Koronavirus SARS-CoV-2 ja sen aiheuttama tauti COVID-19 (Yleinen keskustelu)

[HTK12]

Tuollaista on ollut nyt paljon ilmoilla. En tiedä onko kyse projisoinnista, puhtaista provosointiyrityksistä vai mistä, mutta kaikki asian problematisointi ja THL:n lausuntojen kriittinen arviointi vertautuu eräiden mielessä näköjään suoraan maailmanlopun ennustamiseen ja panikointiin. On niitä ylilyöntejäkin toki tässä ketjussa paikoitellen nähty, mutta näkyy jäävän vähemmistöön tuohon panikoimisesta panikoimiseen verrattuna.

Samaan hengenvetoon täytyy myös ihmetellä joidenkin panikoimisesta panikoivien välinpitämättömyyttä kuolemia ja vakavia sairastumisia kohtaan, kun kausi-influenssojen olemassaolon ajatellaan jotenkin tekevän Coronasta olankohtautuksella ohitettavan. Kausi-influenssojen aiheuttamat kuolemat ja ongelmat eivät ole Coronan vastaavista pois - jokainen lisäkuolema on tragedia läheisille.

Ihan yhtä paljon on niitä paniikkia täällä lietsovia. Suurinosa noista twiiteistä tai somesta ylipäätään on tietoarvoltaan 0. Milloin niissä väitetään kaliforniassa jonkun kuolleen tähän, milloin väitetään tämän olleen yritys luoda hiv resistentti lapsi genimuuntelulla, väitetään olevan kiinalaisesta labrasta karannut biologinen ase jne. jne. Osalla ei ole mitään lähdekritiikkiä.

 

[IhmeellinenJuttu]

Niillä on silloin kokomaski päällä, ei tuommoinen hengitys-suoja yksin paljoa auta.
Jos joku yskii päälle vaikkapa kassajonossa niin tarttuu melkeinpä ihan yhtä hyvin, oli itsellä hengitys-suoja tai ei.

Taas jos sillä yskijällä on hengitys-suoja niin silloin se ei tartu.

Ei ole, kirurgista maskia siellä käytetään. FFP-suojaimia ei normaalisti käytetä sairaalassa juuri missään. Lähinnä jotain tuberkuloosipotilaita hoidettaessa käytetään.

 

[Wilmo]

Nykyohjeistuksella nCoV-infektiota epäiltäessä suojaudutaan FFP3-maskilla, suojalaseilla/-visiirillä, tehdaspuhtailla nitriilihanskoilla. Potilaalle puetaan FFP2-maski.

 

[Karppi]

Jos kehtaa laittaa kauppareissulle hengityssuojaimen ja vaikkapa laskettelulasit niin on aika turvassa

 

[Wilmo]

Jos kehtaa laittaa kauppareissulle hengitys-suojaimen ja vaikkapa laskettelulasit niin on aika turvassa

Sulla taitaa olla ainut inputti tähän topicciin trollaus, mutta jos lähdet laskettelulasit päässä kauppaan, niin käytä FFP3-suojaustason hengityssuojainta äläkä kirurgista suu-nenäsuojusta.

 

[dominik]

Nyt hunanissa alkoi lintuflunssakin jylläämään.

China reports H5N1 bird flu outbreak in Hunan province

Olihan siellä se sikakuumekin vielä jylläämässä viime vuonna. Ei kai ne siitäkään ole eroon päässyt.

 

[Grea]

Mielestäni kasvosuojainten käyttö on ihan järkevää, varsinkin jos epidemia jyllää ympärillä. Enemmän itseäni ihmetyttää se, että kännykkä näyttäisi olevan monella koko ajan kädessä tilanteessa kun tilanteessa. Ettei vaan käy kotona niin, että käsienpesun jälkeen otetaan se puhdistamaton puhelin kouraan ja ihmetellään että mistä se nuha sitten lopulta oikein tuli.

 

[sahtimonni]

Nykyohjeistuksella nCoV-infektiota epäiltäessä suojaudutaan FFP3-maskilla, suojalaseilla/-visiirillä, tehdaspuhtailla nitriilihanskoilla. Potilaalle puetaan FFP2-maski.

Onneksi meillä on täällä @Karppi joka tietää, että tällaiset maskit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa ja kaikki vaan panikoivat turhaan nuhapöpöä.

 

[Karppi]

Onneksi meillä on täällä @Karppi joka tietää, että tällaiset maskit ovat ihan yhtä tyhjän kanssa ja kaikki vaan panikoivat turhaan nuhapöpöä.

No jos on tämmöisiä juttuja terveydenhuollon ammattilaisilta niin kyllä sitä ennemmin niitä uskoo kuin jotain foorumikirjoitteluja.
Kasvosuojusten myynti räjähti koronavirusuutisten jälkeen – kirurginmaski suojaa ehkä kaveria, mutta ei käyttäjäänsä

 

[Walla]

Pitäisiköhän @Walla :n mennä sinne räbään häröilemään ja jakamaan näitä hauskoja videoita. Mitä ylipäätään teet tässä ketjussa, jos kaikki keskustelu on vaan turhaa panikointia ja maailmanlopun ennustamista. Itse en ole kyllä vielä tällaista havainnut, mutta jotkut ilmeisesti tulkitsevat asioita eri tavalla. Juu, kyllä tässäkin ketjussa on levinnyt väärää informaatiota, mutta ei nyt sentään tarkoituksella tarvitse postailla paskalinkkejä.

