Kirkosta eroaminen

Liittynyt
31.10.2016
Viestejä
26
Kyllä siis eroakirkosta.fi eroanomuksen tein vaimon puolesta. Eli käytännössä hän on itse irtisanonut itsensä kirkosta, ja ei me tästä asiasta riitoihin jouduta se on ihan vaimon oma päätös vaikkakin ehkä minun suostuttelemana kun laskin paljonko maksaa vuodessa kirkolle.

Menköön tuolla verokortilla sitten vaan jos kerran takaisin tulee korkoineen, saa sitten jonkun bonuksen jouluna.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Kirjallinen suostumus on se eroakirkosta.fi'n lomake. Välikäsiltä ei tarvita mitään erillistä todistusta asiasta.
No ei todellakaan ole, ellei (vaimo) sita itse tayttanyt. (ja tassa tapauksessa ei tayttanyt)

Valikasilta ei tosiaankaan tarvita mitaan todistusta, vain ja ainoastaan asianomaiselta (vaimolta).

Eipa silla, eihan tuosta varmastikaan mitaan seuraa, mutta hyva vain muistaa ettei kannata ihan kenen tahansa puolesta taytella tuollaisia dokumentteja. Jos huono tuuri osuu kohdalle, niin kusessa on loppu elaman.
 

greenlight

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 636
Allekirjoituksen ja suostumuksen väärentäminen on aina rikos sopimuksen tyypistä riippumatta. Eikä siitä useimmissa tapauksissa kyllä saa kuin sakkoja. En tiedä, miten siitä loppuelämä menisi pilalle.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Ensimmaiset viralliset luvut alkoi putoilla ja hyvalta nayttavat.

Kirkossa on 3 956 277
uskista eli 71,9% vaestosta.

Eronneita ~50100 eli noin 1100 enemman kuin arvioin.

Liittyneita ~17000 eli hurjat 2300 vahemman kuin oma veikkaus ! Liittyneiden maara kaantyi laskuun, viime vuonna liittyneita oli 17604 !

Kastettuja ~36600 eli 150 vahemman kuin mita itse arvelin.

Kuolleita ~44800 eli tasmalleen sama mita itse arvioin.


Pienella numeroiden pyorittelylla uskottomia on ~1403300, joka on 25,5% koko vaestosta. Eli vihdoin nelannes tayteen tuli ! Kasvua noin 1% viime vuodesta.

Tahan tulee viela vaikuttamaan pari tilastoa, jotka julkastaan vasta myohemmin (maahanmuutto, ortodoksit ja muut uskonnot, seka tarkat vaestomaarat vuoden vaihteessa).

Kaikki luvut huomioon ottaen kirkosta katosi ~43100 jasenta. Samaan aikaan uskomattomia tuli ~55600 lisaa viime vuotiseen verrattuna (jalkimmainen luku on suurempi koska vaestonmaara kasvaa koko ajan).


2016 osalta kayra lahti uuteen syoksykierteeseen ! Erityisen hieno on tuo liittyneiden feilaus. Itse odotin sen kayran viela kasvavan ainakin vuoden tai pari, mutta nayttaisi etta nyt saavutettiin huippu. Toki pienta elamista voi tapahtua seuraavina vuosina puoleen tai toiseen, mutta lopulta se kaantyy laskuun pysyvasti kun ihmiset alkavat tulla jarkiin.

http://3rdw.net/eroakirkosta/

 

Merkava

מרכבה
Liittynyt
16.12.2016
Viestejä
1 225
Mitä aiemmin eroat, sitä enemmän säästät ja sitä vähemmän rikas kirkko ehtii kuppaamaan sinua.

Nimimerkillä eronnut vuonna 2001.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Aamu on hyva aloittaa kappyroilla.

Ihan mielenkiinnosta vertausta Suomi vs Ruotsi.

Ilman 90-luvun taantumusta Suomessakin asiat voisi olla paremmin.

Ruotsi muuten luopui valtionuskosta 2010, kun 70% oli uskiksia. Suomi paasee aivan 70% pintaan tana vuonna, hyvalla tuurilla jopa alle (vaatii kylla ison piikin). Jokohan olisi aika alkaa muuttamaan perustuslakia tana vuonna vai vasta ensi vuonna ?

 
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
353
Aamu on hyva aloittaa kappyroilla.

Ihan mielenkiinnosta vertausta Suomi vs Ruotsi.

Ilman 90-luvun taantumusta Suomessakin asiat voisi olla paremmin.

Ruotsi muuten luopui valtionuskosta 2010, kun 70% oli uskiksia. Suomi paasee aivan 70% pintaan tana vuonna, hyvalla tuurilla jopa alle (vaatii kylla ison piikin). Jokohan olisi aika alkaa muuttamaan perustuslakia tana vuonna vai vasta ensi vuonna ?

Hienoa kun jaksat vääntää näitä käyriä. Olisiko saatavilla dataa alla olevan käppyrän muuttamiseksi niin, että näkyy kirkkoon kuuluvat tuolla tavalla mitä näkyy eläkkeensaajat? Kertoisi aika karulla tavalla koska saavutetaan se kriittinen piste. Mutulla veikkaan, että mitä vanhempi sen varmasti kuuluu kirkkoon tällä hetkellä.

 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Hienoa kun jaksat vääntää näitä käyriä. Olisiko saatavilla dataa alla olevan käppyrän muuttamiseksi niin, että näkyy kirkkoon kuuluvat tuolla tavalla mitä näkyy eläkkeensaajat? Kertoisi aika karulla tavalla koska saavutetaan se kriittinen piste. Mutulla veikkaan, että mitä vanhempi sen varmasti kuuluu kirkkoon tällä hetkellä.
Ikava kylla en ole koskaan loytanyt tarkkoja tilastoja ikaryhmittain. Vuosi sitten kokosin tallaiset tilastot, ja ne on toistaiseksi tarkimmat (osan datasta jouduin itse arvioimaan, kuten tuossa alhaalla nakyy eri vareilla koodattuna).

Tilastokeskukselta voisi ehka ostaa tarkemmat tilastot, mutta ainakaan ilmaiseksi niita ei ole mahdollista saada.

Saisi tuosta jonkunlaisen pyramidin tehtya, mutta periaatteessa se kylla nakyy naissakin graafeissa aika selkeasti mita nuorten eroaminen ja vaeston ikaantyminen vaikuttaa.

25-64 vuotiaiden jasenmaarat on romahtaneet, ja nuo on juuri ne joiden pitaisi tuoda sita rahaa kirkkoon. Alle 25 vuotiaat voi laskea suh pieni tuloisiksi (jo siksikin, etta 0-18v tuottaa kirkolle 0 euroa vuodessa) ja Yli 65 vuotiaat ovat niita elakkeelle siirtyvia muumioita, joiden tulotaso on romahtanut.




 
Liittynyt
16.01.2017
Viestejä
56
Nyt odottelemaan kun ensimmainen uskis tulee kertomaan miten muutama eronnut ei voi tilannetta muuttaa. :rofl:
Puhut uskiksista ja kirkon jäsenistä ikäänkuin ne olisivat sama asia. Eiväthän kaikki kirkon jäsenet usko edes Jumalaan saati sitten kirkon viralliseen oppiin.

Itse esimerkiksi erosin aikoinaan kirkosta juuri siksi että olen "uskis". Tilastoissa näkyy monenlaista liikehdintää. Tätäkin on jossain tutkittu, mutta ei niinkään julkisuudessa. Kirkko tuskin haluaa suuren yleisön tietävän että moni eroaa nimenomaan uskonsa vuoksi. Toki tämä on vähemmistö, mutta havaitsemisen arvoinen asia kuitenkin - itsekin tunnen useita henkilöitä joilla sama syy eroon kuin itselläni.
 
Viimeksi muokattu:
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
5 939
Mistäs nyt tuulee?:

Siviilivihkiminen pakolliseksi? – Kirkko alkaa selvittää vihkioikeudesta luopumista
Piispainkokous on päättänyt alkaa selvittää, mitä vaikutuksia vihkioikeudesta luopumisella voisi olla kirkolle, tiedottaa Kirkon tiedotuskeskus. Selvityksessä kartoitetaan myös, mitä vaihtoehtoja kirkolla on ja mitä vaikutuksia näillä voi olla.

Kirkon vihkioikeudesta luopuminen tarkoittaisi käytännössä, että siviilivihkimisestä tulisi pakollinen kaikille avioliittoon haluaville. Kirkko voisi yhä pitää vihkimistilaisuutta vastaavia tilaisuuksia, mutta avioliittoa ei solmittaisi niissä juridisesti.

Vihkimisoikeudesta luopuminen voisi olla vaihtoehto kirkolle suhtautua tasa-arvoiseen avioliittolakiin.

Siviilivihkiminen pakolliseksi? – Kirkko alkaa selvittää vihkioikeudesta luopumista

Enpä odottanut kirkolta noin järkevää ratkaisua.:eek:
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
606
Yhdyskunnan jäseninä voi olla vain yksityishenkilöitä, kun yhdistys voi koostua esimerkiksi yhtiöistä. Yhdyskunnan hallinnon ei tarvitse olla demokraattista: hallitukseksi riittää yksi henkilö, kun yhdistyksessä tarvitaan kolme, eikä hallitusta tarvitse valita vaaleilla.
Yhdyskunnan perustamiseen tarvitaan 20 henkeä, yhdistyksen perustamiseen 3.

Pelkästään nimellisiä eroja ovat vaadittu uskontunnustus, joka vastaa yhdistyksen sääntöjen tarkoituspykälää ja "yhdyskuntajärjestys" joka on käytännössä sama kuin yhdistyksen säännöt. Yhdyskunnilla on joitakin etuja yhdistyksiin nähden, muun muassa varainsiirtoveroa ei tarvitse yhdyskunnan maksaa. Yhdyskunnat voivat anoa vihkimisoikeutta, yhdistykset eivät voi. Lisäksi uskonnollinen yhdyskunta voi hankkia viiniä ehtoolliskäyttöön verottomasti.

T. Wikipedia

20 tekkiläistä yhteen ja Ylikellitys on perustettu. Palvotaan Sampsan maailmanennätysceleronia, BIOS:ia sekä letkuliittimiä ja ehtoollisviini juodaan jäähdytyskulhoista :hammer:

Ja sitä ei juoda muuten sitten ihan pieniä määriä, jonka lisäksi meillä on paremmat kirkkomusat
Voiko tuo ehtoollisviini olla mitä vain viiniä, vai pitääkö sen olla jotain tiettyä?

Mites muuten tilinpäätökset ja tilintarkastukset jne? Yhdistyksillähän pitää olla toiminnantarkastaja joka tarkastaa tilinpäätökset. Kelpaako yhdyskunnalla samanlainen maallikkotarkastaja kuin yhdistyksille.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 107
Mistäs nyt tuulee?:

Siviilivihkiminen pakolliseksi? – Kirkko alkaa selvittää vihkioikeudesta luopumista
Piispainkokous on päättänyt alkaa selvittää, mitä vaikutuksia vihkioikeudesta luopumisella voisi olla kirkolle, tiedottaa Kirkon tiedotuskeskus. Selvityksessä kartoitetaan myös, mitä vaihtoehtoja kirkolla on ja mitä vaikutuksia näillä voi olla.

Kirkon vihkioikeudesta luopuminen tarkoittaisi käytännössä, että siviilivihkimisestä tulisi pakollinen kaikille avioliittoon haluaville. Kirkko voisi yhä pitää vihkimistilaisuutta vastaavia tilaisuuksia, mutta avioliittoa ei solmittaisi niissä juridisesti.

Vihkimisoikeudesta luopuminen voisi olla vaihtoehto kirkolle suhtautua tasa-arvoiseen avioliittolakiin.

Siviilivihkiminen pakolliseksi? – Kirkko alkaa selvittää vihkioikeudesta luopumista

Enpä odottanut kirkolta noin järkevää ratkaisua.:eek:
Tässä varmaan turvataan selustaa. Saavat sitten keskenään päättää homo- ja lesboparien vihkimisestä, kun se ei kuulu valtiolle enää mitenkään. Kaikkien kannalta tämä olisi oikeastaan hyvä ratkaisu.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Tässä varmaan turvataan selustaa. Saavat sitten keskenään päättää homo- ja lesboparien vihkimisestä, kun se ei kuulu valtiolle enää mitenkään. Kaikkien kannalta tämä olisi oikeastaan hyvä ratkaisu.
Tama itsellakin heti tuli mieleen.

Jos eivat sitte homoja vihi, niin se ei ole vastoin lakia. Eli ihan vain lain kiertoa ajattelevat.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Asiasta kolmanteen, eilen tilastokeskus julkaisi viralliset ennakkotilastot vuodesta 2016.
Tilastokeskus - Väestön ennakkotilasto

Eli nyt olen saanut paivitettya 2016 tilastot melko tarkaksi. Ainoastaan puuttuu viela ortodoksien ja muiden uskontojen tarkka maara. Noista tulee yhteen muutaman kymmenen ihmisen ero maksimissaan, eli muutokset tilastoihin on taysin mitattomat, graafeissa niita ei voi edes erottaa.

Jotain poimintoja tuolta :
- kuolleisuus ylitti syntyvyyden ensimmaista kertaa yli sataan vuoteen
- maahan muutto lisaantyi muutamalla prosentilla, maasta muutto aivan aavistuksen vaheni
- maahan muutto on edelleen reilusti suurempi kuin maasta muutto, joten kokonaisuudessa asukasluku jatkaa kasvua (joskin hitaammin)

Mitaan suurempaa yllatysta ei tullut, joten marraskuun pohjalta tehdyt arviot osuivat oikeaan muutamien kymmenien/satojen tarkkuudella. Eli graafeissa ei juurikaan nakyvia muutoksia tullut.

Graafit loytyy :
http://3rdw.net/eroakirkosta/
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
6 228
Tama itsellakin heti tuli mieleen.

Jos eivat sitte homoja vihi, niin se ei ole vastoin lakia. Eli ihan vain lain kiertoa ajattelevat.
Veikkaan että pikemminkin ideana on se että tuon vihkimisen ei tarvitse jakaa kirkkoa. Jos toimitus on virallinen niin sitten liberaalit ja konservatiivit alkavat vääntämään asiasta kuin naispappeudesta aikanaan ja tuo lopputulos ei ole hyvä kirkon itsensä kannalta.

Mutta jos siirrytään siihen että kirkkohäät ovat vain epävirallinen seremonia niin on paljon helpompi kirkon puolesta jättää tuon suorittaminen tai suorittamatta jättäminen yksittäisten pappien harkinnan varaan.
 

kusiainen

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
1 488
En muista tarkkaan mutta välillä 96-98 taisi eroamisen ajankohta olla.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 239
Piispat eivät aio hyväksyä sateenkaariparien vihkimistä: "On selvää, että tulee seurauksia"

Tuskin tuo hidastaa jo tähän päivään mennessä vihkimään lupautuneita pappeja. Saadan sanktioshowkin pyörimään sitten.
 
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
954
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Viimeksi muokannut ylläpidon jäsen:

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Laitatko jakeet?
Laitan jakeet ja lähdeteoksen sivunumeroineen, jahka saan hommat hoidettua ja pääsen kotiin. Lisään ne editillä tähän viestiin.

EDIT: No niin, jakeet ovat 2. Samuelin kirjan 6:12 - 7:29. Tarkat perustelut sille, miksi juuri avioliiton solmiminen on luontevin ja johdonmukaisin tapa ymmärtää tämä kohta, löytyvät teologi Theodore W. Jennings Jr.:n teoksen Jacob's Wound: Homoerotic Narrative in the Literature of Ancient Israel sivuilta 38-55.
 
Viimeksi muokattu:

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Kirkkoneuvoston varapuheenjohaja Kaisa Rönkä: Kotkalaiset eivät yleensä ole olleet vanhoillisia

Yleensä ei siis olla vanhoillisia, mitä nyt homoja vihataan ja halutaan syrjiä vielä Herran vuonna 2017.

Tuokin kirkkoneuvoston varapuheenjohtaja voisi suosiolla lopettaa voivottelun. Se on nimittäin saatanan tekopyhää paskaa. Jokainen, joka tuon päätöksen jälkeen pysyy tuon seurakunnan johtotehtävissä, palkkalistoilla tai jäsenenä, on puolensa valinnut ja yksiselitteisesti fanaattisen homovihan asialla.
 
Liittynyt
12.12.2016
Viestejä
2 141
Jokainen, joka tuon päätöksen jälkeen pysyy tuon seurakunnan johtotehtävissä, palkkalistoilla tai jäsenenä, on puolensa valinnut ja yksiselitteisesti fanaattisen homovihan asialla.
Vain jos tuo julkilausuma todella hyväksytään jäsenistön keskuudessa. Sen sijaan jos nousee paskamyrsky kirkon sisällä johdon toilailuista ja kirkko muuttaa virallista kantaansa, niin näkisin, että siellä ei todellakaan olla homovihan asialla.
Johtohan puhuu suulla, jota se olettaa jäsenistönsä tukevan, eikä pahimillaan muutaman prosentin hihhulivähemmistön takia kaikkien tarvitse kirkosta erota, vaan enemmistö voi myös potkia tuon jäsenistön ääntä mukailemattoman lausunnon antajat.

Tuskin toki tapahtuu näin ja kirkko pysyy virallisesti homovastaisena ja sitä sellaisena tulee käsitellä :kahvi:
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 219
Kirkkoneuvoston varapuheenjohaja Kaisa Rönkä: Kotkalaiset eivät yleensä ole olleet vanhoillisia

Yleensä ei siis olla vanhoillisia, mitä nyt homoja vihataan ja halutaan syrjiä vielä Herran vuonna 2017.

Tuokin kirkkoneuvoston varapuheenjohtaja voisi suosiolla lopettaa voivottelun. Se on nimittäin saatanan tekopyhää paskaa. Jokainen, joka tuon päätöksen jälkeen pysyy tuon seurakunnan johtotehtävissä, palkkalistoilla tai jäsenenä, on puolensa valinnut ja yksiselitteisesti fanaattisen homovihan asialla.
Se vähä mitä tätä härdelliä tullut seurattua, katsoin että kansalaisaloite meni läpi, vasta-aloite hylättiin. Nyt on, olisi kirkolla tekemisen paikka niin kirkko alkaa säätää omia kantojaan. Luulin että homot ja lesbot saavat kirkkohäät, niin halutessaan, mutta eipäs mennytkään yksinkertaisen kaavan mukaan. Sitten on joku sateenkaripapit porukka joka suostuu vihkimään, mutta missä. Ei nähtävästi kirkossa ainakaan.

Voi kai sitä jossain muissa tiloissa sitten. Saahan nähdä mitä sanktioita näille papeille tulee jos lipsutaan siitä linjasta mitä nyt on esitetty.

Kyllähän tästä tulee taas pitkä kädenvääntö ja päitä tippuu. Asiahan ei ole iso, mutta vanhakantainen periaate iskee jarrua päälle. Jokunen vuosi menee ihmetellessä ja taistellessa, samalla kun porukka eroaa kirkosta, toisaalta vanhakantaiset saattaa jopa liittyä takaisin jos ovat joskus eronneet. O tempora o mores.
 
Liittynyt
03.01.2017
Viestejä
33
Ev. lut. kirkko saa tehdä mitä haluaa asian suhteen mutta vasta sitten kun eroavat täysin valtiosta, siihen asti tekevät mitä laki sanoo ja pitävät turvan kiinni. Valtion ja kirkon erotus on asioita joka olisi pitänyt tapahtua ainakin 20 vuotta sitten, mutta kun katsoo mitä hihhuleita tuolla eduskunnassa pyörii laittamassa kapuloita rattaisiin niin en odota tämän tapahtuvat lähiaikana, ikävä kyllä.
 

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Haluaisikos joku foorumin hihhulikristityistä tulla kertomaan, missä kohtaa evankeliumeja Jesse käskee jaella tappouhkauksia väärin uskoville ja miten ne uhkaukset ihan tarkalleen ottaen sopivat yhteen rakkauden kaksoiskäskyn kanssa?

Jos vastausta ei kuulu, aion kysellä tätä vastaan tulevilta hihhuleilta vaikka muissa ketjuissa. Varoitan, että nautin tivaamisesta.

EDIT: Tästä oli puhetta jo "vanhalla foorumilla", eikä silloinkaan irronnut yhtään vastausta tivaamisesta huolimatta. Kovasti on näköjään hihhuleilla selkärankaa seistä sanojensa takana.

EDIT2: Huomionarvoista on, ettei yksikään murohihhuli myöskään tuominnut noita tappouhkauksia tai sanoutunut niistä irti. Tuskinpa sellaista nähdään täälläkään.
 
Viimeksi muokattu:

SuperEgo

BANNATTU
BANNED
Liittynyt
21.10.2016
Viestejä
720
Kuinkahan se Jumalan tahto on tässä noin selkeä, kun Raamatussa Jumala itsekin menee naimisiin Daavidin kanssa?

Saatanpa vähän soittaa ja kysellä tai käydä peräti paikan päällä, kun kerran alueella asun.
Kokeilin soittaa. Keskuksesta annettiin yhden papin numero. Vähän aikaa köhittyään pappi kehotti soittamaan kirkkoherralle. Kirkkoherran numerossa pyörii viesti, jonka mukaan kirkkoherra on lomalla 7.3. asti.

Että sattuikin sopivasti.
 
Liittynyt
21.12.2016
Viestejä
741
Jämäkkää kommentointia papilta. Kaveria ei pelota erottaminen (ei ole virassa) eikä edes pappisoikeuksien menetys.
Pappi Sadinmaa vihkii tänään samaa sukupuolta olevia pareja: "Tämä on vasta alkua"
Kaksi viimeistä kappaletta hyvin oleellisia:

Jos kirkko ei halua sitä tehdä, niin sen julkisoikeudellinen asema on Sadinmaan mukaan jollakin tavalla kyseenalainen.

– Jos kirkko ei suostu hoitamaan tehtäviään, niin pitäisikö sen valtaoikeuksia ruveta riisumaan, hän kysyy.
Ei se hyvät uskikset ole tämän hankalampaa ymmärtää.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
171
Mitenköhän kirkon sisällä on unohdettu omat lait?

Päivän lehti 1.3.2017 | Mielipide
Samaa sukupuolta olevat parit voidaan vihkiä kirkossa
Kirkkolaissa tai kirkkojärjestyksessä ei ole säädetty rajoitusta samaa sukupuolta olevien kirkolliselle vihkimiselle.

Samaa sukupuolta olevat parit voidaan vihkiä kirkossa

Julkaistu: 1.3. 2:00


Luterilaisen teologian mukaan avioliitto on valtion asia. Kirkkolaissa ja kirkkojärjestyksessä nojataan siten avioliittolain määrittelyyn avioliitosta.

Kirkon säännöksiin voitaisiin – esimerkiksi tunnustuksellisista syistä – ottaa valtion kannasta poikkeava määrittely avioliitosta. Sellaista ei kuitenkaan ole säännöksiin otettu. Kirkon juridinen kanta avioliitosta ei siis poikkea valtion kannasta.

Kirkkojärjestyksen mukaan kirkon jäsenelle kuuluu oikeus saada kirkollinen vihkiminen eräin rajoituksin. Kirkkolakiin ja kirkkojärjestykseen voidaan vaikkapa mainituista tunnustuksellisista syistä säätää rajoituksia toimitusten saantiin. Rajoitusta samaa sukupuolta olevien kirkolliselle vihkimiselle ei kuitenkaan ole.

Samaa sukupuolta olevilla pareilla on kirkkojärjestyksessä mainitun jäsenyys- ja rippikouluehdon täyttyessä siten oikeus kirkolliseen vihkimiseen, kun avioliittolain muutos on nyt maaliskuun alussa tullut voimaan.

Avioliittolain mukaan papeilla on viranomaistehtävä suorittaa kirkollinen avioliittoon vihkiminen. Samaa sukupuolta olevien parien kohdalle ei ole säädetty poikkeusta. Näin ollen pappien velvollisuus on vihkiä myös samaa sukupuolta olevat parit. Yhä useammat papit tekevät sen ilolla. Kyse ei siis ole ”kapinapapeista”, vaan lakeja ja kirkon säännöksiä noudattavista kirkon palvelijoista ja viranomaisista.

Estääkö samaa sukupuolta olevien parien vihkimisen se, että kirkkokäsikirjan vihkikaavoissa puhutaan morsiamesta ja sulhasesta? Kirkkokäsikirjan tarkoitus ei ole määritellä vihittäviä, vaan se, miten vihitään. Vihkikaavan esipuheessa tosin viitataan vihkiehtoihin – mutta juuri niihin, jotka ovat kirkkojärjestyksessä. Kirkkokäsikirja ei siis estä vihkimistä.

Mitä sitten pitäisi ajatella piispainkokouksen selonteosta, jossa vihkimistä ei pidetty mahdollisena ilman kirkolliskokouksen uutta päätöstä?

Suomen evankelisluterilaisen kirkon juridinen asema on rakennettu lainsäädännön ja kirkkojärjestyksen varaan. Sen mukaan määräytyvät kirkon jäsenten ja sen palveluksessa olevien henkilöiden oikeudet ja velvollisuudet. Vihkiminen on näiden säännösten mukaan jo nyt mahdollista ilman kirkolliskokouksen päätöstä.

Samaa sukupuolta olevien vihkiminen ei ole ainutlaatuinen haaste kirkon historiassa. Lähes koko 1900-luku kirkossa kiisteltiin eronneiden vihkimisestä. Vaikka kirkkokäsikirjassa ja esimerkiksi katekismuksessa avioliittoa pidettiin erottamattomana, eronneet vihittiin uudelleen entisen puolison vielä eläessä, koska asiasta ei saatu rajoitusta kirkkolakiin.

Kirkollinen lainsäädäntö on ollut ja on edelleen kirkon jäsenten turva. Sen muuttamiseksi tarvitaan laaja yksimielisyys eli kolmen neljäsosan enemmistö kirkolliskokouksessa ja kirkkolain osalta myös eduskunnan päätös. Kirkollinen lainsäädäntö turvaa myös seksuaalivähemmistöjen aseman ja oikeudet kirkossa.

Vesa Hirvonen

teologian tohtori

teologisen etiikan ja uskonnonfilosofian dosentti, Lahti
 
Liittynyt
02.11.2016
Viestejä
5 939
Päivi yrittää saada erot nousuun:

Päivi Räsänen: Sukupuolineutraalin avioliiton tavoite on ratkaista syyllisyyden kokemus
Kansanedustajan mukaan sukupuolineutraali avioliitto ei tässä perimmäisessä tavoitteessaan onnistu.

Kristillisdemokraattien kansanedustaja Päivi Räsänen puhui sunnuntaina Raamattupäivässä Helsingissä. Tilaisuus oli siirretty Kallion kirkosta kirkkoherran pyynnön vuoksi Finlandia-taloon.

Päivi Räsäsen mukaan kirkossa tarvitaan uskonpuhdistus, jossa palataan lain ja evankeliumin sanaan avioliitonkin osalta.

– Eduskunta voi muuttaa avioliittolain, mutta luonnonlakeja tai Jumalan sanaa se ei voi muuttaa, Päivi Räsänen sanoi.

Hänen mukaansa "sukupuolineutraalin avioliiton perimmäisenä tavoitteena on ratkaista syyllisyyden kokemus. Siinä se ei onnistu".
Päivi Räsänen: Sukupuolineutraalin avioliiton tavoite on ratkaista syyllisyyden kokemus
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 219
Syyllisyyden kokemus:confused: Mitähän Päivi yrittää viestittää? Ei avaudu minulle.
 

Cirrus

Miksei maailma toimi asmilla?
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
1 239
Syyllisyyden kokemus:confused: Mitähän Päivi yrittää viestittää? Ei avaudu minulle.
Niin siis. Ajatuksen juoksu on varmaan siis sellainen, että jos, klisettä käyttäen, kairataan hanuriin mies-mies tiimillä, se aiheuttaa syyllisyyttä tälle parille. Varmaankin syyllisyyttä, koska luonnolaki tai raamattu.

Mutta oikeastihan kyse on aivovammasta. Siis Räsäsellä.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 219
Niin siis. Ajatuksen juoksu on varmaan siis sellainen, että jos, klisettä käyttäen, kairataan hanuriin mies-mies tiimillä, se aiheuttaa syyllisyyttä tälle parille. Varmaankin syyllisyyttä, koska luonnolaki tai raamattu.

Mutta oikeastihan kyse on aivovammasta. Siis Räsäsellä.
Jeps, no jos kyse ei ole raiskauksesta, niin tuskin mm pari siitä syyllisyyttä tuntee ja miksi pitäisikään. Jo muinaisessa kreikassa miesten väliset suhteet oli ok juttu.
Päivi voisi joku viikonloppu perehtyä vaikka räbän antimiin, niin saisi vähän näkökulmaa:D Olen havainnut homostelua ajoittain kyseisessa ketjussa:lol:

Toivottavasti tuo räsäsen juttu julkaistaan muuallakin, sopivasti vaalien alla. Kaikki eivät ehkä ole yhtä ahdasmielisiä.
 

Poppamies

Que pasa, ese?
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
530
Nuo tuota on jo uskisten haastavaa kääntää hyväksi uutiseksi.

Luin jostain että Seinäjoella on suurin suhteellinen jäsenmäärä seurakunnista. Joku 85 tjsp ja valtakunnallisesti keskimäärin on tästä 10% vähemmän. Sjk tekee positiivista tilinpäätöstä mutta ovat jo todenneet että ei tule pysymään nykyinen tilanne.
 

Fenotype

Tukijäsen
Liittynyt
18.10.2016
Viestejä
1 033
Kirkon nykyiseen palvelutasoon tyytymätön tuntuu tyhmältä maksaa 400e vuodessa vaikka hautapaikkaa joutuu itse käymässä hoitamassa siistiksi. On herännyt kysymyksiä, mites nuo arkipyhä korvaukset töissä, menetänkö rahakorvauksen ja vapaapäivän jos en kuulu kirkkoon?

esim. Helatorstai on vuotuinen kristillinen juhla, jota vietetään neljäntenäkymmenentenä päivänä pääsiäisestä Jeesuksen taivaaseenastumisen muistoksi.
tai
Loppiainen (myös teofania, kreik. Θεοφάνια tai epifania) on kristillinen juhlapäivä, joka päättää joulun pyhäpäivät. Sitä nimitetään myös Jumalan ilmestymisen juhlaksi, ja se on todennäköisesti joulua vanhempi kristillinen juhla. Loppiaista vietetään 6. tammikuuta.
 
Liittynyt
17.10.2016
Viestejä
5 219
Kirkon nykyiseen palvelutasoon tyytymätön tuntuu tyhmältä maksaa 400e vuodessa vaikka hautapaikkaa joutuu itse käymässä hoitamassa siistiksi. On herännyt kysymyksiä, mites nuo arkipyhä korvaukset töissä, menetänkö rahakorvauksen ja vapaapäivän jos en kuulu kirkkoon?

esim. Helatorstai on vuotuinen kristillinen juhla, jota vietetään neljäntenäkymmenentenä päivänä pääsiäisestä Jeesuksen taivaaseenastumisen muistoksi.
tai
Loppiainen (myös teofania, kreik. Θεοφάνια tai epifania) on kristillinen juhlapäivä, joka päättää joulun pyhäpäivät. Sitä nimitetään myös Jumalan ilmestymisen juhlaksi, ja se on todennäköisesti joulua vanhempi kristillinen juhla. Loppiaista vietetään 6. tammikuuta.
Et tietenkään menetä, ei kukaan muukaan vaikka jotkut sitä lehtien mielialapalstoilla toivookin.

Sitäpaitsi uurnapaikka ei taida olla kallis tai vaatia maksullista hoitoa. Tuhkat voi dumpata muuallekin ilmaiseksi.;)
 
Liittynyt
16.10.2016
Viestejä
2 236
esim. Helatorstai on vuotuinen kristillinen juhla, jota vietetään neljäntenäkymmenentenä päivänä pääsiäisestä Jeesuksen taivaaseenastumisen muistoksi.
tai
Loppiainen (myös teofania, kreik. Θεοφάνια tai epifania) on kristillinen juhlapäivä, joka päättää joulun pyhäpäivät. Sitä nimitetään myös Jumalan ilmestymisen juhlaksi, ja se on todennäköisesti joulua vanhempi kristillinen juhla. Loppiaista vietetään 6. tammikuuta.
Nämähän ovat nyt kolmatta vuotta palkattomia vapaapäiviä molemmat!?

Kumminkin työpolitiikasta ja lomapyhistä ei säätele kirkko mitään, vaikka epäsuorasti siltä tuntuisikin.
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
6 107
Nuo pyhäkorvaukset on hankkinut täälläkin usein parjatut ammattiliitot ihan kaikille työntekijöille. Mikäli noita saavutettuja etuja jaettaisiin satuolentojen nimipäivien mukaan, niin itselläkin olisi jo lahko perustettuna :D
 
Liittynyt
19.10.2016
Viestejä
1 166
Et tietenkään menetä, ei kukaan muukaan vaikka jotkut sitä lehtien mielialapalstoilla toivookin.
Olisi helvetin hyvä, että menettäisi, koska silloin perustaisin välittömästi uskonnon, jolla on 365 uskonnollista pyhää vuodessa. Tasa-arvon vuoksi nämä olisivat palkallisia vapaapäiviä (ja toki yhteiskunta huomaisi, että eihän tämä näin voi mennä, jolloin tasa-arvo lentäisi romukoppaan, kun ei tajuta alkuperäistä ongelmaa).
 
Toggle Sidebar

Statistiikka

Viestiketjut
84 524
Viestejä
1 743 759
Jäsenet
37 503
Uusin jäsen
Makenator

Hinta.fi

Ylös Bottom