmisiin, ennemmin kannattais kuunneella asiantijoita jotka oikeasti tietää että mistä puhuvat.

Noniin, itse kun käytän io-techiä sen verran harvoin niin alkaa sentään näkymään että ketkä troolaa ja ketkä ei. Jos jonkun mielestä viranomaiset ovat arvostelun yläpuolella niin morjes.

Hallituksen ja viranomaisten reagointi ja näkyvä ulosanti on ollut flegmaattista ja vähättelevää, hallituksen puolelta veikkaisin että valtaosa ei edes sisäistä viruksen vakavuutta.

Pitkä oireeton itämisaika efektiivisesti on kuin kävisi sodankäyntiä tilannekuvalla joka on jatkuvasti 7-14 päivää vanha ja näin aina kaikki päätökset ja reagointi ovat auttamatta tehdään vanhentuneen datan pohjalta jotka ehkä olisivat olleet suhteessa oikeita 7-14 päivää sitten. Tästä syystä tilannekuvan tarkentumisen eteen ainut tepsivä keino on ihmisten liikkuvuuden rajoittaminen.

Tiedot tulevat viiveellä ja ne ovat edelleen epätarkkoja monista syistä johtuen, mutta positiivista mielestäni silti on, että ainakin tämän Johns Hopkins CSSE:n statistiikan mukaan muutaman viimeisen päivän aikana käyrä varmistettujen tartuntojen kohdalla on hieman loiventunut:

Operations Dashboard for ArcGIS

Myös parantuneiksi luokiteltujen määrä on ylittänyt kuolleiden määrän, joka on sekin hieno asia.

Tottakai se loivenee jos testauskapasiteetti olisi pullonkaula. Se on toki tilastollisesti hieno asia että tervehtyneitä on enemmän, mutta toisaalta eipä kaikkia kuolleita olekaan tilastoitu tähän tautiin kuolleiksi eikä edes tartunnan saaneita koska resurssipula.

 

[Erkki_erikeepperi]

Koronavirus jatkaa tuhojaan: yli 300 on kuollut – sairastuneita 14 300

Aika huono kuolleisuusprosentti, ei maailma tällä pelastu.

14300 virallista sairastunutta, jotka eivät VIELÄ ole kuolleet...

Mutta siis noilla luvuillahan ei ole edes paskapaperin verran arvoa, eikä noista kannata käydä hirveästi mitään johtopäätöksiä tekemään. Molemmat luvut on todellisuudessa paljon suuremmat.

Mutta tosiaan Kiinan ulkopuolella ei ole vielä juuri kuolleita ollut, ja jos tilanne jatkuu sikäli hyvänä, voi ehkä SIITÄ sitten tehdä jotain johtopäätöksiä jossain vaiheessa. Muutenkin taudin todellinen luonne ilmenee sivistysmaissa, eikä Kiinassa.

 

[Charun]

Koronavirus jatkaa tuhojaan: yli 300 on kuollut – sairastuneita 14 300

Aika huono kuolleisuusprosentti, ei maailma tällä pelastu.

Ja toisin katsoen; 304 tervehtynyttä, eli aika huono selviytymisprosentti, kyllä tällä saadaan maapallo pelastettua!

Edelleen; ennen kuin taudin läpikäyneitä on vähintään muutama tuhat, noilla kuolleisuus-/selviytymistilastoilla ei ole mitään virkaa suuntaan tai toiseen (paitsi jos noista 646:sta taudin läpikäyneistä jompi kumpi olisi tasan 0)..

 

[varadruidi]

Edelleenkin tulee mieleen viiden päivän takaisin YLE-aamu tv:n jälkipörssi, jossa vähäteltiin viruksen vaikutuksia:

Eihän tämän pitäisi vaikuttaa yhtään mihinkään...
Kuusi miljoonaa ihmistä kuolee tupakointiin…
(kiinalaiset) Vain pieni osa Lapin matkailusta...

Nyt myös YLE on alkanut tutkimaan asiaa hieman perusteellisemmin:
Koronavirus on valtava sokki maailmantaloudelle

Suora lainaus YLE:n artikkelista: Vuonna 2018 kiinalaiset matkailijat muodostivat 30 prosenttia globaalista matkailutulosta

 

[Taivaankulkija]

Ensimmäinen kuollut Kiinan ulkopuolella:
Philippines reports 1st virus death outside of China

Philippines reports 1st virus death outside of China

 

[Algron28]

Joo tuo kiinalaisten ruoka touhu on kyllä ihan käsittämätöntä, ei mikään ihme että sieltä lähtee vähän vaikka mitä leviämään kun tuo touhu on tuollaista edelleen. Diktatuurien etu on juuri kriisi tilanteissa, että voidaan tehdä se mitä pitää. Kuten Chernobyl:ssä voitiin miehet laittaa töihin vaikka olosuhteet oli kyllä melkoiset. Ei olisi onnistunut länsimaissa.

Toisaalta esim juuri se että chernobylin onnettomuus edes ensinnäkin tapahtui oli täysin heidän yhteiskuntajärjestelmästä johtuva asia. Diktatuurin varjopuoli juurikin nopean toiminnan kannalta on se että systeemi kannustaa asioiden kainisteluun ja piilotteluun eikä systeemi mitenkään takaa sitä että oikeissa toimissa päätöksiä tekemässä olisi päteviä, asian tuntevia henkilöitä.

 

[Jarlaxle]

Kaveri joka tuli Kiinasta, lensi Helsinki-Vantaalle (töissä suomessa) ja hänen mielestään suomessa ei ollut mitään valvontaa / skreenausta. Business as usual. Edellisen lisäksi hän on myös Kiinalainen. Hän tuli Shanghain alueelta. Kukaan ei puhunut lentokoneessa, ei naurua, ei puhetta ei kuorsausta. Kaikki "paskat housussa" eivätkä halunneet olla tekemisissä toisten kanssa. Kaikki ovat valtavan stressaantuneita lentokoneessa.

Suomalaiset ei hänen nähdäksene stressaa mikä on huono asia hänen mielestään.

Eikös Yhdysvalloissa laiteta nyt kaikki Kiinasta tulevat karanteeniin vai koskiko se vain Wuhanista tulevia? Suomessa ei siis edelleenkään tehdä ainakaan lentokentillä proaktiivisesti mitään niiden ihmisten osalta jotka tulee Kiinasta.

 

[varadruidi]

Ensimmäinen kuollut Kiinan ulkopuolella:
Philippines reports 1st virus death outside of China

Philippines reports 1st virus death outside of China

Kiinan ulkopuolella todettuja tartuntoja näyttäisi olevan tällä hetkellä suurin piirtein saman verran kuin, mitä niitä oli Kiinassa 12 päivää sitten. Tuossa vaiheessa 2019-nCoV oli johtanut Kiinassa jo kuuteen varmistettuun kuolemantapaukseen.

Taudin tarttuvuudesta mielenkiintoinen havainto, joka siis löytyi redditin takaa löytyneestä Twitter-linkistä, joten sen johdosta lähdekritiikki tulee ottaa huomioon:



Yhdysvalloista 14.1 lähtenyt amerikkalaismies olisi siis viipynyt Wuhanin lentokentällä seuraavana päivänä ainoastaan kaksi tuntia. On huomioitava, että tammikuun 15. päivänä Kiinassa olisi todettu ainoastaan 41 tartuntaa. Lähteen mukaan mies olisi päätynyt sairaalaan kaksi päivää sitten.

 

[Pempula]

Tottakait on hyötyä. Jos sairas on eristetty, niin sairaus ei leviä niin helposti. Mistä noita ei hyötyä aivopieruja oikein tulee!

Lähinnä sitä tuolla tarkoitin, että käytännössä tuossa vaiheessa sairaudelle on altistuneina jo lähes kaikki. Ennemmin pitäisi terveitä 'eristää'. Tietenkin sairaalahoidossa pyritään normaaleja varotoimia noudattamaan, ei influenssapotilaitakaan enää varsinaisesti sairaaloissa 'eristetä'.

 

[Wilmo]

Siis nyt ei varmaan ymmärretä, että on olemassa erilaisia eristyksiä. Influenssapotilaat kosketus- ja pisaraeristetään, sekä sijoitetaan muiden influenssapotilaiden kanssa samoihin huoneisiin.

Sitten on nämä ilmaeristyshuoneet, joihin voidaan eristää ilmateitse tarttuvat taudit. Sinnekkin voidaan eristää joko ylipaineella tai alipaineella. Ylipaineella suojataan eristettyä potilasta, alipaineistetulla huoneella estetään ilmateitse tarttuvan taudin karkaaminen huoneesta.

Jos osastolla on esim. influenssaepidemia, voidaan osasto kohortoida, jossa osastolla hoidetaan ne potilaat, jotka siellä ovat ja sen jälkeen puhdistetaan kunnolla ja palataan takaisin normaaliin toimintaan. Eli eristetään tietty osa sairaalasta/muista tiloista.

Se että väitetään, ettei influenssaa eristetä on valheellista tietoa. Eristyksiä on niin monenlaisia.

edit. Influenssan sairaalatartuntojen ehkäisy vielä Taysin ohjeet.

 

[Pempula]

Ei influenssapotilaiden kohdalla enää eristyksestä puhuta, vaan varotoimenpiteistä, eikä influenssapotilaita enää sijoiteta automaattisesti eri huoneisiin (niin kuin linkkaamastasi PSHP:n ohjeesta käytännössä käy ilmi).

