Kodin yleiskaapelointi ja RJ45 läpi talon - keskustelua ja vinkkejä

[mailman]

Juu eipä sitä kukasn voi okt pakottaa moista.
Ja vaikka voisi, joku säästää eikä tee, eikä kukaan huomaa.

Mitään järkeähän tuossa ei ole ollut. Mutta se onkin asia erikseen.

 

[tjkoo]

Työkaverin 2021 valmistuneeseen omakotitaloon on tulossa kuitu, kertoi että päätteen sijoituspaikkana on eteisen seinä. Lähdin korjaamaan, että toki haluat kuitupäätteen tekniseen tilaan, missä on yleiskaapeloinnin jakamo. Lyhyen keskustelun jälkeen selvisi, että talossa ei ole minkään valtakunnan lähiverkkokaapelointia, eikä ilmeisesti edes varausta sille. Ihmettelin että miten tuo on mahdollista, eikö yleiskaapelointi ole pakollinen uusissa rakennuksissa? Ilmeisesti näin on ainoastaan taloyhtiöissä, mutta omakotitalon rakentaja voi edelleen "säästää satasia" ja jättää kaapeloinnin vetämättä.

No, Wi-Fi kuulemma toimii hyvin ja pintana voi vetää kaapelin tekniseen tilaan jos sille on tarvetta...

Ei kaapeleiden kanssa pelleileminen ole 2020-lukua, turha niitä on vetää sinne seiniin hapertumaan kun wifillä pärjää aivan hyvin. Käytännössä kaikissa laitteissa on wifi-tuki ja usein se on nopeampaa kuin langalla, joka tarvitaan lähinnä antiikkisiin pöytäkoneisiin.

Langaton verkko myös helppo päivittää pelkällä tukiasemien vaihtamisella.

 

[lokonen]

Työkaverin 2021 valmistuneeseen omakotitaloon on tulossa kuitu, kertoi että päätteen sijoituspaikkana on eteisen seinä. Lähdin korjaamaan, että toki haluat kuitupäätteen tekniseen tilaan, missä on yleiskaapeloinnin jakamo. Lyhyen keskustelun jälkeen selvisi, että talossa ei ole minkään valtakunnan lähiverkkokaapelointia, eikä ilmeisesti edes varausta sille. Ihmettelin että miten tuo on mahdollista, eikö yleiskaapelointi ole pakollinen uusissa rakennuksissa? Ilmeisesti näin on ainoastaan taloyhtiöissä, mutta omakotitalon rakentaja voi edelleen "säästää satasia" ja jättää kaapeloinnin vetämättä.

No, Wi-Fi kuulemma toimii hyvin ja pintana voi vetää kaapelin tekniseen tilaan jos sille on tarvetta...

Ei ole pakolinen omakoti talossa, mutta suositeltavaa. Joten säästetty on. Kiinteistöt sitten erikseen.

Edit: tuossa joku kyseli miksi sinne keskukseen on vedetty rj11 , niin ihan sen takia kun siihen olemassa standardit ja lait mitä sinne pitää laittaa.

 

[jessenic]

Ei kaapeleiden kanssa pelleileminen ole 2020-lukua, turha niitä on vetää sinne seiniin hapertumaan kun wifillä pärjää aivan hyvin. Käytännössä kaikissa laitteissa on wifi-tuki ja usein se on nopeampaa kuin langalla, joka tarvitaan lähinnä antiikkisiin pöytäkoneisiin.

Langaton verkko myös helppo päivittää pelkällä tukiasemien vaihtamisella.

Noh, mutta vähintään niille tukiasemille pitäisi ne kaapeloinnit olla, muuten joutuu käyttämään langatonta backhaulia, mikä on yksi häiriöpaikka lisää.

 

[dot1q]

Ihmettelin että miten tuo on mahdollista, eikö yleiskaapelointi ole pakollinen uusissa rakennuksissa?

Säästö. Ei ole ”tuhlattu” sellaiseen rahaa.

 

[Karhu III]

Yksi vaihtoehto olisi uhrata yksi koaksiaali ja laittaa tilalle cattia.

 

[kurkimies]

Säästö. Ei ole ”tuhlattu” sellaiseen rahaa.

Tämäkin on siitä mielenkiintoista, että ostetaan lainarahalla venettä, uutta autoa yms... muttei ole varaa yleiskaapelointia laittaa

 

[Kilkenblad]

Yleiskaapeloinnin puutteesta saatu "säästö" on varmasti siirtynyt suoraan rakennuttajan lompakkoon. Samalla voi miettiä mistä kaikesta muusta on menty mistä aita matalin että saatu tehtyä mahdollisimman halvalla talo pois.

Ei kaapeleiden kanssa pelleileminen ole 2020-lukua, turha niitä on vetää sinne seiniin hapertumaan kun wifillä pärjää aivan hyvin. Käytännössä kaikissa laitteissa on wifi-tuki ja usein se on nopeampaa kuin langalla, joka tarvitaan lähinnä antiikkisiin pöytäkoneisiin.

Langaton verkko myös helppo päivittää pelkällä tukiasemien vaihtamisella.

Millä wifi-tukiasemilla päästään 2,5Gb tai 10Gb nopeuksiin? Tai luotettava yhteys vaikkapa autotallin puolelle? Telkkariinkin aika paljon mukavampi napauttaa piuhan kiinni kun alkaa näpyttelemään salasanoja, jotka telkkari aika ajoin tykkää kuitenkin unohtaa.

 

[Lucas]

Työkaverin 2021 valmistuneeseen omakotitaloon on tulossa kuitu, kertoi että päätteen sijoituspaikkana on eteisen seinä. Lähdin korjaamaan, että toki haluat kuitupäätteen tekniseen tilaan, missä on yleiskaapeloinnin jakamo. Lyhyen keskustelun jälkeen selvisi, että talossa ei ole minkään valtakunnan lähiverkkokaapelointia, eikä ilmeisesti edes varausta sille. Ihmettelin että miten tuo on mahdollista, eikö yleiskaapelointi ole pakollinen uusissa rakennuksissa? Ilmeisesti näin on ainoastaan taloyhtiöissä, mutta omakotitalon rakentaja voi edelleen "säästää satasia" ja jättää kaapeloinnin vetämättä.

