Kodin rempat(DIY)

Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Komposiittilaudoista kokemuksia. Onko noiden kestävyydessä eroja? Viron tavara samaa laatua kuin Profideck? Onko huono idea käyttää noita talon sisäänkäynti kuistilla eli kestääkö myös syksyn kurakelin soraiset kengät vai onko noi ajateltu lähinnä vain uima-altaiden terasseille?
Olen kuullut noista komposiittilaudoista pelkkiä huonoja kokemuksia. Niin käyttäjiltä kuin ammattilaisilta. Paukkuu ja elää lämmetessään ja ainakin tummat laudat todella kuumia jos suorassa auringonpaisteessa.

Omia lauantai-illan pohdintoja... pitäisi saada terassille ulkoporealtaalle sähköt. Tuvan ryhmäkeskus täynnä. Voiko tuollaisen rinnalle laittaa 3x16A sulakkeet vierelle vai vaatiiko uuden keskuksen? Tai jonkun muun ratkaisun? Ihan oikea sähkömies nämä kyllä hoitaa, mutta ei viitti häiritä häntä näin viikonloppuna :D
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 876
Mikä olisi oikeaa ja hyvää maalia parvekkeelle betonisen kaiteen sisäpintaan? Parvekkeella on lasit joten tuo nyt ei varsinaisesti kastu, eli ei mitään suoraa vesisadetta tule, mutta toki tuo muuten on ulkotilaa, eli pakkasta jne. Ei varmaan ihan perus sisäseinä maalia kannata laittaa? Sitä löytyisi valmiiksi, mutta pysyykö sitten kun lämpötilaerot on isoja?

Nykyinen maali lohkeillut useammasta paikkaa niin näyttää rumalta ja pitäisi saada siistimmäksi.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
Mikä olisi oikeaa ja hyvää maalia parvekkeelle betonisen kaiteen sisäpintaan? Parvekkeella on lasit joten tuo nyt ei varsinaisesti kastu, eli ei mitään suoraa vesisadetta tule, mutta toki tuo muuten on ulkotilaa, eli pakkasta jne. Ei varmaan ihan perus sisäseinä maalia kannata laittaa? Sitä löytyisi valmiiksi, mutta pysyykö sitten kun lämpötilaerot on isoja?

Nykyinen maali lohkeillut useammasta paikkaa niin näyttää rumalta ja pitäisi saada siistimmäksi.
Kivitex-silikaattimaali

Meillä on tuota enemmän tai vähemmän kosteassa kellarin sisäseinässä ja vanhemmilla taas mökillä ulkona betonisen muurin peitteenä. Toimii.

Tavallisella sisäseinämaalilla saattaa tulla tarttuvuuden kanssa ongelmia. Muistelisin maalarin pelotelleen myös, että betonin emäksisyys saattaa tehdä hallaa joillekin maaleille. Riippuu toki maalista.
 

HiekkaP

Influensseri
BANNED
Liittynyt
30.07.2017
Viestejä
443
Olen kuullut noista komposiittilaudoista pelkkiä huonoja kokemuksia. Niin käyttäjiltä kuin ammattilaisilta. Paukkuu ja elää lämmetessään ja ainakin tummat laudat todella kuumia jos suorassa auringonpaisteessa.

Omia lauantai-illan pohdintoja... pitäisi saada terassille ulkoporealtaalle sähköt. Tuvan ryhmäkeskus täynnä. Voiko tuollaisen rinnalle laittaa 3x16A sulakkeet vierelle vai vaatiiko uuden keskuksen? Tai jonkun muun ratkaisun? Ihan oikea sähkömies nämä kyllä hoitaa, mutta ei viitti häiritä häntä näin viikonloppuna :D
Onko tulppasulake keskus? Jos on, niin itse vaihtaisin uuden tilalle. Kyllähän siihen onnistuu tekemään rinnalle oman keskuksen porealtaalle.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
22.10.2016
Viestejä
426
Onko tulppasulake keskus? Jos on, niin itse vaihtaisin uuden tilalle. Kyllähän siihen onnistuu tekemään rinnalle kukin oman keskuksen porealtaalle.
Ei oo tulppasulakkeita. Hyvä jos tollanen onnistuu, ei viittis ruveta uutta hommaamaan kokonaan ton takia. Tai sitten täytyy kaivaa kaapeli jonkun ulkorakennuksen keskukseen.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
1 836
Kivitex-silikaattimaali
Meillä on tuota enemmän tai vähemmän kosteassa kellarin sisäseinässä ja vanhemmilla taas mökillä ulkona betonisen muurin peitteenä. Toimii.
Tavallisella sisäseinämaalilla saattaa tulla tarttuvuuden kanssa ongelmia. Muistelisin maalarin pelotelleen myös, että betonin emäksisyys saattaa tehdä hallaa joillekin maaleille. Riippuu toki maalista.
En laittais silikaattimaalia, toimii kyllä joo, mutta lähtee myös irti ja sotkee kaikki paikat koska silikaattimaalin pintahan jää sellaiseksi "pulveriseksi".
Ennemmin ihan vaikka Betoluxia tikkurilalta.

Olen kuullut noista komposiittilaudoista pelkkiä huonoja kokemuksia. Niin käyttäjiltä kuin ammattilaisilta. Paukkuu ja elää lämmetessään ja ainakin tummat laudat todella kuumia jos suorassa auringonpaisteessa.
Siinähän ne olennaisimmat jo tuli. Tummat värit kuumenee auringossa niin ettei jalalla pysty astumaan, lämpimällä laudat muutenkin ihan veteliä (sulavat koska muovia) ja pakkasella sitten taas halkeavat jos niihin kohdistuu mitään iskuja. Lisäksi lämpöeläminen luokkaa +-10mm pituussuunnassa.
Oikeastaan ainut paikka johon voi suositella on joku kerrostalon parveke. Siinä palvelevat hyvin kun eivät ime kosteutta ja kastele sukkia, suoraa aurinkoa on hyvin vähän (ellei ole lasikaide), pituus on niin lyhyt ettei tarvitse jatkaa lautoja ja kulutus todella maltillista.
 