 

[Wilmo]

Huonesijoittelu osastohoidossa (suositeltavuusjärjestyksessä):

1. Paras vaihtoehto on hoitaa influenssapotilas omassa huoneessaan
2. Jos potilaita on useita, heidät voidaan sijoittaa samoihin huoneisiin (kohortointi)
3. Jos kumpaankaan vaihtoehdoista 1 ja 2 ei ole mahdollisuutta, influenssapotilas hoidetaan tavallisessa huoneessa muiden potilaiden vieressä pisaravarotoimia noudattaen. Etäisyys viereiseen potilaaseen tulee olla yli metri. Potilaiden välillä pidetään väliverhoa tai sermiä

• Huonetoverille aloitetaan oseltamiviiri-profylaksia (Tamiflu) 75 mg x 1 p.o. (aikuisten annos) kymmenen vuorokautta. Oireetonta altistunutta potilasta hoidetaan tavanomaisin varotoimin.
• Kaikille huoneessa hoidettaville opastetaan käsihygienian ja yskimishygienian noudattaminen.

edit: Ja pisaravarotoimet on synonyymi pisaraeristykselle. Aivan älytöntä jankata asiasta enempää.

 

[waagner]

Eikö noita lapissa mahdollisesti altistuneita olla vieläkään löydetty? Jos niillä on tartunta niin siellähän on puoli lappia koronassa kohta.

 

[varadruidi]

Eikö noita lapissa mahdollisesti altistuneita olla vieläkään löydetty? Jos niillä on tartunta niin siellähän on puoli lappia koronassa kohta.

Jatkavat ehkä henkilöiden tavoittelemista heti maanantaina, kun palaillaan töihin (reilun pituisen aamukahvittelun jälkeen ). Vakavasti ottaen kaikkia ei varmasti onnistuta tavoittamaan, koska osa heistä on palannut lomalta takaisin jo kotimaahansa, eikä matkailupalveluyrittäjillä välttämättä ole heistä mitään henkilötietoja tiedossa.

 

[Walla]

Eikö noita lapissa mahdollisesti altistuneita olla vieläkään löydetty? Jos niillä on tartunta niin siellähän on puoli lappia koronassa kohta.

Kuten uutisissa on todettu niin osa voi olla jo palannut kotimaihinsa, jolloin eivät varmasti tartuta ketään Lapissa oli tartuntaa tai ei. Äkkiseltään järkeillen olisi todennäköistä, että mahdolliset suomalaiset olisivat ylivoimaisesti helpoimpia tavoittaa. En tosin ole nähnyt mediassa tietoja onko vielä kateissaolevista kukaan suomalainen saati lappilainen. Arvaus: Ei ole.

Ja toisin katsoen; 304 tervehtynyttä, eli aika huono selviytymisprosentti, kyllä tällä saadaan maapallo pelastettua!

Edelleen; ennen kuin taudin läpikäyneitä on vähintään muutama tuhat, noilla kuolleisuus-/selviytymistilastoilla ei ole mitään virkaa suuntaan tai toiseen (paitsi jos noista 646:sta taudin läpikäyneistä jompi kumpi olisi tasan 0)..

Tarkkaa tietoa ei ole (eikä tulevaisuuteen katsoen voisi ollakaan luvut olisivat 100% oikein ja ajan tasalla, koska olosuhteet vaikuttavat).

Mutta on täysin 100% varmaa, että luku on huomattavasti lähempännä nollaa, kun tuota sinun laskemaasi "selvityneet" vs. kuolleet laskelmaa. Mikä on tietysti selvää, koska kuolleet päätyvät tilastoon heti kuoltuaan, kun taas "selviytyjät" vasta pitkän ajan päästä siitä, kun on ollut selvää, etteivät he tule kuolemaan.

Jos katsotaan asiantuntija-arvioita @halcyon :n alunperin postaaman NYT linkin kautta havainnollistettuna, niin epävarmuusaluen on suuri, mutta luokka on siellä 0,1-4%.
How Bad Will the Coronavirus Outbreak Get? Here Are 6 Key Factors

Jos todennäköisyyksiä katsotaan, niin todennäköisimmin oikea arvo siellä lähempänä keskustaa kuin äärilaitoja, mutta varmaksi tätä ei voi tietää. 50 % luokkaa olevat vastaukset voidaan kuitenkin sulkea varmasti pois.

Saariselän tapauksissa on edelleen vain 1 sairastunut vaikka kaikki olivat kontaktissa todella pitkään, se kertoo siitä että tauti ei ole erityisen tarttuva.

Ei tuollainen yksittäinen case kerro oikein yhtään mitään. Toki sama pätee toisinkin päin, eli case-Webasto ei tarkoita, että tauti on erityisen tarttuva jo oireettomasta.

Yksittäisessä casessa sattumalla on valtava osuus. Joku tartuttaa 0 joku toinen voi tartuttaa kymmeniä. Kumpikaan ei tarkoita, että virus olisi superherkästi leviävä tai ei juuri ollenkaan leviävä.

 

[varadruidi]

Tietenkään ei voida myöskään poissulkea sitä mahdollisuutta, että tammikuun aikana Suomessa olisi käynyt oireettomia tai vähäoireisia kiinalaisturisteja, joilla olisi ollut 2019-nCoV. Oletetaan nyt kuitenkin, että tätä yhtä tapausta lukuun ottamatta taudinkantajia ei olisi ollut, koska mitään todisteita heistä ei ole ilmaantunut.

 

[Jumputin]

Noniin, itse kun käytän io-techiä sen verran harvoin niin alkaa sentään näkymään että ketkä troolaa ja ketkä ei. Jos jonkun mielestä viranomaiset ovat arvostelun yläpuolella niin morjes.

Hallituksen ja viranomaisten reagointi ja näkyvä ulosanti on ollut flegmaattista ja vähättelevää, hallituksen puolelta veikkaisin että valtaosa ei edes sisäistä viruksen vakavuutta.

Viranomaistoimintaa saa ja pitää kritisoida.

Mutta kuten tässäkin tapauksessa on hyvä muistaa, että se on se oma henkilökohtainen kokema tunne, minkä voimalla heitellään väitteitä. Jos kokee että viranomainen vähättelee, niin se on ok. Joku toinen voi taas kokea, että viranomainen ylireagoi. Kumpi on oikeassa? Ja millä perusteella arvelet, että hallituksessa ei sisäistetä viruksen vakavuutta? Mitä hallituksen pitäisi tehdä, että se osoittaisi sinulle olevansa riittävästi asian päällä?

Minä itse oletan että hallitus pitää itsensä ajantasalla luotettavista ja tarkistetuista lähteistä ja THL:n toiminnastakin on hyvin positiivinen kuva ja heidän esiintymisensä asiassa on mielestäni sopivan asiallinen ja rauhallinen.

Vuosien saatossa kun olen seurannut THL:n toimintaa, niin arvostus on noussut heidän asiantuntijoita kohtaan näissä nykyajan paineissa, missä ihmisten on helppo googlettaa ja cherry-pickata asioita, ilman oikeaa asiantuntemusta. Tulee varmaan paljon kuraa niskaan helposti tunteisiin käyvistä asioista, kuten juuri terveyteen liittyvistä.

 

[dominik]

Reilu tunnin mittainen kompilaatio videopätkiä selityksineen.

 

[Walla]

Viranomaistoimintaa saa ja pitää kritisoida.

Mutta kuten tässäkin tapauksessa on hyvä muistaa, että se on se oma henkilökohtainen kokema tunne, minkä voimalla heitellään väitteitä. Jos kokee että viranomainen vähättelee, niin se on ok. Joku toinen voi taas kokea, että viranomainen ylireagoi. Kumpi on oikeassa? Ja millä perusteella arvelet, että hallituksessa ei sisäistetä viruksen vakavuutta? Mitä hallituksen pitäisi tehdä, että se osoittaisi sinulle olevansa riittävästi asian päällä?

Minä itse oletan että hallitus pitää itsensä ajantasalla luotettavista ja tarkistetuista lähteistä ja THL:n toiminnastakin on hyvin positiivinen kuva ja heidän esiintymisensä asiassa on mielestäni sopivan asiallinen ja rauhallinen.

Vuosien saatossa kun olen seurannut THL:n toimintaa, niin arvostus on noussut heidän asiantuntijoita kohtaan näissä nykyajan paineissa, missä ihmisten on helppo googlettaa ja cherry-pickata asioita, ilman oikeaa asiantuntemusta. Tulee varmaan paljon kuraa niskaan helposti tunteisiin käyvistä asioista, kuten juuri terveyteen liittyvistä.

Sinänsä tunnistan kyllä THL-kritiikistä ihan todeksi sen, että tyypillisesti tiedotus on melko norsunluutorni tyyppistä siinä mielessä, että kansalaisille jaetaan lähinnä valmiiksi pureksittuja yksiselitteisiä ohjeita sen mukaan minkä ajatellaan väestötasolla olevan keskimäärin paras ratkaisu, ei niinkään tietoa, ja (osin tämän seurauksena) kaikki on melko mustavalkoista.

Eli vaikka esim. tämän maskiasian suhteen olen ihan samaa mieltä THL:n kanssa siitä, että todellakaan mitään tarvetta moiseen ei Suomessa ole, niin tiedotuslinja julkisuudessa on ollut, että maskista ei ole hyötyä, end of story. Eli perusteluja tai tarkennuksia missä caseissä siitä olisi hyötyä tai olisiko sittenkin joku pieni hyöty, jonka ei vaan katsota olevan haittojen arvoinen väestötasolla ei juuri jaeta.