No, Wi-Fi kuulemma toimii hyvin ja pintana voi vetää kaapelin tekniseen tilaan jos sille on tarvetta...

Tuskin niitä kaapelien vetämistä kukaan valvoo omakotitaloa kun rakentaa eikä ole oikein mitään rangaistuksia luvassa viranomaisten suunnasta pois jätetyistä verkkokaapeleista.

Satasella olisi saanut sata metriä CAT8 kaapelia. Sillä olisi jo useampaan paikkaan vetänyt ne teknisestä tilasta. Ois voinut jättää kytkemättä rasian alle päät jos budjetti niin tiukka.

Nyt sitten *mukava" niitä kaapeleita jälkeenpäin yrittää siististi vetää tai vaihtoehtoisesti paskaan wifi räpellykseen tyytyä.

Joskus ihmiset on outoja. Tyyliin uuteen rakennettavaan omakotitaloon ollut pakko saada langattomat termostaatti säätimet ohjaamaan lattialämmityksen huonekohtaista säätöä. Hinta ollut niille varmaan 5-10 kertaa suurempi kuin kaapelin päähän pistää se rakennusaikana ja upottaa lattiavaluun putki niille. Ja luotettavuus ja niiden kestävyyskin murto-osa langallisesta. Ja joku osa porsii 10-20 vuotta talon valmistumisesta, niin varaosia tuskin löytää vaan pitää uusia koko paska.

 

[tjkoo]

Yleiskaapeloinnin puutteesta saatu "säästö" on varmasti siirtynyt suoraan rakennuttajan lompakkoon. Samalla voi miettiä mistä kaikesta muusta on menty mistä aita matalin että saatu tehtyä mahdollisimman halvalla talo pois.

No siis onhan tässä sekin puoli että kukaan ei halua rumia pistorasioita näkyville yhtään enempää kuin pakollista ja niitä on ikävä jälkikäteen rempata piiloon. Joku nörtin kellari toki asia erikseen.

Millä wifi-tukiasemilla päästään 2,5Gb tai 10Gb nopeuksiin? Tai luotettava yhteys vaikkapa autotallin puolelle? Telkkariinkin aika paljon mukavampi napauttaa piuhan kiinni kun alkaa näpyttelemään salasanoja, jotka telkkari aika ajoin tykkää kuitenkin unohtaa.

Tulevaisuudessa varmaan aika monilla ja ylikin, silloin kun ne kaapelit on hapertuneet sinne väliseiniin. Kyllähän noilla nytkin pääsee yli 1Gb, mikä lienee se yleisin nopeusluokka laitteissa.

Wifi 7 on 46Gbps.

 

[Daatta]

Ai @tjkoo viesti ei ollutkaan sarkasmia.

Kyseisen talon on rakennuttaja tehnyt itselleen "kakkosasunnoksi" eli varmaankin myyntiin. Saa nähdä miten Wi-Fi pelittää eteisen lattianrajassa, se valikoitui kuidun asennuspaikaksi koska vieressä on pistorasia. Sitten sen kuulee, jos etäpalavereissa ääni pätkii...

 

[dot1q]

Tulevaisuudessa varmaan aika monilla ja ylikin, silloin kun ne kaapelit on hapertuneet sinne väliseiniin. Kyllähän noilla nytkin pääsee yli 1Gb, mikä lienee se yleisin nopeusluokka laitteissa.

Tää olis mielenkiintoista nähdä, että kotona on esim. 3 kpl WLAN purkkeja, ja kaikki tööttää WLAN:illa sen +1Gbps tahtiin dataa eteenpäin. Todellisuus on kuitenkin että modulaatiot ja kaistanleveydet ei anna tyypillisesti enempää kuin = 120 - 250 Mbps

 

[Pete88]

Tämäkin on siitä mielenkiintoista, että ostetaan lainarahalla venettä, uutta autoa yms... muttei ole varaa yleiskaapelointia laittaa

Ei yllätä. Itsekin tässä talon rakentaneena on joutunut kaikki nämä asiat miettimään läpi ja kyllä tuohon kaapelointiinkin saa kuitenkin ihan oikeaa rahaa upotettua, sillä siinä on se itse kaapeli, liittimet, putket ja niiden asennus, eli työ. Joku uudisrakentaja ei ole kokenut tuota panostuksen kohteeksi tai ei ole osannut sitä kaivata ja on ruksinut pois. Toki voi olla luovempi grynderikin, koska talon valmistumisvuosi 2021 viittaa koronabuumiin, milloin oli jos minkälaista rakentajaa markkinoilla ja talot menivät kaupaksi. Eli otettu vähän katetta helposti lisää.

Mikään ei siis pakota yleiskaapelointia OKT laittamaan. Se onko sitä järkeä olla laittamatta on asia erikseen, mutta toisaalta iso osa asuu taloissa joissa sitä ei ole eikä tule.

 

[tkhyla]

Ei kaapeleiden kanssa pelleileminen ole 2020-lukua, turha niitä on vetää sinne seiniin hapertumaan kun wifillä pärjää aivan hyvin. Käytännössä kaikissa laitteissa on wifi-tuki ja usein se on nopeampaa kuin langalla, joka tarvitaan lähinnä antiikkisiin pöytäkoneisiin.

Langaton verkko myös helppo päivittää pelkällä tukiasemien vaihtamisella.

Kyllä nyt on vedetty mutkat aika kovasti suoriksi Jos itse rakentaisin nyt talon niin kaapeli ehdottomasti jokaisen huoneeseen, joihinin kaksikin.
Kaapeli on aina (AINA) luotettavampi kuin langaton. Tuo hapertunut kaapeli oli varmaankin vitsi, niin ainakin ymmärsin itse.
Esim. montako oikeaa IP kameraa kytketään langattomasti kiinni. Tiedän, että näitä virityksiä on olemassa mutta itse kierrän ne todella kaukaa. Kyllä kaapelia tarvitaan nyt ja tulevaisuudessa wifin rinnalla.