Liittynyt
05.11.2016
Viestejä
3 828
En laittais silikaattimaalia, toimii kyllä joo, mutta lähtee myös irti ja sotkee kaikki paikat koska silikaattimaalin pintahan jää sellaiseksi "pulveriseksi".
Ennemmin ihan vaikka Betoluxia tikkurilalta.
Ei tuo kyllä jäänyt tai ole muutamassa vuodessa muuttunut mitenkään havaittavasti pulveriseksi ainakaan sisätiloissa.
 

Ivanka

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
27.05.2018
Viestejä
7
Mikä olisi oikeaa ja hyvää maalia parvekkeelle betonisen kaiteen sisäpintaan? Parvekkeella on lasit joten tuo nyt ei varsinaisesti kastu, eli ei mitään suoraa vesisadetta tule, mutta toki tuo muuten on ulkotilaa, eli pakkasta jne. Ei varmaan ihan perus sisäseinä maalia kannata laittaa? Sitä löytyisi valmiiksi, mutta pysyykö sitten kun lämpötilaerot on isoja?

Nykyinen maali lohkeillut useammasta paikkaa niin näyttää rumalta ja pitäisi saada siistimmäksi.

Ihan ensimmäiseksi kannattaa selvittää, mikä maali siinä betonissa on nyt. Jos talo ei ole kauhean vanha, on ihan mahdollista, että se on maalattu silikoniemulsiomaalilla, jolloin se täytyy päällemaalata samalla tavaralla. Työmaalla noita maalataan esim. Teknoksen Siloksan Facadella. Sisäseinävärejä ei kannata ulkoelementteihin sotkea, ellei välttämättä halua joka vuosi tehdä samaa hommaa uudestaan.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 876
Ihan ensimmäiseksi kannattaa selvittää, mikä maali siinä betonissa on nyt. Jos talo ei ole kauhean vanha, on ihan mahdollista, että se on maalattu silikoniemulsiomaalilla, jolloin se täytyy päällemaalata samalla tavaralla. Työmaalla noita maalataan esim. Teknoksen Siloksan Facadella. Sisäseinävärejä ei kannata ulkoelementteihin sotkea, ellei välttämättä halua joka vuosi tehdä samaa hommaa uudestaan.
Vanha maali on 60 luvun alusta, ellei joku ole maalaillut päälle myöhemmin ja varmaan onkin. Mitään tietoa ei käytetyistä maaleista luonnollisesti ole. Vanha näyttäisi aika hyvin lähtevän irtikin kyllä, mutta tuskin joka paikasta kokonaan.
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
636
Minkäslaisia ajatuksia täällä herättää tiilikaton hoito.
Itse nyt asunut reilun vuoden noin 20-vuotiaan tiilikaton alla. Ja on hiukan pohdinnassa pitäisikö tuolle tehdä jotain.

Tiilet kaikki ehjiä, mutta melko huokoisen näköisiä. Sammalta tuo myös kerää, kun aivan talon vieressä on kuusta, mäntyä ja koivua, joista tippuu roskat katolle.

Sain yhden tarjouksen 20e/m2. Joka sisältäisi katon pesun, jonkinlaisen myrkytyksen sammaleen poistoon ja lopuksi vielä jonkinlainen pinnoite, joka myös värjäisi katon uuteen uskoon.
Tai sitten olisi vaihtoehtona 6e/m2. Pelkkä puhdistus ja jokin myrkytys sammalta vastaan.

Vai jatkaako vielä vain harjauksella...
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
1 836
Pelkällä pesulla pärjää hyvin kunhan sinne ei anna niiden sammaleiden kasvaa.
Pesu ja katon tarkistus kerran vuoteen riittää, ja tietysti rikkinäisten tiilien vaihto.

Se pinnoite helpoittaa sitten pesua ja tosiaan palauttaa katon oman värin. Muuten kyse lähinnä ulkonäköseikasta koska eihän kattotiili varsinaisesti vettä pidä muutenkaan.
Jos mietit että kattotiilet maksaa sen 7-9e/m2 niin on tuo 20e pinnoituksesta aikamoinen hinta... samaan rahaan joku jo uusii sen katon sinulle.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 780
Jos viitsii ja osaa niin voi tuon itsekkin pestä ja käsitellä niin hinta pysyy maltillisena. Kerran kun tekee joko ite tai maksaa niin näkee onko katto kuinka kulahtaneen / risan näköinen pestynä. Sit voi miettii uusiiko peltiseks jossai vaiheessa jos ei aivan välttämättä tiilistä halua.
 
Liittynyt
29.01.2017
Viestejä
1 612
Minkäslaisia ajatuksia täällä herättää tiilikaton hoito.
Itse nyt asunut reilun vuoden noin 20-vuotiaan tiilikaton alla. Ja on hiukan pohdinnassa pitäisikö tuolle tehdä jotain.

Tiilet kaikki ehjiä, mutta melko huokoisen näköisiä. Sammalta tuo myös kerää, kun aivan talon vieressä on kuusta, mäntyä ja koivua, joista tippuu roskat katolle.

Sain yhden tarjouksen 20e/m2. Joka sisältäisi katon pesun, jonkinlaisen myrkytyksen sammaleen poistoon ja lopuksi vielä jonkinlainen pinnoite, joka myös värjäisi katon uuteen uskoon.
Tai sitten olisi vaihtoehtona 6e/m2. Pelkkä puhdistus ja jokin myrkytys sammalta vastaan.

Vai jatkaako vielä vain harjauksella...
Noi kattofirmat vie kyllä viimeisetkin pennoset. Ihan posketon hinta.
Kuten edellä mainittiin, niin samalla hintaa/ halvemmalla saisi uuden katon.
Hommahan ei ole mitään rakettitiedettä, ja esim ramirentilta saa vuokrata pesurin muutamalla kympillä.
 

Taika-Jim

Lepäilyä ja rakkautta
Tukijäsen
Liittynyt
01.12.2016
Viestejä
1 231
Vinkki betonimaalin käyttäjille. Ei kestä suolaa. Itsehän heittelin karkeaa merisuolaa estämään jäätä ja haljenneita kalloja pienelle pihatielle. Siitä kulkeutui sitten kengänpohjissa kuistille, joka kesii nyt kivasti. Uutta maalia, ja talvella sitten niintä oikeita jäänestorakeita, Juhoa tai mitä ne myy tuolla Puuilossa.