Melko samanlaista tiedotuslinja on ollut kaikkien muidenkin kanssa: Perusteita, taustoja tai poikkeuksia ei haluta juuri jakaa, koska jos näin tehtäisiin, niin kansa ajatella itse, ja kansa ei osaa ajatella itse.

Tämä sanottuna, itse toiminnassa tämän nCov2019-casen suhteen en näe juuri kritisoitavaa ainakaan toistaiseksi.

 

[Johan_V]

Sinänsä tunnistan kyllä THL-kritiikistä ihan todeksi sen, että tyypillisesti tiedotus on melko norsunluutorni tyyppistä siinä mielessä, että kansalaisille jaetaan lähinnä valmiiksi pureksittuja yksiselitteisiä ohjeita sen mukaan minkä ajatellaan väestötasolla olevan keskimäärin paras ratkaisu, ei niinkään tietoa, ja (osin tämän seurauksena) kaikki on melko mustavalkoista.

Ongelma on että ihmiset ovat ihan helvetin tyhmiä. Epäillään lääkäreitä tai muita asiantuntijoita, mutta samaan aikaan uskotaan ilman lähdekritiikkiä kaikki mitä luetaan facebookista tai twitteristä. Hyvinä esimerkkeinä rokotevastaisuus, hopeavesi, proteiinien ahmiminen, ja kaikki ihmedieetit. Eli parempi pitää ohjeet yksinkertaisena: ne jotka ymmärtävät asiasta jotain osaavat kyllä hakea tietoa muualta, ja hörhöt eivät missään tapauksessa usko THL:n tai virallisten tasojen ohjeita.

 

[Walla]

Ongelma on että ihmiset ovat ihan helvetin tyhmiä. Epäillään lääkäreitä tai muita asiantuntijoita, mutta samaan aikaan uskotaan ilman lähdekritiikkiä kaikki mitä luetaan facebookista tai twitteristä. Hyvinä esimerkkeinä rokotevastaisuus, hopeavesi, proteiinien ahmiminen, ja kaikki ihmedieetit. Eli parempi pitää ohjeet yksinkertaisena: ne jotka ymmärtävät asiasta jotain osaavat kyllä hakea tietoa muualta, ja hörhöt eivät missään tapauksessa usko THL:n tai virallisten tasojen ohjeita.

Juu, ja tällä varmaan THL itselleen tiedostuslinjaansa perustelee. Ongelma on vaan, että se toisaalta myös syö sitä uskottavuutta.

Otetaan nyt vaikka sitten rokotevastaisuus tai hopeavesi esimerkiksi: En ole ollenkaan vakuuttunut siitä, että että kaikkien rokotteiden niputtaminen yhteen kasaan ja kaikki suositellut rokotteet on hyvästä ja kaikki ei suositellut on turhia -linja mitenkään auttaa taistelemaan sitä ongelmallista rokotevastaisuutta vastaan. Siis jos vaihtoehtona olisi vaikka, että myönnetään että esim. vasta markkinoille tulleisiin rokotteisiin liittyy suurempi riski, eli jos haluaa jättää sen sikapiikin ottamatta niin fine, mutta ymmärtäkää että tällä ei ole mitään tekemistä jonkun vuosikymmeniä käytetetyn perusrokotteen turvallisuuden kanssa. Vaikka juu on typerää jättää perusrokotuksia ottamatta (vaikka samaan aikaan oikeus tähän tulee olla), niin on minusta myös hassua puhua rokotteista jonain yhtenä kokonaisuutena. Ei kai kukaan lääkkeistäkään väittele tasolla "onko lääkkeet hyvä vai lääkkeet pahoja" vaan nimenomaan yksittäisten lääkkeiden hyödyistä ja haitoista tiettyjen sairauksien hoidossa.

Hopeavesidokkaria kun katsoin, niin vaikka hölynpölynä itse tuotetta pidänkin, niin oudoksuin myös sitä että keskustelu oli tasolla "hopeavesi ei ole aiheuttanut mitään ongelmia ja on hyvä juttu" vs. "hopeavesi saa ihon harmaaksi ja on vaarallista". Siis myös näennäinen asiantuntija taantui nettikeskustelujen anekdootti-esimerkki tasolle, ilman mitään puhetta annostuksista. Pointtina lähinnä se, että jos joku haluaa tipan hopeavettä laittaa juomaveteensä, niin ei siitä mitään hyötyä ole (tai no, plasebovaikutus on ihan todistettu fakta sekin), mutta ei tiettävästi haittaakaan. Eli voisi olla hyödyllistä, että ne tampiommatkin saataisiin ymmärtämään suurten annosten todistetut haittavaikutukset, sen sijaan että asiantuntija aiheuttavat oman asiantuntijuutensa kyseenalaiseksi yksinkertaistamalla niin paljon, että juttu voidaan perustellusti kyseenalaista. Kuitenkin perusfakta on se, että lähes mikä tahansa on liian suurina pitoisuuksina haitallista ja lähes mikään ei ole tarpeeksi pieninä.

Ja ei, en puolustele rokotevastaisuutta tai hopeavettä, vaan pointti on, että ehkä niitäkin caseja on kuitenkin, joille todistettu fakta voisi auttaa paremmin kuin helposti vääräksi todistettavissa oleva yleistys?

 

[Jarlaxle]

Mutta on täysin 100% varmaa, että luku on huomattavasti lähempännä nollaa, kun tuota sinun laskemaasi "selvityneet" vs. kuolleet laskelmaa. Mikä on tietysti selvää, koska kuolleet päätyvät tilastoon heti kuoltuaan, kun taas "selviytyjät" vasta pitkän ajan päästä siitä, kun on ollut selvää, etteivät he tule kuolemaan.

Itseasiassa vain murto-osa todennäköisesti päätyy näihin lukemiin koska silloin kun paska osuu Kiinalaisessa yhteiskunnassa kovaa tuulettimeen, niin alkaa salailu ja peittely. Asia johtuu kulttuurista eikä tämä tapaus sitä kulttuuria miksikään muuta. Tästä piirteestä löytyy useita Youtube aihetta käsittelevää videoita jos aihe kiinnostaa.

Kiinalaisessa kulttuurissa on tärkeää näyttää hyvältä, tai ei saa ainakaan näyttää liian paljon huonommalta kuin muut. Jos näyttää liian paljon huonommalta kuin muut, niin on "tulilinjalla" ja voi joutua asian x syntipukiksi tai että asian huonolta näyttäminen estää uralla etenemisen. Tätä on vaikea länkkärin ymmärtää että yhteiskunnassa voisi olla insentiivit niin paljon pielessä, mutta niin vain on.

Edellisen ollessa yhteiskunnan piirre, kaikilla on tarve näyttää hyvältä tai eivät saa ainakaan näyttää liian huonolta, niin tässä tapauksessa esimerkiksi kaikki siis aivan kaikki jotka kuolevat tähän virukseen niin niitä ei diagnosoida tähän virukseen kuolleiksi aina kun mahdollista, jos / kun potilaasta tiedetään että on vanha, kuoli vanhaan ikään, kuoli keuhtokuumeeseen kuoli veriongelmiin, mutta ei tähän virukseen. Tilastoja / lukemia verrataan keskenään provinssi ja sairaalatasolla keskenään. Jos provinssi tasolla kuolee liikaa, näyttää provinss ja paikallishallinto huonolta, jos yksittäisessä sairaalassa kuolee tähän virukseen liikaa niin ko. sairaalan johtaja näyttää huonolta ja sairaala näyttää huonolta tai sitten tilastot näyttävät oudolta jos jossain on outo piikki. Tämä piirre leikkaa läpi koko yhteiskunnan eikä tätä piirrettä länsimaalaiset sisäistä, ainoastaan pieni pieni osa voi siitä jotain käsittää.

Lisäksi mainittu testikittien puute voi hyvinkin johtua siitä että ei haluta tilastoihin lisää tähän virukseen sairastuneita, toinen syy voi olla se että se on syy millä potilasta ei tarvitse ottaa sairaalassa vastaan koska ei ole diagnosoitu sairastuneeksi, näillehän sanotaan että mene kotiin, emme voi testata kun kitit on loppu. On toki mahdollista että Kiinan kokoisessa valtiossa nuo testikitit loppuvat, mutta ainakaan negatiivisia testituloksia ei ole julkistettu ts. ei tiedetä paljonko niitä on käytetty... tuntien Kiinalaisen kulttuurin ja maan koon, niin se vain herättää epäilyksiä että ne loppuisivat 15k jälkeen.

Itse tunnen monia kiinalaisia ja myös oma vaimoni on entinen P.R.C kansalainen. Kukaan Kiinalainen jonka kanssa olen jutellut ei luota puolueen ilmoittamiin sairastuneisuus / kuolleisuus lukemiin tähän virukseen liittyen, ainut mikä voi pitää paikkaansa jos sekään on nuo parantuneet lukema. ts. virukseen tosiasiallisesti sairastuneet ovat todennäköisesti paljon suuremmat mitä virallinen lukema, voi olla ilmoitetun monikerta, myös kuolleisuusluvut ovat paljon ilmoitettua suuremmat.