 

[Daatta]

Tulee mieleen, kun viime vuosikymmen alusssa silloinen työkaveri rakensi omakotitaloa. Luennoin (jälleen kerran) lähiverkkokaapeloinnin tarpeellisuudesta. Kaveri vaan sanoi että talon rakentajalla on niin paljon rahanreikiä, ettei pysty tuollaista edes ajattelemaan. Siitä pari vuotta eteenpäin kaveri möyrii välikatossa vetämässä kaapeleita, kun poikien pleikkarit ja pelikoneet vievät kaiken kaistan langattomasta verkosta, vehkeet tökkii eikä kellään ole kivaa...

Mutta eipä sitä itsekään osannut kaikkea ajatella, kun rakennettiin samoihin aikoihin vanhemmille taloa. Kaapelia tuli olevinaan niin pirusti lähiverkkoa, palovaroittimia ja rikosilmoitinjärjestelmää varten. Nyt rikkuri on täysin vanhentunut, palovaroittimien kanssa tuli integraatio-ongelmia (eivät siis toimi) ja lähiverkkopisteitä on aivan liian vähän eikä kameroita tai tukiasemia ole huomioitu lainkaan. Esim. yläkerran tukiasema piti laittaa ikkunanlaudalle, samalla huomattiin että tupla-rasiassa onkin ainoastaan yksi kaapeliveto ja TV-piti siirtää langattomaan verkkoon. Vintiltä voi toki vetää kaapelia yläkertaan, mutta kattolämmitys ei houkuttele poraamaan reikiä. No, yritettiin edes.

 

[AkiL]

Nelisen vuotta sitten itse rakennettiin talo, kahdeksan verkkopistoketta tuli yhteensä huoneisiin. Silloin ei osannut oikein ajatella pidemmälle, kun itse sai suunnitella sähkärille. Nyt laittaisin vähinään tuplamäärän ja sijoittelukin olisi vähän hajautetumpi. Lisäksi varmaan johonkin räystään sisään tai muuhun pätevään paikkaan tulisi jos ei nyt kaapeleita, niin ainakin varaukset/putkitukset valmiiksi, kameroita, yms. ajatellen. Lisäksi teknisessä tilassakin olisi siisti "ulostulo" sähkökaapista (jossa siis kytkin ja huonepistokerivi), jotta teknisessä tilassa elävät nassit, kotipalvelimet, talotekniset vehkeet, yms. saisi johdot siististi kytkimelle, eikä oven välistä nipussa...

 

[kurkimies]

Sitä kannattaisi siltäkin kannalta miettiä, että laittaa muutaman satasen yleiskaapelointiin eli se saattaakin säästää tulevaisuudessa useamman tonnin tai kymppitonneja ilkivallan takia. Valvontakamera vaan kummasti vähentää riskejä

 

[Daatta]

Lisäksi teknisessä tilassakin olisi siisti "ulostulo" sähkökaapista (jossa siis kytkin ja huonepistokerivi), jotta teknisessä tilassa elävät nassit, kotipalvelimet, talotekniset vehkeet, yms. saisi johdot siististi kytkimelle, eikä oven välistä nipussa...

Kantsii laittaa tekniseen tilaan oma "palvelin"kytkin ja sieltä uplink (tai kaksi) sähkökaapin kytkimelle. Vetää sähkökaapista tuplarasian palvelimille. Eikun pyytää sähkäriä tekemään, tietysti. Vähän hankalaa pintoja rikkomatta, toisaalta nopeasti sen kipsilevyn paikkaa ja maalaa.

 

[tjkoo]

Kyllä nyt on vedetty mutkat aika kovasti suoriksi Jos itse rakentaisin nyt talon niin kaapeli ehdottomasti jokaisen huoneeseen, joihinin kaksikin.
Kaapeli on aina (AINA) luotettavampi kuin langaton. Tuo hapertunut kaapeli oli varmaankin vitsi, niin ainakin ymmärsin itse.
Esim. montako oikeaa IP kameraa kytketään langattomasti kiinni. Tiedän, että näitä virityksiä on olemassa mutta itse kierrän ne todella kaukaa. Kyllä kaapelia tarvitaan nyt ja tulevaisuudessa wifin rinnalla.

Tarkoitin hapertuneilla kaapeleilla esim. 20 vuotta sitten asennettuja kaapeleita, mistä ei varmasti mene tuo 10Gbits läpi, eli ne vanhenee sinne seiniin hyvinkin nopeasti.

Mitä sä teet asunnossasi IP-kameroilla? Kuvaat itseäsi tai perhettäsi? Nyt puhuttiin muutenkin nettiyhteyksistä eikä turvalaitteista, niille varmaan on lähtökohtaisesti muutenkin omat kaapelointinsa.

Suurin osa nykylaitteista tukee wifiä, mutta nuo fyysiset RJ45-liittimet on aika pitkäli hävinneet tai häviämässä kaikista. Esimerkiksi läppärit, tabletit, kodinkoneet, valaisimet, IOT yms. Tarvitset niihin joka tapauksessa sen langattoman verkon, niin jos sulla sitten on joku telkkari tai kamera johdon päässä, niin onko se oikeasti sen arvoista?

 

[Ogeli]

Ihan mielenkiinosta onko jollain arviota paljonko rasia maksaa rakennusvaiheessa?
Uskoisin tämän olevan rakentajalle olennainen tieto (vaikka kaikki tietysti täällä olemme rikkaita)

 

[tkhyla]

Tarkoitin hapertuneilla kaapeleilla esim. 20 vuotta sitten asennettuja kaapeleita, mistä ei varmasti mene tuo 10Gbits läpi, eli ne vanhenee sinne seiniin hyvinkin nopeasti.

Mitä sä teet asunnossasi IP-kameroilla? Kuvaat itseäsi tai perhettäsi? Nyt puhuttiin muutenkin nettiyhteyksistä eikä turvalaitteista, niille varmaan on lähtökohtaisesti muutenkin omat kaapelointinsa.

Suurin osa nykylaitteista tukee wifiä, mutta nuo fyysiset RJ45-liittimet on aika pitkäli hävinneet tai häviämässä kaikista. Esimerkiksi läppärit, tabletit, kodinkoneet, valaisimet, IOT yms. Tarvitset niihin joka tapauksessa sen langattoman verkon, niin jos sulla sitten on joku telkkari tai kamera johdon päässä, niin onko se oikeasti sen arvoista?

Miksi me puhutaan "20 vuotta vanhoista" kaapeleistä jos nyt ollaan laittamassa seinään kaapelit? Jos nyt laitat uudet kaapelit joista menee 10G läpi (cat7) niin aivan varmasti menee tuo sama 10G läpi 20 vuoden päästä. Ei tuo kaapeli mihinkään siellä happane.
Sama kuin nyt ajellaan 20 vuotta vanhoista cat5e kaapeliista hienosti edelleen 1G läpi.

Aika paljon laitetaan IP kameroita uusiin ja vanhoihin taloihin / rakennuksiin. Ei tästä sen enempää

 

[Eldmor]

Ihan mielenkiinosta onko jollain arviota paljonko rasia maksaa rakennusvaiheessa?
Uskoisin tämän olevan rakentajalle olennainen tieto (vaikka kaikki tietysti täällä olemme rikkaita)

Heitetään nyt hatusta että vastaanottavassa päässä kojerasia 3€/kpl ja itse telerasia 5€/kpl. Molempiin päihin sitten kahdet liittimet 3€/kpl. Keskuksen ja rasian välille suojaputki 1,5€/m ja 2x ethernetkaapelointi 1,5€/m.

Kiinteät kustannukset siis 20€ per rasia ja esim. 10m vedolla suojaputken ja 2x kaapelin hinta 30€

Erittäin karkea hintahaarukka siis rasialle noin 50€. Siitä sitten hintaa +- vedon pituuden, tukun alennusprosenttien ja käytetyn tavaran laadun mukaan, varmasti suuret rakennuttajat saavat isoja eriä halvemmalla. En nyt tarkastanut hintoja mistään hinnastosta, joten ne voivat olla väärinkin.

 

[Ogeli]

Heitetään nyt hatusta että vastaanottavassa päässä kojerasia 3€/kpl ja itse telerasia 5€/kpl. Molempiin päihin sitten kahdet liittimet 3€/kpl. Keskuksen ja rasian välille suojaputki 1,5€/m ja 2x ethernetkaapelointi 1,5€/m.

Kiinteät kustannukset siis 20€ per rasia ja esim. 10m vedolla suojaputken ja 2x kaapelin hinta 30€

Erittäin karkea hintahaarukka siis rasialle noin 50€. Siitä sitten hintaa +- vedon pituuden, tukun alennusprosenttien ja käytetyn tavaran laadun mukaan, varmasti suuret rakennuttajat saavat isoja eriä halvemmalla. En nyt tarkastanut hintoja mistään hinnastosta, joten ne voivat olla väärinkin.

Mulla oli enemmän mielessä työn hinta,100€ 200€ vai jotain muuta? toki kohteissa on eroja kivitalo, puutalo navetta...

Omat kaapelit pystyn vetämään itse.

 

[Oksa]

Tarkoitin hapertuneilla kaapeleilla esim. 20 vuotta sitten asennettuja kaapeleita, mistä ei varmasti mene tuo 10Gbits läpi, eli ne vanhenee sinne seiniin hyvinkin nopeasti.

Mitä sä teet asunnossasi IP-kameroilla? Kuvaat itseäsi tai perhettäsi? Nyt puhuttiin muutenkin nettiyhteyksistä eikä turvalaitteista, niille varmaan on lähtökohtaisesti muutenkin omat kaapelointinsa.

Suurin osa nykylaitteista tukee wifiä, mutta nuo fyysiset RJ45-liittimet on aika pitkäli hävinneet tai häviämässä kaikista. Esimerkiksi läppärit, tabletit, kodinkoneet, valaisimet, IOT yms. Tarvitset niihin joka tapauksessa sen langattoman verkon, niin jos sulla sitten on joku telkkari tai kamera johdon päässä, niin onko se oikeasti sen arvoista?

En oikein ymmärrä motivaatiota sen takana että tulee yleiskaapelointia käsittelevään ketjuun saarnaamaan muille yleiskaapeloinnin tarpeettomuudesta

Vaikka iso osa kodin laitteista tukee wifiä, jää jäljelle aika monta jotka toimivat nopeammin ja luotettavammin kaapelilla. Ja eikö sinulle oikeasti aukea omakotitalon tapauksessa kameroiden antama lisäturva?

 

[Pete88]

Ihan mielenkiinosta onko jollain arviota paljonko rasia maksaa rakennusvaiheessa?
Uskoisin tämän olevan rakentajalle olennainen tieto (vaikka kaikki tietysti täällä olemme rikkaita)

Jos uudiskohteeseen vetää kaapelointia, niin kuluttaja-asiakkaalle noin karkeasti:

- kaapelit n. 1-1,5e/m
- liittimet (jos actassi n. 8e/kpl, keystone 4-7e/kpl)
- suojaputki n. 60 snt/m
- nysärasia 2e/kpl
- ethernet peitelevy (esim. Schneider n. 4e/kpl)
- jos tulee ryhmäkeskuksen yhteyteen ns. IT-osa, niin IT-osallinen ryhmäkeskus maksaa sen n. 200 extraa. Jos laittaa 19U räkki kaapin, niin hinta voi olla 80-400e (riippuen mitä haluaa)
- sähköasentajan tuntityö n. 70e/h + mahdolliset matkakulut
- Sitten kaikenlaista tilpehööriä ja sähköasentajan pöytäkirjat lähiverkosta

Niistä seinään tulevista rasioista nuo ethernet liittimet vievät asentajalta eniten aikaa laittaa. Ei siinä toki yksittäisen rasian kohdalla mahdottomia mene, mutta jos niitä on monta, niin kyllä niistä oikeaa työkustannusta tulee. Paha silti mennä sanomaan tarkkaan, kun yleensä tuossa samalla tehdään muitakin sähkötöitä.

 

[Tonnin Seteli]

Suurin osa nykylaitteista tukee wifiä, mutta nuo fyysiset RJ45-liittimet on aika pitkäli hävinneet tai häviämässä kaikista. Esimerkiksi läppärit, tabletit, kodinkoneet, valaisimet, IOT yms. Tarvitset niihin joka tapauksessa sen langattoman verkon, niin jos sulla sitten on joku telkkari tai kamera johdon päässä, niin onko se oikeasti sen arvoista?

"Kaikki toimii Wifillä" on tietysti yksi näkemys, mutta jos mennään sillä filosofialla, se kunnon kaapelointi on edelleen etu. Saa kunnon tukiasemat siististi sopiviin paikkoihin eikä tarvitse tuhlata langattoman järjestelmän rajallisia resursseja ketjuttamalla niitä langattomasti.

Kaikkiaan tässä on kysymys perusasiasta jonka tekemättä jättäminen rakennusvaiheessa mitättömän säästön vuoksi ei kannata. Taloa ei voi ajatella rakennettavaksi vain välittömään tarpeeseen vaan silläkin on merkitystä, että tarpeet voivat vuoden tai viiden päästä olla erilaiset ja talo ehkä joskus jopa myydään.

Se, ettei yleiskaapeloinnista ole juuri nyt hyötyä, on enemmänkin harvinainen poikkeus. Yleensä se on tarpeellinen, jotkut eivät vain tajua sitä ja tekevät asioita huonosti ja vaikeimman kautta. Ja taas on uusi talo täynnä pintavetoja tai pätkiviä langattomia vehkeitä.

 

[Ogeli]

Yksinkertaistin ehkä liikaa tarkoitin tietysti rasialla kokonaisuutta jakopisteestä rasialle.

- sähköasentajan tuntityö n. 70e/h

Tämä on lähempänä mitä hain ja timpuri pääle

Niistä seinään tulevista rasioista nuo ethernet liittimet vievät asentajalta eniten aikaa laittaa. Ei siinä toki yksittäisen rasian kohdalla mahdottomia mene, mutta jos niitä on monta, niin kyllä niistä oikeaa työkustannusta tulee. Paha silti mennä sanomaan tarkkaan, kun yleensä tuossa samalla tehdään muitakin sähkötöitä.

Tuo varmaan vielä kohtuullista.

Mua vaan alkoi ihmetyttämään kun täälä ehdotetaan kaapeleita joka paikkaan varmuuden vuoksi, tonneja siinä kuitenkin joutuu kaivamaan taskusta samaan aikaan kun ihminen toteuttaa elämänsä suurinta haavetta ja ajateltavaa riittää niin että pää räjähtää.

 

[Hyrava]

"Kaikki toimii Wifillä" on tietysti yksi näkemys, mutta jos mennään sillä filosofialla, se kunnon kaapelointi on edelleen etu. Saa kunnon tukiasemat siististi sopiviin paikkoihin eikä tarvitse tuhlata langattoman järjestelmän rajallisia resursseja ketjuttamalla niitä langattomasti.

Kaikkiaan tässä on kysymys perusasiasta jonka tekemättä jättäminen rakennusvaiheessa mitättömän säästön vuoksi ei kannata. Taloa ei voi ajatella rakennettavaksi vain välittömään tarpeeseen vaan silläkin on merkitystä, että tarpeet voivat vuoden tai viiden päästä olla erilaiset ja talo ehkä joskus jopa myydään.

Se, ettei yleiskaapeloinnista ole juuri nyt hyötyä, on enemmänkin harvinainen poikkeus. Yleensä se on tarpeellinen, jotkut eivät vain tajua sitä ja tekevät asioita huonosti ja vaikeimman kautta. Ja taas on uusi talo täynnä pintavetoja tai pätkiviä langattomia vehkeitä.

Ja tosiaan tuo on YLEISkaapelointi, siinä voi siirtää muutakin kuin ethernettiä. Esimerkkinä vaikkapa jonkun laitteen kärkitietoja, linjatasoista äänisignaalia, DMX-valo-ohjauksia tai jotain muuta dataa kuin ethernettiä. Listaa voisi jatkaa vaikka ja kuinka.

Itselläni varmaan 80-90% kotiverkon ongelmista on nimenomaan wifi-verkon puolella vaikka signaali olisikin hyvä tai vähintään kohtalainen, joten senkin suhteen itse olen suosinut kaapelia wifin sijasta aina kun se vaan on mitenkään helposti mahdollista. Esimerkiksi 2.4GHz wifi-taajuuksilla on paljon muutakin häiritsemässä, kuten bluetooth, zigbee sun muita langattomia verkkoja ja esimerkiksi itselläni aikanaan pätki wifi-yhteys mikroaaltouunin lähistöllä jos mikro oli käytössä. Ylemmillä wifi-taajuuksilla ei (vielä) ole niin paljon kaikkea häiriölähdettä. Naapurien wifi-verkot eivät välttämättä omakotitalossa häiritse mutta esimerkiksi itselläni kerrostalossa näkyy varmaan 30 eri SSID:tä.

 

[Karhu III]

Yksinkertaistin ehkä liikaa tarkoitin tietysti rasialla kokonaisuutta jakopisteestä rasialle.

Tämä on lähempänä mitä hain ja timpuri pääle

Tuo varmaan vielä kohtuullista.

Mua vaan alkoi ihmetyttämään kun täälä ehdotetaan kaapeleita joka paikkaan varmuuden vuoksi, tonneja siinä kuitenkin joutuu kaivamaan taskusta samaan aikaan kun ihminen toteuttaa elämänsä suurinta haavetta ja ajateltavaa riittää niin että pää räjähtää.

Sitten se pää vasta räjähtääkin kun yrittää myydä pari vuotta vanhaa omakotitaloa mutta eteisessä on ensimmäisenä vastassa kuiturytökasa.

 

[Eldmor]

Yksinkertaistin ehkä liikaa tarkoitin tietysti rasialla kokonaisuutta jakopisteestä rasialle.

Tämä on lähempänä mitä hain ja timpuri pääle

Tuo varmaan vielä kohtuullista.

Mua vaan alkoi ihmetyttämään kun täälä ehdotetaan kaapeleita joka paikkaan varmuuden vuoksi, tonneja siinä kuitenkin joutuu kaivamaan taskusta samaan aikaan kun ihminen toteuttaa elämänsä suurinta haavetta ja ajateltavaa riittää niin että pää räjähtää.

Aina on vaihtoehto asentaa ainoastaan se putkitus, jolloin ne kaapelit voi halutessaan vetää myöhemmin tai jättää vetämättä. Tuon putkituksen tekeminen on erittäin halpaa ja se maksaa itsensä takaisin moninkertaisesti, jos haluat edes yhtä niistä putkituksista käyttää jälkikäteen. Sähkömiestä ei tarvita tietoliikennekaapeloinnin asentamiseen.

Ei niitä rasioita kannata tietenkään joka paikkaan iskeä täydellä varustuksella, jos ei ole varma niiden tarpeellisuudesta .

Voin nyt suoraan antaa esimerkin työn hinnalle: Kastelli veloittaa ylimääräisestä RJ45-rasiasta 95€ per kappale.

 

[Ogeli]

Aina on vaihtoehto asentaa ainoastaan se putkitus, jolloin ne kaapelit voi halutessaan vetää myöhemmin tai jättää vetämättä. Tuon putkituksen tekeminen on erittäin halpaa ja se maksaa itsensä takaisin moninkertaisesti, jos haluat edes yhtä niistä putkituksista käyttää jälkikäteen.

Tuossa on jo ajatusta.
Noh me täällä foorumilla kaipaamme kaapeleita, tiedä sitten miten tämän kuplan ulkopuolella ajatellaan.

Itse päjään PLA ja wlan siltojen kanssa, ulkoseinällä menee puhelinkaapeli cat käytössä kameralle nätisti köynnösriputuksella

 

[ZZRX]

Työkaverin 2021 valmistuneeseen omakotitaloon on tulossa kuitu, kertoi että päätteen sijoituspaikkana on eteisen seinä. Lähdin korjaamaan, että toki haluat kuitupäätteen tekniseen tilaan, missä on yleiskaapeloinnin jakamo. Lyhyen keskustelun jälkeen selvisi, että talossa ei ole minkään valtakunnan lähiverkkokaapelointia, eikä ilmeisesti edes varausta sille. Ihmettelin että miten tuo on mahdollista, eikö yleiskaapelointi ole pakollinen uusissa rakennuksissa? Ilmeisesti näin on ainoastaan taloyhtiöissä, mutta omakotitalon rakentaja voi edelleen "säästää satasia" ja jättää kaapeloinnin vetämättä.

No, Wi-Fi kuulemma toimii hyvin ja pintana voi vetää kaapelin tekniseen tilaan jos sille on tarvetta...

Voi kuule, kovin harva nykyäänkään yleiskaapelointia laittaa ainakaan oman kokemuksen mukaan. Yhdeltäkin taloa rakentavalta kysyin että meinasitko laittaa niin hän vain totesi ettei tarvii koska emännän firmalta tulee "joku langaton ratkaisu"

 

[Copper]

Vähän offtopicia, mutta varmaan oikein hyvä esimerkki.

Faija aikoinaan laajentanut/rakentanut 90-luvulla "kotitiluksia". Niin ei silloin mietitty mitään yleiskaapelointeja. Eikä edes varauksia tulevaisuutta varten. Talon ja hallin välille on vedetty ~1992v joku ~10-20-parinen puhelinmaakaapeli. Joka sekin purettu jostain, ja asennettu aivan liian pintaan. Varmaan joku 2008 lopetti viimeinenkin pari toimintansa. Niin oli pakko siirtää ADSL-purkki talon puolelle, ja alkaa pelleillä WLANin kanssa.
Noihin aikoihin (~2008-2015) maalla, se ADSL oli ainut vaihtoehto. LTE800 alkoi vasta 2014 asennukset. Kyllä olis ollut hienoa kun olisi voinut vain vetää maanalla putkessa kaapelin joka rakennukseen. Missä sitä tietokonetta/puhelinta/wlan olisi tarvittu.
Ja sitten kiinteistön sisällä vetää CATiä putkeen jnejnejne.

JA tilanne ei sinällään ole muuttunut ihan suuresti. Edelleen tilanne on, että sitä kaapelia tarvittisi vähän joka nurkkaan. Nyt on tilanne "ratkaistu" sillä, että on MESH-purkkeja siellä sun täällä. Joiden toimivuus on sitten mitä on. Onneksi itse muuttanut +300km päähän, ja sisko taas muutti faijan naapuriin

Jos sillä WLANilla ajattelee pärjäävänsä (ei pärjää). Niin vetäkää hyvät ihmiset "edes" (OKT) vaikka keittiö,olohuone,käytävät,takkahuone,talli,jnejne kattoon tukarille CATti kaapelointi (olohuoneeseen pistorasia jos jostain 8K-tykistä innostuu).
Sukulainen sentään teki fiksusti. Kun 70-luvun tiilitalo rempattiin. Lattiat meni jokatapauksessa auki. Niin joka huoneeseen 2kpl siiamilainen kaapeli. Rempasta tosin jo aikaa, niin saattaa olla Cat5e. Toimii silti paremmin mitä wlan.

UGH.

 

[Lucas]

Voin nyt suoraan antaa esimerkin työn hinnalle: Kastelli veloittaa ylimääräisestä RJ45-rasiasta 95€ per kappale.

95 euroa per rasia siis tuolla. Jos vaikka 5 kpl ylimääräisiä rasioita pistää taloon, niin sillä pääsee jo pitkälle. Vaikka olohuone, makuuhuoneet ja eteinen yksi. Siinä noin viisi. Hintaa 500 euroa. Sillä ei kovin kummoista wifi-mesh systeemiä vielä osta taloon. Ja ne pitää uusia noin viiden vuoden välein.

Jos itse jotain osaa tehdä omakotitalon raksallaan, niin ostaa vaikka Amazinista CAT8 verkkkokaapelia 1-2 kpl 100 metrin rullia hintaan noin 1 euro metriltä. Sitten vetää vaikka päättämättömiä kaapeleita niillä teknisestä tilasta antennirasioiden luo seinän sisään huoneisiin. Niitä on sitten kohtuu helppo ottaa käyttöön myöhemmin kun tarvii.

Jälkeenpäin niiden kaapelien veto siististä asuntoon tahtoo olla himskatin työlästä. Tai kallista. Tai sekä että. Pahimillaan joku kivitalo, kiviset väliseinät ja kivinen välipohja. Siinäpä sitten vetää teknisestä tilasta siististi niitä kaapeleita toiselle laidalle taloa vaikka toiseen kerrokseen. Toki se onnistuu, mutta voi vaatia ties mitä timanttiporoukkoa ja seinien ja katon roilottamista kaapelikanavaa varten. Sitten niiden korjailua ja maalailua ennalleen.

 

[tjkoo]

Jos itse jotain osaa tehdä omakotitalon raksallaan, niin ostaa vaikka Amazinista CAT8 verkkkokaapelia 1-2 kpl 100 metrin rullia hintaan noin 1 euro metriltä. Sitten vetää vaikka päättämättömiä kaapeleita niillä teknisestä tilasta antennirasioiden luo seinän sisään huoneisiin. Niitä on sitten kohtuu helppo ottaa käyttöön myöhemmin kun tarvii.

Ei taida olla ihan pykälien mukaista että ostat talopaketin (esim tuo Kastelli) ja menet itse sinne tehtaalle / raksalle vetelemään jotain kaapeleita seinien sisään.

 

[Oksa]

Ei taida olla ihan pykälien mukaista että ostat talopaketin (esim tuo Kastelli) ja menet itse sinne tehtaalle / raksalle vetelemään jotain kaapeleita seinien sisään.

Tällaisesta asiasta ei varmastikaan voi kysyä, neuvotella tai sopia etukäteen. Se on vain murjotettava hiljaa kun on talopaketti tilattu että eipä muuten onnistu.

En ole itse rakennuttanut mutta käsittääkseni siellä on esimerkiksi lain vaatima vastaava työnjohtaja joka voi koordinoida tällaisia asioita. Lisäksi en usko että on talopaketteja myyvien firmojen intresseissä vastata tiedusteluun virkamiesmäisesti "ei käy". Mikään laki ei ethernet-kaapeleiden vetoa estä.

 

[Daatta]

Rasioiden ja putkitusten lisääminen varmaan onnistuu talotehtaaltakin? Ainakin vanhempien talon toimittanut firma asensi levytettyjen ulkoseinien sisään jäävät rasiat tilauksen mukaan.

Vasta katselin rakennuttajan x valmista pientaloa, eipä siellä kuvien mukaan mitään yleiskaapelointia ollut. Pupunkorva-modeemi vaan ikkunalaudalle ja siitä sitten moderniin tietoyhteiskuntaan. Ai niin, ne selektiivi-ikkunat, ei 5G kuulu.

 

[Hyrava]

Juu, ainakin joillakin talotehtailla onnistuu datarasioiden lisääminen. Yksi tuttu juuri pari vuotta sitten osti talopaketin ja siihen pistettiin jonkun verran data- ja sähköpisteitä lisää vakiopakettiin verrattuna. Olikohan joku about 100e/piste hintana.

 

[Daatta]

Edellisessä rivarissa (rakennettu vuosituhannen vaihteessa) oli myös yleiskaapelointi. Asunnon ostanut Nokia-inssi pääsi vaikuttamaan asennuksiin, löytyi mm. neljä tupla-rasiaa Cat5e kaapelia ja takakaiuttimien kaapelointi olohuoneesta. Sanoi ettei oikein luottanut langattoman verkon suorituskykyyn silloin, sama pätee tavallaan edelleen. Jakamona toimi hylly eteisessä, siinä mahtui olemaan nätisti lähiverkon aktiivilaitteet, kuitupääte ja palvelin.

 

[Pete88]

Ei taida olla ihan pykälien mukaista että ostat talopaketin (esim tuo Kastelli) ja menet itse sinne tehtaalle / raksalle vetelemään jotain kaapeleita seinien sisään.

Sopimuskysymys, joka on selvitettävä etukäteen. Sinänsä ei luvanvaraista hommaa, mutta vastuukysymysten vuoksi ei kannata neuvottelematta mitään tehdä. Talopaketteja tehdään myös yleensä urakkana, jolloin siellä pitää sitten olla oikealla hetkellä paikalla kaapelia vetämässä, jos itse tekee.

Sen sijaan jos tekee talon ns. pitkästä tavarasta ja asia on sovittu erikseen, niin ei minkään sortin ongelma. Esim. itse annoin kaapelien vedon sähkärille, mutta liittimien asennukset, räkkikaapin rakentelu yms. jäi itselle. Kun kaikki tehty, niin toinen tuttava, jolla sähköalan yritys, tekee sitten ne mittauspöytäkirjat.

Mutta tämä foorumi lienee väärä paikka kysellä yleiskaapeloinnin tarpeellisuutta. Vastaus on ilmeinen. Vaikka se olisi erittäin hyvä jollain tavalla olla uudiskohteessa, niin kaikki eivät arvota asioita Samalla tavalla. Kyllä niitä hölmömpiäkin ratkaisuja suunnittelu- ja rakennusvaiheessa tehdään, mikä ei oikeasti olisi järkevää ja mitä ei välttämättä voi millään järkevällä konstilla korjata jälkikäteen. Sitten on aina se todellisuus, että jos on rajallinen budjetti, niin kaikki eivät voi olla panostuksen kohteita. Toki jaan sen näkemyksen, että noita putkituksia ja/tai edes muutaman kaapelin veto rakennusvaiheessa on erittäin suositeltavaa. En tiedä, onko oletuksena talopaketeissa joku minimimäärä noita pisteitä.

 

[dot1q]

Jukka-talot ainakin sujuvasti osallistuivat sähköjen kaapelointien suunnitteluun joskus 15 vuotta sitten kun oli talo suunnitteilla. Ei ollut onglemaa laittaa 2-kerroksisen ok-talon 1 kerroksen tekniseen tilaan jakamoa jne varusteluita.

 

[soup]

Tarkoitin hapertuneilla kaapeleilla esim. 20 vuotta sitten asennettuja kaapeleita, mistä ei varmasti mene tuo 10Gbits läpi, eli ne vanhenee sinne seiniin hyvinkin nopeasti.

Mitä sä teet asunnossasi IP-kameroilla? Kuvaat itseäsi tai perhettäsi? Nyt puhuttiin muutenkin nettiyhteyksistä eikä turvalaitteista, niille varmaan on lähtökohtaisesti muutenkin omat kaapelointinsa.

Suurin osa nykylaitteista tukee wifiä, mutta nuo fyysiset RJ45-liittimet on aika pitkäli hävinneet tai häviämässä kaikista. Esimerkiksi läppärit, tabletit, kodinkoneet, valaisimet, IOT yms. Tarvitset niihin joka tapauksessa sen langattoman verkon, niin jos sulla sitten on joku telkkari tai kamera johdon päässä, niin onko se oikeasti sen arvoista?

Haluatko varmasti lukita tämän vastauksen? Töissä juuri päivitin sisäverkon 2.5 gigaan ja seiniin jäi vähän yli 20 vuotiaat kaapelit kun tuntuivat toimivan täysin ongelmitta kovemmallakin nopeudella. En tuota 10 gigaa kokeillut kun ei hankitut laitteet tue, mutta kuulemma sekin voisi tuurilla mennä vanhan kaapelin läpi, kunhan etäisyydet ovat kohtuulliset. Sanoisin että se kaapeli on kutakuinkin viimeinen asia joka uudesta asennuksesta vanhenee, tuollakin on muita sisäverkon laitteita päivitetty viitisen kertaa ja samalla kaapelilla tosiaan mennään vieläkin.

 

[ZZRX]

Kukaan ei ole muistanut mainita tätä seikkaa, mutta yksi lisäsyy kaapeloinnin käyttämiseen on tietoturva. Langattomat laitteet ovat paljon riskialtimpia salakuuntelulle ja hakkeroinnille. Tekniikka kehittyy kokoajan jolloin vanhat laitteet saatetaankin ykskaks korkata huomaamatta jos ei seurailla tietoturvaa kokoaikaa.

 

[Daatta]

Hups väärä ikkuna..

 

[Pakana]

Tarkoitin hapertuneilla kaapeleilla esim. 20 vuotta sitten asennettuja kaapeleita, mistä ei varmasti mene tuo 10Gbits läpi, eli ne vanhenee sinne seiniin hyvinkin nopeasti.

20v sitten vedettiin ihan samaa cat6 verkkoa kuin nykyäänkin.

No budjettiratkaisuna on jolu voinut laittaa vielä cat5e, jossa 2,5Gbps on yleensä se maksimi.

Niistä seinään tulevista rasioista nuo ethernet liittimet vievät asentajalta eniten aikaa laittaa.

Ei vaan se varsinainen kaapelointityö. Ne kaapelit päättää normaalissa omakotitalossa parissa tunnissa, mutta kaapelointi on n. päivän työ putkitettuna, kolmanneksen nopeampi paljaalla kaapelilla.

 

[Daatta]

Kun puhutaan yleiskaapeloinnin työmäärästä ja kustannuksista niin kaipa se kannattaisi peilata talon ja kaapeloinnin odotettavissa olevaan elinikään. 20-30 vuotta kaapeleille, 100 vuotta talolle ainakin. Tämä jos itselle rakentaa, grynderi tietysti laskee jokaisen euron ja säästää itselle sen minkä voi.

 

[Weezy]

Ovatko nämä yhteensopivia Keystone-pinta-asennukseen?

Exxact datarasia, vino (Telerasia Exxact - Dataras. Actassi/Keyst vino VA - Schneider Electric) ja
Exxact pintakehys, korkea (Pintakehys Exxact - 1-pintakojerasia korkea VAL - Schneider Electric).

Mainitut mitat vähän hämäävät: Kehyksestä sanotaan "tarkoitettu max 34mm syville kojeille" ja datarasiasta "35mm pintakojerasiaan".

 

[Pakana]

Ovatko nämä yhteensopivia Keystone-pinta-asennukseen?

Exxact datarasia, vino (Telerasia Exxact - Dataras. Actassi/Keyst vino VA - Schneider Electric) ja
Exxact pintakehys, korkea (Pintakehys Exxact - 1-pintakojerasia korkea VAL - Schneider Electric).

Mainitut mitat vähän hämäävät: Kehyksestä sanotaan "tarkoitettu max 34mm syville kojeille" ja datarasiasta "35mm pintakojerasiaan".

Toimii yhteen.

Eniten vaikuttaa sen keystone liittimen rakenne, mutta tuo vinorasia antaa kyllä yleensä anteeksi aika paljon, ja käytännössä tilaa on ihan hyvin.

 

[jessenic]

Ovatko nämä yhteensopivia Keystone-pinta-asennukseen?

Exxact datarasia, vino (Telerasia Exxact - Dataras. Actassi/Keyst vino VA - Schneider Electric) ja
Exxact pintakehys, korkea (Pintakehys Exxact - 1-pintakojerasia korkea VAL - Schneider Electric).

Mainitut mitat vähän hämäävät: Kehyksestä sanotaan "tarkoitettu max 34mm syville kojeille" ja datarasiasta "35mm pintakojerasiaan".

Toimii, mutta varovainen oltava kun laittaa liitintä tuohon Actassi/Keystone rasiaan, on nimittäin aika ohutta muovia, itse sain ensimmäisen rikki mitä käytin, tosin on liitin pysynyt paikoillaan vaikka yksi osa katkesikin. Aiemmin oli erilliset vinorasiat keystonelle ja actassille, mutta tekivät tuollaisen hybridireiällä olevan mallin että käy kumpi vaan liitin, ja nostivat hieman hintaa tietty samalla.

 

[Weezy]

Toimii yhteen.

Eniten vaikuttaa sen keystone liittimen rakenne, mutta tuo vinorasia antaa kyllä yleensä anteeksi aika paljon, ja käytännössä tilaa on ihan hyvin.

Ok, hyvä. Suunnittelin käyttäväni täällä kehuttuja Gigamedian UTP-liittimiä.