Kirkosta eroaminen

  • Keskustelun aloittaja Keskustelun aloittaja Topsu7
  • Aloitettu Aloitettu
Lifeless sanoi:
Kolme vuotta sitten jo uskiksien kuolevaisuus ohitti kastettujen maaran, eli jo luonnollinen postuma aiheuttaa kirkon romahduksen.
Napsauta laajentaaksesi...

Ei ole mikään ihme kun kirkko selkeästi on asettunut Irja Askolan johdolla tukemaan ihmisiä joiden ideologiaan kuuluu kaikkien (meidän) vääräuskoisten tappaminen.
 
Tilaustyona tehty graafi, jos jotakin kiinnostaa..

Eronneiden osuus kirkon koko jasenmaarasta (per vuosi) :

http://3rdw.net/eroakirkosta/eropros.php

Ja sama kiinteena kuvana :

2gVK7vh.png
 
Paivitin arviot vuoden 2016 loppuun, perustuen tilastokeskuksen marraskuun ennakkoarvioon vaestomaaran muutoksista.
http://tilastokeskus.fi/til/vamuu/2016/11/vamuu_2016_11_2016-12-23_tie_001_fi.html

Syntyvyys on romahtanut vuoden 2016 aikana, jopa 5% lasku. Samalla kuolleisuus on kasvanut 2%, eli mahdollisesti ohitti syntyneiden maaran muutamalla sadalla hengella (noin 600 kuollutta enemman kuin syntyneita). Syntyneiden romahdus tulee tietenkin nakymaan myos kastettuja maarassa, joten kastettujen maara tulee edelleen hyvaa vauhtia alaspain (itse tein tosi varovaisen arvion, 36750 pakkokastettua. Luultavasti tulee olemaan vahemman, mutta tassa on viela paljon epavarmuustekijoita mukana, niin tuollainen varovainen arvio kaavioon).

Vaestomaara ylitti 5,5 miljoonaa, joista 1,4 miljoonaa on uskontoihin kuulumattomia. Prosentuaalisesti siis 25,5%. Evlutkuja on 72% ja loput 2,5% jakaantuu 40-60 suhteessa ortodoksien ja muiden uskontojen kanssa.

Virallisia lukuja alkaa tippumaan muutama paiva uudenvuoden jalkeen ja lopulliset ja tarkat luvut joskus tammikuun lopulla. Paivittelen lukuja sita mukaa kun saan virallisia kasaan, ja kun arviot tarkentuu naina viimeisina paivina.

Graafit loytyy tutusta paikkaa : http://3rdw.net/eroakirkosta/

Mutta tassa nyt nama kaksi tarkeinta viela kuvana :

R7txv9W.png


pVpi82V.png
 
Vieläkin on täysi radiohiljaisuus eroista valtamediassa. Luulisi noiden eroakirkosta.fi:n ilmaisten valmiiksikirjoitettujen juttujen olevan aika kuumaa klikkikamaa. Mutta jotenkin tuntuu, että foliopipoa kiristää ja tässä on joku koira haudattuna. Onko tehty joku yhteinen sopimus vai onko kirkko maksanut valtamedian hiljaiseksi? Ainakin rahaa niillä riittäisi lahjomiseen vaikka kuinka mediassa valehdellaan kirkon omaisuudesta ties mitä.
 
joo22 sanoi:
Vieläkin on täysi radiohiljaisuus eroista valtamediassa. Luulisi noiden eroakirkosta.fi:n ilmaisten valmiiksikirjoitettujen juttujen olevan aika kuumaa klikkikamaa. Mutta jotenkin tuntuu, että foliopipoa kiristää ja tässä on joku koira haudattuna. Onko tehty joku yhteinen sopimus vai onko kirkko maksanut valtamedian hiljaiseksi? Ainakin rahaa niillä riittäisi lahjomiseen vaikka kuinka mediassa valehdellaan kirkon omaisuudesta ties mitä.
Napsauta laajentaaksesi...
Vasta vuodenvaihteen jälkeen selviää moniko erosi. Sitten media tekee juttuja siitä.
 
ttjm sanoi:
Kaikki eronneet on plussaa, mutta millä tavalla kirkko tuohon maahanmuuttoon liitty :confused:
Napsauta laajentaaksesi...
---------------------------------------------------------------------------------
Kirkko turvapaikkana -käytännön periaatteita

  • Tilanne perustuu aina yksittäisen ihmisen tai perheen yhteydenottoon ja avunpyyntöön, ei seurakunnan aloitteeseen.
  • Turvapaikan tarjoaminen on äärimmäinen toimenpide silloin, kun kaikki muut keinot on käytetty.
  • Käytännön lähtökohtana on avoimuus ja turvaa hakevan ihmisen asian ajaminen (vrt. piilottaminen).
  • Turvapaikan tarjoaminen perustuu yhteisön tukeen.
  • Käytännöllä ei ole laillista sitovuutta.


Milloin kirkkoturvapaikka voidaan tarjota?


Turvapaikka voidaan tarjota, jos vähintään yksi seuraavista ehdoista täyttyy:

1) Hakijalla on perusteltu vainon pelko

2) Hänen perhe-elämäänsä kohdistuu vakava uhka

3) Hänen tähänastinen turvapaikkaprosessinsa ei ole ollut oikeudenmukainen

4) Hänen turvapaikkahakemuskäsittelyynsä liittyvä tutkinta on ollut puutteellinen
Napsauta laajentaaksesi...

Kirkkoturvakäytäntö on toimintatapa äärimmäisessä tilanteessa, jossa muut avustuskeinot eivät ole yksistään riittäviä. Ajatuksena on, että seurakunta yhteisönä vetoaa turvapaikanhakijan asian uudelleenkäsittelyn puolesta. Kirkon suojiin ottamisella tarkoitetaan konkreettista kirkkotilaan majoittamista sekä henkisen ja hengellisen tuen ja turvan tarjoamista.

Toiminta ei tähtää laillisen järjestyksen vastustamiseen, vaan sillä pyritään takaamaan ihmisten oikeudenmukainen kohtelu. Kun seurakunta on päättänyt tarjota kirkkoturvapaikan, on suositeltavaa ilmoittaa siitä maasta poistamisesta vastaavalle poliisiviranomaiselle.
Napsauta laajentaaksesi...

Kirkko turvapaikkana -käytännöllä ei ole laillista sitovuutta. Sen auktoriteetti perustuu turvapaikan tarjoavan yhteisön moraaliseen ratkaisuun. Päätös antaa suojaa perustuu Jumalan lain noudattamiseen: se on hengellinen päätös.
Napsauta laajentaaksesi...

Kirkkoturvatilanteissa pyritään lähtökohtaisesti avoimuuteen. Paikalliselle poliisille tiedotetaan, että seurakunta on ottanut ihmisen suojiinsa. Vaikka vuoropuheluun ja avoimuuteen tulee pyrkiä, joissakin tilanteissa poliisin ja seurakunnan kannat voivat kuitenkin poiketa toisistaan niin voimakkaasti, että seurakunnassa toimivat yksityishenkilöt päättävät piilottaa turvaa hakevan. Piilottaminen kuitenkin voidaan tulkita seurakunnan työntekijän virkavirheeksi. Virkavirheestä voi seurata esimerkiksi huomautus tai sakko. Jos henkilö sen sijaan piiloutuu itse, siitä ei periaatteessa seuraa sanktiota seurakunnalle. Kirkon työntekijöiden on varottava syyllistymästä, ainakaan tietämättään, virkavirheeseen.
Napsauta laajentaaksesi...

Rikoksista viranomaisia vastaan säädetään rikoslain 16. luvussa. Tällaisia rikoksia ovat virkamiehen vastustaminen, virkamiehen väkivaltainen vastustaminen, haitanteko virkamiehelle sekä niskoittelu poliisia vastaan.

Kirkon käyttäminen turvapaikkana tässä julkaisussa kuvatulla tavalla ei ole virkamiehen vastustamista eikä haitantekoa virkamiehelle. Seurakuntalaiset eivät käy virkamiehiin käsiksi. Toiminta ei ole myöskään haitantekoa virkamiehelle, koska poliisi on alusta pitäen tietoinen siitä, missä turvapaikanhakija on. Kirkolla ei ole rikosoikeudellista erityisasemaa, joten poliisi voi halutessaan tulla seurakunnan tiloihin hakemaan turvapaikanhakijan pois.
Napsauta laajentaaksesi...
 
"Kirkko turvapaikkana -käytännöllä ei ole laillista sitovuutta. Sen auktoriteetti perustuu turvapaikan tarjoavan yhteisön moraaliseen ratkaisuun. Päätös antaa suojaa perustuu Jumalan lain noudattamiseen: se on hengellinen päätös."

Minun mielestäni tuosta voisi lätkäistä seurakunnalle vaikka sakot niskoittelusta.
 
ttjm sanoi:
"Kirkko turvapaikkana -käytännöllä ei ole laillista sitovuutta. Sen auktoriteetti perustuu turvapaikan tarjoavan yhteisön moraaliseen ratkaisuun. Päätös antaa suojaa perustuu Jumalan lain noudattamiseen: se on hengellinen päätös."

Minun mielestäni tuosta voisi lätkäistä seurakunnalle vaikka sakot niskoittelusta.
Napsauta laajentaaksesi...
Toiminta ei ole myöskään haitantekoa virkamiehelle, koska poliisi on alusta pitäen tietoinen siitä, missä turvapaikanhakija on. Kirkolla ei ole rikosoikeudellista erityisasemaa, joten poliisi voi halutessaan tulla seurakunnan tiloihin hakemaan turvapaikanhakijan pois.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Uskoo ken tahtoo. Tähän hätään minulla ei ole lähdettä, mutta tuosta toiminnastahan on toistuvasti puhuttu jo vuosia. Kirkko(muodollisesti yksittäiset seurakunnat ja niiden työntekijät) on uhonnut "tarvittaessa" piilottelevansa matuja ja muuten vaikeuttavansa karkotuksia.

Kirkko ehkä noudattaa lakia niin pitkään, kun maallinen laki tanssii sen pillin mukaan. Näinhän toimii kuka tahansa suvakki tai mikä tahansa hyysäysorganisaatio.
 
http://www.savonsanomat.fi/kotimaa/.../548275?pwbi=69c0fd81b16811d9c6546cb8655518a1

Jumalaan vetoaminen poistuu oikeudenkäynneistä tammikuun alusta alkaen, sillä Suomessa luovutaan 1. tammikuuta todistajan valasta. Tammikuusta alkaen kaikilta todistajilta pyydetään todistajan vakuutus.

Ero näissä kahdessa on se, että todistajan valassa todistaja lupasi ja vannoi kertovansa totuuden "kaikkivaltiaan ja kaikkitietävän Jumalan kautta".

Todistajan vakuudessa todistaja lupaa ja vakuuttaa kertovansa asiassa totuuden "kunnian ja omantuntoni kautta".

Oikeussaleissa ei tarvita enää Raamattujakaan esillä, vaan todistaja vannoo vakuuden tuomarin sanojen perässä omalta paikaltaan.
 
d0d11 sanoi:
Erosin tänään kirkosta. Syynä paperittomien maahantunkeutujien hyysäys.
Napsauta laajentaaksesi...
Helvetin epälooginen syy. Mutta toki se ei kirkkoon vielä eilen kuuluvilta niin yllättävää ole. Oletko siis mielestäsi kristinuskovainen, mutta nyt eroat, koska kirkko noudattaa kristinuskon oppeja? Vai etkö ole uskovainen? Mutta siinä tapauksessa toki täytyy kysyä, että minkä ihmeen takia sitten kuuluit kirkkoon?
 
Cirrus sanoi:
Helvetin epälooginen syy. Mutta toki se ei kirkkoon vielä eilen kuuluvilta niin yllättävää ole. Oletko siis mielestäsi kristinuskovainen, mutta nyt eroat, koska kirkko noudattaa kristinuskon oppeja? Vai etkö ole uskovainen? Mutta siinä tapauksessa toki täytyy kysyä, että minkä ihmeen takia sitten kuuluit kirkkoon?
Napsauta laajentaaksesi...

Tänään (eiole) tuli vaan sellanen päähäpisto että nyt mä eroon sieltä ja sitten erosin. En mä tuota asiaa edes sen uutisen missä toi majoittaminen kerrottiin, pahemmin ole ajatellut. Jos tuota uutista ei olisi tullut ja kirkko ei mädättäisi suomea niin voisin olla ihan hyvillä mielin siellä. Kuitenkin uskon Jumalaan ja olen kristillinen. En mä silti itseäni uskovaikseksi sanoisi, mutta Jumalaan kyllä uskon.

Muutenkaan ei mua hirveemmin enää jaksa noi mamujutut kiinnostaa. Sitä vaan toivon että ne "suvakit" saa maistaa sitten joskus sitä islaminuskon rauhaa ihan itse. Suvakit sana sen takia lainausmerkeissä koska parempina itseään pitävät "suvaitsevaiset" ovat kaukana oikeasti suvaitsevaisista.
 
d0d11 sanoi:
Tänään (eiole) tuli vaan sellanen päähäpisto että nyt mä eroon sieltä ja sitten erosin. En mä tuota asiaa edes sen uutisen missä toi majoittaminen kerrottiin, pahemmin ole ajatellut. Jos tuota uutista ei olisi tullut ja kirkko ei mädättäisi suomea niin voisin olla ihan hyvillä mielin siellä. Kuitenkin uskon Jumalaan ja olen kristillinen. En mä silti itseäni uskovaikseksi sanoisi, mutta Jumalaan kyllä uskon.

Muutenkaan ei mua hirveemmin enää jaksa noi mamujutut kiinnostaa. Sitä vaan toivon että ne "suvakit" saa maistaa sitten joskus sitä islaminuskon rauhaa ihan itse. Suvakit sana sen takia lainausmerkeissä koska parempina itseään pitävät "suvaitsevaiset" ovat kaukana oikeasti suvaitsevaisista.
Napsauta laajentaaksesi...

Niin jumalauta, kyllähän Raamattu sen sanoo selvästi:

Niin opetuslapset sanoivat Jeesukselle: "Lähdemmekö ostamaan leipää kahdellasadalla denarilla antaaksemme heille syödä?" Mutta Jeesus sanoi heille: "Montako leipää teillä on? Menkää katsomaan." Otettuaan siitä selvän he sanoivat: "Viisi, ja kaksi kalaa." Niin Jeesus määräsi heille, että kaikkien oli asetuttava ruokakunnittain vihantaan ruohikkoon. Ja he laskeutuivat ryhmä ryhmän viereen, toisiin sata, toisiin viisikymmentä. Jeesus otti ne viisi leipää ja kaksi kalaa, katsoi ylös taivaaseen ja siunasi ja mursi leivät ja antoi ne opetuslapsilleen kansan eteen pantaviksi; myöskin ne kaksi kalaa hän jakoi kaikille. Ja kaikki söivät ja tulivat ravituiksi. Paitsi turvapaikanhakijat, niille sossupummeille Jeesus ei antanut muruakaan.
Napsauta laajentaaksesi...
 
Cirrus sanoi:
Helvetin epälooginen syy. Mutta toki se ei kirkkoon vielä eilen kuuluvilta niin yllättävää ole. Oletko siis mielestäsi kristinuskovainen, mutta nyt eroat, koska kirkko noudattaa kristinuskon oppeja? Vai etkö ole uskovainen? Mutta siinä tapauksessa toki täytyy kysyä, että minkä ihmeen takia sitten kuuluit kirkkoon?
Napsauta laajentaaksesi...
En väitä hänen ajatteluaan loogiseksi, mutta et perustele yhtään loogisemmin. Minun on vaikeaa nähdä henkilökohtaista uskoa perusteluna kirkkoon kuulumiselle. Kirkkoon kuulumattomuudelle se voi kyllä olla vahva perustelu.

Kirkkoon kuulumista on perinteisesti voinut perustella ihan järkevästi myös henkilökohtaiseen uskonnolliseen katsomukseen liittymättömillä syillä, kuten mihin tahansa yleishyödylliseen yhdistykseen, palveluorganisaatioon tai ihan vaan kerhoon kuulumista. Toki järkiargumentteja kuulumattomuudelle on nähdäkseni ns. aina ollut enemmän, mutta se ei nyt ollutkaan pointtini.

Yksinkertaistaenhan voidaan sanoa, että kirkosta eroamiseen on kaksi hyvää syytä, jotka soveltuvat lähes kaikille: se, ettei usko jumalaan ja se, että uskoo.
 
Jumalaan uskominen on useimmiten vähän kuin huonon vanhemman rakastaminen. Ympäristöstä ammennettu, pakkomielteinen eläytyminen toisin kuin todellisuudessa tuntee (pelkoa, vihaa jne.).

Toivottavasti d0d11 löytää "kadoneelle prosentille" tai jopa toisellekin parempaa tekemistä. Monesti tulee huomanneeksi, miten pelkällä yhden prosentin kuukausi-tulon hinnalla saa jotain kivaa ja mielenkiintoista, tai sitten se tasoittaa jonkun veron tai omavastuuosuuden korotuksen. Kouvolassa tuo näkyy olevan peräti 1,6% ja työttömältä se olisi peräti n.10e/kk (11,248e/kk, kun brutto työmarkkinatuen suuruinen ansiosidonnaiseni on 703e).
 
Viimeksi muokattu:
Tonnin Seteli sanoi:
En väitä hänen ajatteluaan loogiseksi, mutta et perustele yhtään loogisemmin. Minun on vaikeaa nähdä henkilökohtaista uskoa perusteluna kirkkoon kuulumiselle. Kirkkoon kuulumattomuudelle se voi kyllä olla vahva perustelu.

Kirkkoon kuulumista on perinteisesti voinut perustella ihan järkevästi myös henkilökohtaiseen uskonnolliseen katsomukseen liittymättömillä syillä, kuten mihin tahansa yleishyödylliseen yhdistykseen, palveluorganisaatioon tai ihan vaan kerhoon kuulumista. Toki järkiargumentteja kuulumattomuudelle on nähdäkseni ns. aina ollut enemmän, mutta se ei nyt ollutkaan pointtini.

Yksinkertaistaenhan voidaan sanoa, että kirkosta eroamiseen on kaksi hyvää syytä, jotka soveltuvat lähes kaikille: se, ettei usko jumalaan ja se, että uskoo.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ei. Kyllä se logiikka pyörii vain ja ainoastaan sen klubin toiminan kovan ytimen ympärillä. Subaruclubiin kuuluu loogistesti subaruharrastajat ja kirkkoon kuuluu loogisesti uskon omaavat. Epäloogisesti subaruclubiin kuuluu volkkaritietoa haluava jne.
 
Tonnin Seteli sanoi:
En väitä hänen ajatteluaan loogiseksi, mutta et perustele yhtään loogisemmin. Minun on vaikeaa nähdä henkilökohtaista uskoa perusteluna kirkkoon kuulumiselle. Kirkkoon kuulumattomuudelle se voi kyllä olla vahva perustelu.

Kirkkoon kuulumista on perinteisesti voinut perustella ihan järkevästi myös henkilökohtaiseen uskonnolliseen katsomukseen liittymättömillä syillä, kuten mihin tahansa yleishyödylliseen yhdistykseen, palveluorganisaatioon tai ihan vaan kerhoon kuulumista. Toki järkiargumentteja kuulumattomuudelle on nähdäkseni ns. aina ollut enemmän, mutta se ei nyt ollutkaan pointtini.

Yksinkertaistaenhan voidaan sanoa, että kirkosta eroamiseen on kaksi hyvää syytä, jotka soveltuvat lähes kaikille: se, ettei usko jumalaan ja se, että uskoo.
Napsauta laajentaaksesi...

Poppamies sanoi:
Tai ei usko kirkkoon.
Napsauta laajentaaksesi...

Hyvin sanottu molemmat. Kiteyttää ihan hyvin omia ajatuksia.

oestrus taurus sanoi:
Jumalaan uskominen on useimmiten vähän kuin huonon vanhemman rakastaminen. Ympäristöstä ammennettu, pakkomielteinen eläytyminen toisin kuin todellisuudessa tuntee (pelkoa, vihaa jne.).

Toivottavasti d0d11 löytää "kadoneelle prosentille" tai jopa toisellekin parempaa tekemistä. Monesti tulee huomanneeksi, miten pelkällä yhden prosentin kuukausi-tulon hinnalla saa jotain kivaa ja mielenkiintoista, tai sitten se tasoittaa jonkun veron tai omavastuuosuuden korotuksen. Kouvolassa tuo näkyy olevan peräti 1,6% ja työttömältä se olisi peräti n.10e/kk (11,248e/kk, kun brutto työmarkkinatuen suuruinen ansiosidonnaiseni on 703e).
Napsauta laajentaaksesi...

En ole samaa mieltä kanssasi. Jotenkin todells huono perustelu. Olen saanut hyvän kasvatuksen vaikkakin jotkut asiat olisivat voineet olla paremmin. Eivät ketään täydellisiä ole.

Työttämällehän tuo 10e/kk on iso raha. Sillähän saa jo puolen viikon safkat.
 
oestrus taurus sanoi:
Jumalaan uskominen on useimmiten vähän kuin huonon vanhemman rakastaminen. Ympäristöstä ammennettu, pakkomielteinen eläytyminen toisin kuin todellisuudessa tuntee (pelkoa, vihaa jne.).
Napsauta laajentaaksesi...

d0d11 sanoi:
En ole samaa mieltä kanssasi. Jotenkin todells huono perustelu. Olen saanut hyvän kasvatuksen vaikkakin jotkut asiat olisivat voineet olla paremmin. Eivät ketään täydellisiä ole.
Napsauta laajentaaksesi...

Oleellinen lihavoitu, eli kyseessä oli vertauskuva eräänlaisista mukaantumisista. Jumala koetaan todeksi tai vähintään kyseenalaistamattomaksi, sellaisessa ympäristössä joissa se on puheissa läsnä tai ainakin esiintyy jossain muodossa. Ilmeisesti kyse on siitä ettei vallitsevaa ympäristöään uskalla loukata olemalla toista mieltä, tai jopa olettaa sen (ympäristön) olevan väärässä.

Kuin

Samalla tavalla, kuuin se huonosti kohdeltu lapsi "rakastaa" kaltoinkohtelevaa vanhempaansa, koska rakastaminen on tässä "haluamista rakastaa". Siihen taas asettavat mm. sellaiset ehdot kuin "kunnioita isääsi ja äitiäsi". On niitä muitakin, kuten vaikkapa iän, kokemuksen arvostaminen, synnytyskivut tai vaikkapa vanhempain merkkipäivät, jotka myös näyttävät mallia, että "pitäisi arvostaa silloinkin vanhempaansa vaikkapa olisikin joku psykopaatti".
***********

Kyseessä oli siis vertaus, eikä pohtiva kausaaliteetti yksittäisen kirjoittajan mahdollisuudesta "huonon vanhemman arvostamisongelmasta" seurauksena "jumalaan uskomiseen".
 
Korppikuningas sanoi:
Mielenkiinnosta kysyn että miksi vasta tänään?
Napsauta laajentaaksesi...
Ei mitään varsinaista syytä ajankohdalle. Päätin aikaisemmin jo tänä vuonna suorittaa eron, mutta peruslaiskuutta kun jättää viimetippaan. Jos 2017 puolella kuuluu vielä kirkkoon, on velvoitettu maksamaan sen vuoden ajalta kirkollisveroa ymmärtääkseni, vaikka siis eroaisi kesken vuoden.
 
Missähän kohtaa tulee ajankohtaiseksi keskustella valtion erottamisesta kirkosta myös.
 
plösöpulla sanoi:
Yle huomioi tänään kirkollisverolla kikkailun ja loppuvuoden erot http://yle.fi/uutiset/3-9378494
Napsauta laajentaaksesi...
Tuolla voi olla hyvinkin suuri vaikutus taman paivan eroihin.

Erotahti on melkoisen kova talla hetkella, kovempi kuin olisi uskaltanut toivoa. Ja kun ottaa viela huomioon etta on perjantai, joka on historiallisesti huonoin mahdollinen eropaiva.

Jos tanaan paastee 2000 eron tasoon, niin todella mahtavaa.

47000 eroa pitaisi menna rikki suhteellisen helposti.
 
Suomen evlut kirkko on ollut yksi iso vitsi jo pitkän aikaa ja meno sen kuin pahenee. Aivan selkärangaton ruskeakilinen instituutio. Lähdin pois kauan aikaa sitten (jo ennen ripareita). Jokunen aika sitten liityin järkevään ja tervehenkiseen* seurakuntaan - eikä siitä pidä maksaa pennin penniä.


*Ei tunnu enää olevan mitenkään itsestään selvä asia... Menestysteologia ja kaiken maailman hytkyntä ym. paska vallannut alaa. Pikemminkin tuntuu olevan jotain new age luolia kun seurakuntia.
 
Tup3x sanoi:
Suomen evlut kirkko on ollut yksi iso vitsi jo pitkän aikaa ja meno sen kuin pahenee. Aivan selkärangaton ruskeakilinen instituutio. Lähdin pois kauan aikaa sitten (jo ennen ripareita). Jokunen aika sitten liityin järkevään ja tervehenkiseen* seurakuntaan - eikä siitä pidä maksaa pennin penniä.


*Ei tunnu enää olevan mitenkään itsestään selvä asia... Menestysteologia ja kaiken maailman hytkyntä ym. paska vallannut alaa. Pikemminkin tuntuu olevan jotain new age luolia kun seurakuntia.
Napsauta laajentaaksesi...
Okei, jos se on joku asiallinen niin voinet kertoa että mihin?

Lähetetty minun PLK-L01 laitteesta Tapatalkilla
 
Cirrus sanoi:
Joo ei. Kyllä se logiikka pyörii vain ja ainoastaan sen klubin toiminan kovan ytimen ympärillä. Subaruclubiin kuuluu loogistesti subaruharrastajat ja kirkkoon kuuluu loogisesti uskon omaavat. Epäloogisesti subaruclubiin kuuluu volkkaritietoa haluava jne.
Napsauta laajentaaksesi...
Joo ei, vaan kyllä. Olet väärässä. EVL ei ole kovasti jumalaan uskovien kerho, kuten jotkut muut pienemmät ovat. Yleisen elämänkokemuksen perusteella pitäisi jokaisen aikuisen suomalaisen tietää, että täällä jumalusko ei ole ollenkaan niin yleistä kuin kerhon jäsenyyden suosion perusteella voisi luulla. Joissakin maissa kyllä tämän tason tai korkeampiinkin lukemiin päästään, mutta ei meillä. Kyllä siihen ihan loogisesti kuulutaan tiettyjen todellisten tai oletettujen palveluiden tai jonkin oletetun uskottavuuden tai hyväksyttävyyden takia, kuten moneen muuhunkin kerhoon. Eivät kaikki ammattiliittojen jäsenetkään kuulu liittoon siksi, että haluaisivat korottaa palkkaansa, olisivat kovia kommunisteja tai toivoisivat lisää lakkoja. On ihan loogista(enempää en sano) kuulua liittoon siksi, että pelkää syrjintää työpaikalla, ja jossain määrin loogista jopa kuulua sellaiseen siksi, että pelkää joskus tarvitsevansa lakimiespalveluja.

En nyt tiedä, onko tähän kantaan syynä se, että sinusta paperittomien hyysäyksen vastustaminen on huono juttu vai loogisen ajattelun puutteet. Tosiasioita ovat, että evl osallistuu paperittomien terroristien hyysäämiseen, näiden hyysääminen on paha juttu ja kuulumalla eviliin tukee tätä toimintaa rahallisesti omasta valinnastaan. Ei siis ole ollenkaan epäloogista erota evilistä siksi, että se hyysää matuja ja täten aktiivisesti osallistuu budjetillaan Suomen tuhoamiseen. Järjetöntä olisi tämän tietäessään jättää eroamatta, ellei luule tämän valinnan vuoksi joutuvansa esimerkiksi helvettiin tai suvussa epäsuosioon. Eroaminen tästä syystä on siis täysin johdonmukaista.

Joka tapauksessa evankelis-luterilaisen kirkon valtavirran toiminnan ja aatteen kovaan ytimeen ei kuulu kristinusko, vaan ihan tavallinen maallinen logistiikka ja ehkä varovaisesti nättien, mutta ennen muuta pohjoismaisen funktionaalisten kalenterirituaalien ja ihmisen elämänkaareen kuuluvien rituaalien hoitaminen.

Toki joku voi sanoa, että kirkon kovaan ytimeen henkilöinä kuuluu ihmisiä, joille jumalusko on tärkeä juttu, mutta se on eri asia, ja siitä ei edellä ollut puhetta.

Lifeless sanoi:
Tuolla voi olla hyvinkin suuri vaikutus taman paivan eroihin.

Erotahti on melkoisen kova talla hetkella, kovempi kuin olisi uskaltanut toivoa. Ja kun ottaa viela huomioon etta on perjantai, joka on historiallisesti huonoin mahdollinen eropaiva.

Jos tanaan paastee 2000 eron tasoon, niin todella mahtavaa.

47000 eroa pitaisi menna rikki suhteellisen helposti.
Napsauta laajentaaksesi...
Jotenkin minulla on ollut tuosta loppuvuoden eroaallosta sellainen käsitys, että se ei kumulatiivisessa tilanteessa oikeasti vaikuta yhtä vahvasti kuin muuna aikana tapahtuvat erot. Tarkoitan, että osa näistä on ajallisesti harkittuja, joista varmaan tavallista suurempi osa on tarkoitettu väliaikaisiksi siirroiksi. Tiedättehän, kun jotkut ihmiset eroavat liittyäkseen myöhemmin uudelleen, koska seuraavan vuoden verot, mutta jäsenille varattu rituaali. Jotkut harvat tapaukset saattavat tehdä saman tempun vaikka vuosittain, mutta aika moni tekee vekslaa ainakin kerran eestaas.

Ai, olihan tästä jo puhetta. Joka tapauksessa en pidä mitenkään kovin merkitsevinä loppuvuoden eroja, ja paremmin trendiä muodostavana tilastona voisikin käyttää vaikka 11 ensimmäistä kuukautta.

d0d11 sanoi:
Työttämällehän tuo 10e/kk on iso raha. Sillähän saa jo puolen viikon safkat.
Napsauta laajentaaksesi...
Hän taisi tarkoittaa sitä, että työttömälle tai muuten systeemissä elävälle väliinpudonneelle pienituloiselle tuo raha ei välttämättä missään realisoidu, vaan voi kadota erilaisiin muodollisuuksiin. Pienituloinen pelkällä palkkatyöllä tai omalla yrityksellä elävä taas todennäköisemmin saa tuon pienen hyödyn, jos siis sattuu olemaan lapseton yksineläjä, jonka verotuksessa ei ole niin helvetisti koukkuja ja joka ei saa minkäänlaista tukea(jota voitaisiin leikata) mistään.

Eri sanoin: 10 euroa kuukaudessa enemmän nettopalkkaa on ehkä "iso" raha pienipalkkaiselle paskaduunarille, jonka vuosittaisesta nettotulosta menee 75% välttämättömään markkinahintaiseen minimitoimeentuloon, ja joka ei saa mitään sosiaalitukea mistään. Viimesijaiseen toimeentuloon turvaava elätti taas ei välttämättä saa yhtään lisää, vaan moinen 10 euron korotus voi olla puhtaasti laskennallinen. Tämä siis lainatun postaajan viestin tulkintana, minulla ei ole mitään laskelmaa. Sen sijaan tiedän, että osa etuuksista on ansiotuloveronalaista tuloa, osa verotonta tuloa, osassa huomioidaan muut tuet ja osassa ei, mutta mahdollisesti muita seikkoja.
 
Viimeksi muokattu:
njake sanoi:
Missähän kohtaa tulee ajankohtaiseksi keskustella valtion erottamisesta kirkosta myös.
Napsauta laajentaaksesi...
Jotta kukaan ei pääse saivartelemaan, voisi vissiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Tuohan on tehty jo aikaa sitten, kuten viisastelijat sinänsä totuudessa pysyen tietävät kertoa. Oikeastaan myös sanojen paikkaa vaihtaen.

Kuitenkin tämän kirkoksi kutsutun yhdistyksen ja kerhon erottaminen valtion toiminnoista lopullisesti on hyvin kannatettavaa, ja niin olisi tietenkin pitänyt tehdä. Suuri osa kirkon toiminnoista on sellaisia yhteiskunnallisia, jotka pitäisi jakaa maalliselle puolelle, vähän vaikka VR Trackin tapaan, mutta tällä kertaa ihan oikeasta ja perustellusta syystä. Itse uskontokunta voisi sitten vuokrata toimitiloja käyttöönsä ja toisaalta tuottaa palveluja näiden kiinteistöjen omistajalle, joka se ei tietenkään enää voi itse olla. Perinteiset ja vanhat kirkot ja hautausmaathan eivät missään nimessä ole kirkon omaisuutta vaan kansallisomaisuutta, ja kuuluvat myös sivistyneille nykyaikaisille sekulaareille ihmisille siinä, missä psykoosissa eläville keskiajalle jämähtäneille hörhöille.

Uskonnollinen kerho ei voi vuonna 2016 kerätä jäsenmaksua verokortilla ja/tai palkasta lyhennettynä. Jäsenmaksut eivät voi myöskään olla verovähennyskelpoisia l. verottomia. Sama toki koskee myös ammattiliittoja, joilla ei pitäisi olla mitään asiaa tällaiseen toimintaan. Mikäli tämä ei käy, myös NRA:n ja Marttojen pitää voida kerätä jatkossa jäsenmaksunsa samoin erivapauksin, ja jäsenmaksuvelvollisia pitää olla kaikkien aiempien jäsenten alaikäisinä vastentahtoisesti liitettyjen lasten, kunnes erikseen älyävät erota. Toki vasta täysi-ikäisenä voi omin päin erota, ja jäsenmaksuvelvollisuus lasketaan vuositulosta ja vuodenvaihteen jäsenyystilanteen perusteella. Tough luck.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Jotenkin minulla on ollut tuosta loppuvuoden eroaallosta sellainen käsitys, että se ei kumulatiivisessa tilanteessa oikeasti vaikuta yhtä vahvasti kuin muuna aikana tapahtuvat erot. Tarkoitan, että osa näistä on ajallisesti harkittuja, joista varmaan tavallista suurempi osa on tarkoitettu väliaikaisiksi siirroiksi. Tiedättehän, kun jotkut ihmiset eroavat liittyäkseen myöhemmin uudelleen, koska seuraavan vuoden verot, mutta jäsenille varattu rituaali. Jotkut harvat tapaukset saattavat tehdä saman tempun vaikka vuosittain, mutta aika moni tekee vekslaa ainakin kerran eestaas.

Ai, olihan tästä jo puhetta. Joka tapauksessa en pidä mitenkään kovin merkitsevinä loppuvuoden eroja, ja paremmin trendiä muodostavana tilastona voisikin käyttää vaikka 11 ensimmäistä kuukautta.
Napsauta laajentaaksesi...
Jokainen ero on pois kirkon kassasta, kesti se ero 1 paivan tai 365. Tamakin vuosi aiheutti kirkolle uusilla eroilla 15 miljoonan euron loven ensivuoden rahakirstuun. Unohtamatta niita yli 500 000 ihmista jotka jo hyvan aikaa sitten laittoi rahahanat kiinni...

Ja mita kovempi luku vuodelle saadaan, sita enemman se aiheuttaa eroja seuraavana vuonna. Muitakin sivuvaikutuksia silla on, ja ne alkaa nakymaan esimerkiksi kasteissa (kuudessa vuodessa 25% vahentyminen kertoo karua kielta kirkon tulevaisuuden suunnasta).

Muutenkin uskon etta nuo edes takas vekslaajat on haviavan pieni vahemmisto.
 
Anyways, eilinen oli todella hieno paiva ja mentiin jo 1000 eroa ohitse viimevuodesta.

Tanaan jannitetaan meneeko 49k rikki (luultavasti) ja saadaanko pyoreat 50 000 tayteen ! Se olisi enemman kuin eravoitto, ottaen huomioon ettei tana vuonna ole ollut mitaan erityista eropiikkia, vaan erot on tulleet tasaisen tappavaan tahtiin. Voidaan jopa olla muutoksen kynnyksella erokayttaytymisen osalta. Jos tahti jatkuu samana ensi vuonna, niin eroaminen on selkeasti kiihtynyt.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Jotta kukaan ei pääse saivartelemaan, voisi vissiin puhua asioista niiden oikeilla nimillä. Tuohan on tehty jo aikaa sitten, kuten viisastelijat sinänsä totuudessa pysyen tietävät kertoa. Oikeastaan myös sanojen paikkaa vaihtaen.

Kuitenkin tämän kirkoksi kutsutun yhdistyksen ja kerhon erottaminen valtion toiminnoista lopullisesti on hyvin kannatettavaa, ja niin olisi tietenkin pitänyt tehdä. Suuri osa kirkon toiminnoista on sellaisia yhteiskunnallisia, jotka pitäisi jakaa maalliselle puolelle, vähän vaikka VR Trackin tapaan, mutta tällä kertaa ihan oikeasta ja perustellusta syystä. Itse uskontokunta voisi sitten vuokrata toimitiloja käyttöönsä ja toisaalta tuottaa palveluja näiden kiinteistöjen omistajalle, joka se ei tietenkään enää voi itse olla. Perinteiset ja vanhat kirkot ja hautausmaathan eivät missään nimessä ole kirkon omaisuutta vaan kansallisomaisuutta, ja kuuluvat myös sivistyneille nykyaikaisille sekulaareille ihmisille siinä, missä psykoosissa eläville keskiajalle jämähtäneille hörhöille.

Uskonnollinen kerho ei voi vuonna 2016 kerätä jäsenmaksua verokortilla ja/tai palkasta lyhennettynä. Jäsenmaksut eivät voi myöskään olla verovähennyskelpoisia l. verottomia. Sama toki koskee myös ammattiliittoja, joilla ei pitäisi olla mitään asiaa tällaiseen toimintaan. Mikäli tämä ei käy, myös NRA:n ja Marttojen pitää voida kerätä jatkossa jäsenmaksunsa samoin erivapauksin, ja jäsenmaksuvelvollisia pitää olla kaikkien aiempien jäsenten alaikäisinä vastentahtoisesti liitettyjen lasten, kunnes erikseen älyävät erota. Toki vasta täysi-ikäisenä voi omin päin erota, ja jäsenmaksuvelvollisuus lasketaan vuositulosta ja vuodenvaihteen jäsenyystilanteen perusteella. Tough luck.
Napsauta laajentaaksesi...
En tiedä mihin tuo alkuperäinen väite edes perustuu, koska kuten itsekin jäljempänä toteat, niin valtiota ei ole erotettu kirkosta. On siis hyvä puhua oikeilla nimillä. Valtio pitää erottaa kirkosta.
 
Tonnin Seteli sanoi:
Joo ei, vaan kyllä. Olet väärässä. EVL ei ole kovasti jumalaan uskovien kerho, kuten jotkut muut pienemmät ovat. Yleisen elämänkokemuksen perusteella pitäisi jokaisen aikuisen suomalaisen tietää, että täällä jumalusko ei ole ollenkaan niin yleistä kuin kerhon jäsenyyden suosion perusteella voisi luulla.
Napsauta laajentaaksesi...
Tässä ei ole mitään loogista syytä kuulua mihinkään.

Tonnin Seteli sanoi:
Kyllä siihen ihan loogisesti kuulutaan tiettyjen todellisten tai oletettujen palveluiden tai jonkin oletetun uskottavuuden tai hyväksyttävyyden takia, kuten moneen muuhunkin kerhoon.
Napsauta laajentaaksesi...
Mikään oletettu syy ei tee kuulumisesta loogista.

Tonnin Seteli sanoi:
Joka tapauksessa evankelis-luterilaisen kirkon valtavirran toiminnan ja aatteen kovaan ytimeen ei kuulu kristinusko, vaan ihan tavallinen maallinen logistiikka ja ehkä varovaisesti nättien, mutta ennen muuta pohjoismaisen funktionaalisten kalenterirituaalien ja ihmisen elämänkaareen kuuluvien rituaalien hoitaminen.

Toki joku voi sanoa, että kirkon kovaan ytimeen henkilöinä kuuluu ihmisiä, joille jumalusko on tärkeä juttu, mutta se on eri asia, ja siitä ei edellä ollut puhetta.
Napsauta laajentaaksesi...
En näe mitään perusteita tälle väitteelle. Kirkon perustyöntekijät (eli esim papit) kantavat kuitenkin perustyössään jumaluskoa ja se on siis se ydin kaikelle.

Tonnin Seteli sanoi:
En nyt tiedä, onko tähän kantaan syynä se, että sinusta paperittomien hyysäyksen vastustaminen on huono juttu vai loogisen ajattelun puutteet. Tosiasioita ovat, että evl osallistuu paperittomien terroristien hyysäämiseen, näiden hyysääminen on paha juttu ja kuulumalla eviliin tukee tätä toimintaa rahallisesti omasta valinnastaan. Ei siis ole ollenkaan epäloogista erota evilistä siksi, että se hyysää matuja ja täten aktiivisesti osallistuu budjetillaan Suomen tuhoamiseen. Järjetöntä olisi tämän tietäessään jättää eroamatta, ellei luule tämän valinnan vuoksi joutuvansa esimerkiksi helvettiin tai suvussa epäsuosioon. Eroaminen tästä syystä on siis täysin johdonmukaista.
Napsauta laajentaaksesi...
Tähän kappaleeseen sait kiteytettyä yhden varman asian. En enää ikinä halua keskustella kanssasi.
 
Viimeksi muokattu:
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi tänne.

Uutiset

Uutisia lyhyesti

Uusimmat viestit

Statistiikka

Viestiketjuista
260 392
Viestejä
4 519 944
Jäsenet
74 619
Uusin jäsen
k(n)fidens

Hinta.fi

Back
Ylös Bottom