En parodioinut sitä, että ollaan yli huolissaan, vaan sitä että postataan lähdekritiikkiä mitä sattuu ja/tai yleistetään yksittäisistä caseista jotain yleisiä totuuksia. Se on vähän eri asia.
En ole toiseen suuntaan nähnyt kenenkään sanovat, että tässä rauhallinen kuva jostain Aasialaisen näköisestä kaupugista, eli voimme tästä päätellä että mitään ongelmaa ei ole.

Saa olla sitä mieltä, että vitsi oli huono, mutta jos nyt haluat alkaa niitä paskapostauksia karsimaan, niin aloittaisin mieluummin siitä selvästä disinformaatiosta, enkä vitsista, josta voinee hyvällä omalla tunnolla sanoa, että jos joku tuota luuli oikeaksi menee ihan omaan piikkiin.

Ja mitäköhän muita hauskoja paskalinkkejä olen tänne postaillut, jos nyt kerran koko ketjuun osallistuseni on kyseenalaista?
Kaikki keskustelu ei ole turhaa panikointia, varsinkin kun tällä casellä nyt on kiistatta isoja vaikutuksia ollut jo nyt ilmenesi se sitten pitkässä juoksussa suhteellisen vaarattomaksi tai erittäin vaaralliseksi. Ja siinä myös vastaus siihen miksi osallistun ketjuun, vaikka en pidä todennäköisenä, että virus aiheuttaisi välittömästi millään tavaa merkittävää uhkaa Suomessa. Toinen syy on se, että kuten edellisessä viestissäni kirjoitin on käsittäkseni sekin mahdollisuus (jos ei ole niin mielelläni lukisin siit), että laajalle levitessä virus jää pitkäaikaisemmin kiertoon kausi-influenssa tyyppisestä, jolloin siitä voi tulla merkittävä, joskaan ei kovin dramaattinen ongelma, kuten muistakin hengitystietulehduksia aiheuttavista viruksista.

Tuollaista on ollut nyt paljon ilmoilla. En tiedä onko kyse projisoinnista, puhtaista provosointiyrityksistä vai mistä, mutta kaikki asian problematisointi ja THL:n lausuntojen kriittinen arviointi vertautuu eräiden mielessä näköjään suoraan maailmanlopun ennustamiseen ja panikointiin. On niitä ylilyöntejäkin toki tässä ketjussa paikoitellen nähty, mutta näkyy jäävän vähemmistöön tuohon panikoimisesta panikoimiseen verrattuna.

Samaan hengenvetoon täytyy myös ihmetellä joidenkin panikoimisesta panikoivien välinpitämättömyyttä kuolemia ja vakavia sairastumisia kohtaan, kun kausi-influenssojen olemassaolon ajatellaan jotenkin tekevän Coronasta olankohtautuksella ohitettavan. Kausi-influenssojen aiheuttamat kuolemat ja ongelmat eivät ole Coronan vastaavista pois - jokainen lisäkuolema on tragedia läheisille.

Mistä täällä on panikoitu panikoinnista? En nyt ole nähnyt kenenkään ehdottavan, että ylilyönnit suojatumisessa olisivat mikään syy paniikkiin. Toki voi olla, että käytit tätä vain hyberpolana, mutta se olisi hieman outoa viestissä, jossa nimenomaan valitat näiden käytöstä. Jos puhutaan panikoinnista panikoinnista tai denialismistä, niin silloin voidaan puhua yhtä hyvin niistä maailmanlopunennustajista ja panikoijista.

Mitä tulee kausi-influenssan vähättelyyn, niin millä tapaa se on kausi-influenssan vähättelyä jos vertaa toista, samantyyppisiä oireita aiheuttavaa virusta siihen? Kyllä se nyt on minusta ihan järkevää, että näin tehdään asioiden suhteuttamiseksi. Eikä siinä ole mitään välinpitämätöntä, että kuolemia aiheuttavia ongelmia asetetaan järjestykseen sen mukaan, kuinka paljon kuolemia ne aiheuttavat. Päin vastoin, miten muuten niistä voisi keskustella järkevästi, jos todetaan vaan, että kaikki asiat joihin yksikin kuolee ovat traagiasia ja eikä ole tahdikasta keskustella niiden vakavuudesta enempää. Tosin täysin totta sekään ei ole, että yhden infektion aiheuttamat kuolemat eivät ole toiselta pois. Suurin osa kuolleista on selkeään rajattun riskiryhmään kuolevia, joista molemmat virukset ja lukuisat muut kuolinsyyt kilpailevat. Ja ei toki tämä ei tarkoita, etteikö kummankin aiheuttamia kuolemia pitäisi yrittää estää tai lykätä, mutta silti väite siitä, ettei näillä olisi mitään yhteyttä ei pidä paikkaansa.

 

[David ":DA" Imodium]

Ihmiset alkaa riidellä epäoleellisuuksista kun ovat peloissaan. Oiskohan siitä kyse tässä maskikeskustelussakin?

 

[Walla]

Ihmiset alkaa riidellä epäoleellisuuksista kun ovat peloissaan. Oiskohan siitä kyse tässä maskikeskustelussakin?

