Ainakin muutama vuosi sitten nuo kaupalliset betonilistanaulaimet eivät oikein pitäneet / pystyneet kunnolla betonissa jonka takia olen itse luottanut kiinnityksessä roppuihin ja listaruuveihin jotka saa myös tarvittaessa irroitettua. Uusista naulaimista ei ole tietoa onko laatu mahdollisesti parantunut.
Laittaisin lyöntipropuilla
Rikkomista en pelkäisi jos järki päässä ja tuollainen työkalu käytössä. Hankalampaa on siistin silikonisauman vetäminen, toki yhden kylppärin jälkeen sujuu kuin luonnostaan
Suosittelen, että hommaat 5-6mm muoviproppuja joissa kyljessä hakaset (eivät pyöri reiässä) esim. Fisher ja erikseen ruuvit joiden kanta on senkkaava ja kannan paksuus suurempi kuin muoviproppu. => poraat suoraan reiän listan läpi ja lyöt vasaralla muovipropun + ruuvin joka on vain osittain kierettynä muoviproppuun.
Kokeile, voithan sitten vielä protata. Itse luultavasti proppaisin heti, ei tartte pelätä että lyön peukaloon tai seinään lommonKannattaako tiiliseinän saumaan naulaaminen? Tarvitsisi taulunpaikan ja tahtoisin minimijäljen kun yksi taulu kuitenkin vaihtuu sisustajan puolesta kahteen hieman eri paikoissa oleviin piakkoin
Ohuita karkaistuja nauloja mulla on jossain, mutta onko tuo sellainen että suosiolla proppu seinään?
Tai sitten ihan vaan lista(naula)tulppa mitä normaalistikkin käytetään jalkalistojen kiinnitykseen kiviseiniin
Osassa naulatuppia on propussa turhan iso kaulus eikä nauta uppoa siististi vaan jää koholle,joskus kun on pitänyt tehdä mahdollisimman huomaamaton kiinnitys niin olen leikannut tuon kauluksen pois ja naula uppoaa syvälle,toki vaatii että reijät porataan sopivaan syvyyteen.
Ihan normi listatulppa on hyvä
Täytyy sanoa että nätimmin meni kuin kuvittelinkaan. Saumaan upposi kuin veitsi voihin ilman murentumistaKokeile, voithan sitten vielä protata. Itse luultavasti proppaisin heti, ei tartte pelätä että lyön peukaloon tai seinään lommon
Kun käyttää lyhyttä listan läpi menevää proppua (Ilman sitä levennystä propun päässä), proppu menee helposti listan läpi ja ruuvilla voi helposti vetää listaa kiinni seinään, vaikka se olisi hieman epätasainen. Tapoja on monia, mutta ruuvikiinnitys helpottaa myöhempiä korjauksia.
Hieno homma, eikä ilmeisesti peukalokaan vioittunutTäytyy sanoa että nätimmin meni kuin kuvittelinkaan. Saumaan upposi kuin veitsi voihin ilman murentumista
Itse kun kivitaloa listoitin niin vedin piilokiinnikkeillä mdf-listat. Olkkarissa kolmella sivulla kiviseinää, yhdessä seinässä pykälä ja ulko-ovikin niin totesin ekaa nurkkaa ensin listan-läpi-tekniikalla tehdessäni että tällä metodilla en tule tekemään tätä hommaa
Ammattilaisetkin laittaa lyöntipropuilla
Ei kaikki laita. Taitaa olla yleinen syy se ajansäästö eikä niinkään hyvä lopputulos...
Kyllä ku urakalla tehdään
Tämä on kyllä jännä tulokulma asiaan, että urakkahinnoittelu "antaa" luvan tehdä juostenkusten. Ei paljon tarvitse ihmetellä miksi nykyisten "ammattilaisten" arvostus on mitä on. Tilaajan näkökulmasta pirun ikävää, kun ei oikein saman yrityksenkään sisällä voi aina luottaa siihen minkälaisen toteuttajan sieltä saa työmaalle. Omassa MLP-asennuksessa eka asentaja asensi hommat viimeisen päälle ja sitten sieltä tuli yksi apina myöhemmin "viimeistelemään" pari pikkujuttua ja en olisi ikinä uskonut miten paskaa jälkeä voi saada aikaiseksi. Saman firman sähköasentaja teki myöskin alkuun hyvin sisätiloissa, mutta mittakeskuksen muutostöiden viimeistely tehtiin sitten ihan miten sattuu.
Vapaaehtoistahan tekotapa on, ellei työselityksessä vaadita erikseen tekemään tietyllä tavalla. Noin tehtynä kuitenkin aika nopeaa, kun voi suoraan laittaa listan läpi tarvittaviin kohtiin sekä pystyy kiristämään listaa paremmin "kieroa" seinää vasten sekä listaa irrotettaessa ei noi lyöntitulpat hannaa vastaan.
Sanoppa muuta, suruliseksi on mennyt. Kaiken lisäkshän noihin on epäviralliset normit sun muut työohjeet kortistoissa josta selviää tilattu työnjälki ja laatuluokitus. Harmillista kyllä nuokin on maksumuurin takana niin harva asentaja käyttää. Paljon selkeempäähän se olisi jos urakassa selostetaan että tehdään "pykälän 22 mukaan laatuluokituksella 3" jolloin ei paljoa jää tulkintakysymyksiä enään onko jälki tilatun mukaista vai ei. Lisäksi kilpailutus olisi huomattavasti helpompaa jos kaikki käyttäisivät samoja laatuluokituksia. Ehkäpä tähänkin ongelmaan saadaan joskus vielä toimiva ratkaisu.
Ei tuohon mahdu kumpaakaan. Normaalin 90 tai 100cm oven tuohon voi mahdollisesti saada mahtumaan, mutta riippuu aika paljon seinän rakenteesta onko moinen edes mahdollista. Jos pätkä on kantava seinä niin siinä voi olla jotain olennaisia tukirakenteita joiden poistaminen on vaikeaa. Melko varmasti oven molemmille puolille minimissään halutaan tupla tolpat jonka seurauksena ne vaativat tilaa noin 19,5cm ja sit vielä viereisen ikkunan ja uuden oven asennusraot joihin menee 1,5cm kpl eli yhteensä 6cm. Itse ovelle jäisi siis tilaa tuon jälkeen 94,5cm.
Ajatuksena muuten hyvä, mutta selkein ohjein, ei "pykälän 22 mukaan laatuluokituksella 3" . Ei noita pykäliä muista Erkkikään saati joku virolainen duunari.
Kun tarjotaan urakalla, otetaan taloudellinen riski että homma ei menekään "putkeen" ja siksi niihin monet laittaa jopa kovemman hinnan kuin tuntityönä tehtäessä.
Lisäksi toi vaatii rakennusluvan, kun muutetaan julkisivua ja tai kantavaa rakennetta. @CoreFusion Voihan tollasen tehdä, mutta helposti johtaa siihen, että pitää laittaa kantava palkki. Hyvä pyytää paikalle rakenteista ymmärtävä henkilö.
Ei niitä pykäliä olekkaan tarkoitus muistaa vaan ne tarkistetaan sieltä mihin siinä viitataan. Monesti ne voi olla niin yksityiskohtaisia ja pitkiä selosteita että jos joka asiasta aletaan erikseen selostamaan kaikki jutut sopimuksiin niin paperien kokonaispituus kasvaa moninkertaiseksi.
Kaikkien ammattimaisten rakennuttajien ja päätoteuttajien tarjouspyynnöissä ja sopimuksissa nämä viittaukset ovat, ovat olleet jo kymmeniä vuosia. Esimerkkinä nyt tämä listoitus, laatuluokituksissa ei välttämättä oteta kantaa kiinnitystulpan malliin, vaan valinnan tekee tilaaja. Jos tilaaja ei esitä toiveita niin urakoitsija käyttää sitä mikä on nopein ja riittävän siisti. Tilaaja saa kyllä sellaisen kiinnityksen kun haluaa, jos on valmis maksamaan enemmän.
Tuntityönä tulee kaikki kalliimmaksi. Urakassa tekijä nettoaa enemmän vain jos kykenee työskentelemään nopeammin, eli osaa työnsä. Vähemmän yllättäen ne jotka ei osaa eikä kykene, ei tee urakkaa.
Siis rakennusalahan on paljon muutakin kuin isot rakennuspuljujen kerrostalo/rivitiralokohteet. Kyllä tuo kuluttajillekkin suunnattu remontti/uudis rakentaminenkin kuuluu huomioida. Kyllä noissa isompienkin rakennuspuljujen työnjäljissä on nähtävissä erittäin suurta vaihtelua työnjäljissä jos vaikka uudiskohteita mennään kahtelemaan. Monesti vähän vaikuttaa että nuo viittaukset pykäliin ovat enemmänkin rakennusfirman etujen takia jotta voidaan todistaa että surkea työnjälki täyttää normit.
Käytännössä se usein vaan menee niin, että sen haluamansa työtavan saa varmemmin , jos/kun sen kirjaa selkeästi. Isommissa kohteissa sitä paperia riittää ja valvojatkaan eivät niitä pykäliä ulkoa muista, niitä ohjeita ja pykäliä riittää todella...
Kuuluu toki, siellä vaan käytännöt paljon vaihtelevammat ja erot suuremmat, kuten kirjaamasi kattoremonttiesimerkki osoittaa.
Jos näin onnellisesti käy että urakkamies tekee tuntityönä samalla tahdilla niin halvemmaksi se tietenkin tulee. En vaan ole ihan hirveän montaa tällaista ukkoa tässä 20v aikana tavannut, ehkä kymmenkunta.
Tämä on totta. Jos tilaaja ei tarkalleen tiedä mitä tehdään niin riskihinnoittelu on raakaa. Tähän kulminoituu myös se kuluttajapuolen tarjousten vaihtelu sekä hinnallisesti että sisällöllisesti. Yhdellä urakoitsijalla voi olla hyvinkin selvä kuva mitä on tekemässä ja tarjoamassa, toisen tarjous on ihan eri sisältöinen. Eikä ne tarjouksetkaan aina ole pyynnön mukaisia. Itselläni on tapana kysyä urakoitsijalta mikä oli epäselvintä hinnoitella ja mahdollisesti irrottaa se osa tuntityöksi. Riskinä on vaan se ettei sitä riskivarausta pureta täysimääräisesti tarjouksesta ja tästä ei oikein mitenkään pääse perille.
Ei se tarkoita että ois juostenkustu. Sulla nyt on vähän väärä käsitys. Moni osaa tehdä oikeilla työtavoilla urakka hommissakin pirun hyvää jälkeä
Ei siihen "tyhjää" tule, jos runkotolppien määrää ei vähennä. Vähintään siis tuplatolpat oven molemmille puolille. Normaalin oven joutuu kuitenkin laittamaan, niin voi laittaa vaikka kolminkertaiset tolpat.
Jos vaan wurthin silikonissa on homeenestoainetta niin anna mennä.
Ei minulla ole väärä käsitys vaan realistinen. Ehkä näkemissäs urakoissa ollaan juostenkustu niin pitkään, että on päässyt unohtumaan mitä laatu oikeasti tarkoittaa. Äärimmäisen harvassa on tilat, joista ei suht nopealla jotain oikaisua löytäis. Jalkalistat ja vessan laatat varmaan helpoimmat kohteet jotain eikua pongata.
Tuleepas, jos siihen piti se pariovi saada. Tosin viestini liittyi enemmän just siinä yläpuolella olleeseen viestiin, jossa meinattiin pistää palkkia kantamaan, en huomannut lainata.
Ai se oli mulle, kysyjä kirjoitti jotain "kahden ikkunan välissä on 120cm väli johon ovi tulee" jos lähdetää siitä, että ikkunat ovat vaikka 100cm
Tuohan riippuu aikapaljon sun laatuvaatimuksista. Jos tavoite on tehdä viimeisen päälle routimaton terassi niin tässä pari vaihtoehtoa:
Näistä voisi toinen vaihtoehto olla itselle tähän paras. Kaivinkonetta en ota mylläämään.
Ei niitä sen tiheämpään tarvii laittaa. Se tiheys riippuu sun runkotavaran koosta. Sitä järeemmästä tavarasta kun tekee niin sitä pidemmän välin voi jättää jalkojen välille.
Veikkaan kyllä että näiden säädettävien muovijalkojen kantavuus/kestävyys on huonompi kuin näiden muiden perustus menetelmien, eli niitä tarvittaisiin tiheämmin vaikka itse runko kantaisikin pidemmällä jänteellä. Esim. tässä mainitaan "maksimikuormitus 400 kg", sen takia on varmaan tuo suositeltu asennusväli 0,5 - 0,8 m (mikä tarkoittaisi tässä jopa ~40 kpl jos mennään vähän tuon 0,8 m yli). Olettaen siis että tuo asennuväli täytyisi toteutua kauttaaltaan koko terassin laajuudella. Tiedä sitten mikä olisi tarpeeksi tiheään, kuulostaa ylimitoitetulta.
Jos puulle meinaat hioa niin on kyllä järkyttävän kova homma. Hiot hieman pintaa ja maalaat valkoiseksiRivariremppaprojektissa seuraavana vastaan tuli ikkunoiden sisäkarmien maalaus, tai maalin poisto näin ensin. Nuo on olleet alunperin puun väriset, en tiedä onko niissä ollut joku lakka tjsp pinnassa, mutta edellinen omistaja on ne sittemmin maalannut valkoiseksi, tekniikalla "juosten kustu". ja ne näyttää paikoin aika karseilta. Alla yksi kuva, noista oli hankala ottaa vastavaloon järkevää kuvaa, mutta pensselin jäljet näkyy selvästi ja maali lohkeilee reunoilta monin paikoin.
Mahtaisko maalin poistoon olla jotakin muuta järkevää/parempaa konstia kuin epäkeskokoneella ja käsin hiominen?
Jos maalit saisi jotenkin järkevällä vaivalla kokonaan pois niin pitäisin mieluusti puun värisenä, eli joku lakka/vaha/öljy, mutta jos osoittautuu suuremmaksi savotaksi, niin sitten kunnolla maalaus valkoiseksi lienee toiseksiparas optio. Ruudut saa helposti saranoista irti, joten työstäminen on vähän helpompaa pukkien päällä vaaka-asennossa kuin paikoillaan...
Nuo terassitassut on suhteellisen uusi tuote niin kestävyydestä ym kovin vähän pitkäaikaista kokemusta. mutta nuo jännevälit on noissa pieniksi kyllä mitoitettu.
Jotain 15+ vuotta on nyt palvellut tuollaisena.Sillä vähän kyselinkin, pelkästään hiomalla menee kyllä järki. Mutta mahtaisko tollaseen toimia joku sikli tyyppinen ratkaisu tai joku teräsharjameinkinki(porakoneeseen kiinnitettävä), vai saako sellaisilla vaan entistä rumempaa pintaa aikaan..?
Kokeilisin maslinpoisto ainetta ja sitte vielä hioa just jollain porakoneeseen kiinnitettävällä teräsharjalla. Mutta veikkaan silti että on työläs homma. Kokeile eka yhteen ja maalaa sitte kaikki jos siltä tuntuu.
Ei tuo nyt mitenkään erityisen pahalta näytä. Maalivalinta on varmaan ollut väärä, ei ole tasoittunut kunnolla ja vähän ohut kerros. Puitteissa tuskin on mitään lakkaa alunperin ollut.Rivariremppaprojektissa seuraavana vastaan tuli ikkunoiden sisäkarmien maalaus, tai maalin poisto näin ensin. Nuo on olleet alunperin puun väriset, en tiedä onko niissä ollut joku lakka tjsp pinnassa, mutta edellinen omistaja on ne sittemmin maalannut valkoiseksi, tekniikalla "juosten kustu". ja ne näyttää paikoin aika karseilta. Alla yksi kuva, noista oli hankala ottaa vastavaloon järkevää kuvaa, mutta pensselin jäljet näkyy selvästi ja maali lohkeilee reunoilta monin paikoin.
Mahtaisko maalin poistoon olla jotakin muuta järkevää/parempaa konstia kuin epäkeskokoneella ja käsin hiominen?
Jos maalit saisi jotenkin järkevällä vaivalla kokonaan pois niin pitäisin mieluusti puun värisenä, eli joku lakka/vaha/öljy, mutta jos osoittautuu suuremmaksi savotaksi, niin sitten kunnolla maalaus valkoiseksi lienee toiseksiparas optio. Ruudut saa helposti saranoista irti, joten työstäminen on vähän helpompaa pukkien päällä vaaka-asennossa kuin paikoillaan...