Tässähän oli se video mikä oli twitterissä jossa krematorioon ruumiita vievä kuski näytti että YHDESTÄ sairaalasta haki 8 kpl ruumiita ja yhdeksäs veti viimeisiään (video selite oli että puolen päivän kuolleisuusluku, on se sitten puoli päivää siiten 4 tai 12 tuntia) ja samaan aikaan vuorokaudessa KOKO kiinassa valtio ilmoittaa että siellä kuolee noin 40-50 ihmistä vuorokaudessa tähän niin videolla nähty mittakaava vs viralliset luvut ei millään tavalla vastaa maassa vallitsevaa todellisuutta.

Kiinalainen kaverini, joka siis asuu aivan eri provinssissa jossa video oli kuvattu, tiesi kertoa että henkilö on pidätetty ja että häntä odottaa usean vuoden vankila. Eli paska on osunut kovaa tuulettimeen kun näistä pidätyksistä tehdään julkinen varoittava esimerkki.

 

[Asmola]

Jotkin perussuomalaisten kansanedustajista kyseenalaistaa suomen hallituksen ja terveysviranomasten reagoinnin tälle virukselle.

Tuo on todella kyseenalaista toimintaa mitä ainakaan kansanedustajan ei pitäisi tehdä, jotkut ihmiset oikeasti luottaa noihin ihmisiin, ennemmin kannattais kuunneella asiantijoita jotka oikeasti tietää että mistä puhuvat.

Tämä keskustelu on menossa polittiseen suuntaan, mikä on sinällään todella huolestuttavaa, koska aihe ei ole poliittinen.

Itse tuot politiikan mukaan keskusteluun ja sitten toteat keskustelun ajautuvan politiikan puolelle?

Pidetään politiikka poissa tästä ketjusta.

 

[Narghar]

"Tässähän oli se video mikä oli twitterissä jossa krematorioon ruumiita vievä kuski näytti että YHDESTÄ sairaalasta haki 8 kpl ruumiita ja yhdeksäs veti viimeisiään (video selite oli että puolen päivän kuolleisuusluku, on se sitten puoli päivää siiten 4 tai 12 tuntia) ja samaan aikaan vuorokaudessa KOKO kiinassa valtio ilmoittaa että siellä kuolee noin 40-50 ihmistä vuorokaudessa tähän niin videolla nähty mittakaava ei millään tavalla vastaa maassa vallitsevaa todellisuutta"

Nyt vittu ihan oikeesti. "nyt tässä yks twitter video" saisko tälle vahvistetut lähteet? Vai laitanko kanssa tänne "yhen twitter videon" missä natsit kuun toiselta puolelta levittää koronaa?

 

[halcyon]

Ohessa linkki New York Times -päivälehden artikkeliin, jossa käsitellään tarinamuodossa 2019-nCoV-koronaviruksen ensimmäisiä (tunnettuja) tartuntoja, lääkäreiden havaintoja, linkkiä kalamarkkinoihin, leviämistä, ja viranomaisten toimenpiteitä.

Kannattaa muistaa, että emme vieläkään tiedä kaikkea, joten nämä tarinat ovat aina rakennettuja, perustuen siihen tietoon, mitä pystytään journalistisesti vahvistamaan. Eli tämä juttu ei varmasti ole lopullinen totuus, mutta antaa vähän kuvaa siitä, miten asiat karkeasti etenivät.

Tiivistäen - tiedossa oleva reikäinen aikalinja tapahtumista (kannattaa lukea itse juttu, sinä on paljon lisää tietoja):

- Ensimmäinen tunnistettu tartunta oli joulukuun alussa (1.-8.12.2019 välisenä aikana, silloin ei tiedetty mistä on kyse, vaikutti keuhkokuumeelta)
- Joulukuun aikana ihmisiä alkoi ilmaantua hoitoon Wuhanin sairaaloihin, ankaran keuhkokuumen oireilla, mutta potilaat eivät reagoineet standardiin hoitoon (mikä laittoi lääkärit epäilemään, onko kyse jostain muusta)
- Lääkärit ja sairaanhoitajat alkoivat huomata, että hoitoon reagoimattomilla potilailla oli usein sama yhdistävä tekijä: he työskentelivät Huananin kalamarkkinoilla (Wuhanissa)
- Huananin kalamarkkinnoilla työskennellet alkoivat huomata joulukuun loppuun mennessä, että jotain erilaista oli tapahtumassa: monet markkinoiden työntekijät valittelivat kuumetta, joka ei laske, ja sairaalaan hakeutuneet joutuivat karanteeniin.
- Wuhanin kaupunginsairaala no. 5:n päägastroenterologi, Lu Xiaohong, kertoi kuulleensa 25.12.2019 mennessä, että uusi tunnistamaton virustartunta levisi lääkintähenkilökunnan parissa sairaaloissa. Hän ei jakanut julkisesti, mutta varotti koulua lähellä yhtä toista eläinmarkkinaa.
- Osa lääkäreistä keskusteli aiheesta WeChat-ryhmässä, jonne silmälääkäri Li Wenliang lähetti viestin 30.12.2019, jonka mukaan Wuhanin yksi sairaala oli laittanut 7 ihmistä karanteeniin, koska näillä oli SARS (tai sen kaltainen infektio). Ruutukaappaus tästä viestistä vuosi (kiinankieliseen) nettiin ja osa ihmisistä sai tietää asiasta.
- Ilmeisesti jo jossain joulukuun aikana (tarkka aikaa ei ole annettu) virologit tutkivat jo tätä uuden viruksen näytettä ja pyrkivät tunnistamaan sen.
- Seuraavana päivänä 1.1.2020, poliisit hakivat Li:n nuhdeltavaksi ja käskivät hänen lopettaa huhujen levittämisen SARSista
- 1.1.2020 viranomaiset sulkivat Hunanin kalamarkkinan, vedoten remonttiin (oikeaa syytä ei kerrottu), ja Hazmat-pukuiset viranomaiset pesivät ja desinfioivat suljetun markkinan tiloja
- 2020 ensimmäisen viikon aikana sairaala no.5:n teho-osasto alkoi täyttyä, ja potilaissa oli paljon perheenjäseniä, mikä viittasi ihmisten väliseen tartuntaan. Kiinan paikallishallinnon virallisen linjan mukaan tuolloin ihmistartunta oli epätodennäköstiä
- 7.1.2020 virologit tunnistivat ja nimesivät tämän uuden viruksen: 2019-nCoV : SARSin kaltainen, lepakon viruksesta sekvenssejä sisältävä uusi koronavirus
- Koko tammikuun poliittisesti aktiivisen alun, Wuhanin pormestari, Zhou Xianwang, rummutti poliittista sanomaansa Wuhanista terveyden ja lääketieteen tulevaisuuden kaupunkina (ilmeisesti osana omaa kampanjointiaan)
- Koska politiikka ja kasvojen menetyksen välttäminen ovat aina tärkeimmät päätöksenteon kriteerit, pidettiin tieto tartunnoista ja viruksen sekvenssoinnista salassa
- 10.1.2020 Lääkäri Li palasi töihin ja hoiti (tietämättään) koronaviruksen tartunnan saanutta naista. Nainen, hänen tyttärensä ja sittemmin myös Li saivat tartunnan.
- 11.1.2020 kiinalaiset virologit julkaisivat 2019-nCoV -koronaviruksen geneettisen sekvenssin (ilmeisesti vain kiinalaiseen käyttöön?)
- 12.1.20220 Nimetön lääkäri kertoi outojen rintakipujen nousevasta piikistä sairaaloissa
- 13.1.2020 Thaimaa raportoi ensimäisestä tunnistetusta tartunnasta kiinan ulkopuolella.
- Vielä 18.1.2020 Wuhanissa järjestettiin iso avo-buffet-perhetapahtuman uuden vuoden juhlan kunniaksi 40 000 perheelle, vaikka virus, leviämisriski ja karanteenitarpeet olivat tiedossa
- Ilmeisesti 18.1. viranomaisten suhtautuminen julkisesti alkoi muuttua ja keskushallinto lähetti puoli-eläköityneen SARS-spesialistin, Zhong Nanshanin, Wuhaniin hoitamaan tilannetta (käytännössä keskushallinto otti hoidon itselleen, osoittaen luottamuksen hävinneen Wuhanin paikallishallintoon)
- Samaan aikaan Wuhanin keskussairaalan sisäisen viestin mukaan henkilökuntaa varoitetaan koronaviruksen tarttuvan pisaratartuntana
- 20.1.2020 Tohtori Zhong vahvisti keskushallinnon tv-kanavalla, että koronavirus tarttuu ihmisestä toiseen
- Vasta kun pääministeri Xi Jinping julisti 20.1.2020 epidemian olevan kansallinen hätätila, alkoivat paikallisviranomaiset reagoida nopeasti ja laajamittaisesti
- 23.1.2020 kiinalaiset jakoivat 2019-nCoV sekvenssin kansainväliseen (julkiseen) NCBI-tietokantaan
- 23.1.2020 keskushallinto laittoi Wuhanin kaupungin karanteeniin

HUOM! Yllä oleva on minun itseni kokoama karkea aikalinja New York Times -jutusta ja parista muusta. En ole ehtinyt kaikkea tuplatarkistamaan, siinä voi olla virheitä. Korjaukset tervetulleita.

Lähde: As New Coronavirus Spread, China’s Old Habits Delayed Fight