Veikkaan, että pitkälti kyse on myös siitä, ettei määritellä oikein mistä keskustellaan.

Onko Suomessa järkevää tällä hetkellä kulkea maski päällä varmuuden vuoksi (jos ei ole sairas, eikä ole sairaiden keskellä) -> Ei ole. Tuskin kukaan niistäkään, joka on taudista enemmän huolissa näin tekee.
Onko sairaanhoitohenkilökunnan järkevää käyttää maskia hoitaessaan infektiopotilaita (tai monia muita potilaita) -> On. Tuskin kukaan vähemmän taudista huolissaan oleva muuta ajattelee.
Onko Wuhanissa järkevää käyttää maskia -> Ei ihan yhtä vesiselvä, mutta varmaan suurin osa on samaa mieltä, että vähintäänkin ymmärrettävää jos (eli kun) näin tehdään.
Onko Suomessa fiksua pitää maskia jossain lääkekaapissa kaiken varalta? -> Ei ihan yhtä vesiselvä, mutta varmaan suurin osa ymmärtää kummankin ratkaisun.

Eli jos tästä haluaa väitellä, niin kannattaisi varmaan kertoa mistä kohtaa on eri mieltä, veikkaan että näissä on kuitenkin suht hyvä konsesus kaikkien keskuudessa.

Aasian suurkaupungeissa on toki muutenkin vähän eri kulttuuri näiden suhteen. Suomessa jos haluaa varman päälle pelata, niin pullo käsidesiä taskuun lienee fiksumpi vaihtoehto.

 

[David ":DA" Imodium]

Mulla ei ole listaan kommentoitavaa, mutta lisäisin sen että mä arvostan maskin käyttöä jo eleenä. Riippumatta siitä mihin se auttaa, sen käyttäjä ei ole ainakaan yhtä välinpitämätön tautinsa kanssa kuin tavan kämmeneenyskijä.

 

[vemppu]

Onko Suomessa fiksua pitää maskia jossain lääkekaapissa kaiken varalta?

Tähän sanoisin, että on fiksua. Itse sairastin myyräkuumeen ja olin vuorokauden teholla sen vuoksi, lähtö oli lähellä lääkärin mukaan... Sen olisi voinut "ehkä" ehkäistä mikäli olisin käyttänyt maskia kun pengastin puuladon pohjaa... Eli on fiksua olla varalla.

 

[Karppi]

Mulla ei ole listaan kommentoitavaa, mutta lisäisin sen että mä arvostan maskin käyttöä jo eleenä. Riippumatta siitä mihin se auttaa, sen käyttäjä ei ole ainakaan yhtä välinpitämätön tautinsa kanssa kuin tavan kämmeneenyskijä.

Tästä olen kyllä samaa mieltä, tässä nykyisessä maskifarmauksessa taitaa olla kyse oikeastaan päinvastaisesta asiasta.
Mutta jos joku haluaa flunssan pelossa maskia käyttää niin ihan vapaasti vaan.

 

[Albireo]

Nyt Kaliforniassa on jo niin paljon kuumehoureisia nCov2019 potilaita, että armeija ampuu kovilla: ........

Jätetään tuollainen paniikinlietsonta pois ketjusta vaikka vakava tilanne onkin. Kannattaa olla lähdekriittinen tän asian kanssa.

 

[sahtimonni]

No jos on tämmöisiä juttuja terveydenhuollon ammattilaisilta niin kyllä sitä ennemmin niitä uskoo kuin jotain foorumikirjoitteluja.
Kasvosuojusten myynti räjähti koronavirusuutisten jälkeen – kirurginmaski suojaa ehkä kaveria, mutta ei käyttäjäänsä

Ensinnäkin, kuka on puhunut kirurginmaskeista mitään? Sinä se sitä disinformaatiota täällä levität. Oikein käytettynä FFP3-luokan maski (ja silmäsuojukset) todistetusti suojaavat tartunnoilta melko hyvällä prosentilla. Todennäköisesti alemmankin luokituksen maskit antavat merkittävää suojaa, jopa ne yksinkertaiset "surgical maskit".

Surgical mask vs N95 respirator for preventing influenza among health care workers: a randomized trial. - PubMed - NCBI
Face mask use and control of respiratory virus transmission in households. - PubMed - NCBI
Influenza virus aerosols in human exhaled breath: particle size, culturability, and effect of surgical masks. - PubMed - NCBI

"Surgical masks also afford fairly good protection for the worried well. In an oft-cited study of 446 nurses, researchers found surgical masks were as good, or nearly as good, at protecting the wearer against flu as respirators, a somewhat more high-tech, masklike device used in hospitals."

Se onkin sitten eri asia, alkaako jengi vielä vetelemään täällä maskeja naamalle, mutta jos olisin nyt Wuhanissa, niin tasan varmana pitäisin maskia ja vaikka uimalaseja paremman puutteessa.

Mutta lukaseppa @Karppi nuo tutkimukset ajatuksella ja tule sitten kertomaan tänne, oletko edelleen sitä mieltä, että maskit ovat ihan turhia, vai myönnätkö levittäneesi disinformaatiota mutupohjalta.

edit: noista tutkimuksista voi myös vetää omat johtopäätöksensä THL:n asiantuntemuksesta ja vähättelevästä asenteesta

 

[Karppi]

Menee vähän turhaksi jauhamiseksi mutta maskia ei suositella, ei tarvi kuin kirjoittaa googleen että face mask corona niin tulee hyvin linkkejä, ei THL ole todellakaan yksin sen kanssa että maskeja ei suositella.

Tuommoinen N95 on myös todella raskas käyttää.
"I know that I can wear them when I need to for about a half-hour," he added. "But then I have to go out of the isolation room, take it off and take some deep breaths, kind of cool off, before I can go back in."

https://www.livescience.com/face-mask-new-coronavirus.html

 

[Jumputin]

edit: noista tutkimuksista voi myös vetää omat johtopäätöksensä THL:n asiantuntemuksesta ja vähättelevästä asenteesta

Mun oma johtopäätös on se, että THL ei vähättele mitään ja osaamista siellä lienee muidenkin tarpeisiin.
Ei minulla ole syytä uskoa muuta.

THL:n sivut on muuten hyvä tapa seurata tilannetta. Säästyy turhalta sonnalta.

 

[dominik]

Dronet pörrää ympäri kaupunkia ruiskuttamassa desinfiointiainetta. Kyllä kohta on useampikin superbakteeri liikenteessä.

Coronavirus drone army deployed to spray disinfectant across China cities

 

[perato]

Dronet pörrää ympäri kaupunkia ruiskuttamassa desinfiointiainetta. Kyllä kohta on useampikin superbakteeri liikenteessä.

Coronavirus drone army deployed to spray disinfectant across China cities

Näitä oon kyl ite ihmetellyt kun näkyy noita kuvia missä desinfioivat jotaki katuja yms. Mikähän se todennäköisyys että se desinfiointi oikeasti onnistuu, että siitä on jotain hyötyä ja ei tosiaan olis muka haittaa noiden resistenttien kantojen synnyssä.

 

[Walla]

Dronet pörrää ympäri kaupunkia ruiskuttamassa desinfiointiainetta. Kyllä kohta on useampikin superbakteeri liikenteessä.

Coronavirus drone army deployed to spray disinfectant across China cities

Ja lisäksi nalkuttamassa maskittomille ihmisille:
China is using drones to scold people for going outside and not wearing masks amid the coronavirus outbreak

Mutta kaikki tämä on tietysti merkityksestöntä, kuten myös leviäminen, kuolleet tai muut höpöjutut. CNN sen sijaan keskittyy olennaiseen, mitä on tietsti se, että ongelmaa ratkovat väärän väriset terveydenhuollon asiantuntijat, koska valkoiset patriarkia.
White House task force on coronavirus another example of Trump administration's lack of diversity - CNNPolitics
... edelleen odotellessa rokotetta tähän idiotiaepidemiaan.

 

[Walla]

Näitä oon kyl ite ihmetellyt kun näkyy noita kuvia missä desinfioivat jotaki katuja yms. Mikähän se todennäköisyys että se desinfiointi oikeasti onnistuu, että siitä on jotain hyötyä ja ei tosiaan olis muka haittaa noiden resistenttien kantojen synnyssä.

Vähän vaikuttaa siltä, että kun Kiinan kommunistihallinto nähtävästi istui tämän päällä kuukauden tekemättä yhtään mitään, niin nyt pitää sitten kompensoida tekemällä paljon kaikkea, ettei päästä kritisoimaan toimien vähyydestä. Se on välillä vähän toissijaista onko tekemisissä mitään järkeä.

 

[sahtimonni]

Menee vähän turhaksi jauhamiseksi mutta maskia ei suositella, ei tarvi kuin kirjoittaa googleen että face mask corona niin tulee hyvin linkkejä, ei THL ole todellakaan yksin sen kanssa että maskeja ei suositella.

Tuommoinen N95 on myös todella raskas käyttää.
"I know that I can wear them when I need to for about a half-hour," he added. "But then I have to go out of the isolation room, take it off and take some deep breaths, kind of cool off, before I can go back in."

Can wearing a face mask protect you from the new coronavirus? | Live Science

Jaa. Ei mun google ihan noin sanonut. Tietysti länsimaiset julkaisut toteavat, että maskia ei ole tällä hetkellä tarvetta käyttää riskialueiden ulkopuolella, mikä on ollut täälläkin selvä konsensus, mutta se on tieteellinen fakta, että oikein käytettynä oikeanlaiset maskit tuovat merkittävää turvaa virustartunnalta ja jopa kirurginmaskit antavat paljon suojaa. Se on toki pienoinen ongelma, että jos tauti leviää esimerkiksi Suomessa isossa mittakaavassa, niin näitä maskeja ei enää kaupoista löydy. Ilmeisesti suurin osa maskeista on hamstrattu jo nyt. Itselläni on muistaakseni paketti FFP3 maskeja jossain varaston perukoilla, mutta en ole lähtenyt vielä penkomaan.

 

[mRkukov]

Vähän tässä mietityttää että onko tuolta edes mahdollista suojautua niin ettei leviäisi? Jotenkin tuntuu että aika mahdoton homma.

 

[taffeli]

Heh, laitoin HS:lle palautetta ja ovatkin muuttaneet artikkeliaan, mutta edelleen se sisältää virheitä. En tiedä pitäiskö vielä jaksaa oikoa niitä

Kiinalaistutkijat kävivät läpi 99 koronaviruspotilasta: Tauti iskee herkimmin kuusikymppisen valmiiksi sairaan tai tupakoivan miehen keuhkoihin

Heh, laitoin niille uutta palautetta ja nyt ne on näemmä stealthmodannu artikkelia. Vielä löytyy kuiten virheitä, niin katsotaan muuttuuko vielä.

 

[sahtimonni]

Vähän tässä mietityttää että onko tuolta edes mahdollista suojautua niin ettei leviäisi? Jotenkin tuntuu että aika mahdoton homma.

Tottakai pystytään tekemään paljonkin leviämisen estämiseksi, ainakin jos homma aloitetaan riittävän ajoissa. Suomessa esimerkiksi turhan liikkumisen välttäminen ihmismassoissa (kaikki tekemään etätöitä mikäli mahdollista). Ulkona liikkuessa riittävä maski ja silmäsuojat, sekä käsissä kertakäyttöhanskat. Käsidesiä joka paikkaan tarjolle. Tartunnan saaneiden ja tartuntaepäiltyjen nopea eristäminen jne. Itse kieltäisin jo tässä vaiheessa lennot Kiinasta ja kaikille muillekin maahan tuleville Kiinan kansalaisille erityivalvonta päälle.

Huolellisuuttahan tuo suojautuminen vaatii ja se on oikeastaan isoin haaste, sillä maski ei paljon auta, jos räplätään kotona sitä paskaista kännykkää, mitä on näpelöity myös ruuhkajunassa.

Jos tilanne täällä eskaloituisi Wuhanin tapaan, niin lähtisin kyllä perheeni kanssa mökille suojaan. Siellä pystyisi elelemään aika pitkänkin aikaa, vaikka sähköt olisivat poikki. Toki pahassa tilanteessa lähteminen voisi olla vaikeaa, jos tännekin tulisi liikkumisrajoitteita.

Huom. en usko, että täällä joudutaan noin pahaan tilanteeseen, mutta ei se mitenkään mahdotonta ole.

 

[Algron28]

Yksi kiinan kohdalla erityinen tekijä on myös se että kiinassa tupakointi on huomattavan yleistä miesten keskuudessa sillä n. 50% miehistä tupakoi siellä. En nyt hae pelkästään sitä miten tupakointi vaikuttaa keuhkoihin vaan myös sitä että tupakointi yhdistettynä huonoon käsihygieeniaan tarjoaa oivallisen reitin pöpöille päästä lähelle suuta.

 

[mRkukov]

Tottakai pystytään tekemään paljonkin leviämisen estämiseksi, ainakin jos homma aloitetaan riittävän ajoissa. Suomessa esimerkiksi turhan liikkumisen välttäminen ihmismassoissa (kaikki tekemään etätöitä mikäli mahdollista). Ulkona liikkuessa riittävä maski ja silmäsuojat, sekä käsissä kertakäyttöhanskat. Käsidesiä joka paikkaan tarjolle. Tartunnan saaneiden ja tartuntaepäiltyjen nopea eristäminen jne. Itse kieltäisin jo tässä vaiheessa lennot Kiinasta ja kaikille muillekin maahan tuleville Kiinan kansalaisille erityivalvonta päälle.

Huolellisuuttahan tuo suojautuminen vaatii ja se on oikeastaan isoin haaste, sillä maski ei paljon auta, jos räplätään kotona sitä paskaista kännykkää, mitä on näpelöity myös ruuhkajunassa.

Jos tilanne täällä eskaloituisi Wuhanin tapaan, niin lähtisin kyllä perheeni kanssa mökille suojaan. Siellä pystyisi elelemään aika pitkänkin aikaa, vaikka sähköt olisivat poikki. Toki pahassa tilanteessa lähteminen voisi olla vaikeaa, jos tännekin tulisi liikkumisrajoitteita.

Huom. en usko, että täällä joudutaan noin pahaan tilanteeseen, mutta ei se mitenkään mahdotonta ole.

Lähinnä mietin että kuinka pitkään aalto tulee kestämään. Ilmeisesti kerran sairastettua voi saada taudin uudelleen. Eli vasta kun saadaan rokote niin ollaan voiton puolella. Voi siis tulla aika pitkä mökkireissu.

 

[sahtimonni]

Lähinnä mietin että kuinka pitkään aalto tulee kestämään. Ilmeisesti kerran sairastettua voi saada taudin uudelleen. Eli vasta kun saadaan rokote niin ollaan voiton puolella. Voi siis tulla aika pitkä mökkireissu.

Tehokkailla alkutoimilla tartunnat saadaan toivottavasti pidettyä sillä tasolla, että yhteiskunta voi pyöriä jotakuinkin normaalisti. Ei toisaalta haittaisi yhtään asustella mökillä vaikka vuoden verran, jos edes netti pysyisi toiminnassa

 

[Kautium]

No jos on tämmöisiä juttuja terveydenhuollon ammattilaisilta niin kyllä sitä ennemmin niitä uskoo kuin jotain foorumikirjoitteluja.
Kasvosuojusten myynti räjähti koronavirusuutisten jälkeen – kirurginmaski suojaa ehkä kaveria, mutta ei käyttäjäänsä

Tuossa artikkelissakin mainitussa THL:n ohjeistuksessa sanotaan näin:

https://thl.fi/fi/web/infektiotaudi...-torjuntaohjeita/hengityksensuojaimien-kaytto

Tämä suun ja nenän edessä pidettävä suojus ei suojaa käyttäjäänsä ilmateitse tarttuvilta taudeilta. Jos on tarpeen suojautua ilmatartunnalta eikä asianmukaisia hengityksensuojaimia ole käytettävissä, potilasta hoitavien tulee käyttää kirurgista suu-nenäsuojusta, kunnes hengityksensuojaimia on hankittu.

Kirurgista suu-nenäsuojusta käytetään suojaamaan henkilökuntaa veri- ja eriteroiskeilta esimerkiksi toimenpiteiden yhteydessä tai eristyspotilaiden hoidossa. Jos hoitotilanteissa on riski veri- tai eriteroiskeisiin käytetään myös suojatakkia ja -käsineitä sekä visiiriä tai suojalaseja.

Tuo on ilmaistu noin, jotta vähän hitaammatkin ymmärtävät ettei se maski yksinään riitä. Todellisuudessahan kunnollinen maski kyllä suojaa ilmateitse tarttuvilta taudeilta ihan hyvin, mutta sen pitää olla tiivis ja puhdas, eikä mikään kaapinpohjalta kaivettu ruttuinen taloushallin halpismaski, joka vetäistään huolimattomasti naaman eteen. Tämä sama on mainittu lyhyesti tuossa artikkelissakin THL:n terveysturvallisuusosaston johtajan Mika Salmisen sanomana:

Ilmateitse leviäviä taudinaiheuttajia vastaan on olemassa hengityksensuojaimia, mutta ne on tarkoitettu ammattikäyttöön. Niitä pitää osata käyttää oikein, muuten ne eivät toimi.

Ne kinuskimaskit eivät todellakaan ole mitään vähintään FFP3-luokiteltuja maskeja ja pahimmillaan porukka vielä pesee ja uusiokäyttää niitä.

Ohjeistusta vaikeuttaa yleisesti ottaen se, että pöpöjä voi kuljeutua elimistöön muutakin kautta kuin suusta/nenästä, joten siksi se maski itsessään ei riitä. Siksi on helpompi vetää ohjeistuksessa mutkat suoriksi ja sanoa, että maski ei suojaa ja sillä siisti. Tämä auttaa osaltaan myös kiertämään vastuuta, kun muuten porukka syyttäisi viranomaisia virheelisestä ohjeistuksesta, kun ei se halpismaksi väärin päähän aseteltuna suojannutkaan virukselta.

Kiinalaisten ohjeistukset niille rimpulamaskeille ovat kutakuinkin yhtä tyhjän kanssa. Jonkin sortin joukkojenhallintaa ne ovat pääosin, siis toki sen lisäksi, että ne auttavat hieman rajaamaan pärskivän potilaan limanlevitystä ja vastaavasti nenän kaivamista paskaisilla sormilla, mutta sitten taas kolikon toisella puolella maskin asettaminen naamalle voi itsessään olla riski, jos kädet eivät ole puhtaat.

 

[Grea]

Coronavirus Case Treated With Gilead Drug May Spur Wider Tests

Toivoa on pojat!

 

[dominik]

Suurin syy taudin leviämiseen on ehkä kiinalaisten paska käsihygienia. Pesevät paskomisen jälkeen perseen käsin, eikä käsiä pestä sen jälkeen saippualla, niin virus leviää paskaisesta kädestä helposti eteenpäin.

Coronavirus Lurking in Feces May Reveal Hidden Risk of Spread

 

[Kautium]

Lähinnä mietin että kuinka pitkään aalto tulee kestämään. Ilmeisesti kerran sairastettua voi saada taudin uudelleen. Eli vasta kun saadaan rokote niin ollaan voiton puolella. Voi siis tulla aika pitkä mökkireissu.

Ei tuohon osaa kukaan vielä sanoa mitään varmaa. Viranomaiskommentit ovat olleet lievimmilläänkin luokkaa "tämä ei ole ohi viikoissa, eikä kuukausissa". Tilanne elää, muuttuu ja osaltaan selkenee joka päivä.

Siitäkin on ollut uutisointia, että viruksen kerran sairastettuaan sille ei välttämättä tule immuuniksi, mutta 2019-nCoV on havaittu ensimmäisen kerran vajaat kaksi kuukautta sitten, joten ei sen uusiutumisesta voikaan olla vielä mitään virallista tietoa.

Coronavirus Case Treated With Gilead Drug May Spur Wider Tests

Toivoa on pojat!

Lisää osakkeita ostoon AbbVien rinnalle. Tästä tosin oli uutisointia jo melkein viikko sitten, joten nyt voi olla jo myöhäistä.

China repurposes AbbVie HIV drug as Big Pharma rallies to combat deadly coronavirus

Antiviral specialist Gilead Sciences is considering repurposing its failed Ebola drug remdesivir for the virus. Moderna Therapeutics is working with the NIH’s National Institute of Allergy and Infectious Diseases on the development of an mRNA vaccine, with some funding from the Coalition for Epidemic Preparedness Innovations (CEPI). Johnson & Johnson also just unveiled a plan to expedite work on a vaccine. Pennsylvania-based Inovio Pharmaceuticals secured $9 million CEPI funding for its own program.

In China, besides AbbVie’s Kaletra contribution, Bayer on Sunday also said it would donate CNY 6.5 million worth of medicines and another CNY 4.5 million in cash to help purchase medical protection products for Wuhan.

Edit.
Vakavasti ottaen ei ehkä kuitenkaan kannata hurahtaa näihin uutisointeihin ja laittaa rahoja kiinni pikavoiton toivossa, jos ei ole varaa myös menettää niitä rahoja (kuten osakemarkkinoiden kohdalla toki periaatteena pitäisi olla muutenkin).

 

[Griffin]

Jos kaikki tehohoitopaikat ovat täynnä helposti tarttuvan, hengitysteitse leviävän viruksen aiheuttamia tautitapauksia ei eristämisestä enää ole varsinaisesti mitään hyötyä.

Tottakait on hyötyä. Jos sairas on eristetty, niin sairaus ei leviä niin helposti. Mistä noita ei hyötyä aivopieruja oikein tulee!

 

[Karppi]

Jotkin perussuomalaisten kansanedustajista kyseenalaistaa suomen hallituksen ja terveysviranomasten reagoinnin tälle virukselle.

Tuo on todella kyseenalaista toimintaa mitä ainakaan kansanedustajan ei pitäisi tehdä, jotkut ihmiset oikeasti luottaa noihin ihmisiin, ennemmin kannattais kuunneella asiantijoita jotka oikeasti tietää että mistä puhuvat.

 

[Stud]

Jotkin perussuomalaisten kansanedustajista kyseenalaistaa suomen hallituksen ja terveysviranomasten reagoinnin tälle virukselle.

Tuo on todella kyseenalaista toimintaa mitä ainakaan kansanedustajan ei pitäisi tehdä, jotkut ihmiset oikeasti luottaa noihin ihmisiin, ennemmin kannattais kuunneella asiantijoita jotka oikeasti tietää että mistä puhuvat.

Siis mitä? Kansanedustajat oppositiossa eivät saisi kyseenalaistaa hallituksen (ja/tai heidän alaisinaan toimivien viranomaisten) toimia?

 

[Kautium]

Jotkin perussuomalaisten kansanedustajista kyseenalaistaa suomen hallituksen ja terveysviranomasten reagoinnin tälle virukselle.

Tuo on todella kyseenalaista toimintaa mitä ainakaan kansanedustajan ei pitäisi tehdä, jotkut ihmiset oikeasti luottaa noihin ihmisiin, ennemmin kannattais kuunneella asiantijoita jotka oikeasti tietää että mistä puhuvat.

Poliitikot politikoi, sehän se niiden tarkoitus ja samalla myös ongelma juuri on. Kyllä he voivat halutessaan kysyä ja kuunnella asiantuntijoita, mutta ääniä ja näkyvyyttä kalastellessa se usein unohtuu, varsinkin opposition puolella. Ja siis ei kai siinä sinänsä mitään väärää ole, jos kyseenalaistaa muiden viranomaisten toimintaa, mikäli kokee että itse ja/tai äänestäjät ovat sitä mieltä että jotain on tehty väärin. Sitten asia selvitetään ja tarvittaessa korjataan.

Btw. Kannattaa laittaa aina mahdollisuuksien mukaan niitä lähteitä/linkkejä mukaan, niin ei tarvitse muiden arvailla mitä kirjoitusta kukakin on kommentoimassa.

 

[HTK12]

Jos tilanne täällä eskaloituisi Wuhanin tapaan, niin lähtisin kyllä perheeni kanssa mökille suojaan. Siellä pystyisi elelemään aika pitkänkin aikaa, vaikka sähköt olisivat poikki. Toki pahassa tilanteessa lähteminen voisi olla vaikeaa, jos tännekin tulisi liikkumisrajoitteita.

Huom. en usko, että täällä joudutaan noin pahaan tilanteeseen, mutta ei se mitenkään mahdotonta ole.

Ei nyt vielä ihan kannata sitä zombie abocalypseä tästä odottaa. Siinä vaiheessa kun maasta katoaa sähköt on kyllä jo sellaiset ongelmat, että tuo wuhan ei ole enää se ongelmista suurin. Jos asuu rivitalossa/omakotitalossa, niin eipä sinne mökille lähdöstä ole juuri hyötyä, niin kauan kun yhteiskunta rakenne ei romahda. Tuossa Wuhanin tilanteessa ei vielä mitään tarvetta lähteä mökille. Ostaa kotiin riittävästi ruokaa pakasteeseen ettei siellä kaupassa tarvitse käydä kun kerran kuukaudessa tai harvemmin. Ei käy missään eikä päästä ketään sisälle, niin on turvassa tuolta. Tosin tästä tulee sellainen ongelma, että jos suuri osa ihmisistä ei käy enää töissä, niin alkaa yhteiskunnan pyörittäminen mennä hankalaksi.

 

[David ":DA" Imodium]

Kun tilanne on se, että kaupassa tulisi käydä kuukausittain... Yksikään kauppa ei ole sellaisessa skenaariossa auki.

 

[Karppi]

Siis mitä? Kansanedustajat oppositiossa eivät saisi kyseenalaistaa hallituksen (ja/tai heidän alaisinaan toimivien viranomaisten) toimia?

Jos he alkavat kyseenalaistamaan virkamiehiä tässä tapauksessa niin se menee lähinnä säälittäväksi.

Kannattaa muistaa se että jos nyt kyseenalaistaa suomen lääketiedettä niin samalla kyseenalaistaa suomen lääketiedettä, joka on ainakin tämän hetken mukaan ehkä maailman parasta.

 

[Stud]

Jos he alkavat kyseenalaistamaan virkamiehiä tässä tapauksessa niin se menee lähinnä säälittäväksi.

Viranomaistoiminta on aina ja kaikissa tapauksissa kaiken arvostelun yläpuolella?

 

[Karppi]

Kannattaa muistaa se että jos nyt kyseenalaistaa suomen lääketiedettä niin samalla kyseenalaistaa suomen lääketiedettä, joka on ainakin tämän hetken mukaan ehkä maailman parasta.

Jos verrataan vaikka suomen ja kiinan lääketidettä niin suomi on todella paljon edellä, puhutaan todella isosta erosta.

 

[David ":DA" Imodium]

Lol kansanedustajien tehtävä on edustaa kansaa eikä viranomaisia.

Ei hitto.

Meno vähän liian Kiina nyt.

 

[Kautium]

Tässä uutisessa on tarkemmin avattu niiden Saariselän tapausten tilannetta ja miksi kaikkia ei ole tavoitettu:

Kymmentä koronavirukselle altistunutta etsitään yhä Suomessa – infektioylilääkäri kertoo, miksi tehtävästä tuli salapoliisityötä

Kaikki tavoitetut 14 henkilöä ovat tällä hetkellä ainakin jonkin asteen karanteenissa. Osa nimellisesti "kotikaranteenissa", mitä se nyt sitten ikinä tuolla alueella lomailevan kohdalla tarkoittaakaan. Karanteenissa virukselle altistumisen vuoksi on suomalaisia, eteläkorealaisia, hollantilaisia, kiinalaisia ja singaporelaisia. Kaksi altistuneista on sairaanhoitopiirin omia työntekijöitä.

Minulle uutta oli myös se, että etsintöjen kerrottiin jatkuvan myös viikonlopun aikana. Tämä ei ole viranomaistoimissa aina ihan itsestäänselvää, koska virka-aika.

Kiva että nämä epäselvät asiat selviävät edes vähitellen ja edes jotain kautta, mutta olisi vielä järkevämpää, jos tiedottaisivat näistä keskitetysti ja selkeästi. Siinä on yksi paikka, jossa olisi petrattavaa PR-mielessä.

Jos he alkavat kyseenalaistamaan virkamiehiä tässä tapauksessa niin se menee lähinnä säälittäväksi.

Mitä yrität sanoa? Eduskunnan tehtävä on kuitenkin valvoa ja säädellä viranomaistoimintaa lakien kautta. Kansanedustajan ei pidä olla välttämättä asiantuntija itse, eikä missään nimessä minkään viranomaisen pidä olla arvostelun ulkopuolella.

Ja siis kuka poliitikko nyt on edes kyseenalaistanut ja mitä? Ja missä mielessä säälittävästi?

 

[David ":DA" Imodium]

Kannattaa muistaa se että jos nyt kyseenalaistaa suomen lääketiedettä niin samalla kyseenalaistaa suomen lääketiedettä, joka on ainakin tämän hetken mukaan ehkä maailman parasta.

Jep, täällä kaikki selviää buranalla ja jos ei selviä niin "käypähoito" suosittelee terveitä elämäntapoja, liikuntaa ja monipuolista ruokavaliota. Jos ei sekään auta niin viranomaisen kädet on sidotut. Käypähoito on paras hoito.

Edelleen, meno vitun Kiina.

 

[Karppi]

Saariselän tapauksissa on edelleen vain 1 sairastunut vaikka kaikki olivat kontaktissa todella pitkään, se kertoo siitä että tauti ei ole erityisen tarttuva.

 

[David ":DA" Imodium]

Saariselän tapauksissa on edelleen vain 1 sairastunut vaikka kaikki olivat kontaktissa todella pitkään, se kertoo siitä että tauti ei ole erityisen tarttuva.

Ei kerro ja meneppä muualle tästä ketjusta jos ei ole mitään tähdellistä kerrottavaa.

 

[Karppi]

Ei kerro ja meneppä muualle tästä ketjusta jos ei ole mitään tähdellistä kerrottavaa.

Mikä se tähdellinen sitten on mitä tämä ketju kaipaa, kerroppa se, pelotellaan ihmisiä ja revitään yksipuolisia faktoja perseestä, pelkästään sitä ku tämän ketjun pitäis olla.

 

[vemppu]

Saariselän tapauksissa on edelleen vain 1 sairastunut vaikka kaikki olivat kontaktissa todella pitkään, se kertoo siitä että tauti ei ole erityisen tarttuva.

Ei kerro ja meneppä muualle tästä ketjusta jos ei ole mitään tähdellistä kerrottavaa.

Oli tuossa senverran pointtia, että kontakteja on ollut erilaisia. Varmaan tämä Saariselän tyttönen ei ole ollut niin läheisessä kontaktissa mitä Saksan Webasto-kouluttaja, joka sai tartutettua useita? - On siis olemassa kontakteja ja kontakteja.