Vituttelee :facepalm:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 357
Millä olisi paras leikata alle sentti pois kiinni olevasta seinälaatasta?

Meillä on vaihdettu saunan lasiovi joskus ja ei toki ole tehty minun laatustandardieni mukaan. Listat ovat ihan erilaiset kun muut materiaalit ja miten sattuu, lisäksi toinen puoli oven karmista on alempana ja oven yläpuolella oleva ikkuna on eri syvyydessä oven karmin kanssa. Ikkuna on siis liian syvällä toisella puolella ja ulkoneva toisella puolella. Nyt kun listoitan muualla, niin ajattelin laittaa tuonkin vähän siistimmäksi.

Mutta siis asiaan. Otin vähän listaa irti tiedustelumielessä, niin ymmärsin miksi ikkuna on väärässä kohdassa: Pari seinälaattaa (vaikka onkin katkaistu) tulee sen verran yli yläreunasta, että ikkunan karmi ei mahdu syvemmälle. Saisiko tuosta miten helposti palan pois ilman että halkeaa koko laatta? Kyllähän se rälläkkää ainakin tottelee ja vaihtoehtona on nykertää ikkunan karmista puusta pala pois, listallahan se menee piiloon kuitenkin...
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
1 516
Rälläkässä timanttilaikka, ihan toimiva ratkasu jos rälläkkä jo valmiiks löytyy...

Jos laattahohtimet mahtuu tonne ni niillä kans aika vaivatonta nakertaa laatasta sentti-pari pois...

Monitoimikoneella tässä viitataan varmaan ns "fein" koneeseen...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 357
Rälläkässä timanttilaikka, ihan toimiva ratkasu jos rälläkkä jo valmiiks löytyy...

Jos laattahohtimet mahtuu tonne ni niillä kans aika vaivatonta nakertaa laatasta sentti-pari pois...
Irroitan ikkunan joka tapauksessa, nin kyllähän tuo varmaan laattapihdeillä onnistuisi. Tosin rälläkkä + timantti löytyy, niin pitää valita ostoksilla käynnin ja pöllyttämisen välillä.
 

Dr. Who

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
7 894
Minkäslaisia ajatuksia täällä herättää tiilikaton hoito.
Itse nyt asunut reilun vuoden noin 20-vuotiaan tiilikaton alla. Ja on hiukan pohdinnassa pitäisikö tuolle tehdä jotain.

Tiilet kaikki ehjiä, mutta melko huokoisen näköisiä. Sammalta tuo myös kerää, kun aivan talon vieressä on kuusta, mäntyä ja koivua, joista tippuu roskat katolle.

Sain yhden tarjouksen 20e/m2. Joka sisältäisi katon pesun, jonkinlaisen myrkytyksen sammaleen poistoon ja lopuksi vielä jonkinlainen pinnoite, joka myös värjäisi katon uuteen uskoon.
Tai sitten olisi vaihtoehtona 6e/m2. Pelkkä puhdistus ja jokin myrkytys sammalta vastaan.

Vai jatkaako vielä vain harjauksella...
Vanhemmilla pesin katon ja parista kohdasta otin sammaleet pois, samalla levitin sammalleen tappo ainetta katolle ja pihan laatoille. Maksamaan tuollaisesta hommasta ei kannata ruveta!
 
Liittynyt
24.10.2016
Viestejä
636
Vanhemmilla pesin katon ja parista kohdasta otin sammaleet pois, samalla levitin sammalleen tappo ainetta katolle ja pihan laatoille. Maksamaan tuollaisesta hommasta ei kannata ruveta!
Eniten kiinnostaisi nuo pinnoitukset/kyllästykset. Sellaisen luulisi lisäävän katon käyttöikää aika reilusti. Nyt nuo tiilet vaikuttavat hyvinkin huokoisilta. Ja siinä samassa sitten saisi katon näyttämään paremmalta.
Harjaus ja sammaleen poistoaineen suihkuttelu ei varmaan olisikaan mikään homma sinänsä.
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 780
Millä olisi paras leikata alle sentti pois kiinni olevasta seinälaatasta?

Meillä on vaihdettu saunan lasiovi joskus ja ei toki ole tehty minun laatustandardieni mukaan. Listat ovat ihan erilaiset kun muut materiaalit ja miten sattuu, lisäksi toinen puoli oven karmista on alempana ja oven yläpuolella oleva ikkuna on eri syvyydessä oven karmin kanssa. Ikkuna on siis liian syvällä toisella puolella ja ulkoneva toisella puolella. Nyt kun listoitan muualla, niin ajattelin laittaa tuonkin vähän siistimmäksi.

Mutta siis asiaan. Otin vähän listaa irti tiedustelumielessä, niin ymmärsin miksi ikkuna on väärässä kohdassa: Pari seinälaattaa (vaikka onkin katkaistu) tulee sen verran yli yläreunasta, että ikkunan karmi ei mahdu syvemmälle. Saisiko tuosta miten helposti palan pois ilman että halkeaa koko laatta? Kyllähän se rälläkkää ainakin tottelee ja vaihtoehtona on nykertää ikkunan karmista puusta pala pois, listallahan se menee piiloon kuitenkin...
Jos löytyy niin Feinin monitoimityökalulla laattaterälle leikkaa. Jos tällaista työkalua ei omaa niin myös pikkurälläkällä onnistuu (tosin pöllyttää jonkin verran). Kolmas vaihtoehto porata kiviterällä laattaan vieriviereen reikiä mistä haluaa poikki ja sit vaikka taltalla varovasti kopauttaa palan irti. Jos omaa puutyökaluja niin voi tosiaan irrottaa ikkunan ja ajaa siitä palan pois vaikka sirkkelillä.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 357
Kyllähän tuo ihan näppärästi meni rälläkällä ja timanttiterällä lukuunottamatta pölyä ja melua.

Oli muuten karmi 4.2x55:lla kiinni, lisäksi yksi vähän tukevampi ruuvi :D
Ihan hyvä kun karmin ympärillä on kuitenkin tyhjää ja saunan paneeli vielä välissä ennen runkoa, niin aika kevyellä kiinnityksellä mentiin. Ehkä sitä ovea ei oltu asennettu vinoon vaan oli vähän "elänyt" ;)
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
146
Pitäs tehdä mökille katos pation päälle. Perustukset vähän auki. Ongelmana on, et vedenpinta on suht lähellä patiota. Jos kaivat kuopan ja valat möykyn, vääntää routa tuota aivan varmasti.

Kierretolppa routarajan alle voisi olla voittava ratkaisu, mutta minkä verran nuo kantavat? Maa on soraa tai saviperäistä, katokselle kokoa karvan alle 25 neliötä ja tolpat vain nurkkiin. Lasin päältä lumet suht hyvin pitäs lähteä, mutta kyllä tuon jonkin verran pitää kantaa painoa. Muita ajatuksia?
 
Liittynyt
23.11.2016
Viestejä
146
Minkäslaisia ajatuksia täällä herättää tiilikaton hoito.
Itse nyt asunut reilun vuoden noin 20-vuotiaan tiilikaton alla. Ja on hiukan pohdinnassa pitäisikö tuolle tehdä jotain.

Tiilet kaikki ehjiä, mutta melko huokoisen näköisiä. Sammalta tuo myös kerää, kun aivan talon vieressä on kuusta, mäntyä ja koivua, joista tippuu roskat katolle.

Sain yhden tarjouksen 20e/m2. Joka sisältäisi katon pesun, jonkinlaisen myrkytyksen sammaleen poistoon ja lopuksi vielä jonkinlainen pinnoite, joka myös värjäisi katon uuteen uskoon.
Tai sitten olisi vaihtoehtona 6e/m2. Pelkkä puhdistus ja jokin myrkytys sammalta vastaan.

Vai jatkaako vielä vain harjauksella...
Vanhemmilla oli sama homma toissa vuonna, katolla tosin ikää reilut 30v. Jossain vaiheessa päässyt kasvamaan sammalta oikein huolella, eikä pesu, harjaus tai myrkyt enää auttanut. Vaikka puut kaadettu lähistöltä, puski muutamassa vuodessa uuden sammaleen. Pinnoituksen ja uuden katon hintaero jäi oikeasti niin pieneksi, ettei pinnoituksessa ollut mitään järkeä. Kyseessä aumakatto, joka oli rakenteellisesti katto muutoin kunnossa, joten tiilet vaihtui uusiin, aluskatetta ei vaihdettu. Läpiviennit, harja, yms. vain tsekattiin huolella ja tiivistykset tehtiin tämän päivän standardeilla.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
Onko täällä miten kokemuksia ulkoistetusta keittiörempasta? Itseäni ei kiinnosta remonttireiskan hommat pätkääkään eikä aikakaan meinaa riittä opiskella moista.

Olen kuullut paljon kehuja ikean keittiöistä materiaalin puolesta. Toimiiko heidän "avaimet käteen" palvelu hyvin vai kasaako ne keittiön sitten miten sattuu? Onko muita hyviä tai varoittavia kokemuksia?
 
Liittynyt
04.04.2018
Viestejä
86
Ikean kaapit ovat erittäin hyvälaatuisia ja mittatarkkoja. Ovissa on monta eri mallia, ei kannata ottaa halvimpia. Kasauspalvelut toteuttavat Ikean yhteistyöyritykset, ei siis IKEA itse. Näistä ei kokemusta, mutta tuollainen keittiön asennus on todella simppeli homma joten ammatikseen sitä tekeviltä (ja IKEA:n suosittelemilta) voisi kyllä odottaa hyvää laatua.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
Ikean kaapit ovat erittäin hyvälaatuisia ja mittatarkkoja. Ovissa on monta eri mallia, ei kannata ottaa halvimpia. Kasauspalvelut toteuttavat Ikean yhteistyöyritykset, ei siis IKEA itse. Näistä ei kokemusta, mutta tuollainen keittiön asennus on todella simppeli homma joten ammatikseen sitä tekeviltä (ja IKEA:n suosittelemilta) voisi kyllä odottaa hyvää laatua.
Osaisitko sinä tai joku muu suositella minkälaisia malleja kannattaa välttää? Tiettyä materiaalia?
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
4 876
Ikean kaapit ovat erittäin hyvälaatuisia ja mittatarkkoja. Ovissa on monta eri mallia, ei kannata ottaa halvimpia. Kasauspalvelut toteuttavat Ikean yhteistyöyritykset, ei siis IKEA itse. Näistä ei kokemusta, mutta tuollainen keittiön asennus on todella simppeli homma joten ammatikseen sitä tekeviltä (ja IKEA:n suosittelemilta) voisi kyllä odottaa hyvää laatua.
Voisi joo kuvitella että jos ikea myy avaimet käteen pakettia? Niin tekijät osaavat hommansa tai eivät kauaa ole noita tekemässä. Tai aika huonoa mainosta olisi ikea keittiöille jos ne kasattaisiin miten sattuu. Moni voisi ajatella että ompas huono keittiö vaikka vika olisikin vain asennuksessa.

Yhdestä ikea keittiöstä kokemusta ja oli kyllä hyvä. Ja parasta noissa on se että ovia ja sisuksia ym. saa halutessaan helposti ja halvalla lisää mikä voi olla hankalampaa varsinkin jossain mittatilauskeittiöissä tms.
 
Liittynyt
04.04.2018
Viestejä
86
Osaisitko sinä tai joku muu suositella minkälaisia malleja kannattaa välttää? Tiettyä materiaalia?
Kannattaa katsoa ovista, mistä materiaaleista ne ovat tehty: jos mukana on esim. kalvoa & muovia, niin välttäisin.

Kolmesta eri Ikean keittiön ovimallista kokemusta lähivuosilta: Veddinge, Bodbyn ja Sävedal.
VEDDINGE Ovi - valkoinen, 40x80 cm - IKEA
BODBYN Ovi - luonnonvalkoinen, 40x80 cm - IKEA
SÄVEDAL Ovi - 40x80 cm - IKEA

Veddinge ja Bodbyn parempaa materiaalia selkeästi (kovempi, kestävämpi, painavampi ja kivemman näköinen), kun taas Sävedalissa halvempi tuntuma (ja kesto huonompi). Ikean tuotekuvauksen mukaan Veddinge & Bodbyn: puukuitulevyä, akrylaattimaalia, polyesterimaalia kun tas Sävedal: puukuitulevyä, kalvoa, ABS-muovia.

Ikean runkoihin löytyy myös ovia muilta, esim. A.S.Helsingöltä. Ovat ihan hyvän näköisiä, mutta myös arvokkaampia: A.S.Helsingö | Keittiöitä ja vaatekaappeja IKEAn rungoilla
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Onko täällä miten kokemuksia ulkoistetusta keittiörempasta? Itseäni ei kiinnosta remonttireiskan hommat pätkääkään eikä aikakaan meinaa riittä opiskella moista.

Olen kuullut paljon kehuja ikean keittiöistä materiaalin puolesta. Toimiiko heidän "avaimet käteen" palvelu hyvin vai kasaako ne keittiön sitten miten sattuu? Onko muita hyviä tai varoittavia kokemuksia?
Meillä valmistui juuri keväällä uusi keittiö ja Ikea oli myös yksi vaihtoehto muiden joukossa.

Koko homma meni käytännössä niin, että pyysimme kolmelta eri toimittajalta tarjouksen keittiöstä. Kaksi tuli paikanpäälle ja Ikeassa kävimme suunnittelijalla.

Kaikilla oli aika samansuuntaisia tarjouksia keittiön osalta ja myös hintahaitari oli aika kirjava.

Ensimmäinen tarjosi keittiöstä sekä yhden seinän kaadosta sekä lattian uusimisesta 16000€, ei jatkoon.

Ikeassa kaapistot olivat karkeasti 3500€, hinta ja ominaisuudet kyllä miellyttivät joten tätä selviteltiin lisää. Ensimmäinen ongelma oli se, että kumpikaan seinä ei ollut yhteensopiva Ikean mittojen kanssa joten molemmille seinille olisi saanut laittaa reilut peitelistat ja näin myös tehollinen kaappitila olisi vähentynyt. Muutoin kyllä materiaalit olivat asiallisia ja kaapit suhteellisen muunneltavissa. Toinen ongelma oli tuo asennus, josta tarjous siis tulee alihankkijalta. Tarjous sisälsi saman kuin ensimmäinenkin:

Seinä, lattia ja keittiön asennus

Kun tarjous tuli oli lähes kaikki asiat hinnoiteltu erikseen ja siitä olisi ollut mahdoton sanoa mikä lopullinen hinta tulee olemaan. Tarjous sisälsi mm. pysäköintirahan sekä lähtömaksut asentajille. Putkimieskin olisi halunnut köntän lisäksi erilaisia kuluja jokaisella kerralla kun töihin käy ja sähkömies olisi kytkenyt yhden laitteen perusmaksulla ja muut 79€/laite. Lisäksi hänellekin jotain ruokarahaa tms. olisi pitänyt maksella. Jotenkin siis tuosta jäi sellainen kuva että alihankkija rahastaa säälimättä ihmiset, jotka tuohon tarttuvat. Asiasta teki mieli olla Ikeaan yhteydessä ja kertoa heille että tuon alihankkijan kautta jää kyllä moni keittiö hankkimatta.

Kolmas vaihtoehto oli paikallinen keittiöfirma Novillo joka kävi paikalla ottamassa mitat ja teki tarjouksen keittiöstä ja asennuksesta. Hinta oli karkeasti 800€ kalliimpi mutta mittaan tehtynä eli peitelistoja ei käytännössä tullut kuin yksi lisäksi he olivat ainoat jotka osasivat katsoa keittiötä eri tavalla kuin muut ja kiitos sen saatii pieneen keittiöön lisää tilaa. Tämä siis valittiin ja isännöitsijän kautta löytyi myös firma tekemään nuo pohjatyöt eli lattian ja seinän sekä putki ja sähkötyöt.

Kun olimme Ikeassa käyneet olimme jo lähes varmoja että se meille valitaan kun tarkoitus oli uusia keittiö kohtuullisella hinnalla ja muutto on edessä asunnosta ennemmin tai myöhemmin. Alihankkija pilasi kuitenkin tuon ja onneksi tuli kysyttyä myös paikallinen toimittaja. Loppuhinnnaksi tuli kuitenkin edullisin paikallisen firman kanssa ja itseasiassa sama henkilö joka suunnitteli keittiön asensi sen ja näin osasi ottaa jo suunnittelussa huomioon ongelmakohdat.



Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Liittynyt
10.07.2017
Viestejä
2 187
Ikean keittiössä kannattaa ottaa myös huomioon sellainen vaihtoehto, että tilaa sen puuttuvan yhden tai kaksi kaappia mittatilaustyönä jostain firmasta "Ikean mitoilla" muuten, mutta leveys käypäiseksi.

Tietty jos väri on haasteellinen, niin sitten ei kannata. Mustat ja valkoiset pitäisi onnistua helposti.
 
Liittynyt
23.02.2017
Viestejä
1 836
Jos avohyllyn meinaa laittaa niin mikä ettei, mutta mistäs saat siihen sitten oven?

Ihmisillä on niin paljon erilaiset laatuvaatimukset että toisille se Ikea on ihan priimaa, toisille hinta/laatu suhteeltaan hyvä ja toiset ei sitten halua vaikka ns."ilmaiseksi saisi".

Ei ne perus kalusteet sen enempää oikeastaan maksa monelta muultakaan keittiötoimittajalta. Toki Puustelli, Domus ja Iskun parempi mallisto on ns. "Premium" keittiöitä, hintaa 2-3 kertaa se mitä ikeassa mutta viimeistelyn laatu ja muunneltavuus sen mukaista myös.
Esimerkiksi kalustetukku, caraatti ja Petra tarjoavat pk-seudulla ihan kelpo kalusteita järkevään hintaan.

Asennus onkin sitten mielenkiintoinen viidakko. Perus keittiön asennus on luokkaa 1000(pelkät kalusteet)-2500€(kalusteet, vanhojen purku, välitilan laatoitus ja kaikki viimeistelytyöt) plus lvis töihin kannattaa varata 1000€ lisäksi.
Mutta yritäppä löytää se järkevän hintainen, asiallinen firma joka homman hoitaa ajallaan :)
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 780
Itse kaapithan on tosiaan melko halpoja valmistajasta riippumatta normi mallisessa ja kokoisessa keittiössä. Isoimmat hintaerot tulevat valinnoista ottaako alakaapit laatikkoina vai kaappina (voi olla 2-3 kertanen hintaero laatikko vs kaappi). Ehkä isoin merkitys hintaan on tasovalinnalla: jos otetaan laminaattitaso niin on toki halpaa, mutta sitten kun vaihdetaan tason materiaali johonkin tasokkaampaan kuten kiveen tai keramiikkaan niin keittiön hinnasta voi muodostua 50% pelkästä tasosta. Sitten tietysti mittatilaus- ja erikoiskaapit tuovat oman lisänsä.

Itse en tykkää henk. kohtaisesti ikean kaapeista koska minusta on outoa poiketa toimivaksi havaitusta standardista ilman mitään pätevää syytä enkä pidä ikean kaappeja mitenkään laadukkaan oloisina. Standardista poikkeaminen tuo useita ongelmia joita ei välttämättä tule edes ajatelleeksi. Itselle valikoitui keittiöremonttiin Kvikin keittiö. Valintaperusteina oli tyylikäs ulkonäkö josta itse tykkäsin, hyvä ja toimiva asiakaspalvelu, XXL kokoinen mitoitus, hyvältä vaikuttava hinta/laatusuhde. Kustomointia oli enemmän kuin ikean keittiöissä, mutta vähemmän kuin noissa edellä mainituissa premium keittiöissä. Tosin itselle ei myöskään ollut tarvetta millekkään erikoismittatilauskikkareelle.
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
Jos avohyllyn meinaa laittaa niin mikä ettei, mutta mistäs saat siihen sitten oven?

Ihmisillä on niin paljon erilaiset laatuvaatimukset että toisille se Ikea on ihan priimaa, toisille hinta/laatu suhteeltaan hyvä ja toiset ei sitten halua vaikka ns."ilmaiseksi saisi".

Ei ne perus kalusteet sen enempää oikeastaan maksa monelta muultakaan keittiötoimittajalta. Toki Puustelli, Domus ja Iskun parempi mallisto on ns. "Premium" keittiöitä, hintaa 2-3 kertaa se mitä ikeassa mutta viimeistelyn laatu ja muunneltavuus sen mukaista myös.
Esimerkiksi kalustetukku, caraatti ja Petra tarjoavat pk-seudulla ihan kelpo kalusteita järkevään hintaan.

Asennus onkin sitten mielenkiintoinen viidakko. Perus keittiön asennus on luokkaa 1000(pelkät kalusteet)-2500€(kalusteet, vanhojen purku, välitilan laatoitus ja kaikki viimeistelytyöt) plus lvis töihin kannattaa varata 1000€ lisäksi.
Mutta yritäppä löytää se järkevän hintainen, asiallinen firma joka homman hoitaa ajallaan :)
Joo olen jo pari ehtinyt kilpailuttaa ja hintaerot on noissa aika pienet. Se vaan että jos halutaan tehdä muutoksia niin ikea lienee hyvä jälkikäteen ajateltuna. Toiset eivät halua vaikka ns. ilmaiseksi saisi? En ole moista kuullut keneltäkään ja olen tässä vuosia jo tätä ehtinyt kysellä (ja tänä vuonna tuo remontti oikeasti tehdään). Jos joku tosiaan luulee että ikeasta saa halvan keittiön niin se ei pidä paikkaansa. Sieltä saa sellaisen keittiön josta olet valmis maksamaan. Kuten yllä jo sainkin vinkin niin ne halvimmat eivät ehkä ole se järkevin.

Itseasiassa tuo rempan tekijä lieneekin isompi kysymys. Joku täällä sanoi että sen toimittajan voi selvittää erikseen ikealta. Pitänee se vielä varmistaa ja kysyä heiltä tarkka hinta. Se on isompi tekijä ehkä kuin tuo kalusteet itsessään?
 
Liittynyt
28.10.2016
Viestejä
688
Lisätään muuten tähän, että jos näitä paikallisia remonttifirmoja joutuu kyselemään niin eniten löytyy vauvafoorumilta vastauksia. Niissäkin on varmasti oma peränsä, mutta jos Kirkkonummen lähistöltä löytyy suosituksia remonttifirmoista niin kelpaisi. Lienee niinkin että osat voi tilata mistä lystää ja voi tilata firman remontoimaan?
 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
669
Lisätään muuten tähän, että jos näitä paikallisia remonttifirmoja joutuu kyselemään niin eniten löytyy vauvafoorumilta vastauksia. Niissäkin on varmasti oma peränsä, mutta jos Kirkkonummen lähistöltä löytyy suosituksia remonttifirmoista niin kelpaisi. Lienee niinkin että osat voi tilata mistä lystää ja voi tilata firman remontoimaan?
Tuo Novillo on Lohjalla jos haluat heiltä kysyä. Tosin heillä ei käsittääkseni ole kuin keittiön asennus eli jo isompaa remonttia sen yhteydessä on tarkoitus tehdä niin joudut kyselemään sen vielä erikseen. Novillon kanssa siis kaikki meni nappiin ja sitä kyllä uskaltaa suositella.


Sent from my iPhone using Tapatalk
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
3 731
Ei ne perus kalusteet sen enempää oikeastaan maksa monelta muultakaan keittiötoimittajalta.
Itselläni on kyllä ihan päinvastainen kokemus. Karkeasti sanottuna ikean rungot on niin halpoja että itse on vaikea saada edes lastulevyä rautakaupasta siihen rahaan. Esim. mainitsemassasi kalustetukussa pelkkien kaappien (rungot) hinnat taisi olla lähes 2x mitä ikeassa. Sama lafka ei olisi pystynyt toimittamaan edes pelkkiä vaatekaapinrunkoja (tarjosivat vielä perus runkoja yks korkea + päälle matala ja kun katto oli vino niin ylätila (osa tilasta muutenkin kun korkeutta ei saanut sentilleen valita) olisi jäänyt käyttämättä) samalla rahalla millä eräs pienempi toimija teki täysin custom kaapit liukuovilla.

Sama homma noiden talopakettien kanssa, saat jonkun 10ke 'lahjankortin' johonkin Petra-keittiöön, niin ko. rahalla on tiukkaa saada edes pelkkiä kaappeja keittiöön, loput kämpästä saat kaapituttaa omalla rahalla ja hankkia ne mistä parhaaksi näet. Näin on ollut parillakin tutulla jotka rakentaneet. Toki tässä ei saa 'lahjakortilla' "alennuksia", mutta jos listahinnat on lähtökohtaisesti taivaissa niin 50% alennus ei ole vielä mitään... Raksafirmat saanevat näistä hyvät alennukset, mutta yksittäinen keittiönremppaaja ei.

Se on varmasti totta että kaapistojen sisukset (laatikot) on hyvin samanhintaisia, uskoisin että sama pätee myös oviin, Ikeankin keittiön hinta karkeasti vähintään tuplaantuu kun otat jotain korkeakiiltoista ovea vs. halvin mahdollinen ovi. Tämä tietysti vähän kaventaa eroa kun säästö muihin toimijoihin nähden syntyy hyvin pitkälle vain rungoista. Toisaalta Ikeassa sitten kaikki ovi ja laatikosto-stopparit tuntuu aika ilmaisilta (käynevät valtaosaan muitakin keittiöitä kun blummin himmeleitä lähes kaikki käyttävät).

Ikean ainoa huonopuoli on turhan harvahko mitoitusvalinta leveyksissä, tämä voi jossain tilanteissa olla täydellinen show-stopper. Pari runkoa nyt vielä kaventaa simppelisti sirkkelillä, mutta ovien kanssa tulee ongelmia :). Esim. korkeassa uuni-kaapissa uunin voit käytännössä laittaa sille korkeudelle kuin haluat, pitää vain nähdä vähän vaivaa miettimiseen kun ainakaan vuosia sitten softan ei ymmärtänyt tuollaisten muutosten päälle eli mittanauha käteen ja valitsemaan käsin setuppiin sopivat "etulevyt"...

Toinen syy dropata Ikea on tietysti matka, mistään 100km päästä en ehkä lähtisi... Toki tällöin voi ja kannattaa hyödyntää 90 päivän palautusoikeutta ja ottaa tavaraa sen verran enemmän että se varmasti riittää vaikka seassa jotain rikki olisi tai itse sössisi asennuksessa ja palauttaa sitten loput.

Ikeassa on sekin hyväpuoli että ajat autolla pihaan ja nostat tarvitsemasi kamat kyytiin, jollain keittiötoimittajalla kun 3-6vko ei ole mitään ja sitten kun seassa on skeidaa laadun tai mitoituksien osalta, niin taas odotellaan ja hommat seisoo...
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 357
Itselläni on kyllä ihan päinvastainen kokemus. Karkeasti sanottuna ikean rungot on niin halpoja että itse on vaikea saada edes lastulevyä rautakaupasta siihen rahaan. Esim. mainitsemassasi kalustetukussa pelkkien kaappien (rungot) hinnat taisi olla lähes 2x mitä ikeassa. Sama lafka ei olisi pystynyt toimittamaan edes pelkkiä vaatekaapinrunkoja (tarjosivat vielä perus runkoja yks korkea + päälle matala ja kun katto oli vino niin ylätila (osa tilasta muutenkin kun korkeutta ei saanut sentilleen valita) olisi jäänyt käyttämättä) samalla rahalla millä eräs pienempi toimija teki täysin custom kaapit liukuovilla.

...

Se on varmasti totta että kaapistojen sisukset (laatikot) on hyvin samanhintaisia, uskoisin että sama pätee myös oviin, Ikeankin keittiön hinta karkeasti vähintään tuplaantuu kun otat jotain korkeakiiltoista ovea vs. halvin mahdollinen ovi. Tämä tietysti vähän kaventaa eroa kun säästö muihin toimijoihin nähden syntyy hyvin pitkälle vain rungoista. Toisaalta Ikeassa sitten kaikki ovi ja laatikosto-stopparit tuntuu aika ilmaisilta (käynevät valtaosaan muitakin keittiöitä kun blummin himmeleitä lähes kaikki käyttävät).

Ikean ainoa huonopuoli on turhan harvahko mitoitusvalinta leveyksissä, tämä voi jossain tilanteissa olla täydellinen show-stopper. Pari runkoa nyt vielä kaventaa simppelisti sirkkelillä, mutta ovien kanssa tulee ongelmia :). Esim. korkeassa uuni-kaapissa uunin voit käytännössä laittaa sille korkeudelle kuin haluat, pitää vain nähdä vähän vaivaa miettimiseen kun ainakaan vuosia sitten softan ei ymmärtänyt tuollaisten muutosten päälle eli mittanauha käteen ja valitsemaan käsin setuppiin sopivat "etulevyt"...

Toinen syy dropata Ikea on tietysti matka, mistään 100km päästä en ehkä lähtisi... Toki tällöin voi ja kannattaa hyödyntää 90 päivän palautusoikeutta ja ottaa tavaraa sen verran enemmän että se varmasti riittää vaikka seassa jotain rikki olisi tai itse sössisi asennuksessa ja palauttaa sitten loput.

Ikeassa on sekin hyväpuoli että ajat autolla pihaan ja nostat tarvitsemasi kamat kyytiin, jollain keittiötoimittajalla kun 3-6vko ei ole mitään ja sitten kun seassa on skeidaa laadun tai mitoituksien osalta, niin taas odotellaan ja hommat seisoo...
Itse remppasin keittiön Epoq (Gigantin) kalusteilla. Runkojen mitoitus sama kuin Ikeassa, samalla tavalla myös joitan kokoja puuttuu. Seinäkaapit ovat syvemmät kuin monilla, joka on monesti ihan hyvä juttu. Itse tein lisäksi erillisen "lasikaapin" viini-, drinkki-, olut- jne laseille, sen olisin voinut ottaa vähemmän syvänä, mutta en parin sentin takia viitsinyt eri paikasta ottaa tuohon paria runkoa.

Kiersin muutaman firman silloin ja huonosti sai altaliimattuja altaita muuten kuin kivitasoon, se oli iso syy tuohon valintaan. Mutta lyllähän tasoihin menee aika iso siivu kun ei sitä peruslaminaattia ota...

Epoqilta löytyi mieleinen väri oviin listalta, monessa muussa olisi pitänyt ottaa tilausväri. Siinä muuten oli paljon eroja, joissain paikoissa maksoi tyyliin parisataa ja joissain tonnia.

Jonkun verran sai tehdä juurikin tuota ovien mitoitusta liesituulettimelle ja mikrolle, sirkkelöin kaapista pienen pätkän että sain liesituulettimen nostettua hieman ylemmäs vieressä olevien kaappien väliin.

En tiedä Ikean toimituskuluista, mutta itselleni ei tulisi mieleenkään omin kätösin käydä hakemassa keittiötä tyyliin peräkärryssä. Vaikea kuvitella siinä pääsevän tuntipalkoille. Toki jos kohteeena on keittokomero niin sitten...

Ikea laatu on mielestäni erinomaista. Osat sopivat toisiinsa hyvin, toleranssit kunnosa ja kaikki tavarat mukana. Jos vertaa Jysk, Sotka jne. niin jos Ikea ei voita 10-0 niin sitten 9-1.

Lisätään muuten tähän, että jos näitä paikallisia remonttifirmoja joutuu kyselemään niin eniten löytyy vauvafoorumilta vastauksia. Niissäkin on varmasti oma peränsä, mutta jos Kirkkonummen lähistöltä löytyy suosituksia remonttifirmoista niin kelpaisi. Lienee niinkin että osat voi tilata mistä lystää ja voi tilata firman remontoimaan?
Keittiön asennukseen tosiaan saa monesta paikasta suosituksen tai jopa tarjouksen, mutta yleensä siihen ei kuulu muu kuin vanhan purku ja asennus. En sitten tiedä miten moni niistä firmoista tekee myös muuta remppaa, mutta pelkkä purku ja uuden asennus ilman mitään pintaremppaa kuulostaa sinänsä aika harvinaiselta tapaukselta...
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
22 124
Lyhyt kysymys ensi vuoden projektista. Minulla on komero pimeältä 50-luvulta, jonne on joku itse askarrellut sisustan.

Jos haluan sisustan kokonaan uusiksi rakentaa itse, miten tätä lähdetään suunnittelemaan? Ostanko vaan melaniinilevyjä ja rakennan itse tukirakenteet? Mistä saisi inspiraatiota/ohjeita semmoisen "kerralla kunnollisen" tukirakennelman rakentamiseen?
 
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
328
Itse tein lisäksi erillisen "lasikaapin" viini-, drinkki-, olut- jne laseille, sen olisin voinut ottaa vähemmän syvänä, mutta en parin sentin takia viitsinyt eri paikasta ottaa tuohon paria runkoa.
Meinaatko että nyt sulle mahtuis vähän lisää olutlaseja kaappiin?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 357
Meinaatko että nyt sulle mahtuis vähän lisää olutlaseja kaappiin?
Haistan ansan.

Siis kun on paljon _erilaisia_ laseja niin syvässä kaapissa taaimmat ovat saavuttamattomissa ilman että nostelee etummaiset pois tieltä. Toki voi sinne jättää vain tyhjää, mutta silloin voisi myös ihan hyvin olla ei-niin-syvä kaappi niin saa ilmavuutta huoneeseen.

p.s. onko syvän vastakohdalle muuta sanaa kuin matala? Jos puhuu matalasta kaapista niin syntyy helposti mielikuva eri suunnassa matalasta kaapista. Ehkä lanseeraan syvän vastakohdaksi termin "mavala".
 
Liittynyt
16.05.2018
Viestejä
1 780
Haistan ansan.

Siis kun on paljon _erilaisia_ laseja niin syvässä kaapissa taaimmat ovat saavuttamattomissa ilman että nostelee etummaiset pois tieltä. Toki voi sinne jättää vain tyhjää, mutta silloin voisi myös ihan hyvin olla ei-niin-syvä kaappi niin saa ilmavuutta huoneeseen.

p.s. onko syvän vastakohdalle muuta sanaa kuin matala? Jos puhuu matalasta kaapista niin syntyy helposti mielikuva eri suunnassa matalasta kaapista. Ehkä lanseeraan syvän vastakohdaksi termin "mavala".
Etsit sanaa "kapea"
 

agreskap

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
88
Ikean keittiön kaapeista sen verran, että kannattaa huomioida runkosyvyys mikä on ikealla 635mm, kun muilla 600mm. Se vaikuttaa viimeistään sitten niissä tasojen hinnoissa. 600 syvät tasot myydään metrihinnalla mutta 635 syvät hinnoitellaan neliöiden mukaan mikä tekee sitten lisää kustannuksia. Tämä siis oma kokemus ja kyseessä kivitasot.
 
Liittynyt
18.12.2016
Viestejä
1 196
Mielestäni kapea ei ole sama kuin ei-syvä. Jos kaappi on kapea, niin ainakin itse oletan ettei kaappi silloin ole leveä.
Eikö voi vaan tarkentaa etenemältään matala tai syvyydeltään kapea tai miten päin nyt kukin haluaa asioista puhua?
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
2 357
Eikö voi vaan tarkentaa etenemältään matala tai syvyydeltään kapea tai miten päin nyt kukin haluaa asioista puhua?
Voi toki. Samoin voi käyttää "liian matalan" tilalla "ei tarpeeksi syvä" yms. ilmaisuja. Asian voi kuitenkin ilmaista monella tapaa, joten olen saanut kaapit yms. ostettua. Toki matala tai syvä tarkoittavat henkilöstä ja asiayhteydestä riippuen eri mittaisia asioita, mutta jos menen kauppaan ja sanon haluavani korkean ja syvän kaapin, niin lähtökohta on kohtuullisen selvä. Jos pyydän kapeaa ja etenemältään matalaa kaappia, niin en olisi niinkään varma.

Mutta palataan vain aiheeseen, tuli vain keittiösuunnittelusta mieleen kun silloin näitä syvyys/mataluus/kapeus-asioita pyöritteli ;)
 

Josef

Це політично коректна назва.
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 802
Toi etenemä on yks typerimpiä uudis-sanoja tällä vuosituhannella.
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
240 829
Viestejä
4 209 795
Jäsenet
70 968
Uusin jäsen
Sinivuokko-85

Hinta.fi

Ylös Bottom