Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

Jarlaxle sanoi:
Whataboutism(?). Sairaaloissa toki kuolee ihmisiä ja vanhaan ikään ihmisillä on taipumus kuolla ennemmin tai myöhemmin.

Nyt on Kiinassa poikkeava tilanne, ei ole varmaa onko Wuhanin sairaaloissa siellä tätä nykyä minkään muun tyyppistä potilasta kuin koronapotilaita, ainakaan vanhaan ikään kuolevia tuskin nyt sinnne roudataan koska siinä on riski saada tartunta. Eri asia sitten miten luokittelet ne vanhat ihmiset joilla oli korona ja jotka silti menivät kuolemaan sinne sairaalaan. Kiinan valtio tosin luokittelee ne jollain muulla tavoin kuolleiksi kuin koronaan kuolleiksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei, vaan random twitter-video siitä, että sairaalasta lähtenyt puolen päivän aikana kahdeksan ruumista ei kyllä kerro mitään.

En tiedä minkä ikäinen oli tuo mistä mainitsin, oli akuuttiosastolla. Yllättäen ei varmasti ollut Korona.

Mutta kai nyt sairaaloissa kuolee väkeä, ja kai ne nyt hyvänen aika sentään yrittää hoitaa edes osaa jotka on vaarassa kuolla johonkin muuhun. Jos saat siihen twitter-viestiin taustaksi tiedot
-sairaalan koosta,
-montako normaalipäivä kuolee,
-tai jos sairaala erikoistettu käsittelemään vain koronapotilaita,
niin sitten tuolla tiedolla voi tehdä jotain. Joskaan eipä juuri voi, etenkään jos viimeinen kohta on kyllä, paljoa extrapoloida muista sairaaloista. Jos ei muuta tietoa ole.

Kiinan omat tilastoinnit ei vaikuta tuohon mitenkään (olettaen että normaalioloissa tilastot kuolleista about oikein).
 
mRkukov sanoi:
Itse vertaisin tämän päivän kuolleita pari päivää aikaisemmin olleisiin tartuntoihin. Ei tuo taida tappaa tunnissa tai kahdessa vaan pahenee kunnes elimet pettää.
Napsauta laajentaaksesi...

Sitä yritinkin painottaa edellisessä viestissäni, eli 14 830:sta sairastuneesta 304 on kuollut, mutta vielä sairaiksi ilmoitetuista 13 748:sta ehkä jopa 1000 tulisi vielä menehtymään.
 
Käsitellylle ilmiölle on vanhempi verranto.

Kasvojen menetyksen pelko(soveltuvin osin) ja tiukka hierarkkisuus olivat perinteisesti valtava tekijä mm. ilmailuonnettomuuksien syynä. Myös länsimaissa, ja ainakin 1980-luvulle asti ihan täysillä. Vasta varsinaisen keskustelukulttuurin pakottaminen ohjaamoon edes osittain ratkaisi asian - ainakin länsimaissa. Kiinalainen kulttuuri ei vielä ole ilmeisesti lainkaan sisäistänyt tätä - siis sitä, että armeijahenkinen tai korporaatiokiipimisen mulkkukulttuuri ei oikein sovi turvallisuuskriittisiin tehtäviin ja tilanteisiin.
 
Tarkkaa prosenttia kuolleista/parantuneesta ei Kiinan osalta varmaan koskaan tulla saamaan selville..

Suurimpina syinä:

- miten kuolleet tilastoidaan.. tilastot kun saadaan näyttämään ihan mitä vaan halutaan ja mihin suuntaan halutaan

- mikä on normaali aika että henkilö paranee tartunnasta? Siihen ei ole annettu mitään vastausta. Vain se että 1-4% on kuollut ja vähän isompi prosentti parantunut

- Mikä on paikanpäällä sairaaloiden todellinen tilanne ja kuinka moni testataan ? Sairastuneiden määrä voi olla moninkertainen jos sairastuneet mutta oireettomat tai joilla on vain lieviä oireita eivät hakeudu tai pääse hoitoon ollenkaan. Tällöin myös on mahdollista että kuolleisuusprosentti voi olla huomattavastikin pienempi kuin nykyisten tilastojen valossa.

Monta avointa kysymystä mihin ei ainakaan vielä ole vastauksia.

Jos tauti leviää Intiaan voi jälki olla vieläkin pahempaa.. Afrikkaa taas en pidä niin isona vaarana pitkien välimatkojen ja huonojen tieyhteyksien takia. Ebolan kohdalla tämä tuli jo nähdyksi.
 
Suomessa kuolee noin 150 ihmistä per päivä. Wuhanissa on yli tuplat asukkaita joten kuolleita tulee yli tuplat per päivä jo ihan normaalistikin. Eikä niitä raatoja haeta kylmästä välttämättä joka päivä.

Lisää siihen vielä koronakuolleisuus niin onhan siinä haudattavaa.
 
Ja kuolleet kun voidaan tilastoida eri tavalla..

Isälläni oli paha syöpä..
viimeiset viikot ennen kuolemaansa hän makasi sairaalan vuodeosastolla eikä edes pystynyt vastaamaan kun puhuin hänelle. Eräänä yönä hän oli kuollut, tehtiin ruumiinavaus ja virallinen kuolinsyy oli keuhkokuume. Ei tullut tilastomerkintää syöpään kuolleesta vaikka se todellisuudessa kuoleman aiheutti.
 
kilroy1 sanoi:
Ja kuolleet kun voidaan tilastoida eri tavalla..

Isälläni oli paha syöpä..
viimeiset viikot ennen kuolemaansa hän makasi sairaalan vuodeosastolla eikä edes pystynyt vastaamaan kun puhuin hänelle. Eräänä yönä hän oli kuollut, tehtiin ruumiinavaus ja virallinen kuolinsyy oli keuhkokuume. Ei tullut tilastomerkintää syöpään kuolleesta vaikka se todellisuudessa kuoleman aiheutti.
Napsauta laajentaaksesi...

Tuolla tarinalla välitön kuolinsyy oli keuhkokuume,mutta peruskuolinsyy oli mahdollisesti sitten se syöpä. Ja vielä spengelelle voisi kertoa sen, ettei Haemophilus influenza-bakteeri aiheuta influenssaa, vaan influenssan aiheuttaa influenssa-virus.
 
Onko muuten missään sanottu sitä ääneen että ylitiheän populaation tuhoutuminen johtuu luonnossakin isommasta tautiepidemiasta tai elin olosuhteiden muutokesta?

Tässä ihmisten osalta luonto tekee normaalia harvennusta, mutta ihminen on ns oppinut sahaamaan omaa oksaansa ja heikentää luonnon keinoja. Jossain kohtaa tulee sitten eteen elinolosuhteiden muutos kun muut keinot eivät ole tepsineet.
 
Kiina: koronatartuntoja voidaan nyt testata aiempaa nopeammin – Thaimaa kertoo taltuttaneensa viruksen flunssa- ja hiv-lääkkeillä
Luvassa lienee sit hyppäys ylöspäin sairastuneiden virallisessa määrässä, ja se tietenki johtuu vain tästä :vihellys:


Hapatsu sanoi:
Kiinalaismedia maalaa koronaviruksesta ruusuisen kuvan – todellisuus on jotain ihan muuta
Napsauta laajentaaksesi...
"Esille on noussut huoli siitä"

Esille on myös noussut huoli journalismin tasosta, en toki kerro että kenellä, mutta ihmiset ovat siitä epätoivoisia sillä somessa on asiasta video.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Käsitellylle ilmiölle on vanhempi verranto.

Kasvojen menetyksen pelko(soveltuvin osin) ja tiukka hierarkkisuus olivat perinteisesti valtava tekijä mm. ilmailuonnettomuuksien syynä. Myös länsimaissa, ja ainakin 1980-luvulle asti ihan täysillä. Vasta varsinaisen keskustelukulttuurin pakottaminen ohjaamoon edes osittain ratkaisi asian - ainakin länsimaissa. Kiinalainen kulttuuri ei vielä ole ilmeisesti lainkaan sisäistänyt tätä - siis sitä, että armeijahenkinen tai korporaatiokiipimisen mulkkukulttuuri ei oikein sovi turvallisuuskriittisiin tehtäviin ja tilanteisiin.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei se kulttuuri tule muuttumaan niin kauan kuin siellä on tuo nykyinen yhteiskuntajärjestelmä käytössä ja nyt vallassa olevat henkilöt pitävät siitä viimeiseen kiinni koska sen ansiosta he vallassa pysyvät. Lähtökohta ideologialle on se että Kiinan valtio on mahtava ja sen johtajat ovat viisaita ja erehtymättömiä. Kuten aina, näihin liittyy aina vahva henkilökultti.
 
Algron28 sanoi:
Ei se kulttuuri tule muuttumaan niin kauan kuin siellä on tuo nykyinen yhteiskuntajärjestelmä käytössä ja nyt vallassa olevat henkilöt pitävät siitä viimeiseen kiinni koska sen ansiosta he vallassa pysyvät. Lähtökohta ideologialle on se että Kiinan valtio on mahtava ja sen johtajat ovat viisaita ja erehtymättömiä. Kuten aina, näihin liittyy aina vahva henkilökultti.
Napsauta laajentaaksesi...
Enemmän ongelma on tuossa kommunistisessa perinnössä, missä ylin komitea asettaa tavoitteet ja paikallishallintojen pitää vastata näihin tai vaihtuu johtaja pallilta. Mitään huonoa ei saada tuoda esille ja jos sit päästät sattumaan jotain joka häiritsee ylintä johtoa nii voi voi, taas vaihdetaan johtajaa.
 
perato sanoi:
Kiina: koronatartuntoja voidaan nyt testata aiempaa nopeammin – Thaimaa kertoo taltuttaneensa viruksen flunssa- ja hiv-lääkkeillä
Luvassa lienee sit hyppäys ylöspäin sairastuneiden virallisessa määrässä, ja se tietenki johtuu vain tästä :vihellys:



"Esille on noussut huoli siitä"

Esille on myös noussut huoli journalismin tasosta, en toki kerro että kenellä, mutta ihmiset ovat siitä epätoivoisia sillä somessa on asiasta video.
Napsauta laajentaaksesi...
Nopeampi testaus toki nostaa tilastoja, vaikka tartunnan määrä ei muuttuisi. :)
 
Intialaistutkimuksessa havaittu HIV-1 tyyppisiä rakenteita corona-viruksessa ja epätodennäköistä, että luonnostaan sellaista syntyisi: "Abstract: We are currently witnessing a major epidemic caused by the 2019 novel coronavirus (2019- nCoV). The evolution of 2019-nCoV remains elusive. We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in he 2019-nCoV, all of which have identity /similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature. This work provides yet unknown insights on 2019-nCoV and sheds light on the evolution and pathogenicity of this virus with important implications for diagnosis of this virus"."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

Tämä selittäisi sen, että influensa- ja HIV-lääkkeet tehoavat niinkin hyvin. Mutta kuka ja missä virusta on peukaloinut. Toinen kysymys on, kauanko Kiinassa riittävät lääkkeet? Ainakaan Intian ja Afrikan epidemioihin ei lääkkeitä tulla saamaan kuin nimeksi.
 
Marsu53 sanoi:
Intialaistutkimuksessa havaittu HIV-1 tyyppisiä rakenteita corona-viruksessa ja epätodennäköistä, että luonnostaan sellaista syntyisi: "Abstract: We are currently witnessing a major epidemic caused by the 2019 novel coronavirus (2019- nCoV). The evolution of 2019-nCoV remains elusive. We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in he 2019-nCoV, all of which have identity /similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature. This work provides yet unknown insights on 2019-nCoV and sheds light on the evolution and pathogenicity of this virus with important implications for diagnosis of this virus"."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

Tämä selittäisi sen, että influensa- ja HIV-lääkkeet tehoavat niinkin hyvin. Mutta kuka ja missä virusta on peukaloinut. Toinen kysymys on, kauanko Kiinassa riittävät lääkkeet? Ainakaan Intian ja Afrikan epidemioihin ei lääkkeitä tulla saamaan kuin nimeksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Tuo(kin) on täällä käyty läpi jo moneen kertaan perusteluiden kanssa. Noita samoja pätkiä esiintyy muuallakin ja on todennäköistä, että kyse nimenomaan on luonnollisesta kehityksestä.

Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha
 
Marsu53 sanoi:
Intialaistutkimuksessa havaittu HIV-1 tyyppisiä rakenteita corona-viruksessa ja epätodennäköistä, että luonnostaan sellaista syntyisi: "Abstract: We are currently witnessing a major epidemic caused by the 2019 novel coronavirus (2019- nCoV). The evolution of 2019-nCoV remains elusive. We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in he 2019-nCoV, all of which have identity /similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature. This work provides yet unknown insights on 2019-nCoV and sheds light on the evolution and pathogenicity of this virus with important implications for diagnosis of this virus"."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

Tämä selittäisi sen, että influensa- ja HIV-lääkkeet tehoavat niinkin hyvin. Mutta kuka ja missä virusta on peukaloinut. Toinen kysymys on, kauanko Kiinassa riittävät lääkkeet? Ainakaan Intian ja Afrikan epidemioihin ei lääkkeitä tulla saamaan kuin nimeksi.
Napsauta laajentaaksesi...

Lue ketjua vähän taaksepäin ja löydä tietoa että nuo "HIV-1" löydökset löytyy myös todella monesta muustakin viruksesta. Esimerkiksi lähes täydellisinä lepakoilla esiintyvästä korona-viruksesta. Mikään ei siis viittaa peukaloituun virukseen, vaikka intialaiset yrittää sinua ja montaa muutakin pelotella.
 
Kautium sanoi:
Tuo(kin) on täällä käyty läpi jo moneen kertaan perusteluiden kanssa. Noita samoja pätkiä esiintyy muuallakin ja on todennäköistä, että kyse nimenomaan on luonnollisesta kehityksestä.

Koronavirus 2019-nCoV eli Wuhan-nuha
Napsauta laajentaaksesi...
Tämä on muuten minusta mielenkiintoinen tässä ketjussa vahvasti esiin noussut ilmiö. Samaa "virheelliseksi" todettua tietoa postataan uudestaan ja uudestaan vaikka vain sivu tai kaksi aikaisemmin kyseistä aihetta on täällä läpi käyty.
 
Algron28 sanoi:
Tämä on muuten minusta mielenkiintoinen tässä ketjussa vahvasti esiin noussut ilmiö. Samaa "virheelliseksi" todettua tietoa postataan uudestaan ja uudestaan vaikka vain sivu tai kaksi aikaisemmin kyseistä aihetta on täällä läpi käyty.
Napsauta laajentaaksesi...
Aihe kiinnostaa koko ajan laajempaa yleisöä, eivätkä kaikki jaksa tai edes osaa etsiä, josko jostakin heidän itsensä jossakin muualla havaitsemasta "mullistavasta uutisesta" olisi käyty keskustelua jo aiemmin.

Eikä tämä ilmiö koske pelkästään tätä ketjua, eli sitä esiintyy kaikissa "kuumissa aiheissa".
 
20 evakuoitua ranskista saanut luultavasti tartunnan.




pakistanissa ilmeisesti liikaa väkeä, niin aloittavat lennot kiinaan uudelleen.

 
halcyon sanoi:
Ensimmäisestä viestistä en tiedä mutta South China Morning Post uutisoi asian 26.1.2020
Lähde: China turns to anti-HIV drugs to treat Wuhan coronavirus

-snip-
Napsauta laajentaaksesi...
Tän päivän uutisista napsittuna Thaimaa kertoo taltuttaneensa viruksen flunssa- ja hiv-lääkkeillä.
Kiina: koronatartuntoja voidaan nyt testata aiempaa nopeammin – Thaimaa kertoo taltuttaneensa viruksen flunssa- ja hiv-lääkkeillä

Viime päivien aikana oon seurannut korona-sairaaloiden valmistumista kiinan omista livecämeistä. Suomen media hehkuttelee, että ensimmäinen sairaala olisi valmis ja nettiin on alkanut tulvia timelapsevideoita rakennusurakasta:


Tän aamuselta tuo ensimmäinen ns. kontti-sairaala, jossa tasakatot:

UaGCqL1.png

Eli urakka on siinä pisteessä, että sinne voidaan ottaa ne ensimmäiset potilaat hoitoon huomisesta päivästä (3.2.2020) alkaen. Tällä hetkellä kiinassa eletään 3.2.2020 klo: ~04:30 ja töitä näyttää riittävän toisen sairaalan kanssa (ekat 2 rakennusta harjakattoisia) :

sshot-24.jpg

Kiinan livecam:
https://m.yangshipin.cn/static/2020/c0126.html
 
Täällä oli eilen väätöä keskustelun politisoitumisesta. Näyttää siltä, että edes THL ei ole siihen aivan osaton:
Koronaa kitketty äärimmäisillä toimenpiteillä – THL ei kannata lentorajoituksia tai maahan pääsyn eväämistä: "Voi vaikeuttaa hoitotarvikkeiden saantiin"
Monet valtiot ovat rajoittaneet maahansa pääsyä ja esimerkiksi Yhdysvallat ja Australia ovat lähteneet siinä erittäin tiukalle linjalle Kiinasta palaavien suhteen.
...
– Jos ajatellaan pitkäjänteistä epidemian torjuntaa, niin ei niitä toimenpiteitä suositella. Tärkeämpää, kuin lähteä leimaamaan yhtä maata olisi se, että kansainvälisessä toiminnassa pyrittäisiin tukemaan paitsi omia toimia, niin myös epidemia-alueen toimia, Salminen sanoo.

– Tällä (rajoittamistoiminnalla) on huomattavia haittavaikutuksia hoitotarvikkeiden kulkeutumiseen ja varautumiseen terveyden huollossa.​

Tämmöistä kun lukee terveysviranomaisen lausumana, niin minä kyllä vetäisen välittömästi kourallisen herneitä nenään. Lausumahan tarkoittaa sitä, että THL on varovainen ryhtyessään mihinkään toimiin, jotta toimien kohteelle ei vain tulisi paha mieli. Mitäpä pienestä epidemian leviämisestä, kunhan vain ei loukata mitään ulkomaata. !!##!!:rage:

Itse näen asian niin, että THL:n vastuulla on Suomen kansanterveydestä huolehtiminen ja kaikki muu on toisarvoista. THL:n kannanottojen tulee perustua parhaaseen lääketieteelliseen asiantuntemukseen eikä mihinkään poliittiseen sensitiivisyyteen.

Poliittinen sensitiivisyys ei ole jäänyt vain sanahelinäksi vaan se näkyy konkreettisesti THL:n toimien flegmaattisuudessa.
  • Miksi THL esim. toteaa kasvomaskit ykskantaan hyödyttömiksi vaikka niiden hyödystä tartuntatodennäköisyyden alentamisessa on paljon näyttöä? Tällä on merkitystä nimenomaan kansanterveyden kannalta. Ei maskeja varmaan vielä yleisesti kannata käyttää paitsi ehkä erityiskohteissa kuten lentoasemilla.
  • Miksi ihmisille ei ole kerrottu yksityiskohtia, missä sairastunut kiinalaisturisti on liikkunut?
  • Miksi evakuontilennot Ranskaan ja Britanniaan päätyvät suoraan karanteeniin mutta Suomeen saa lentää Kiinasta vapaasti eikä ketään kiinnosta? Kuinka riskiarvio VOI olla näin erilainen eri länsimaissa? Varovaisuusperiaate?
  • Miksi kynnys koronavirustestin tekemiselle on niin korkealla?
    Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen ylilääkäri Taneli Puumalainen kertoi eilen MTV Uutisille, että altistumisella tarkoitetaan sitä, että sairastuneen henkilön läheisyydessä on oleskeltu vähintään 15 minuuttia, ja kosketus- tai pisaratartunnan mahdollisuus on olemassa.
Finnairin lennon koronavirusepäilylle ei vahvistusta – matkustaja eristettiin lennolla Hongkongista Helsinkiin
Terveysviranomaiset olivat vastassa lentoa iltapäivällä Helsinki-Vantaalla. Tilannearvion jälkeen viranomaiset totesivat, ettei aihetta erityistoimenpiteisiin ollut, ja muut matkustajat pääsivät pois koneesta.
...
HUSin tiedotuksesta kerrotaan nyt MTV Uutisille, että Helsinki-Vantaan lentokentältä ei tuotu eilen sairaalaan potilasta, jolla epäiltäisiin koronavirustartuntaa.
HUSin mukaan testit taudin varalta kuitenkin aina tehdään, kun perusteita on.
​
Onkohan tuota Hong Kongin lennon infektiopotilasta edes testattu?
 
et328 sanoi:
Wuhanista lähtenyttä koronavirusta on paremmat mahdollisuudet torjua kuin takavuosien sars-epidemiaa, arvioidaan THL:ssä
Ei nyt oikein vakuuta tuo karanteenin hoitaminen ja vastuun vierittäminen paikallisille. " vastuu on hänen mukaansa viime kädessä kotikunnan tartuntatautiviranomaisilla"
Napsauta laajentaaksesi...
SARS jäi käytännössä kokonaan aasian joten ei ollut THL:llä paljoa torjuttavaa. Täten tulkitsen niin, että loput analyysistä ja johtopäätöksistä perustuu excelin DIV/0 -arvoihin.
 
Marsu53 sanoi:
Intialaistutkimuksessa havaittu HIV-1 tyyppisiä rakenteita corona-viruksessa ja epätodennäköistä, että luonnostaan sellaista syntyisi: "Abstract: We are currently witnessing a major epidemic caused by the 2019 novel coronavirus (2019- nCoV). The evolution of 2019-nCoV remains elusive. We found 4 insertions in the spike glycoprotein (S) which are unique to the 2019-nCoV and are not present in other coronaviruses. Importantly, amino acid residues in all the 4 inserts have identity or similarity to those in the HIV-1 gp120 or HIV-1 Gag. Interestingly, despite the inserts being discontinuous on the primary amino acid sequence, 3D-modelling of the 2019-nCoV suggests that they converge to constitute the receptor binding site. The finding of 4 unique inserts in he 2019-nCoV, all of which have identity /similarity to amino acid residues in key structural proteins of HIV-1 is unlikely to be fortuitous in nature. This work provides yet unknown insights on 2019-nCoV and sheds light on the evolution and pathogenicity of this virus with important implications for diagnosis of this virus"."
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2020.01.30.927871v1.full.pdf

Tämä selittäisi sen, että influensa- ja HIV-lääkkeet tehoavat niinkin hyvin. Mutta kuka ja missä virusta on peukaloinut. Toinen kysymys on, kauanko Kiinassa riittävät lääkkeet? Ainakaan Intian ja Afrikan epidemioihin ei lääkkeitä tulla saamaan kuin nimeksi.
Napsauta laajentaaksesi...
Ei sitä kukaan ole peukaloinut, vaan tuo on ihan normaalia viruksen toimintaa. Virus kun vaatii solun lisääntyäkseen, ja samaan soluun kun on hyökännyt myös HIV -virus samaan aikaan, niin voi tapahtua koontivirhe jolloin corona virus saa itseensä osia toisesta viruksesta.
Esim lintuinfluenssa ei tartu ihmiseen, mutta sikaan se tarttuu. Solussa tapahtuu koontivirhe, jolloin lintuinfluenssa saa itseensä osia toisesta viruksesta ja siitä tuleekin ihmiseen tarttuva.
Tuo on opetettu ihan jo Lukion biologian kursseilla. NWO Bill Gates on saatana miehet toki vetävät omat johtopäätöksensä.
 
Capture.JPG

WHO:n tilannekatsauksista, Kiinan uusimmat (3.2. antamat) luvut 17200 ja 361 kuollutta.
Kasvua siis ~2000, ~2100, ~2600 ja tälle päivää >2800
Kansainvälisesti kasvu ollut toistaiseksi maltillista, ~20 luokkaa.
 
Kiinassa on jo 11 maakuntaa, joissa on yli 200 virallisesti todettua tapausta. Pari viikkoa sitten tautitapauksia koko Kiinasta oli löydetty 198.
 
Mikäli tiedot 2019-nCoV:n leviämisestä ulosteiden kautta pitävät paikkansa, voi tilanne olla todella paha esim. Intiaa ajatellen. Käytännössä tämä voisi tarkoittaa mm. sitä, että ripulioireista kärsivät potilaat levittäisivät virusta. Oheisen linkin mukaan WHO olisi selvittänyt, että virus voisi elää ulosteissa jopa neljän päivän ajan (South China Morning Post).

Scientists say deadly virus may live and spread in human faeces
 
ojisama sanoi:
'ne about kaikki'? Myönnetään, että en ole about kaikilla käynyt, mutta annatko esimerkin Kiinan valtion sivuista jotka näyttää tuolta. On kyllä jokunen vuosi, mutta vaikkapa viisumit ja poliisin sivut eivät kyllä aikanaan näyttäneet tuolta.
Napsauta laajentaaksesi...

Siis tuo about kaikki, niin erityisesti poliisissa ja virastoissa tuollainen sininen - vaaleansininen leikkaa aika tehokkaasti laajassa osassa plakaateja mitä voi nähdä. Täytyy myöntää etten ole käynyt Kiinassa kohta 8kk, joten jos siellä on jokin muuttunut niin sitten tilanne eri.

Alla pari otosta Kiinalaisesta tämän päivän tyylistä tehdä verkkosivu

http://www.jspi.cn/
辽宁警察学院
浙江警官职业学院

Yhdestä ylläolevasta löytyi https salaus

Taiwanilainen esimerkki alla, ei sielläkään kovin ihmeellisen näköinen

https://www.npa.gov.tw/NPAGip/wSite/ct?xItem=31064&ctNode=12574

Alla Tencent verkkosivu, joka siis pörssiyhtiö jonka valuaatio ilmeisesti yli 500 miljardia USD, (suomen valtionbudjetti 2020 noin 57,5 miljardia €)

https://www.tencent.com/
https://en.wikipedia.org/wiki/Tencent

Että eipä nämä ainakaan omaan silmään kovin kummoisia ole.
 
Pempula sanoi:
Tuolla tarinalla välitön kuolinsyy oli keuhkokuume,mutta peruskuolinsyy oli mahdollisesti sitten se syöpä. Ja vielä spengelelle voisi kertoa sen, ettei Haemophilus influenza-bakteeri aiheuta influenssaa, vaan influenssan aiheuttaa influenssa-virus.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitti korjauksesta. Eli Filippiineillä kuolleella ei ollut viruksen aiheuttamaa influenssaa vaan HiB bakteeri, joka myös aiheuttaa mm. keuhkokuumetta. Tyypillä oli siis kaksi keuhkokuumetta aiheuttavaa bakteeria, joten aika huono tilanne ilman Koronaakin.
 
varadruidi sanoi:
Mikäli tiedot 2019-nCoV:n leviämisestä ulosteiden kautta pitävät paikkansa, voi tilanne olla todella paha esim. Intiaa ajatellen. Käytännössä tämä voisi tarkoittaa mm. sitä, että ripulioireista kärsivät potilaat levittäisivät virusta. Oheisen linkin mukaan WHO olisi selvittänyt, että virus voisi elää ulosteissa jopa neljän päivän ajan (South China Morning Post).

Scientists say deadly virus may live and spread in human faeces
Napsauta laajentaaksesi...

Vaikka tuo ilmeisesti totta onkin, niin tuo menee tietyllä tapaa parodiahorisontin taakse. Kiinalaiset on jo nyt melkolailla kauhusta kankeita kodin ulkopuolella, niin jos paskalla käynti on myös elämän ja kuoleman kysymys heille niin... sen lisäksi että jos roiskahtaa isommin tai että pierasee kovemmin niin viereinen kaveri voi aika paljon hermostua julkisissa vessoissa. Soittaa varmaan heti desinfiointitiimin paikalle.

Aasialainen vessa, "reikä lattiassa" on melko paljon epätarkempi roiskeita vastaan kuin eurooppalainen posliinipönttö.

Squat toilet - Wikipedia
 
Toivotaan, että halcyonin edellä postaamat käyrät todellakin pitäisivät paikkansa. On kuitenkin huomioitava kaksi tekijää, jotka voivat vaikuttaa käyrän jyrkkyyteen varsinkin jatkossa:

a) Onko virus kehittymässä epidemiaksi muualla Kiinassa ja varsinkin sen ulkopuolella?
b) Pitävätkö Kiinan ilmoittamat luvut paikkansa?

Näyttää kuitenkin siltä, että virus ei olisi lähtenyt kovin ärhäkästi leviämään esimerkiksi täällä Euroopassa, mutta mikäli tiedot viruksen r0-luvusta sekä sen tarttuvuudesta itämisaikana pitävät paikkansa, pitäisin ihmeenä mikäli se ei leviäisi sikainfluenssan tai kausi-influenssan tahdissa.

Kiinalla saattaa kuitenkin olla huomattavasti paremmat mahdollisuudet viruksen leviämisen estämiseksi kuin useammilla muilla tiheästi asutetuilla valtioilla. Olen kuitenkin toiveikas Intian suhteen, eli vaikka se onkin huomattavasti tiheämmin kansoitettu kehitysmaa, jossa hygieniataso on erittäin heikko niin silti se tuntuu aina selviävän kaikista pandemioista kohtuullisen hyvin. Aika näyttää, miten Intian käy.
 
taxman sanoi:
Tässä ei näy vielä mahdollisesti (jos tartuntoja ei saada pysäytetyksi alkuunsa) muissa maissa kuin Kiinassa alkavat omat kasvut. Melkein pitäisi piirtää käyrät maakohtaisesti (tai eristysaluekohtaisesti).
Napsauta laajentaaksesi...
Maakohtaiset käyrät voisi tosiaan pitää paremmin paikkaansa. Kiina ottanut kovat aseet käyttöön torjunnassa ja lukemien paikkaansapitävyys jokseenkin kyseenalaista. Hankala vain tehdä muiden maiden osalta käyriä, koska datapisteitä liian vähän, eli siis sairastuneita.
 
Tilanne on siinä mielessä vakava, että länsimaissa tehdään erittäin paljon johtopäätöksiä Kiinan ilmoittamien virallisten lukujen pohjalta. Kommunistihallinnon tiedotuslinjaan ei kannata paljon painoa antaa, tämän opin jo aikoinaan Neuvostoliiton kanssa.
Tältä pohjalta sanon jälleen kerran, Kiinan reagointi ja toimet virusta vastaan ovat historiallisen massiiviset ja mittavat, ollakseen kyseessä vain muutama sata kuolonuhria. Se on minulle täysin varmaa. Tosin, todelliset luvut lienevät Kiinan hallinnollekin mysteerio, kuten olemme monesti todenneet. Lääkintäviranomaisten tapausten kirjaamisesta lähtien.
 
varadruidi sanoi:
Toivotaan, että halcyonin edellä postaamat käyrät todellakin pitäisivät paikkansa. On kuitenkin huomioitava kaksi tekijää, jotka voivat vaikuttaa käyrän jyrkkyyteen varsinkin jatkossa:

a) Onko virus kehittymässä epidemiaksi muualla Kiinassa ja varsinkin sen ulkopuolella?
b) Pitävätkö Kiinan ilmoittamat luvut paikkansa?

Näyttää kuitenkin siltä, että virus ei olisi lähtenyt kovin ärhäkästi leviämään esimerkiksi täällä Euroopassa, mutta mikäli tiedot viruksen r0-luvusta sekä sen tarttuvuudesta itämisaikana pitävät paikkansa, pitäisin ihmeenä mikäli se ei leviäisi sikainfluenssan tai kausi-influenssan tahdissa.

Kiinalla saattaa kuitenkin olla huomattavasti paremmat mahdollisuudet viruksen leviämisen estämiseksi kuin useammilla muilla tiheästi asutetuilla valtioilla. Olen kuitenkin toiveikas Intian suhteen, eli vaikka se onkin huomattavasti tiheämmin kansoitettu kehitysmaa, jossa hygieniataso on erittäin heikko niin silti se tuntuu aina selviävän kaikista pandemioista kohtuullisen hyvin. Aika näyttää, miten Intian käy.
Napsauta laajentaaksesi...

Jokuhan näissä luvuissa ei selvästi pidä paikkaansa. Jos itämisaika on alle 3vrk, r0 2-4 ja tämä tarttuu erittäin herkästi niin pitäisi olla paljon suuremmat määrät sairastuneita. Eli joko sairastuneita on paljon enemmän tai sitten tauti ei ole niin ärhäkkä kun on annettu ymmärtää.
 
HTK12 sanoi:
Jokuhan näissä luvuissa ei selvästi pidä paikkaansa. Jos itämisaika on alle 3vrk, r0 2-4 ja tämä tarttuu erittäin herkästi niin pitäisi olla paljon suuremmat määrät sairastuneita. Eli joko sairastuneita on paljon enemmän tai sitten tauti ei ole niin ärhäkkä kun on annettu ymmärtää.
Napsauta laajentaaksesi...

Musta ei olisi lainkaan outoa, että tarttuvuus pienenee kun tietoisuus taudista lisääntyy ja varotoimia tehostetaan. Eli myös ihmisen toimet vaikuttavat ja ihmisen toimet eivät pysy välttämättä vakioina.
 
Jarmot sanoi:
Aika lailla Kiinan malliin mennään meilläkin kun Suomen tilanteesta saa paremmin tietoa ulkomailta. Ei nappaa Suomen viranomaisia tiedottaa omille kansalaisille, että mitä tapahtuu ja missä ollaan menossa.
Napsauta laajentaaksesi...
Eikös nämä hollantilaiset kerrottu Ylenkin sivulla jo kolme päivää sitte. Mitä meidän pitäs tietää sit asiasta enempää?

Edit: Karanteenissa olleen testitulos valmistui – ei uusia koronavirustartuntoja Lapin keskussairaalassa
"Kaikki tavoitetut altistuneet on laitettu karanteeniin. He ovat kotoisin Etelä-Koreasta, Singaporesta, Kiinasta ja Hollannista."
 
Paapaa sanoi:
Musta ei olisi lainkaan outoa, että tarttuvuus pienenee kun tietoisuus taudista lisääntyy ja varotoimia tehostetaan. Eli myös ihmisen toimet vaikuttavat ja ihmisen toimet eivät pysy välttämättä vakioina.
Napsauta laajentaaksesi...

Tottakai ne toimet vaikuttaa, mutta oireettomatkin levittää tautia ja matkustaminen jatkuu edelleen, niin itse ihmettelen miten olisi muka saatu näin äkkiä talttumaan. Kiinan ulkopuolella ei paljon ole rajoituksia tehty matkustamiseen, joten aika rauhassa saisi sen puolesta levitä. Ennusteissa käytetyt r0 luvut on liian suuret, jos arviot itämisajasta ja lukemat sairastuneiden määrästä pitävät paikkansa.
 
taxman sanoi:
Tässä ei näy vielä mahdollisesti (jos tartuntoja ei saada pysäytetyksi alkuunsa) muissa maissa kuin Kiinassa alkavat omat kasvut. Melkein pitäisi piirtää käyrät maakohtaisesti (tai eristysaluekohtaisesti).
Napsauta laajentaaksesi...
Maakohtaisesti piirrettynä Kiinan käyrä näyttää juuri tuolta kuin halcyonin postauksessa (muissa maissa caseja on niin olematon määrä, ettei vaikuta mitään), ja muiden maiden käppyrä näyttää samalta kuin x-akseli ko. taulukossa. Mitään exponenttiaalista kasvua tai ylipäätään epidemiaa ole Kiinan ulkopuolella ollutkaan, joten ei sellainen voi myöskään loppua.

"Muut kuin Kiina" taulukot löytyy tuolta sivulta 5, sekä raportointipäivän että oireiden alkamispäivän mukaan kirjattuna: https://www.who.int/docs/default-so...00202-sitrep-13-ncov-v3.pdf?sfvrsn=195f4010_6
Tämä siis on siis ihan lineaarisella asteikolla, kun mitään, koska kuten sanottu, mitään exponentiaalista kasvua jota voisi pitää tilastollisesti merkittävänä ei ole siis missään vaiheessa ollutkaan. Laskua niissäkin on viime päivillä, mutta toki kauheaa tilastollista merkitystä ei taida tällekään voida antaa kun luvut ovat niin pieniä.

Maakohtaisissa käppyröissä muista maista ei olisi mitään järkeä, kun toiseksi eniten tartuntoja raportoineessa maassa (Japani) niitä on 20, eli ei millään tavalla riittävää määrää, että mitään tilastollista analyysia voisi tehdä, varsinkaan päiväkohtaisesti.
 
Viimeksi muokattu:
Mielenkiintoinen maininta löytyi tuolta redditistä. Siellä siis Kiinan Wuhanista takaisin Yhdysvaltoihin päässyt tyyppi kertoi selityksen noille tarroille, mitä ihmisten oviin on laitettu. Kyseessä olisi siis eräänlainen sinetti. Asunnoissa on siis sairaita ihmisiä, jotka eivät ole päässeet sairaaloihin, koska ne ovat täynnä potilaita. Lääkärit vierailevat heidän ovellaan tarkistamassa olosuhteet, ja mikäli tuplaeristyksessä oleva potilas rikkoo tarran avatessaan oven, voidaan hänet pidättää.
 
Walla sanoi:
Maakohtaisesti piirrettynä Kiinan käyrä näyttää juuri tuolta kuin halcyonin postauksessa (muissa maissa caseja on niin olematon määrä, ettei vaikuta mitään), ja muiden maiden käppyrä näyttää samalta kuin x-akseli ko. taulukossa. Mitään exponenttiaalista kasvua tai ylipäätään epidemiaa ole Kiinan ulkopuolella ollutkaan, joten ei sellainen voi myöskään loppua.

"Muut kuin Kiina" taulukot löytyy tuolta sivulta 5, sekä raportointipäivän että oireiden alkamispäivän mukaan kirjattuna: https://www.who.int/docs/default-so...00202-sitrep-13-ncov-v3.pdf?sfvrsn=195f4010_6
Tämä siis on siis ihan lineaarisella asteikolla, kun mitään, koska kuten sanottu, mitään exponentiaalista kasvua jota voisi pitää tilastollisesti merkittävänä ei ole siis missään vaiheessa ollutkaan. Laskua niissäkin on viime päivillä, mutta toki kauheaa tilastollista merkitystä ei taida tällekään voida antaa kun luvut ovat niin pieniä.

Maakohtaisissa käppyröissä muista maista ei olisi mitään järkeä, kun toiseksi eniten tartuntoja raportoineessa maassa (Japani) niitä on 20, eli ei millään tavalla riittävää määrää, että mitään tilastollista analyysia voisi tehdä, varsinkaan päiväkohtaisesti.
Napsauta laajentaaksesi...
Huomasit varmaan logaritmisen asteikon halcyonin postauksissa. Lineaarinen vaste logaritmisessa kuvaajassa tarkoittaa eksponentiaalista kasvua.

Se että kasvu pienenee on todella hyvä merkki. Jos se johtuu luonnollisista syistä, se tarkoittaa että lähestytään huippua. Kumulatiivinen sairaiden määrä toki kasvaa viimeiseen potilaaseen saakka.
 
HTK12 sanoi:
Jokuhan näissä luvuissa ei selvästi pidä paikkaansa. Jos itämisaika on alle 3vrk, r0 2-4 ja tämä tarttuu erittäin herkästi niin pitäisi olla paljon suuremmat määrät sairastuneita.
Napsauta laajentaaksesi...

Kuten on monesti jo todettu, niin nykytiedon valossa:

- Itämisaika vaihtelee välillä 2-14 päivää, keskiarvo Wuhanissa oli 5.2 pv, yhden arvion mukaan Kiinan ulkopuolella 6.4pv
Lähde: The 2019 Novel Coronavirus and Challenges for Global Health Governance
Lähde: https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316
Lähde: The incubation period of 2019-nCoV infections among travellers from Wuhan, China
- R0 arviot vaihtelevat usein välillä: 2.2-2.68, WHO:n antama vläli oli 1.4-2.5 ja korkein julkaistu arvo 4.08 Wuhanissa epidemian alussa ennen toimenpiteitä (riippuen mitä populaatiota/kaupunkia/väestöä ja miltä ajalta epidemiaa käytettiin arvion laskemiseen
Lähde: nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMoa2001316
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
- Tiedämme myös, että kaikki eri suojatoimenpiteet vaikuttavat koko epidemian R0-arvon laskentaan, mutta erityisesti onnistuessaan vähentävät R0-lukua toimentpiteistä eteenpäin (eli nopeammin leikkaavat taudin etenemistä/leviämistä)
Lähde: https://www.thelancet.com/journals/lancet/article/PIIS0140-6736(20)30260-9/fulltext
- Kun katsoo WHO:n epikäyrää 2019-nCoV-epidemialle Kiinan ulkopuolella, niin oireiden ilmaantumisen piikistä näyttää keskimäärin olevan n.8 pv tartunnan löytymiseen/varmistamiseen. Kiinan ulkopuolisten varmistettujen tartuntojen määrän kasvu on ollut laskussa kaksi päivää.
Lähde: https://www.who.int/docs/default-so...00202-sitrep-13-ncov-v3.pdf?sfvrsn=195f4010_6

Tämä kaikki viittaisi alustavasti siihen suuntaan, että karanteeni-, suojautumis- ja hoitotoimenpiteet näyttäisivät alkaneen toimia, sekä Wuhanissa että Kiinan ulkopuolella. Jos Johns Hopskins antaisi ladata Google Docista suoraan aikasarjat, ettei niitä tarvitsisi copy&pastettaa exceliin käsin, niin nopeasti nuo maakohtaisetkin voisi plotata.
 
  • Tykkää
Reactions: jad
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
259 412
Viestejä
4 511 606
Jäsenet
74 363
Uusin jäsen
wlliamwill

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom