Kojelautakamerat aka dashcamit aka autokamerat

Odi_ sanoi:
Viofossa ei toimi park mode oikein, jos on joku muu kuin valmistajan oma hardwire kaapeli, näin tiedoksi:thumbsup:
Napsauta laajentaaksesi...
Juu ei haittoo. Tulee ottamaan virtansa suoraan peilin kyljestä. Ei ole virroissa ilman että auto on käynnissä. Pitänee vielä ettiä vaan usb-c -> mini-usb kaapeli.
 
Laitoinpa tilaukseen VANTRUE N2S kun tänään lighting deal alennuksessa oli. Testataas onko tää mistään kotoisin, ainakin arvostelut ovat erinomaiset.


1659378709376.png
 
tsumak sanoi:
Mikäs muistikortti kaveriksi?
Napsauta laajentaaksesi...

Laitoin varmuuden vuoks tuon Vantruen oman 256 gigasen 50€ hintaan. Se löytyy sieltä kun tuota " Visit the VANTRUE Store ". Ja laitoin myös sen ODB - USB-C piuhan 20€ hintaan ostoon.

Muuten hyvä, mutta videoita ei voi siirtää puhelimeen langattomasti. Hieman ikävämpi jos pidemmän matkan aikana olisi kiva saada jotain pätkiä talteen.
Napsauta laajentaaksesi...

Olin vähän kahden välillä, tuolla Vantruella oli uusi malli myös jossa olisi wifi yhteys ollut, mutta toisaalta niin harvoin kun sitä videomateriaalia tarvii kamerasta niin en tiedä tulisiko sitä wifiä käytetty.
 
tsumak sanoi:
Jaa nii ottaa virrat OBD-portista? Onhan se tuokin ratkaisu :)
Napsauta laajentaaksesi...

Juu, se taitaa olla parempi vaihtoehto kuin sulakkeesta. Toki yks vaihtoehto olis ollut myös powerbankki passthru ominaisuudella, mutta testataas tätä OBD:tä. Tarkoitus on siis käyttää parking moodissa myös, eli sen takia pitäisi saada virtaa myös kun auto sammuneena.
 
Ainoa miinus tuossa obd setissä on jos aiot käyttää jotain muutakin siitä. Itsellä oli esim melkein joka autossa obd lukija aina kiinni digimittareita varten. Niin ja toki joissain on myös tuo obd hiukan enemmän piilossa ja isompi lukija tms voi olla jopa tiellä. Mutta ainakin fiksu paikka ottaa virta sotkematta muita sähköjä, helppo johdotuksen kannalta eikä ole kiinteä.
 
Asentelin omaan Fiestaan Viofo A129 Pro Duo:n.
Aikaisemmin oli saman firman A119S, hyvä vehje sekin mutta halusin kameran myös taakse + 4K reson.. :geek:
Laitoin virrat hardwire kitillä, helppoa kun tiesi edellisen kameran asennuksesta mistä sulakkeista ottaa virrat.
Jonkun verran meni aikaa vetää piuha takakameralta, oli ensin vaikeuksia saada takaluukun kumiset läpiviennit irroitettua.
Hokas miten saa nätisti irti, niin piuhan veto oli kyllä iisiä. Katon sisäverhoilun kautta vedin piuhan kameralle.
Tuossa Viofon kamerassa on se hyvä puoli, että näkyy ulospäin melkein pelkkä linssi.
kamera.png

Takakameraa ei näy ulospäin käytännössä lainkaan, tehdas-tummennetut lasit takana.
Kumpaankin kameraan vielä polarisaatiofiltterit niin hyvää kuva tulee kyllä.
Edestä ottaa tosiaan 3840 x 2160P 30FPS, ja takaa 1920 x 1080P 30FPS.
Muistikorttina Samsung PRO Endurance 256GB, tuuttaa jäätävää vauhtia dataa tuonne kortille... :hmm:
Kamera Amazon.de, sai hinnasta pois tilatessa 49€.
5644449.jpg
 
Viimeksi muokattu:
Tilattu toi VIOFO A119 V3 + Sandisk High Endurance Micro SD-kaart 128GB
Vielä puuttuu enää usb-c -> mini-usb kaapeli ja mieluiten kulmaliittimellä ;)
 
LTT julkaisi just videon noista kojelautakameroista. Onko noi oikeasti kaikki niin surkeita, mitä Linus antaa ymmärtää tuossa videossa? Ja kaikki kamerat on oikeastaan vain kolmen yhtiön tuotosta?

 
Garmin Dashcam 55 akku kesti reilun 4 vuotta. Nyt alkoi loopissa uudelleenkäynnistymään, tietokoneeseen kytkettynä käynnistyy datansiirtotilaan ja akku näyttää täyttä. Ilman johtoa sammuu parin sekunnin jälkeen. Saksasta tilasin uuden akun, josko tuon saisi vielä eloon.

Onhan nuo dashcamin olosuhteet aika raa'at akulle, talvella pahimmillaan -40 °C pakkasta ja kesällä auringonpaisteessa varmaan +60 °C. Itellä on vielä kotona ja töissä parkkipaikat niin että keula on etelää kohti.
 
FireExit sanoi:
LTT julkaisi just videon noista kojelautakameroista. Onko noi oikeasti kaikki niin surkeita, mitä Linus antaa ymmärtää tuossa videossa? Ja kaikki kamerat on oikeastaan vain kolmen yhtiön tuotosta?
Napsauta laajentaaksesi...
Onhan se totta, että suurin osa kojelautakameroista on täyttä paskaa. Silloin kun itse ensimmäistä kertaa kojelautakameraa aloin hankkia ja lueskelin foorumeita, niin kävi aika äkkiä selväksi, että oikeasti harkinnan arvoiset kamerat voi laskea yhden käden sormilla vaikka markkinoilla on valikoimaa vaikka kuinka paljon. Itse en ole jaksanut kavereille ja sukulaisille edes ehdottaa muuta kuin Viofon kameroita enää pitkään aikaan, halvemmat kun on surkeita ja kalliimmat ei ole juurikaan parempia ja näissä nyt tuntuu olevan firma takana, jolla edes jonkin asteen kiinnostus omia tuotteitaan kohtaan.
 
Gagarin sanoi:
Onhan se totta, että suurin osa kojelautakameroista on täyttä paskaa. Silloin kun itse ensimmäistä kertaa kojelautakameraa aloin hankkia ja lueskelin foorumeita, niin kävi aika äkkiä selväksi, että oikeasti harkinnan arvoiset kamerat voi laskea yhden käden sormilla vaikka markkinoilla on valikoimaa vaikka kuinka paljon. Itse en ole jaksanut kavereille ja sukulaisille edes ehdottaa muuta kuin Viofon kameroita enää pitkään aikaan, halvemmat kun on surkeita ja kalliimmat ei ole juurikaan parempia ja näissä nyt tuntuu olevan firma takana, jolla edes jonkin asteen kiinnostus omia tuotteitaan kohtaan.
Napsauta laajentaaksesi...

Kiitos vastauksesta! Itelläkin on aikomuksena hankkia kojelautakamera, mut toi video pisti miettimään... Tosin, se täytyy myöntää et paskinkin kamera on parempi kuin ei mitään.

Ja jos nyt oikein muistan niin noita Viofon kameroita (jota Linuskin suositteli, jos raha ei oo niin tiukilla, tai haluaa kameran extra ominaisuuksia) on suositeltu tässäkin ketjussa usampaan kertaan. Onko tiedossa mitään suomalaista kunnollista/ede ok arviointia noista kameroista, tai oisko mahdolista osallistaa tän ketjun lukiat (mielellään ne, joilla on jo kokemusta kojelautakameroista) äänestämään, AP pistää (mahdisuuksien mukaan) kyselyn tähän ketjuun?
 
FireExit sanoi:
Kiitos vastauksesta! Itelläkin on aikomuksena hankkia kojelautakamera, mut toi video pisti miettimään... Tosin, se täytyy myöntää et paskinkin kamera on parempi kuin ei mitään.

Ja jos nyt oikein muistan niin noita Viofon kameroita (jota Linuskin suositteli, jos raha ei oo niin tiukilla, tai haluaa kameran extra ominaisuuksia) on suositeltu tässäkin ketjussa usampaan kertaan. Onko tiedossa mitään suomalaista kunnollista/ede ok arviointia noista kameroista, tai oisko mahdolista osallistaa tän ketjun lukiat (mielellään ne, joilla on jo kokemusta kojelautakameroista) äänestämään, AP pistää (mahdisuuksien mukaan) kyselyn tähän ketjuun?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei mitään tarvetta. Tämän hetken fakta on valitettavasti käytännössä tuo mitä Linuksenkin videossa oli. Itse kokeillut varsin monta kameraa kuten moni muukin täällä ja ainoa joka toimi kuten halusin ja kuvanlaatu oli käyttökelpoista oli tuo Viofo. Kohtuu hinta ja voi valita haluamiaan optioita. Itselle paras kombo oli A119 V3 kamera+polarisointifiltteri (poistaa tuulilasin heijastuksia) ja GPS nyt tuli mukana ns kaupanpäälle niin olihan sen toki kiva mutten itse nähnyt liikaa lisäarvoa. Noita 119:jä ollut kaksi ja hoitaneet tehtävänsä kunnes olen pistänyt auton mukana kiertoon.

Mitä suomalaisiin arvioihin olen nähnyt niin jotain TM:n tms sponsoripaskaa luin joskus lekuriin odotushuoneessa ja garmin oli kuulema se ultimate muistaakseni. Niissä oli käytännössä vain nuo suomalaisista kaupoista saatavilla olleet eli juuri noita mitä Linuskin haukkui. Kaksi Garminia itse kokeilleena, aivan täyttä kuraa kun huomioi hinnan.
 
Pyrres sanoi:
Ei mitään tarvetta. Tämän hetken fakta on valitettavasti käytännössä tuo mitä Linuksenkin videossa oli. Itse kokeillut varsin monta kameraa kuten moni muukin täällä ja ainoa joka toimi kuten halusin ja kuvanlaatu oli käyttökelpoista oli tuo Viofo. Kohtuu hinta ja voi valita haluamiaan optioita. Itselle paras kombo oli A119 V3 kamera+polarisointifiltteri (poistaa tuulilasin heijastuksia) ja GPS nyt tuli mukana ns kaupanpäälle niin olihan sen toki kiva mutten itse nähnyt liikaa lisäarvoa. Noita 119:jä ollut kaksi ja hoitaneet tehtävänsä kunnes olen pistänyt auton mukana kiertoon.

Mitä suomalaisiin arvioihin olen nähnyt niin jotain TM:n tms sponsoripaskaa luin joskus lekuriin odotushuoneessa ja garmin oli kuulema se ultimate muistaakseni. Niissä oli käytännössä vain nuo suomalaisista kaupoista saatavilla olleet eli juuri noita mitä Linuskin haukkui. Kaksi Garminia itse kokeilleena, aivan täyttä kuraa kun huomioi hinnan.
Napsauta laajentaaksesi...

Isot kiitokset sinulekin! Pitää pistää hankintaan tuollainen Viofo A119. Toi, et rahalla et saa parempaa tuli jotenki "puun takaa" että maksamalla 2x hinnan, et saa parempaa kuvanlaatua (se kun nyt on vaan se tärkein asia noissa), kun täälläkin on "muistaakseni" kehuttu kuinka paljon paremman kameran saat jollain 200-300€:lla vs. n. 100€ kamera. Ja ne viittaukset parempaan kameraan oli imho paremmasta kuvanlaadusta, tosin toi on vain mun muistikuva, ei suora fakta...

Mut joo, mun puolesta, mun kysymys on loppuunkäsitelty :). Se ei toki kiellä ketään antamasta omaa mielipidettään tämänkään jälkeenkin ja ovat myös tervetulleita, etenkin jos mukana tulee perustelut. Silloin vastaukset hyödyttää kaikkia lukijoita.

Kiitos uudelleen vastaajille ja mahdollisille tuleville vastaajille :thumbsup:!
 
FireExit sanoi:
Isot kiitokset sinulekin! Pitää pistää hankintaan tuollainen Viofo A119. Toi, et rahalla et saa parempaa tuli jotenki "puun takaa" että maksamalla 2x hinnan, et saa parempaa kuvanlaatua (se kun nyt on vaan se tärkein asia noissa), kun täälläkin on "muistaakseni" kehuttu kuinka paljon paremman kameran saat jollain 200-300€:lla vs. n. 100€ kamera. Ja ne viittaukset parempaan kameraan oli imho paremmasta kuvanlaadusta, tosin toi on vain mun muistikuva, ei suora fakta...

Mut joo, mun puolesta, mun kysymys on loppuunkäsitelty :). Se ei toki kiellä ketään antamasta omaa mielipidettään tämänkään jälkeenkin ja ovat myös tervetulleita, etenkin jos mukana tulee perustelut. Silloin vastaukset hyödyttää kaikkia lukijoita.

Kiitos uudelleen vastaajille ja mahdollisille tuleville vastaajille :thumbsup:!
Napsauta laajentaaksesi...
Ehdottaisin vielä tutustumaan 70mai A800 -kameraan. En tiedä käsiteltiinkö videolla kyseistä dashcamia, mutta omalla puolen vuoden käyttökokemuksella suosittelen. Lainaan tähän vielä omaa viestiäni helmikuulta jossa pari talvista videopätkää:

kuubalainen sanoi:
Tässä esimerkkivideot, tänään tallennettu perusharmaalla kelillä. Takakameran laatu on ehkä hiukan suttuista, kun en aina muista käyttää takalasin pyyhkijää. Äänet jäi päälle kun kuuntelin synthwave-listaa, joten musiikeista ei tarvitse välittää, vaikka antaa toki jonkinlaisen käsityksen kameran mikrofonin äänenlaadusta.

Etukamera:



Takakamera:



Huomioita kamerasta:
- Vaikka firmwaren päivittäminen on helppoa - voi pushata puhelinappiksella - se resetoi kameran päivämääräasetukset
- Kamerasta pitää laittaa wifi-hotspot päälle jotta kännykällä saa siihen yhteyden (hotspotia voi pitää myös jatkuvasti päällä, mutta itse en näin tee)
- Videoiden lataus kännykkään ei ole maailman nopeinta, mutta videoiden katselu kännykän kautta on sulavaa, eikä jumitu bufferoimaan
- Videot on kyllä helppoa ja kätevää "jakaa" (WhatsApp, Google Drive, Youtube, jne), joten prosessi sinänsä on mutkaton
- Kamera (asetuksista riippuen) alkaa aika herkästi tallentamaan "Emergency Videota". Esimerkiksi metelöivät pyyhkijänsulat saavat tämän aikaan. Ominaisuus siis tarkkailee yllättäviä tapahtumia, joten sinänsä ihan kätevä
Napsauta laajentaaksesi...
 
Halvoissa kojelautakameroissa kestävyyskin on mitä sattuu. Ensimmäinen kamera oli halpa Kärkkäisiltä ostettu Waltter, jossa kuvanlaatu oli jopa ihan kohtalainen. Tuo kuitenkin jumitteli satunnaisesti ja muutaman kuukauden kuluttua jäätyi lopullisesti Waltter-logoon. Sen jälkeen tuli Kitvision Gigantista, jossa kuvanlaatu oli heikko ja talvipakkasilla hidastetöyssyyn ajaessa kiinnitysmuovi murtui kahteen osaan ja kamera tippui lasista.

Nextbase 322GW on kestänyt jo 2.5 vuotta. Kuvanlaadun ja ominaisuuksien suhteen tuo on näistä kameroista paras, vaikka tarkkuus voisi olla vieläkin parempi. 60FPS tilan takia yksityiskohdat eivät mene aivan puuroksi ja kamera on yllättävän valovoimainen pimeässäkin. Lisäksi tämä ei lagaile tai jumita ja ainoa ongelma on muutamat kirkkaat pikselit näytöllä, jotka näkyvät tähtitaivaana pimeällä ajaessa. GPS ja automaattinen tallennus kiihtyvyyssensoreiden perusteella pelittää nekin hyvin. Kallishan tuo on nykyään, mutta sain tuon todella halvalla hyllyn viimeisenä kappaleena. Lisäksi sain hajonneesta Kitvisionista samaan kauppaan hyvityksen.

Virtalähteiden kanssa on ollut ongelmaa. Aiemmin ollut joku halpa 12V virtalähde toimi hyvin, kunnes hajosi laakista. Kaikki seuraavat kokeillut aiheuttavat radioon häiriöitä. Keväällä ostin kalliin Huawein autolaturin, jolle ryöstin virran sulakkeista. Alkuun toimi ihan hyvin, mutta nyt taas radio on alkanut suhisemaan. Häiriönpoistajakin laitettu johtojen ympärille. Onkohan seuraavaksi kokeiltava Nokiaa tai Samsungia :confused:
 
Kehtaakos tommosta kitvisionia tarjota takuuseen kun imukuppi irtosi ja kamera lattialle & paskaksi? Lähinnä mietin että millaiset takuukäytännöt noissa on.
 
Jimi sanoi:
Kehtaakos tommosta kitvisionia tarjota takuuseen kun imukuppi irtosi ja kamera lattialle & paskaksi? Lähinnä mietin että millaiset takuukäytännöt noissa on.
Napsauta laajentaaksesi...
Jos se oli selkeä tuotevirhe, ei normi ja ohjeen mukaista käyttöä kestänyt, niin ehdottomasti takuuseen jos takuu on, jos ei ole takuuta niin virhevastuuseen, jos sen verran tuore hankinta.

Sitten jos on omia töppejä, niin kysästä myyjältä/maahantuojalta käytäntöjä, jos ei takuu ehdoista selviä suoraan että menee.
 
Jos on oma moka jonkun oman virityksen myötä, ei myyjään oteta yhteyttä vaan mennään kauppaan ja ostetaan uusi sekä niellään tappio.
 
Käyttääkös raati mitään ohjelmia jälkikäsittelyyn? Lähinnä jotain millä saa esim. lisättyä videoon karttadataa yms GPS tietoa?
 
tsumak sanoi:
Käyttääkös raati mitään ohjelmia jälkikäsittelyyn? Lähinnä jotain millä saa esim. lisättyä videoon karttadataa yms GPS tietoa?
Napsauta laajentaaksesi...

Gps tiedot näkyy videon alalaidassa (nopeus ja sijainti), ne saa myös valikosta pois jos haluaa.
 
Viimeksi muokattu:
Tossa pätkä Viofo A129 Pro kamerasta, toka pätkä on takakamerasta.
Kuvattu parhailla asetuksilla,polarisaatiofiltterit kummassakin kamerassa.



Edit: youtubella kestää näköjään että saa ton videon 4k muotoon..
 
Nyt saa näköjään Garmin mini 2:sta Suomesta alle 90€ niin laitoin tilaukseen. Tuetaan Suomen taloutta eikä viedä verorahoja ulkomaille. Itselle ehkä se mieluisin asia on wifi eli saa ne videot mukaan ilman, että tarvitsee raahata muistikorttia kotiin. Vertailutestien mukaan kuvanlaadussa ei kuitenkaan niin isoja eroja ole. Viofo parempi päivällä ja Garmin taas parempi yöllä eli kumpi sitten tärkeämpi itselle.
 
Ferriz sanoi:
Linus Tech Tips vertaili joku aika sitten kojelautakameroiden kuvanlaatuja. Lopputulos oli että useimmat kamerat on samaa massaa, kalliilla saa turhia ominaisuuksia ja halpa on oikeasti hyvä.

Napsauta laajentaaksesi...


14.8.2022:
FireExit sanoi:
LTT julkaisi just videon noista kojelautakameroista. Onko noi oikeasti kaikki niin surkeita, mitä Linus antaa ymmärtää tuossa videossa? Ja kaikki kamerat on oikeastaan vain kolmen yhtiön tuotosta?

Napsauta laajentaaksesi...



:speak:
 
Viofo A119 ensipurasu on vähän meh. GPS ei välttämättä ehdi mukaan ollenkaan alle 10min matkoilla ja jostain syystä videoiden laatu on hieman huonompi kuin youtube antoi ymmärtää.
Käytössä isoin bittivirta ja 2560x1080 @ 60fps. Pitää varmaan kokeilla vielä ilman tuota polarisointilinssiä.

Jäi saakelin kamera vielä hieman vinoonkin :D
 
tsumak sanoi:
Viofo A119 ensipurasu on vähän meh. GPS ei välttämättä ehdi mukaan ollenkaan alle 10min matkoilla ja jostain syystä videoiden laatu on hieman huonompi kuin youtube antoi ymmärtää.
Käytössä isoin bittivirta ja 2560x1080 @ 60fps. Pitää varmaan kokeilla vielä ilman tuota polarisointilinssiä.

Jäi saakelin kamera vielä hieman vinoonkin :D
Napsauta laajentaaksesi...
Ettei olisi jotain vikaa GPS-moduulissa, koska omassa se sateliitin haku kestää kyllä alle minuutin, ja pitäisi olla sellainen kauhistuttavan häiriöaltis lämmitettävä tuulilasi vielä :think:
 
Videolaatuun vaikuttaa lukemani mukaan se, onko Wi-Fi päällä vai ei. En omaa Viofoa, joten tieto vain foorumeilta luettua. Samoin sweetpot on kuulemma 2K:ssa, koska jos 4K, niin 30 fps on liian vähän. Joissakin malleissa taas se 4K skaalataan vain 2K:sta.
 
tsumak sanoi:
Viofo A119 ensipurasu on vähän meh. GPS ei välttämättä ehdi mukaan ollenkaan alle 10min matkoilla ja jostain syystä videoiden laatu on hieman huonompi kuin youtube antoi ymmärtää.
Käytössä isoin bittivirta ja 2560x1080 @ 60fps. Pitää varmaan kokeilla vielä ilman tuota polarisointilinssiä.

Jäi saakelin kamera vielä hieman vinoonkin :D
Napsauta laajentaaksesi...

Laitoitko virtakaapelin kameraan vai gps moduliin? Mulla gps moduulissa kaapeli ja nopeasti on mukana.
 
tsumak sanoi:
Viofo A119 ensipurasu on vähän meh. GPS ei välttämättä ehdi mukaan ollenkaan alle 10min matkoilla ja jostain syystä videoiden laatu on hieman huonompi kuin youtube antoi ymmärtää.
Käytössä isoin bittivirta ja 2560x1080 @ 60fps. Pitää varmaan kokeilla vielä ilman tuota polarisointilinssiä.

Jäi saakelin kamera vielä hieman vinoonkin :D
Napsauta laajentaaksesi...

Tulipa vaan mieleen :asif: että onhan aito eikä joku Wishin tms kautta kaupattava kopio? Niitäkin kun tuosta tiettävästi on liikenteessä. Virta kannattaa tosiaaan kytkeä suoraan GPS-moduliin, oma löytää sijaintinsa alle minuutissa kun peruuttaa tallista ulos. Firmiksiähän tuohon löytyy useita, viimeisin virallinen on v2.5 ja siitä tehtyjä epävirallisia jatkokehitelmiäkin löytyy, Viofo keskustelua. Toki voihan kyseessä olla viallinenkin yksilö. Polarisointilinssiähän saa kierrettyä kehyksessä, linssin reunaan on merkattu himmeä viiva.
 
Saisi useampiin autoihin alkaa tulemaan kattokonsoliin USB-C porttia. Helpottaa "ihan pikkasen" johdottamista, varsinkin jos pelkkää etukameraa on laittamassa. Skoda on tässä(kin) käytettävyysasiassa vissiin taas etulinjassa.
 
tom_gore sanoi:
Saisi useampiin autoihin alkaa tulemaan kattokonsoliin USB-C porttia. Helpottaa "ihan pikkasen" johdottamista, varsinkin jos pelkkää etukameraa on laittamassa. Skoda on tässä(kin) käytettävyysasiassa vissiin taas etulinjassa.
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä skeidasta, mutta ranskaliset vienyt asian vielä pidemmällä, jo aikaa sitten

moottori.fi

Citroën Connected Cam: näin toimii autoon integroitu kojelautakamera

Autoon asennetulla kojelautakameralla voi tallentaa liikennetapahtumia tai lomamatkoja.
moottori.fi moottori.fi
 
tom_gore sanoi:
Saisi useampiin autoihin alkaa tulemaan kattokonsoliin USB-C porttia. Helpottaa "ihan pikkasen" johdottamista, varsinkin jos pelkkää etukameraa on laittamassa. Skoda on tässä(kin) käytettävyysasiassa vissiin taas etulinjassa.
Napsauta laajentaaksesi...

Jos mentäisiin astetta fiksummaks niin kun kerran kameroita jo valmiina lasissa niin että saisi tätä moduulia hyödynnettyä
 
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
258 289
Viestejä
4 486 425
Jäsenet
74 133
Uusin jäsen
Jaakko0000000

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom